Прочитал у Лебедева интересную статейку про разницы в мышлении, например российским и европейским.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/172/

"У человека, который живет в Европе, зона комфорта распространяется дальше, чем его квартира: она захватывает его лестничную площадку, его дворик, его улицу, его квартал. Его центр города."

"В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью. Обивка, которую он сделал себе на дверь, еще будет входить в зону комфорта, а вот сантиметр от порога уже нет. Человеку все равно, что там: страшная масляная краска, велосипед или какой-то пятидесятого года сундук, выставленный соседями."

"Человеку, у которого машина за 150 тысяч долларов, не стыдно быть владельцем работы, где его коллеги и сотрудники работают в таких условиях. Ему все равно, потому что это работа. Работа находится за пределами зоны комфорта руководителей. Так устроено в большинстве русских компаний."

Интересно, на мой взгляд.

ЗЫ: А что, Питерцы, про Питер правда?

(127) испачкаешься же...

Меня умиляет большинство местной публики.
Вместо того, чтобы обсуждать содержание, первое, что им приходит в голову - обос#ть автора...

накинулись на Лебедева, а смысла так и не поняли. Причем тут асфальт и плитка на тротуарах? Отношение людей он имел в виду.
Хотя, конечно, он сгущает краски. Есть люди и у нас, которые делают наши дворы лучше не получая при этом материальной выгоды.

(130) Менталитет'с :))
Видимо, по-другому им нельзя, братва не поймет :))

(131) +1
Думаю, он тоже не имел в виду всех и каждого.

(130) Ну думаю дело в том, что ситуация выглядит так:
Приходит человек в компанию и говорит, вы знаете, а вот Федя считает, что мы все пи-сы, если я отвечу, что "Если ты считаешь, что Федя прав на счет тебя, то не надо считать, что он прав на счет всех" не является обс-ем принесшего весть, а является замечанием, что не стоит судить всех по себе.

В Европе чисто и ухожено потому что люди думают, что им здесь жить, здесь жить их детям, внукам. Им не безразлично по каким тротуарам ходить, поэтому меня нисколько не удивляет с какой аккуратностью и дотошностью ухаживают за газонами, или укладывают плитку на тротуарах в Германии или Австрии, или с каким вкусом и прилежанием вылизывают и украшают пространства вокруг своих домов жители Испании. Причем в последней очень много откровенно старых домишек, но разрухи не видно. Потому что ухожено с любовью. Любить надо, себя прежде всего и уважать. Вот тогда и наступит "прогресс и урожай".

(134) Дело в том, что человек пришел в компанию и сказал, что Федя считает, что плохо, что сортир убогий при том, что директор на авто за 150 000 не рублей катается, а ему и говорят, что мол сам ты редиска и Федя твой редиска и в Европе сортиры такие же, а мы все в белом и в такой нагадим прекрасно :))

(135) +1. Начинать надо с самоуважения. Научишься уважать себя -- легче будет научиться уважать окружающих...

ЗЫ Вопрос: уважает ли Лебедев сам себя, если позволяет себе плеваться какашками в страну, в которой родился и вырос?... в страну, которая дала ему одну из величайших мировых культур? в страну, которая дает ему возможность делать хороший бизнес?

(137) Я те ещё раз повторяю другая страна дала бы больше...

(137) То есть ни один уважающий себя человек не должен критиковать окружающую действительность? Типа все хорошо, прекрасная маркиза, одобрямс?

(139) "Люби Америку, или проваливай!"© Пора нам это перенять...

(140) Если ты не различаешь критику и плевание какашками, то я не знаю, как тебе помочь...

(140) Тебе сказали Люби россиию или проваливай.

(142) Сдается мне, что этого не различаешь как раз ты...

(136) интересно как-то у тебя, начало про "В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью", а теперь оказывается "Федя считает, что плохо, что сортир убогий при том, что директор на авто за 150 000 не рублей катается". Но да это уже другая история.

(145) Ты еще зацени (120), где оборона страны легко и непринужденно соединена со ссаными лифтами :)

+(145) и почему-то мне кажется, что как раз вот этот директор, который "на авто за 150 000 не рублей катается" и которому сортир в своём офисе "взападло" сделать очень согласен с Тёмой по поводу "В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью".

(116) тут уж не поспоришь, вот только до этой набережной еще доехать нужно - по тем же плиткам :)

(137) А он не в страну плюет :))

(145) Что интересно? Что Феде не все-равно? Ну да, есть и такие, как Федя :))

(146) Вот именно, что это совершенно разные вещи, а у нас почему-то оборона страны является оправданием ссанья в лифте :))

История :
Обычно , у нас чистая парадная. Косметический ремонт пару лет назад сделали. Надписей на стенах не много , примерно по одной надписи на этаж. Лифт обычно чистый.
И около парадной чисто.

Но в тот день в лифте кто-то нассал , накидал газет , мусора и жестяных пивных банок.
И перед парадной почему-то контейнеры с мусором не убрали , а оставили по центру дорожки и мусор , объедки всякие раскидали по дороге. И мухи летают.

И тут Марианнка говорит мне , что сегодня  , сейчас в гости придут люди приехавшие из Германии. Бывшие соседи по парадной. Этажом выше жили. 10 лет назад уехали они в Германию и сейчас решили приехать и проверить.
Приехали , офигели.

А на следующий день дворники все убрали.

(150) интересно, то что когда тебе удобно, то
"И что, именно поэтому не стоит ремонтировать свой подъезд и общественные сортиры, нужно бросать бычки на тротуары и ссать в лифтах?"
А когда надо, то появляется какой-то "директор на авто за 150 000 не рублей катается" с каким-то сортиром...
Ты в одной ситуации занимаешь позицию "вот Федя считает, что мы все пи-сы", в другой ситуации занимаешь позицию
"не мы пи-сы, а пид-с "директор на авто за 150 000 не рублей катается", который в своём офисе сортир не может нормальный сделать". Ты то себя по всей видимости дартаньяном считаешь, поэтому ситуации одна от другой не отличаются что с директором, что с подъездом, да?

(149)
"ПЛОХО В РОССИИ"
"НЕТ ЖЕЛАНИЯ дома у себя держать РУССКУЮ электрическую или газовую плиту."
"В ДРУГИХ СТРАНАХ ЛУЧШЕ машины, лучше журналы, телевизор лучше и так далее. Какую вещь ни возьми, хочется европейскую или японскую, но совершенно НЕ ХОЧЕТСЯ РУССКУЮ."

А в кого?

(153) Я что-то вообще не понял, что ты сказать хотел :o)

(154) И что?
Он имел в виду, что не хочется покупать русское потому что делают это все те же русские люди, которые в большинстве своем см. сабж.

(137) Лебедев при всей, вполне обоснованной, критике по отношению к своей стране старается сделать её хоть чуточку лучше. Пример смотри в (121).

(156) Сам-то он понятно не русский. Поэтому он и способен на невероятные подвиги типа (121). А русские свиньи, это же всем известно.

(158) Что за тупые вбросы ни о чем?

Всех постов не осилил, извините, если вдруг повторю чью то мысль, но выражу свое скромное суждение.
Зона комфорта ограничивается тем пространством, в котором человек чувствует себя хозяином. В случае с нашей страной выходит, что действительно только моя квартира - моя крепость, остальное чужое!!! Если уж глобально, то русский человек не чувствует себя хозяином в своей стране. За него всегда все решали, и делает он все сейчас плохо и из под палки именно потому, что ну не на себя он работает ( а если и на себя, то побыстрее и побольше нахапать, неизвестно же как оно дальше повернется)... недавно СССР и уравниловка, еще ранее революция и национализация, еще ранее крепостное право... ну не был никогда русский человек по настоящему свободен и уверен в стабильном будущем страны хотя бы на перспективу 100 лет!!!

(160) В чем-то соглашусь :))

Молодец Тёма, "поборолся за чистоту", нагадив в Рунете... молодец Рома, тоже "поборолся за чистоту", скопипастил этот высер на Мисту, причём в секцию Культура(!)...

PS будь человеком, убери _это_ в Политику.

(160) >>За него всегда все решали

Сейчас то уже не так, уже 20 лет нет советского патернализма, сейчас свобода -- живи где хочешь, работай где хочешь, стройся как хочешь... но пока еще не все перестроились, еще одно поколение нужно, чтобы совсем изжить совковый менталитет...

PS Моисей, помнится, 40 лет водил евреев, бывших рабами в Египте, по пустыне, прежде чем ввести в землю обетованную -- ждал, пока рабский менталитет вымрет...

(162) А я полностью соглашусь, нет 2-го принципа по пирамиде МАслоу- безопасности. Что уж говорить там о более высоких потребностях

(162) Нечего сказать, помолчи загадочно :))
Культуру поставил не я, хотя согласен.

(160)Не соглашусь. Человек сам вправе устанавливать желаемые уровни комфорта, а главное соответствующие его социальной состваляющей.

(163) Судя по всему-не дождался

(151) >>а у нас почему-то оборона страны является оправданием ссанья в лифте :))

Это не "у нас" так, а в твоей голове так...

Еще раз, речь шла о том, что в России, с нашим климатом, расстояниями, постоянными войнами, необходимостью тратить столько ресурсов на оборону (минимум 50% экономики СССР работала на оборону!) -- объективные условия другие чем в европах, япониях, и америках, и надо это учитывать, сравнивая комфорт в России и на западе.

(0)
"В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью. "
Когда я искал себе квартиру для аренды (а потом и для покупки) у меня возникло стойкое мнение, что у 80% россиян не то что зона комфорта заканчивается там где то - а то, что она в принципе нигде не начинается.
Причем касается это не только алкашей там и прочих соцотбросов.
Люди привыкли жить в сраче и это удивляет больше всего.
Ну а подъезды наши - это вообще  отдельная песня.
Вот и выбирал я квартиру не по удаленности от ближайшего магаза с булками и молоком, а по состоянию подъезда...
Кстати - подъезд еще и показатель о тех, кто в нем живет.

(168) Не понял ничего из сказанного.
Ты говоришь о том, что у нас бОльшие объективные предрасположенности к ссанью в лифтах? :))

(0)К сожалению описанное правда 100%
И не надо выплескивать виликорусскую гордость! Бить себя в грудь! Кричать мы самые лучшие и добрый!
Причина проста - татары привили нам образ жизни! Т.е. как они живут.
Хотя может и не прививали - вон дрались веками русы - пока Рюрика не привели!

Только немец Русь спасет! Вспомните хотя бы Екатерину II !
Но может и не успеть - центробежные силы велики!

(168)А нафига нам столько тратить на оборону - почти бюджет. Это типа как в КНДР - никто не нападает и сами в г..не. может лучше жить сытыми под США, чем независимыми и голодными оборванцыми.
Народ за второе! Главное сытость и довольствие + семья. ОСТАЛЬНОЕ ВТОРИЧНО! ДАЖЕ РОДИНА

А вот она Россия - Родина!
Фриске и Билан отказались петь для беспризорников, другие певцы разъехались почти тут же - так как бесплатно....
http://afisha.mail.ru/article.html?id=32661
Может Бритни Спирс пригласить - она то для своих пела...

(170) Не знаю насчет лифтов, но вот погадить в Рунете вы с Тёмой таки не прочь...

(38) В Нью-Йорке похожая картина. Не знаю, из-за боязни 9/11-II или чего, но мусорных урн тоже намного меньше чем у нас в городе. Причем не только "на окраинах". Смотрел прошлым летом футбол в баре на Бродвее. В перерыве матча половина зала выходят покурить (там в заведениях запрещено). Бычок выкинуть некуда, все бросают их на троутар и спокойно возвращаются.
Правда, это не Европа...

(169) +1
Уже давно при съеме квартиры определяю нормальную цену за то, что ищу и прибавляю 5000 сверху, потому что практическое большинство квартир за нормальную цену такое унылое нечто, что становится отчаянно жалко своих кровных за предлагаемое с позволения сказать "жилье" :))
А 5000 сверху накручивают либо тупые и/или жадные, которые идут лесом либо те, кто что-то действительно делают с квартирой, после чего она реально начинает выделяться из числа сновного неотличимого друг от друга хлама и срача.

(171) >>может лучше жить сытыми под США, чем независимыми и голодными оборванцыми.
Народ за второе! Главное сытость и довольствие + семья. ОСТАЛЬНОЕ ВТОРИЧНО! ДАЖЕ РОДИНА

Спасибо за откровенность... только себя с народом не путай.

(172) Не забывай добавлять IMHO к своим остроумным искрометным выводам :))

(171) если для тебя родина вторична, то не проще ли свое предательское тельце перенести в сша, а не ждать когда сша придет на твою родину? и потом, не надо себя с народом отождествлять. если бы у нас народ размышлял как ты, Россия уже давно была бы чьей-нибудь колонией...

(113) "вот благоустраивать он дальше своей двери не хочет ничего, значит и никто не хочет и не делает."
----------
Как раз Тёма в своем ЖЖ выкладывал фотоотчет о том как он организовывал ремонт в подъезде, где он снимал квартиру

(178) не надо в подъезде делать ремонт, для этого есть специально обученные службы, которые должны это делать причем не за бесплатно, вполне достаточно в подъезде не гадить...

(171) После первого предложения какой-то бред и розжиг.
Соглашусь со (175) и (177).

(178) А можешь ссылку? Интересно просто.

Ксати  свежие вести с полей. У нас делают одну гравийку, на деньги  Евросоюза. Начали на этой неделе.
Изначально заявлялось 40 км сделают. Летом администрация наша решила, что уже только 10 км смогут сделать, т.к. цены за годы выросли. И вот сейчас, в самый дождливый период начали делать.
Стелют прорезиненное полотно кусками метров по 100, сверху 20 см щебня. Дорога не перекрывается, машины ездят. В результате уже все пошло волнами - так и стелют, грейдером пытаются ровнять - 100 метровый кусок полотна выдрали уже.
Делают финны при нашем участии.
28 тонн каток пытается разровнять дорогу -  где камни торчат, ничего не получается - не втрамбовываются камни...
Привезли скалу с отвалов карьера для расширения и отсыпки, там куски льда см по 40...Финны плюются...

(182) тебе не кажется, что это жесткий оффтопик?...

(183) Ну уж под кем-то ходить я не собираюсь.

Кстати, тут народ врал про картошку по 6 руб - заявляю ОТВЕТСТВЕННО - БРЕХНЯ.
У нас около города Воронежа продают по 12, в городе по 20-25

(176) Приведенную тобой в (0) цитату можно было бы обсуждать, если бы не текст по ссылке, с основным посылом "в рашке все плохо и ужасно, на западе все прекрасно"... Стандартный либеральный высер, такими высерами пол Рунета загажено...

(183) едь в афганистан или ирак, там как раз твои благодетели порядок навели. такая там райская жизнь наступила, аж словами не описать...

(183) Max1986, предупреждение.

(181) http://tema.livejournal.com/415804.html правда в том случае квартиру он в Киеве снимал

(180)а что неверно в (171)?
Писать "бред" может то каждый! А вот ты опровергни фактами! Я привел конкретные факты!

(187) Не упрощай текст из (0), у тебя не получается :))

(190) Мерси :))

(191) Факты? Где?

Так а я не понял, в чем смысл ветки: обсуждаем Лебедева либо ищем разницу в мышлении? На счет первого, так даже и думать не хочу. Хватило его фотки увидеть в Нете. Не понрвился он мне.....чудной. Не наш, явно не наш.

(195) Обсуждаем написанный Лебедевым текст.

(184) Это различие менталитета. Пример из жизни...Финны укладывают полотно, наши на грейдере пытаясь разровнять его сдирают...

Дед служил в СС , а у внука мерседес (с) КомедиКлаб

уровнь жизни - определяет сознание и общественное поведение

А разница проста. Нами (русскими) всегда управляли, а их нет. Вот и не может русский человек без руководителя, и делает в частности всегда так, как скажут. Вот допустим чистоту Вы обсуждаете. Ну.... А теперь ответьте на вопрос - в Европе есть субботники? А у нас они есть, причем еще от Ленина пошли. И то, на эти субботники не все выходят, а если и выходят высокие чины, так это для "поглядите какой я хозяйственный, везде порядок наведу". Смрад.

(186)Врёшь ты. 7 рублей опт от мешка. 9,5 розница в ночном супермаркете. Производители: чувашия, удмуртия и внимание !ВОРОНЕЖ!!!

Ах да... Я забыл про мытую египетскую... да она примерно так и стоит.. Только безвкусая...

(0) Ну не знаю. Шел я как-то 3 января по центру Брусселя, и на всех улицах такой срач был.. Правда в основном арабы вокруг были

(186) Сегодня в магазине Билла я лично видел - молодая картошка по 5,50 руб. Бабки правда активно расхватывали.

(199) "Был лет пять назад в Германии у брата. Совершали шопинг в Берлине.В одном месте на пешеходном переходе горел красный светофор и скопилось довольно много пешеходов. Мы с братом тоже остановились. Но через некоторое время обратили внимание, что красный свет горит и для автомобилей, т.е светофор сломался. При этом законопослушные немцы не идут и не едут. Я ему говорю, что так можно ждать бесконечно и в России уже давно бы стали двигаться и те и другие. Посомневавшись несколько секунд (он в Германии прожил уже года три и старался тоже вести себя законопослушно), он махнул рукой и сказал "Пошли!". Мы пошли, и за нами СТРОЕМ пошли все пешеходы.Перейдя улицу, брат заявил: "Да, тяжело им без фюрера!".

Да и потом, чего это он в Питер уперся? Многие европейские туристы предпочитают Москву, потому как там русская культура, в Питере неинтересно, мол европейский он. Хотя недавно был крминальным городом.

(199)Не прав. Просто Русский видит уют ТОЛЬКО для себя! Для общества он палец о палец не стукнет. по типу "А нас - рать".

А потом. Извините, для быдла очень даже комфортно нассать в тёплом подъезде/лифте, чем на улице. Так что уровень комфорта определяется уровнем соц группы.

(205) Думаешь в Европе быдла нет?

(199) >>Вот и не может русский человек без руководителя, и делает в частности всегда так, как скажут.

Ты спутал "русского" человека с "советским"...
В СССР действительно 70 лет били по рукам и уничтожали инициативу, или даже самих инициативных людей -- всеми этими раскулачиваниями и уравниловкой... но мы постепенно от этого менталитета избавляемся, имхо, половина людей уже сами определяют свою жизнь, а не ждут подачки от государства...

(203) Вот они - русские смельчаки. Интересно если б для машин зеленый загорелся...сбили бы.

(206)Есть и похуже, типа рабочих кварталов. Но вот лебедев почему-то решил сравнить Питерские трущёбы/хрущёбы с Букингемским дворцом...

(209) Лебедев для тех, кто умеет читать, написал "Окраины европейских городов при этом так же ужасны, как и наши: панельное жилье везде довольно жуткое и французский шахтерский городок мало чем отличается от донецких унылых окраин.".
Просто некоторые не имеют обыкновения читать текст по ссылкам :))

(207) Так то оно так, но субботники остались. Пенсионеры все ждут. Сколько там в Европе монархия, а сейчас уже и республики существуют? Вот и нам столько прожить надо. Я уж готов к тому что обучение будет платным, лечение платным, да все будет платным! Дышать скоро бесплатно у себя в туалете можно будут. При  выключенным светом.
(209) Вот я и говорю, не понравился он мне. Да и статья ни аб чем.

(205) >>Для общества он палец о палец не стукнет.

Этим летом, мы с соседями скинулись, и отсыпали свою улочку на хуторе, машин 20 высыпали.
Я к тому, что Россия большая, народу много, и народ разный... не стоит делать неадекватных обобщений...

(212) Во! Прав 100%%. Если попросят, я тоже скинусь. В пределах разумного конечно. А так думаешь, для чего налоги плачУ.

(206) их быдло просто больше штрафуют и соседи стучат
(207) про то, что русского били по рукам, я думаю - это бред, даже сейчас старое поколение инициативнее, чем молодое, когда дело касается производства, новаций.
Советский союз приучил человека к хорошему, он привык, что медицина, образование, коммунальная сфера - это все забота государства и сложно перестроится.

(214) "Советский союз приучил человека к хорошему" - спасибо, посмеялся. Особенно насчет медицины.

(214) На полном серьезе советую прочитать автобиографический роман "Белое на чёрном". Начнешь читать - не оторвешся. А потом напиши "Советский союз приучил человека к хорошему".

http://lib.rus.ec/b/321574/read

(216) Каждый видит только то, что хочет видеть (мухи, пчёлы).
Я в этом романе увидел много белого, ты только чёрное.

(0) просто зоны ответственности разные. Нашему человеку за то, что у него под окном помойка ничего не будет, а евпропейца штрафанут. За хреновые условия труда наймитов то же оштрафуют.

(23) - маня, в Цивилизованной Европе одинаково доступны чистые речка, озерко, лужайка, лесок и чистый центр без гопников и хачиков как для убощицы с зарплатой 80 евро в месяц, так и для крутого спеца с зарплатой 100 000 евро.

(27) - чего?

Некрофилия детектед.

(219) Улыбнуло. Для уборщицы доступно когда она приезжает из своей халупы на окраине в центр толчок мыть в чужой квартире?

(177) - а ты знаешь, что такое родина?

родина это то, что к тебе отностистся как к человеку.

(171) - Главное сытость и довольствие + семья. ОСТАЛЬНОЕ ВТОРИЧНО! ДАЖЕ РОДИНА

Родина как раз сейчас: сытость и довольствие + семья

Хомячки никак не могут взять в толк, что нужны они кому-то только пока они крутят колесо полный рабочий день.

(203) - синдром толпы.

плюс доверие техники

(222) - из своей халупы на окраине в центр

Москвич детектед

Зы. Европа - не Москва. ага

(227) Ну да в Еуропе куда не плюнь чистота рай и яблони