Мне скучно, занимаюсь флудом.

Откуда у человека стыд? Почему считается не приличным обнажать гениталии, задницу, женщинам грудь?

Ну про мужиков я промолчу, но грудь у женщины, у молодой и красивой женщины! Почему не показать? В чем стыд? Как он привился к современным нормам?

ЗЫ: Я долго в командировке... Сам вижу...

(0) :)))
не поверила глазам:)

от одного долбанного плода в райском саду...

можно забаню?!

Откуда стыд ? У Человека ?!

(0) сказано же: "бог создал человека по образу и подобию своему"!  откуда? от бога!

Хрен забанишь!

Ну я серьезно... Давайте обсудим...

ммм.

(0) сомневаюсь, что молодые и красивые женщины _стыдятся_ своей груди

(0) пережиток от тех времен, когда доили

http://www.youtube.com/watch?v=odmQuHO6Y90  - это про грудь и т.д.

Ну вот почему не стыдно показать пятки?

вот это: стыдно? или модно?

в тему : почему ж стесняются бюстгалтера (непрозрачный), но не стесняются купальника-бюстгалтера ?

(7) У меня кикибана больше, могу показать ;)
(9) Аргумент. А про остальные стыдливые места?

Ну вот почему не стыдно показать

(14) Вот! Вот! Я об этом!

может стыд - это что-то из "морали"?  общество - мораль - закон...вроде такая цепочка

(15) я итак вижу.. что длинее!

фигли жвачки решают ?

(10) там ничего нет просто

(0) Павел, а вам не кажется, что если тетки всем подряд будут казать грудь и задницу, мы, мужики, перестанем от этого возбуждаться, и, собственно, уменьшится желание заниматься сексом ?

(10) у меня инет не позволяет пока посмотреть это. 3джи мля.

Ужас!

http://i025.radikal.ru/0802/2b/8ecbae5a87fa.gif

(22) Ну почему исчезнет. Есть нудисты, есть общества где так принято и все они размножаются, то есть есть влечение.

(25) :)))

(22) это уже на Ницше смахивает :)

(22) а куда посмотрит природа ?

(0) Паша, ты бы уточнял какой стыд имеешь ввиду? Христианско-европейский - индивидуальный? Японский - социальный?

ещё ж прикол, то стесняются, что "маленькие", то стесняются, что "большие"
дет-сад

(12) Пятки мужчин незаводят, а у вот груди да...А вообще стыд от мужиков пошел...кстати почитай Новоселова книгу Женщина там все расписано...

(22) Врятли, наоборот...сам африка..

расписяно или нет, мене возбудит многия часть не мужика

стыдно учить не зная практики. неучебной )

(0) Примерно так :
Были несколько обществ ( племен , культур и т.п. ).
Выжили те что существуют сейчас. Почему - долго придумывать , а может и не надо объяснять. Мы же не объясняем , зачем например жирафу шея именно такой длинны ))

Итак ,  со стыдом общества выживают.

(26) А вот тут вопрос. Сдается мне, даже нудисты в рамках всей жизни видят особь противоположного пола голую очень малое количество времени.

Мне просто интересно, почему с голым "свистком" меня за извращенца посчитают и посадят в кутузку? А собачки голые бегают. Вот в чем разница?!
Ну не надо "свистки" обсуждать... Я как пример просто привел.

теория (по Ницше) такова: если все женщины будут ходить с голыми сиськами и письками - то тут же начнут проявляться "сильные". Они либо - запретят смотреть на сиськи, либо приватизируют самые привлекательные и дальше уже дифференциация статуса человека по сискам, которые ты ....

вроде того...

(22) это надо у немцев спросить.. пропадает или нет, если постоянно перед глазами. у них вроде это нормой считается на пляже или в бане с мотней ходить.

Пипец, почему я не кися, почему не собака, где хочу я пописаю, где хочу я покакаю ?!

(38) стыд - происходящим от рассогласования между реальной внешностью и неким эталоном. Поэтому это просто негласная норма жизни, как неукради...

(38) собачки - одетые. по моде собачей. неправильный пример.)

(42) ты не кошка и не собака - по мордам быстренько

(43) пофиг на психотерапию

если Guk уже спит, скажу: ещё есть такие понятия - "справедливость" и "мораль"....  нормльному человеку - стыдно воровать "а-приори" - вот это откуда?

(42) забыли классиков )
вырою я ямку
положу какашку
и не надо жепу
вытирать бумажкой )

(46) Тех кому пофиг в УАЗик упаковывают...

на слово длиношеее в конце пришлось ти е (с)

(48) Лет через 50, будет бутелированная вода вместо бумажки..

(49) те кто упаковывают ?

(30) не знаю как что называется, но у всех обществ в которых я находился есть "правила приличия" и они не позволяют показывать некоторые части тела.

(53) Может просто холодно?

и потом про стыд говорим то мы с позиции 20-го века... а ночные горшки на головы прохожих в Лондоне перестали выливать в середине 19-го... все меняется и довольно быстро

(0) ещё версия - генетическая. На протяжении времён человечество в крови усваивало некоторые моменты, которые может в словах и не описать, но они есть...и те, кто их придерживались - выжили, а те, кто не придерживался - те... может стыд - это на уровне генов?

может лучче видеокурсы по адинес ?

(37) Они дома голые ходят. И взрослые и маленькие.

(55) мы не жили в 19-м веке

(53) ээ... скрывают половые признаки? так как в данный момент не готовы к соитию.

(55) В Лондоне там и ученые есть!

(57) После завершения серий командировок обязательно!

(62) и можно совсем чтоб попроще =)

(62) если чо тебе ни копейки не отстегну - ибо не адинеснег )

(47) Не поминай в суе...

(63) это ко мне

(64) Да я тоже...

(62) Павел, а замутите в Софтбалансе тренинги по тантрическому сексу и правильному нудизму. Озолотитесь :)

(0) В "стыде" нет логики, у программистов Rie и @Loit нет стыда -  ибо ненаучно, куле )))

(66) Вот и первая прогрессивная пара которая не боится показать что у кого есть.

(68) Я там не работаю.

У животных тоже есть стыд, райское яблочко ни при чём. У соседей пёсик прятался по кустам, стеснялся показаться, после того, как его слишком радикально постригли.

а что мешает видеоуроки голым записывать?

(0)Один из регулирующих механизмов общества, аналог страха. Только если страх - врожденный инстинкт, то стыд - воспитуемый, приобретенный от этого самого общества. Назначение двоякое. Во-первых, это мощнейший механизм управления группами людей и массовым сознанием,во-вторых, осуществляет некую функцию более успешного выживания (не зря многое с гигиеной связано и т.п.).
Имхо.

(70) не стоит

(75) шимпанзе в курсе ?

(74) Он таким и записывает наверное. За кадром только голос.

(76) слился )

(78) я видел видеоурок по бизнес-процессам и чувак в кадре, это не он?)

(76) смотря на кого

(79) ударение

(78) Мало видел. Я всегда одетый :)

(75) ты уверен, что страх не может быть генетическим?

(75) На основе чего прививается страх?

(77) Шимпанзе - тоже общественное животное. Стыд - это порождение общества, в общем случае.

(84) Я разговор поддержать. Тема интересная.

(87) +

вот Волшебник - 1С-ник вроде, а новую книжку не пишет...

(85)(86) Страх <> стыд. Страх - инстинкт, стыд - один из способов взаимодействия в обществе.

А у нас холода. Я стою
Под балконом твоим, синьорита.
Минус двадцать, а я без кальсон
Серенаду пою при луне.
Трудно петь без кальсон на ветру,
И закончится все простатитом.
Но просто ты там мелькнула в окне,
Разбудила надежду во мне.

(89) стыда не имеет? ;)

(0) Чего научили стыдиться (родители/общество и т.д.), этого и стыдимся. В одном обществе стыдно есть руками, а в другом - вилкой. С сиськами тоже самое. ИМХО.

(90) Ну я думаю они связаны. Я уверен в этом.

Эталон 22см, а стыдно показать свои 18см. Вот отсюда и пошел стыд.

еще бывает стыдно за вчерашнее

Сиськи в любом обществе нравятся

Да вот с сиськами вообше не понятно...

(95) Не видел мужиков наперевес с "болтами" более 22см. Все прячут.

и за позавчерашнее

(98) они уже по инерции

нсмотрю на сиськи и попенсы, на болтики не обращаю внимания

(91) >И закончится все простатитом.

береги себя

(94)Связаны. Даже сами эмоции очень похожи.
Я считаю, что как общество - более сложная системная "надстройка" над индивидом, так и стыд - над страхом.

купил ботинки с теплой стелькой и толстой подошвой

(104) от ботинок до простаты вроде далековато... или ты стельки вынимаешь и пристраиваешь в штанах, мехом внутрь?

три часа в холодной воде и не так скукожится

Ну выйду я на улицу голым, менаж орестуют за "нарушение общественного порядка", чем я его нарушаю? Внешним видом! Вот как это понимать?! Усе знаю что там как, а я демонстрируя нарушаю порядок? Ну бред ведь...
Не надо намекать на то что я голый по улицам хожу. Это не так.

(98) Да холодно же просто, господи боже мой. Ты посмотри на первобытные племена, что на экваторе живут. Размахивают грудями совершенно непринуждённо.

да выйди уже наконец... если что Гуком прикроешься

(107) чем нарушишь 40 кд на 76 дб ?

(108) ну и кому нужны эти железы вытянутые до колена...

(111) коки?

(108) Ты дома топлес ходишь?

(108) и вообще нагота хорошо смотрится на своей ЛЮБИМОЙ женщине, или на очень красивой. А в реалии чаще все тетки топлес не вызывают ничего. Эдакая женская баня.

(109) Стесняюсь.

(111) Как это кому. Их мужчинам.

(114) Не не видел ПРАВИЛЬНУЮ женскую баню в комплексе общежитий крупного университета. Реокмендую!

(115) ну стринги надень... с девизом - "СКД в каждый дом"

(117) ну университет - понятно, молодые студентки, цветник. А я скорее про немок на отдыхе.

(115) Зачем голым. Замёрзнуть можно, инфекцию занести.  Ведь были же в ходу гульфики! Это считалось наверное красиво. А обтянутые лосинами мужские ляжки на всём виду в 17м веке? Тоже было нормой.

(107) Внешний вид твой даром никому не нужен, ты в этом случае нарушаешь табу общества(каким бы абсурдным это табу ни было), высказываешь явное неуважение к его общепризнанным ценностям. Вот за это неуважение и нарушение арестуют, т.к. общество во многом на том и держится, что имеет систему ограничений.

Где-нибудь в Африке, например, другое общество, другая система ценностей, там голой сиськой-писькой на улице никого не удивишь, а вот без кольца в носу появляться на улице очень стыдно.

(118) Бррр, я не извращенец...

(113) А я не на экваторе живу.

(121) В африке ты не был. Точно. Ну что я нарушу в России?

сбацай себе такую хрень http://images.huffingtonpost.com/2010-04-20-codpiece.jpg

ни один простатит не проберется

(123) Дама холодно? У меня даже зимой тепло. Приезжай.

(122) голым стыдно, в стрингах - извращение... странные вы там все в Питере

(118) ААААА порвало!! )))) 5++++

(126) Спасибо. У меня печь с утра вытоплена.

+126 дОма.

(125) Есть такие в Эрмитаже. Не стыдно в музее показать.

(129) дрова муж наколол?

В Краснодаре +30 сейчас.

(130) начни с простого... пирсинг например... тебе украшение, а даме щекотно

(131) Растопочный материал и берёзовые чурочки батраки нарезали. :))

По моему это социальная установка+природная трусость. Дети вроде не сильно стыдятся.

(124) Мне не надо бывать в Африке, чтобы иметь некоторые сведения о тамошних обычаях. У нас письменность развита, в конце концов, и бОльшая часть информации через не предаётся, а не через личный опыт.

В Рф ты прежде всего нарушишь закон. Затем моральные ограничения общества, табу.

(133) уздечку пробить советуешь?)

(137) эээ... Груви кентавр?

+(136) *через неё передаётся

(0) ещё одна версия: вот есть такая поговорка "пусть кому видно - тому и стыдно"! может стыд - это удел слабых? Ницше здесь с нами! :)

у кого сила - тот и определяет мораль!

(136) А Россия = медвед, вотка, икра, матрешка?
(138) Ты лучше не вникай... :)
(140) Вот как бы вроде так, но в реалии нет.

(141) А что такое мораль, как не инструмент выживания социума?

(143) ну выбежит Груви утром в парк сверкая ягодицами - мы же его за это на кол не наденем?

или наденем?

(145) не догоним))

ну подумает тетка проходящая с рынка - "кстати забыла купить яйца"... ну и что

(143) Мораль это странное понятие. Типа как "приличие". Ну все писают, почему это надо скрывать?

(144) Мне страшно подумать что мы можем встретится в реальной жизни :) Успокойся я с голопопой по улицам не бегаю.
Спасибо за яркость примеров.

(144) Да его даже в психиатрию вряд ли заберут. И в нашем климате он будет неконкурентоспособен в плане потомства - если будет неглиже практиковать, его род на нём и закончится.

(148) точна... надо по японскому обряду...

А теперь Иван Иваныч из Раруса, в честь завершения второго этапа внедрения УПП на заводе, давайте смешаем наши струи, писая со стены кирпичного цеха

(146) Думаю в легкую догоните. Я не спортивен.

(151) Помню мне 5 лет было или шесть, ну еще не учился в школе, мы с закадычным друганом так и делали!

подавилсо круасаном...

«Не влезай, убьёт, му дила!» –
Ну конечно, влез... Убило.
Следом лезет обормот
С криком: «Всех не перебьёт!»
Что бы там не говорили –
Несгибаемый народ.

(154) Года четыре за мистой не ем...

(154) люби меня меня французской булкой в переулке

(142)Я вообще-то не за всю африку говорил, у меня там есть слово "где-нибудь". Так что про Россию - не в кассу вообще. Зато в РФ единое административное законодательство на всей территории, и пробежкам в голом виде препятствуют не только стыд и мораль, но и закон.

вот картинка в тему....
http://i011.radikal.ru/1109/7b/eb6c40c86b6a.jpg

(159) Груви гонят)

А женский стыд  был залогом девственности. Это было важно, т.к. это гарантировало женское здоровье, необходимое для производства потомства. То есть, как я и говорила, мораль всегда была на службе интересов социума, его выживания и увеличения.

(159) GROOVY в командировке?

(161) А аморальность на стороне демографии)

(0) Я думаю, что стыд - это то самое, что спасает девушку от сексуальных нападок. Попробуй я забыть про стыд, и пройтись в костюме Евы - что будет?

Это в племенах, мужчина захотел понравившуюся "тетю" - и без проблем)

(159) Кто меня сфотал? Где я покололся? Краснодарцы характерные...

(161) В некоторых обществах считалось правильным девушкам зарабатывать себе на приданое проституцией. Тоже залог чего-то полезного, наверное. :)

(164)
Он обдал её жаpом гоpячего юного тела,
И она аж вспотела – так тела его захотела!
«О, возьми меня всю! О, люби же меня, я пpекpасна,
Я юна, я стpастна, я нежна, я чиста, я несчастна.»
Поцелуй опьянил, и в теpновнике что-то запели.
Её гpудь напpяглась от желанья, соски отвеpдели.
Сеpебpились фонтаны, над ними стpекозы летали.
«Мам, я какать хочу!» – «Эх, детишки, весь кайф обломали».

(164) Юля,если ты Таня то ничего не будет.

(165) судя по лицам - в Якутии

(163) Да, конечно. Когда это было нужно социуму, например, во время и после войны, моральные принципы отодвигались в сторону для обеспечения демографии. Самая эффективная система - это баланс.

(164) Не правда ваша. На ум приходит старый анекдот:

А вокруг станки, станки, станки...

(166) Кажется, все эти народы деградировали?

>Откуда у человека стыд? Почему считается не приличным обнажать гениталии, задницу, женщинам грудь?

это не стыд, просто нормы поведения большинства индивидуумов в данный момент времени

(164) Зависит от степени интеллигентности квартала прогулки. А может, и разбегутся даже? Мужичонка нынче пошёл хилый, сексуально робкий.

(164) а как скрин добавить перед ником как в 164? :)

+(173) большинства окружающих индивидуумов

а такой вопрос: иметь стыд - это хорошо или плохо?

(177) что есть стыд?

(172)Для своего времени у них достаточно высокая культура была. wiki:%CB%E8%E4%E8%FF
Из современных народов - те же гейши в Японии. До сих пор существуют, никуда не делись.

хорошо иметь или стыд плохо ?

(178) смотри уже сабж! ёлы-палы! :)

(177) Фильм есть такой, "Труффальдино из Бергамо". Там дуэт Труффальдино и служанки:

Ах как мы друг на друга похожи
Не всё время ж мы будем стесняться
Если мы столковаться не сможем,
То куда от стыда нам деваться

В нас смущенья излишек
Тут наделаешь дел поневоле
Не завести с полдесятка детишек
Нам опять-таки стыд не позволит

(179)
- Берримор, что это за крики и возгласы на улице?
- Это демонстрация проституток, сэр.
- Что они хотят?
- Они говорят, что им слишком мало платят, сэр.
- А что, им действительно так мало платят?
- Нет, сэр, им платят вполне достаточно.
- Но почему тогда демонстрация?
- Бляди, сэр.

(175) Он мне по наследству перешел от ТатьяныТВ (это тоже я).

(179) современные гейши - наши тетки из Якутии в белилах...

(179) Нууу, гейши то тут каким боком? Они разве призваны давать потомство?

(185) А правда, что самые лучшие Гейши - это евнухи?

(186) Почему нет? Замуж они выйти могут.

(181) это не стыд (173)

(188) ты возьмешь ?

(187) не знаю

(190) формальна гейша спать ни с кем не обязана... с ней можно хоть из пластилина лепить по субботам

(188) Я где-то разве говорил, что невесту подыскиваю?))

(192) а накуа тогда им платить ?

(193) да не, сичто для гипатетичности

(194) за не принужденную беседу, юмор и понимание. "Вынеси мусор" тебе жена скажет бесплатно

(192) это достойно отдельной темы:
"ибу и плачу: как общаться с женщинами? платить или разводить? сразу или пообщаться" :)

(193) Да нет, это я речь вела о том, что целомудрие служило цели сберечь женское здоровье - чтобы получить хорошее потомство. При чём тут институт проституции, у которого цель совершенно другая?

(196) может с корешами бухнуть ?

(195) Да хз. Почему бы и нет.

(195) жене денег тож жмешь?

представляешь Скунки - с настоящей гейшей можно посмотреть 2 выпуска подряд "Кривое зеркало" без вреда для организма. Я так думаю

+ (198) И кстати я не поняла, к чему тут были лидийцы.

(201) за это и в лицо с легкостью

(198) этот институ (проституции) в хорошем смысле, типа гейши, тож немало способствует продолжению рода
если с женой не о чем пластилин полепить

(199) кореши за теплую водку на рисе в 20 градусов тебя запинают до смерти...

(198)Проституция тоже каким-то целям служила, чисто экономическим, например, т.к. не было в те времена 1с, девушки не могли программировать, чтобы заработать себе на пропитание до замужества.)

По словам Геродота, девушки в Лидии зарабатывали себе приданое путем проституции и продолжали заниматься ею вплоть до выхода замуж.

(207) хорошо у них ипотеки не было...

а то бы и внучкам еще работать и работать

(199) лицо-то у меня битое-перебитое

(208) эт точно

(205) Ну не продолжению рода уж точно. Снятие мужской агрессии в условиях недоступности женщин - на войне, для неженатых. Качественное продолжение рода - это не только наплодить, но и воспитать. В семье.

приданное... а есть еще и калым. его как зарабатывали у Геродота...

(207) Не очень-то в это верится.  Хотя сколько помнится в наше время подобное практикуется у малазийцев и т.п. Ну, и что? Для народа вцелом - ничего хорошего.

(212) какое там воспитание... родила и опять в поле навоз месить...

что вы все время в кучу сваливаете некое понятие о целомудренности (привет кстати праву первой ночи) и запреты навязанные церковью причем проецируете современное состояние в том числе и на прошлое, о котором имеете весьма неполные сведения

(213) Неужто шли в любовники к богатым матронам?

(212) Это мы, изнеженные современной цивилизацией и социальным обеспечением, так думаем. А раньше времена были суровее. Толку рожать, если его кормить потом не на что? А так заработанное приданое как раз пригодится.

о котором имеете весьма неполные сведения ?

(212) напряженный мужчина с нерастраченными желаниями, стремлениями, отсюда комплексы, ну какие дети получатся?
а тут зашел, поговорил, пластелин помял, отдохнул душой, и на крыльях в семью, детей делать, огород сажать с деревьями
гейши (не чучпачупсы с обочины) были для снятия напряжения, японы они вопчем оч закомплексованная нация

(218) по существу то есть что сказать?

(0) кто-то уже в теме сказал: гигиена и продолжение рода - отсюда всё! ..может быть так? ...что запретно - то сладко? или нет? ....всё равно, считаю, в основе стыда - мораль общества

(215) Да ну бросьте. Отчего же в деревнях, оплоте народного язычества, так жестоко относились к байстрюкам и так строго к девическому стыду?

Мне бабушка рассказывала народную притчу о девичьем стыде.
В бане мылись женщины, и вот начался пожар. Снаружи им кричали: вылезайте в окошко быстрее, в чём мать родила, не до стыда. Все выскочили, а одна девушка медлила. Пожар разгорался всё сильнее, а она всё не показывается. Вышла она полностью одетая и туго повязанная платком.

вот прочитал Мародёр  Беркем аль Атоми (по совету Mistы), сейчас читаю Каратель... А в книге тема - чуть что с государством - и всё! начинается борьба за выживание - и вот уже - женщины - предмет работорговли! тут уже совершенно другие понятия! пример, когда один из местных князьков своей рукой проверяет девсвтенность девочки.... на глазах её тётки...при нескольких мужиках присутствующих..... это ли не говорит?

Не все что приятно для нашего глаза
Канает для органов малого таза.

(223) сейчас такое в диковину?

(225) по понятиям спрашиваешь?

Грай - Ляпис

(225) спс! напомнил - есть ещё "воровская" мораль, "пацановская" мораль ....

вот скажите, к примеру: "обуть лоха" - стыдно или нет?

(226) как 1С-ник 1С-ника :)

хорошо когда Guk и Альф спят! :) я прям отдыхаю! :)

(228) тебе что-то (223) напомнило?

FIXXXL, дорогой, ты сам откуда?

если из столицы...дорогой нашей... - так ты ж скажи! мы всё поймём! и простим! :))

(234) тебе адрес дать? дорогой

(222) хосподя... басни какие-то...

ознакомьтесь для примеру... http://www.master-x.com/articles/article/426/

тебе в смысле объяснить почему я на улицу без ствола не хожу? .....что за фигня?

(237) боисся кого-то?

ты ответь на (229) ?   а это у нас определяющее среди многих....

(239) жить посто - я такого не представляю
ну может быть "боженькины люди"...

(241) гыг :)
контора, которая не знает расценок и времени на работу 1С-ника лохи?
или ты про трубу по затылку?

(243) нее... :)   про контору - это мелко и не в тему! речь о стиле жизне ....о стиле и о "современной морали" ....

(243) я про нефть, про выборы, про образование

мы же здесь - в этой теме - просто рассуждаем (так сказать - философствуем)...не более!

(244) современная мораль, если ты про "заимей-оторви", мне глубоко противна

ого! сайт опять заработал! cool! :)

(250) ты подумай, а я спать ;)
а шо, насолили чем то? или ласково назвать хочешь?

(249) (250) - удалено! ....забавно! открою секрет: публичное обсуждение действий модераторов запрещено, друг!

Скажи мне, дорогой друг модератор, что имеет в виду Ляпис, когда поёт: "я верю в джа"?

стыд от морали

(254) это уже решили, а кто определяет мораль?

(255)текущая ... определилась иудаизмом и ее сектами

(0) в книжце одной занимательной- Томас Манн, "Иосиф и его братья", прочёл интересное предположение.Стыд есть один из краеугольных камней авраамических религий. В то ветхозаветное время понятие стыда как раз и было привнесено евреями. У египтян его не было.

(0) Исторически так сложилось. На вопрос "почему?" сейчас уже трудно ответить.

(259) стыда у вас нет

(0) Чистая условность для конкретного общества. В Африке есть племена пигмеев для которых стыдно ходить одетым. До революции женщине было стыдно показать лодыжку. Потом уровень показа постепенно повышался все выше и выше...

+261 Интересно в этом смысле смотреть передачу "Голые и смешные" Там все жутко ругаются, когда видят, что подсматривают их интимные места. Но сразу успокаиваются и считают это само-собой разумеющимся, когда им говорят, что это скрытая камера телепередачи...

И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились»

Адам и Ева прекрасно чувствовали себя без одежды до тех пор, пока не согрешили и не узнали, что такое чувство стыда.

+(263)

Первородный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый совершившийся на земле — прародителями Адамом и Евой — грех, вина и последствия которого переходит на всех живших или живущих на земле людей в силу наследования осуждённой и повреждённой человеческой природы.

ИМХО. C годами у человечества сложились некоторые моральные устои, которые не позволяют вести себя слишком раскованно в обществе. И на то видимо есть везкие причины.

Ягве гулял в тени деревьев по райскому саду и звал Адама:
- Адам, где ты?
Адам спрятался в кустах и ответил :
- Ягве, я слышу тебя, но не могу выйти к тебе. Нет на мне никакой одежды...
Ягве подошел к Адаму и спросил:
- Кто сказал тебе, что ты голый! Не съел ли ты плод, который я запретил тебе есть?
Адам испугался и сказал:
- Это не я! Это Ева сорвала яблоко и дала его мне.
Ягве сказал Еве:
- Почему ты не послушала меня?
Ева испугалась:
- Это Змей научил меня!
....

(0) тебя укусила ТаняТВ ака Юля Цветочек?

если женщины станут свободно оголять свою грудь, то привлечь мужика будь несколько сложнее
PS и времени не так уж и много пройдет, когда мужская половина будет более спокойно относится к обнаженной груди, нежели, чем сейчас :)

(267)Саша Пузаков - скорее всего ))))

Это не совсем психология, но свет на происхождение стыда не плохой проливает.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3481091/

я ж говорил :)

Никакого стыда уже нет. Приедь на любой Испанский пляж и вот тебе - куча голых почти немок от мала до велика, выбирай в зависимости от предпочтений.

тема сисек не раскрыта

Воровать из гос. бюджета не стыдно - а попу показать стыдно,
странно устроен человек ))

Стыд придумали те, кому показать нечего или они стесняются, поэтому не хотят чтобы это показывали те кому не стыдно и есть что показать.

(0) Потому что, то чему научили до 5 лет, отложилось на уровне инстинктов. Этого даже не помнишь. Преодолеть эти "рефлексы" в зрелом возрасте довольно-таки сложно.
К (274). Вот если б в этот период учили, что воровать из госбюджета и вообще стыдно так же, как писать в штанишки. Воровства было б меньше.

Что-то краснодарские 1сники Павлу культурную программу не обеспечили видать =)

(25) зачетный дед =))))

(278)ты такой-же дятел?

(0) От воспитания

Однажды один троглодит пристукнул дубинкой другого за самку с красивой грудью. Племя потеряло воина и охотника. И вождь племени троглодитов запретил самкам демонстрировать грудь кому не попадя. Чтобы избежать потерь личного состава.
А в другом племени вождь боялся феминисток и племя теряло людей.
В итоге потомки первого племени завоевали мир и вышли в космос, а потомки второго так и ходят с голым задом по саванне.

(277) Сегодня коассно погулял с коллегой в центре.

коассно ... это как?

классно

(0) Культурные ценности формируются гловенствующей несколько ранее или в настойщий момент религией, например в арабских странах оно именно так как : не обножается ничего кроме кистей рук и овала лица, а в япии обножить всё что выше пояса - нормально. Типа так...

+(285) или культурой, например в викторианской англии попросить за столом положить(или покласть - хз как оно правильно)  куринную ножку считалось верхом бестыдства... т.к. служило намёком на женские ножки...
В древние века в греции запрещалось есть бобы, т.к. несколько по форме напоминали яйца и потому в них(в бобы) переселяются души умерших....

По поводу долгой командировки - используйте свободную энергию для перенаправлени яеё в друго русло... если не получается - остаётся только нажраться в одно горло!

Всё свели с сиськам.
Человеку много за что стыдно бывает.
А стыд он от совести, которая внутри вне зависимости от религии, культуры и воспитания.

Стыд это прежде всего социальная функция: эмоциональное воплощение относительности.

+стыд: это сигнал побуждаещее общество к принятию решения,
следовательно к стимуляции, к тому что нельзя оставить без последствий. Жизненнодвижущая сила одним словом.

(287) не вижу ничего кроме подмены понятий.

(288)-(289) не объсняет причин таких разных норм поведения в зависимости от текущёй культуры.

(290) прошу определения термина "текущая культура"

"Стыд" это социальная функция.

Ну про ТекущаяДата() слышали? то-же в отношении культуры - она в течении времени меняется...

(292) скорее социальная норма - опять-же т.е. элемент культуры.

(294) Смею утверждать что "стыд" первичнее "культуры".
Культура это коплекс "стыдов"

"Стыд" это место социальной иерархии. Как правило нижнее,
чем хотелось бы.

(0) Подсознательное воспоминание боли от осуждения в детстве, две вещи от которых человеку нужно избавиться, чтобы стать сознательным:
а) совесть
б) стыд

с совестью чуть попроще, со стыдом сложнее, потому как стыд обычно воспоминание о боли, когда тебя не принимают таким какой ты есть.

(296) Более того. Стыд как проявление совести - вещь врождённая.
Потом уже "текущая" культура пытается направить в своё русло врождённую совесть.

(295)Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха:
-Что такое хорошо и что такое плохо?

Давайте ещё всяких философов подтянем...

Но тут вопрос уже в другом, что первичнее курица или яйцо / культура или стыд. Если-бы не было культуры - не было-бы понятия стыда, опять-же культурные основы чела вполне могут подвергаться изменениям в течении жизни в любую сторону и в любом аспекте... соответственно и понятия что есть стыдно изменяеся но только вслед за культуров.... следовательно культура идёт в форваттере - стыд следует за культурным уровнем чела.

(297) понковские заморочки

понковские = панковские

" Стыд как проявление совести - вещь врождённая."

Маленький ребенок ничего не стыдится и никакого понятия о совести не имеет, пока ему телесными наказаниями или иными видами обструкции не привьют сие родители. Совести и стыд - механизмы внедрения насильственного контроля на подсознательном уровне. Пока человек не избавится от навязанного стыда и навязанной совести - счастливым он не станет.

(300)(301) Хоть пунковские или пинковские, смысл от этого не меняется

(298) Стыд — это унизительное переживание. Нет возражение?
Т.о. культура - это канва поля событий на которрм могут совершаться разные поступки, в т.ч. те, за которые стыдно. Опять получается, что культура первична.

Совесть это инстинкт самоконтроля. Контроль себя. Это гораздо более интимно чем "Стыд". Стыд это скорее становление общественного статуса и статус этот скорее негативен так как непонятна социальная польза действия.

(302)ну-ка расскажите какие способы контроля есть у староверов и у напрмер североамериканских индейцев? И у тех и у других наказывать детей запрещено!

(305) не-а, стыд - это внутреннее переживание, а не статус

(306) Вы знаете про староверов и североамериканских индейцев вы и рассказывайте. Я не знаком ни с одним старовером и североамериканским индейцем, зато знаком с тысячами россиян.

(308) раз не знаете какую-то группу чел и не можете про них утверждать - не выносите общих суждений.

(309) То есть если я ни разу не видел племя нагхаки на юге намибии то не могу ничего написать? Ок, понял.

(310)нет, но в отношении некоторых групп ваши утверждения несостоятельны, значит они как минимум не являются универсальными!

(311) С чего ты взял что мои утверждения несостоятельны в отношении каких-то групп? Расскажи мне про стыд и совесть северных индейцев.

(311) мне очень импонирует Ваше стремление к универсальности.
Но некоторым это  будет неприемлемо. Ибо эти некоторые - особенные.

(312) с того, что вы не можете указать способы обструкции у каких-то групп. Я ничего не утверждал, а ваше утверждение не ввыдерживает контаргументов. Мне ничего доазывать не нужно - я ведть и не утверждал в отличии от вас

(313)ага "все животные равны, но некоторые самые равные среди них".

(314) Если у каких-то групп ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет наказания, в этих группах обструкции отсутствуют

+316 Соответственно отсутствует и стыд и совесть. Другое дело что помимо телесных наказаний может быть моральное давление.

(316) но при этом наличие культуры и стыда как следствие наличия культуры им не чуждо.

(317)интересно какое если наказания никакого не следует?

Вера в конечном итоге определяют качество Общества, ибо
есть вещи которые невозможно определить.

(318) Что ты знаешь о стыде североамериканских индейцев?

(319) Не давать есть, лишать общения, действует хуже, но действует.

(321)про этих менее, а вот про староверов достаточно знаю - в нашем гороед их тоже есть... как и всякие поселения в тайге в нашей области и в красноярском крае.

(322)фига себе: не давать есть ребёнку - не наказание!!! Конечно, это истязание!

(323) Хорошо, расскажи про стыд староверов

(323) "фига себе: не давать есть ребёнку - не наказание!!! "

Кто говорил что это не наказание?

(0) стыд - это боязнь что тебя осудят окружающие.

(326) Да!!!

(326) Ничего подобного.

Всё подобное

(326) то о чём вы пишите - это боязнь наказания на проступок, а стыд - это внутреннее переживание, как синоним угрызений совести.

(324) он у них есть

(330) "он у них есть"

Содержательно. Спасибо.

(331)я не подписывался заниматься классификацией стыда у них, но есть ряд поступков на которые табу и нарушения оных вызывает у них стыд... пример нужен или чё?

(332) Конечно пример, мало ли что ты словом "стыд" называешь

(333) ну например пить алкоголь у них ну типа под запретом но не совсем предосудитеьно, а вот есть/пить из чужой посуды -НИЗЯ... в далёкие предалёкие 90-х пил с олдним таким из горла... как всё выжрали он давай типа как алибабаевич в "джентельмены удачи": какой я плохой и т.д. и т.п. и пр.

+(334) типа из за того, что не из своей посуды...

(334) Ну значит ему также в детстве говорили какой он плохой и т.д. и т.п., просто способ навязать какую-нибудь чушь бессознательному наивному ребенку. Это конечно в том случае если
а) он действительно испытывал стыд
б) его действительно никогда не били

(336) т.е. говорить что такое плохо - форма обструкции?

(337) Мне надо видеть как его воспитывали тогда могу сказать точно.

Все знакомые мне случаи когда человек ощущает стыд это страх осуждения, который в свою очередь является страхом наказания, то есть стыд не более чем выработанный рефлекс дрессировки, в точности как у собаки, которую лупят когда она писает в тапочек. Понимает ли она что в тапочек писать нехорошо? Нет, просто помнит боль. Только с собакой нет смысла возводить стыд в ранг чего-то святого.

Чтобы у человека не было обиды за способ привития ему стыда и совести ему внушают будто стыд и совесть это что-то правильное и ценное.

(328) Именно что я написал. Стыдно без штанов ходить потому что если увидят, будут осуждать. А дома когда никто не видит не стыдно.
(334) То что он из горла попил ему не стыдно, а угрызение совести. Никто же не видел из своих, значит никто не осудит, а вот совесть мучает.

(339) Странный у тебя жизненный опыт.
А как случаи, когда чел совершает что-то постыдное и ощущает стыд, зная точно, что его поступке никто не узнает?

(342) Я постоянно совершаю что-то постыдное, дома без штанов хожу. Почему тогда мне не стыдно совсем?

(340) совесть и стыд на самом деле что-то правильное и ценное, потому что если не делать постыдные и бессовестные поступки, можно упасть в глазах окружающих, что может повредить отношениям с людьми, карьере и т.п.

---(344) тоесть если их делать

И когда стыдно - краснеют. Если ты сделал что-то плохое, одолевают всякие мысли по этому поводу, но при этом не краснеешь от стыда - значит тебе не стыдно, а совесть мучает.

(346) Краснеют от страха наказания. Точно говорю. У димоффа спроси.

(347) От того что осудят люди.

Например dimoff смотрит порнуху на работе, ему не стыдно пока никто не знает. Вдруг всем объявили что он смотрит порнуху. Бах! Покраснел, стало стыдно. Но все работники заявили что тоже смотрят порнуху и не осужуают его. И всё, перестал краснеть, и не стыдно стало.

(349)Ну и пошли на практические занятия, чего уж там

(342) Подсознательное. Также как рыба которой откусили хвост будет бояться любого кто подплывает сзади, хотя хвоста уже нет и откусывать нечего, но рефлексы помнят боль и дают сигнал.

(349) Всё верно.

+352 Получается те работники кому не стыдно отношения не испортили а наоборот позволили сблизиться друг с другом на почве общих интересов

(353)Практически слиться:)

никогда не задумывалась о механизмах стыда, но вот сейчас вспомнила собственные наблюдения и думаю, что связь между физическй болью и стыдом скорее обратная - чем более ребенка опекают и защищают от мира в детстве, тем больше вещей, которых он страшится и стыдится.
например, у нас в школе была девочка, именно такая, совершенно домашняя, она даже для того, чтобы переодеться на урок физкультуры, бегала обычно домой.
конечно, можно представить, что в совсем раннем детстве ее били, но вообще-то сложно.

и вообще, чем менее цивилизованно общество, тем меньше вещей именно физического плана, которых стыдятся. а связь с телесными наказаниями как раз обратная.
так что  стыд - это скорее продукт цивилизованности

А совесть, говорят, это внутренний стыд. Стыд, который ты испытываешь не перед каким-то субъектом (который застал тебя за неприличным занятием), а перед самим собой.

второй день (после приезда старого друга по удаффкому) пью горилку, пиво, коньяк и стыжусь. Может ну его на хрен? Один хрен никто не наблюдает за моими телодвижениями. Катька отлупила к подружке со всем семейством...

КапЛей, ни стыда ни совести у тебя

(358) пиво с коньяком - это бычий прикол, стыдись.

чо, опять 25 ;) автор давно решил проблему, но на мисте бурление.. г.овнов )

вот, похоже у стыда примерно тот же механизм:

Опыт №1
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.

Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
http://www.factroom.ru/facts/4763

(361) Я наблюдаю. Очень интересно.

(0) Неожиданно))) Я думала что автор другой Павел.

(364) Я наверно через 2 недели сам не поверю.

(365) Командировка так на вас действует?:)

(366) Не всегда. Точнее первый раз. Обычно рядом знакомые и с досугом проблем нет.

(367) приезжайте в наш франч. С нами точно скучно не будет:)

Заодно научите программировать))

(369) Я этим с 10 до 17 занимаюсь. Наверно перебор будет.

(370) Тогда приезжайте лотосы посмотреть))

Хотя...по моему они уже отцвели

Да я по цветам не особо как то...

(352) Да??? Блин!... А я уже хотел на 349 написать , что такие как Димофф (и я, к счастью, тоже) уже забыли, что значит краснеть. Это же какую пошлость надо мне рассказать для покраснения... (сомневаюсь, что мне можно что-то новое поведать).

(374) Все верно в логике, а так я порнуху на работе не качаю, всегда есть админ который сделает это и соберет все самое интересное в нужном месте.

(343)И это сборище компелксов рассуждает о стыде? Да свем параллельно, что вы там на едине выделываете!

(346), (347) аообще-то не правы оба. Краснеют если уж сказать точно от того, что в подкожном слое происходит расширение сосудов. Моментальное или очень быстрое покраснение происходит чаще всего из-за выброса адреналина в кровь. Это не стыд - это готовность к активному противодействию!

(375) гигабайты порно из кэша прокси - баянистая тема...

(376) Что-то не видел чтобы покрасневшие от стыда люди были готовы к активному противодействию. Скорей наоборот они теряют всякую способность сопротивляться.

(372) лучше найди ему разбитную веселую подругу на пару дней. че ему на лотосы кидаться?

(378)Вы и электричества не видели - а оно есть!
С чем спорите? С тем что покраснение вызывается выбросом адреналина в кровь? Или тем, что повышение уровня адреналина способствует мобилизации? Не, ну конечно если кулаками никогда не махал - это не поможет кому-то ливер поотшибать, зато если умений есть децел - дальше всё может покатиться на рефлексах, которые как известно отрабатывают быстрее чем глубокие раздумья.

(379) есть разные способы сублимации, а от всяких подруг можно привести "подарочек..."

(380) "С чем спорите? С тем что покраснение вызывается выбросом адреналина в кровь? Или тем, что повышение уровня адреналина способствует мобилизации? "

В очередной раз проявляешь завидную степень тупости при чтении сообщений. Речь не про покраснение, а про покраснение от стыда. Краснеть можно от чего угодно - от обиды, от гнева и т.д. и т.п.

(381) ну ты и трус. Зубов бояться - минета не видать! )

(383) я свой хер не на помойке нашёл что-бы в каждую дырк его пихать.

ЗЫ про зубы я не писал, не додумавайте то чего не было!

Вот тебе и Павел. Сделал вброс и ушел))))

(382)если такой "нетупой" - перечитайте про механизм вызывающий покраснение кожных покровов, это медицинский факт. Так-же что-бы перестать "нетупить" неплохо-бы прочитать про действие гормона адреналин в любой медицинской книжке. И ещё лучше помолчите, когда говорят о вещах в которых вы ничего не понимаете - может за умного сойдёте.

(285) видимо выхи удались

(385) так бездарно распоряжаться своими титьками..)

Да, прикольные выходные.

(389)Они уже прошли...Главное, не грустите

(390) Да все супер было, я первый раз в жизни собирал виноград :) Вкуснятина. Еще в мега центр меня возили, оч познавательно.
За досуг спасибо Любе и Андрею :)

(391) А в Питере не растет виноград?

(392) ты бы ещё про кокосы с бананами спросила...

(393) не знаю....я там не была

Стыд у четловека от Бога...

(394) а просто подумать и на карту посмотеть?
(395) бога нет. И стыда тоже?

(393) У родни в Таллинне на участке много чего растет: яблоки, клубника

(397) яблоки, клубника... А виноград растёт?

(398)Не помню, поэтому и спросила...А чего так злимся?:)

(399) Злимся? Где? Просто вы там, на югах, закушались... :-(
Всё у вас растёт, у вас тепло...

(400) У нас два года уже неурожай. Ни груши, ни вишни...

Яблоки в питере отвратительные. Клубника в сезон отменная. Винограда нет. Ну лоза может и вырастет, но завязь не появится.

(0) Немножко лирики.
 

— Нравится тебе эта девочка? — спросил Кондаков, жуя, и глядя на фото над столом.

— Н-не могу сказать. Она снимается голая и не краснеет, не прячет лица. Нормальная женщина в такой ситуации сгорит от стыда. Как мне кажется, Кеша, без любви нельзя бросить на наготу даже косой взгляд. Любящему можно. Любовь очищает взгляд...

— Ка-ак ты сказал? Постой, запишу... Да-а... А почему эта не сгорает? Смотрит прямо в глаза...

— Это бесстыдница. Она ведь за деньги... И у нее, конечно, есть маскировочное рассуждение. Но это не меняет дела.

— А стыд нагого мужчины?

— Только перед женщиной. В этом стыде есть береженье ее стыдливости.

— А в раю? Оба ведь были голые...

— Что рай, что любовь, Кеша...
    ( Вл.Дудинцев. "Белые одежды")

(403) Красиво и точно.

(404)  404 ошибка -  СТРАНИЦА НЕ ЗАГРУЖАЕТСЯ

Если человек сохраняет чувство стыда, то он очеловечивается.

Если человек потерял чувство стыда, то он оскотинивается.

Думаю для возникновения стыда, были вполне материальные причины. А почему это чувство возникает в той или иной ситуации - нужно разбираться в каждом конкретном случае. Мораль вообще штука относительная, чукча, например, когда делает очередных детей, предыдущих не выгоняет на мороз :)

(405) Чаво???...)

(406) есть работники определённых профессий и им сочувствующие, которые ставят себя над моралью и не имеют стыда там, где устыдиться не помешало бы....

(392) Гы-гы-гы! Виноград растёт даже в сибири, но:
1.Пахать и пахать что-бы вырос.
2.По себестоимость просто не буду заикаться.
3.По вкусу ну не вытягивает он до стокового южного хоть ты тресни!

ЗЫ короче виноград вне южных регионов только для мегаэстетов!

(402)строго говоря не яблоки а полукультурка но очень вкусная даже в Сибири вполне растёт.

стыд это всего лишь один из комплексов, нарабатываемых со временем, или навязываемый. т.е. это то, что не особо нужно и поддерживается чтобы окружающие излишне не "воняли" и относились нормально.