http://www.vz.ru/economy/2011/9/28/525778.html

После вступления Украины в ВТО на импорт сельхозтехники зафиксировали нулевую ставку. «Это неправильная позиция, потому что в ЕС со своими плугами мы прорваться не можем», – возмущается глава Федерации работодателей Украины

После трех лет членства в ВТО Украина, экономика которой во многом близка российской, подсчитывает убытки. Десятки тысяч человек потеряли работу, десятки заводов остановились. Особенно проиграли наиболее технологичные отрасли. Теперь эксперты пытаются понять, почему это произошло и что с этим делать дальше.

________________________________________________________

Результат вступления в ВТО будет точно таким же!

может это всё из-за юли ?

(0) Мексика, Брализилия и РФ в 1998 ничему никого не научили

(1) ВТО создано для защиты экономик "большой семерки" за счет всех остальных

(3) ВТО - это рекетирская группировка

(0)но вступать надо! мы же хотим ближе к Европе!

Путомедвед всёж затянет нас в ВТО(

(0)вто = зло

(3) +1000,  а МВФ для прямого ограбления


В 1989 году МВФ предоставил Руанде займ при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (что является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов населения и, как следствие, кровавую гражданскую войну между хуту и тутси, в которой погибло более полутора миллионов человек.[5]

В 80-ые годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т. п. До 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.[5]

В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система поддержки мексиканских фермерских хозяйств. После вступления страны в НАФТА в 1994 году либерализация пошла ещё быстрее, стали ликвидироваться протекционистские тарифы. США же своих фермеров поддержки не лишали и активно поставляли кукурузу в Мексику.[7]

наф тогда Медвепуты туда рвутся? им на выставках показали конкурентноспособную продукцию (в единственном экземпляре наверно, и то произведённую за бугром :) ) и они решили захватить рынок европы?

(5)
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2011/09/110928_gazprom_eu_raids_reax.shtml
В ЕС говорят о серьезности обвинений в адрес "Газпрома"

Втсупим в ВТО нагнут по полной. Будем газ сливать в набуко по дешевке.

кто-нить до конца статью дочитал?

"Успех зависит от переговоров

Россия начала переговоры о вступлении в ВТО еще в 1993 году, но, в отличие от Украины,  не спешит становиться членом организации. Одна из причин того, что Россия до сих пор не является членом Всемирной торговой организации, в том, что страна пытается добиться наиболее выгодных условий.
..
Если в отношении Украины не все условия отвечают интересам украинского бизнеса, то те условия, которая сформированы Россией для вступления в ВТО, по уровню защиты товарного рынка, то есть по уровню пошлин, не ущемляют интересы ни одной российской отрасли, уверяет Портанский. По его словам, в  импортном тарифе России около 12 тыс. товарных позиций, но нет ни одной отрасли, которая в результате либерализации тарифной политики может пострадать."

(0) > После вступления Украины в ВТО на импорт сельхозтехники зафиксировали нулевую ставку. «Это неправильная позиция, потому что в ЕС со своими плугами мы прорваться не можем», – возмущается глава Федерации работодателей Украины

А что хотели-то? Чтобы Европа ломанулась за украинскими товарами? Все, пипец экономике...

(3) нет, ВТО картель защищающий существующее разделение труда на рынке товаров и услуг. То, что это в интересах самых развитых - это особенность без которой вто не взлетело-бы!

Вступи в ВТО - убей свою экономику и поддержи европейского производителя!

(11)реально много слили... вот от китая для переговоров со всеми договаривалось чел 300 а не десяток так как от нас... и по восточному хитрили как могли - оттого и у них крайне выгодные условия были при вступлении...

ВТО - палка о двух концах, мы повышаем пошлины на импортные автомобили на 30%, они повышают пошлины на 30% на российские удобрения

Во как... А в соседней ветке обсуждают какие-то мелкие рейдерские захваты.

(17) дык а тут ничего захватывать не придётся - оно уже нафиг никому не нужно будет...

Не будет нас в ВТО. На наших условиях туда нас не примут. Помоему ПУ специально тянет. так, делают вид, что типа хотим.

Не выдерживающие конкуренции предприятия закрываются, современные открываются/откроются. Разве это плохо?

(20) >>современные открываются/откроются

Сам то вериш? что у нас открылось за последнее время? забугорные компании по сборке забугорных авто?

(20) Нах... им нужны конкуренты!

(21) Как-бы хочется верить.

(0): бредятина какая-то. с путанницей "вследствие" и "после", и радостным "аааааблин, амыпредупреждааалиии".

(20) что за наив! Конкурентные понемногу укрупняются/делятся, неконкурентные закрываются, новые - а откуда им на пустом месте взяться?

(22) Кому? Всему миру?

(19)так вроде все согласны, окромя грузин....
Не похоже на видимость!

(20) я не знаю какие предприятия у нас в саратове открылись в последнее время, только закрываются

(23)вопрос веры не касается познаваемых областей.

(25) Забыл добавить в (20) "модернизация"

Неистребимая жажда халявы всегда приводит к печальным результатам.

(25) т.е. всё это неправда ?

Ме уволил КУ - может тема с ВТО зароется...

(30)модернизация - это и процесс инновационного развития. Если с преференциями не взлетает - как без них взлететь-то сможет? Ведь никаких преймуществ ни кому нельзя давать!

(32)неправда в чём?

Сейчас идут тектонические сдвиги в мировом устройстве. К моменту вступления РФ в ВТО этот самый ВТО может уже накроется медным тазом.

http://vz.ru/economy/2011/9/27/525778.html
Большие потери понесло свиноводство. В отличие от стран Евросоюза, защитные пошлины на импорт свинины на Украине оказались ниже в 5-8 раз.
...
За семь месяцев 2011 года было ввезено 20 тыс. тонн сала из Польши, Германии и Нидерландов

От вступления в ВТО выиграть смогли лишь производители конкурентной продукции. В агропромышленном секторе отмечается положительная динамика производства масличных культур – семечек подсолнуха, рапса и подсолнечного масла.

Какой кошмар, на Украине импортное САЛО?!

(38) Угу. Уже и молочку импортируем :(

(38)не поверишь - из РФ тоже импортируют сало, но вроде как в укр активно развивается беконное свиноводство...

(40) "из" обычно экспортируют...

(41)фактическое направление эшелонов с салом от грамматики не меняется...

(27) сомнительно, чтобы все слушали мнение грузин, когда речь идет о деньгах. Если бы условия были выгодными для ВТО-шных воротил, грузины бы не вякали. Скорее всего используются любые поводы, чтобы навязать России свои условия.

> От вступления в ВТО выиграть смогли лишь производители конкурентной продукции

и это правильно. все что не выживет - туда ему и дорога.

(37)>>Доля импортного сахара из тростника на Украине, которая славится своим плодородным черноземом, выросла, а украинские производители потеряли 11% объемов внутреннего рынка, экспорт сахара практически остановился.

За такое расстреливать надо. Кто виноват? Юлька?

(0) Вполне закономерные итоги. Промышленность стран бывшего СССР во многом энергозатратна, потому что создавалась с учетом дешевых энергоносителей. На переоборудование нужны огромные средства. Их естественно нет.
Так что чем больше некошерной промышленности будет выпилено, тем для Европы лучше. Газа достанется больше, цена будет ниже. Плюс дешевые гастербайтеры будут работать в Европах.
Кстати, как там у нас с приведением внутренних цен на энергоносители к мировым?

(45) Правда я думал, что в бывшем СССР обычно не из тростника делают сахар.

Хорошо было бы, если бы Россия еще лет 100 не вступала в ВТО. Дай б-г, так и будет.

Интересно, а как буде колерировать поправка Джексона-Вэника по отношению к РФ и основных принципов ВТО таких как "    * Равные права. Все члены ВТО обязаны предоставлять всем другим членам режим наибольшего благоприятствования в торговле (НБТ). Режим НБТ означает, что преференции, предоставленные одному из членов ВТО, автоматически распространяются и на всех остальных членов организации[2]
   * Взаимность Все уступки в ослаблении двусторонних торговых ограничений должны быть взаимными[3].

   * Прозрачность. Члены ВТО должны полностью публиковать свои торговые правила и иметь органы, отвечающие за предоставление информации другим членам ВТО[4]

(47) Проблемы с восприятием информации? Где написано, что на Украине сахар делают из тростника?

(49) эту поправку хотели отменить как раз чтоб РФ в ВТО норм вписалося емнип

(44) бросишь своего ребенка в стаю злобных дворняг, чтобы проверить выживет или нет?

http://www.youtube.com/watch?v=0ZJDCpbk_9w&feature=related

(52) не не так: прыгнешь со своими мелкими в клетку с голодными тиграми?

(52) аналогия в корне неверная.
Я бы сказал что нужно изничтожить архаичное и энергозатратное производство.

http://www.youtube.com/watch?v=TTVf3tqJ3yU&feature=related

(56) смотреть с 2:05

(55) т.е. ВСЁ производство РФ

http://demotivators.ru/media/posters/260753_-idyom-myi-tebe-pokazhem-gde-nuzhno-kurtki-pokupat.jpg

(55) верная аналогия, некоторые говорят: "эволюция зашла в тупик, нужно изничтожать всех слабых особей".
не уничтожать, а модернизировать.
изничтожим и останемся с голой попой.

(58) далеко не все

(0) Ага, а куда же мы хавчика на 7.5 ярдов экспортировали?

7.5 ярдов это за полгода

(51)Было-бы настоящее желание - давно-бы отменили, ведь основные принципы введения этой поправки, давно уже ушли в прошлое. Просто США боится того, что в случае торговли с РФ запрещёными этой поправкой технологиями РФ очень сильно вырвется вперёд, тем самым нанося ущерб экономике и безопасности Америки. ИМХО.

(59)  Путин и Медведев были одеты демократично — в болоньевые куртки. «Сейчас в моде удлиненные приталенные стеганные куртки — видно, что Путин следит за модой. А вот Медведев выглядит немного несуразно. Как студент», — прокомментировал вкусы випов украинский дизайнер Андре Тан.

:)

я в этом году была в Греции, им при вступлении в Евросоюз запретили производить и выращивать много продукции. Заводы, которые много лет приносили прибыль просто закрыли, выглядит кошмарно, говорила с местными людьми - они очень сокрушаются, утеряны технологии, семенной фонд, квалификация, ушли в прошлое традиционные виды деятельности.

В России всем рассказываю, все знакомые в шоке.

пусть только попробуют нам запретить картошку сажать  :)

(65) Медведев умудрился одеть куртку, которая ему мала, в детском мире покупал?

:)...и ведь будут хомячки которые будут с пеной у рта говорить как здорово ВТО и конкуренция...как в 1991 дурачки повторяли вслед за "жуликами и ворами" что капитализм это всегда конкуренция, рынок и всеобщее процветание...

(68) разве ему может быть что-то мало?

(68)И спецом ещё закурил (в правой руке вроде как цигарка)

(69) если бы не конкуренция, до сих пор на жигулях ездили бы :)

(55) Хочешь сказать что на Украине произоводство сахара было архаичным и не способным к модернизации?? Принципиально не согласен, Украину цинично отжали с выгодного рынка.

Поправка Джексона-Вэника очень выгодна России! Благодоря ей товарооборот между РФ и США мизерный. Когда СШП рухнет, мы этого даже не заметим.

(73) не в курсе производства сахара на Укране

Евросоюз согласился не субсидировать продукцию сельхозпроизводителей, которая поставляется в Украину.

Страна обратилась к членам ЕС с такой просьбой в связи с опасением, что после отмены ввозных пошлин при создании зоны свободной торговли европейская продукция начнет вытеснять с украинского рынка отечественную. В результате эксперты ожидают подорожания импортных продуктов питания минимум на 15-20%.

Европейский союз принял решение отменить субсидирование производства поставляемых в Украину продуктов питания, сообщил вчера министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк. Он уточнил, что договоренность была достигнута на минувшей неделе в ходе переговоров о создании зоны свободной торговли (ЗСТ) между Украиной и ЕС.

Страны ЕС субсидируют производителей продуктов питания для защиты внутреннего рынка от импортной продукции, ежегодно направляя на это около $43 млрд. В стоимости их продукции доля субсидий достигает 45-50% (для сравнения, в Украине - только 3%).

Поэтому в ЕС продукты дешевле, чем в Украине, и для защиты внутреннего производителя с 2001 года в стране были введены импортные пошлины, объясняется в статье. Например, для говядины и мяса птицы действующий Таможенный кодекс предусматривает 15-процентную пошлину, для свинины и молокопродуктов - 10-процентную.

С созданием ЗСТ между Украиной и ЕС эти пошлины должны быть отменены, и в Минагрополитики опасались, что дешевые продукты из ЕС начнут вытеснять отечественную продукцию с внутреннего рынка. Впрочем, в Евросоюзе, похоже, охотно согласились на предложение Украины отказаться от субсидий, пишет издание. В условиях кризиса ЕС с прошлого года отказался субсидировать производство твердой пшеницы и оливкового масла, а с 2012 года - говядины, свинины, риса, орехов, семян и картофельного крахмала.

http://korrespondent.net/business/economics/1266574-produkty-iz-es-podorozhayut

А зачем России ВТО?

(77)РФ оно не надо, а некоторым олигархам оч выгодно!

(0) все наладится.

Смотри Беларусь ввязалась в таможенный союз -и что?

нефть и газ на кот она расчитывала по российским ценам ей выставляют по завышенным для таможенного союза. Поэтому смысла от таможенного союза гораздо меньше, чем от ВТО.

(77) Для понтов. Как же у России есть ЯО, а ее не принимают в международную организацию.

(77) будет дешевый импорт. мне, как физлицу это выгодно.

(79) Надо смотреть что подписываешь. Никто Белорусии не обещал газ по внутренним ценам.

(79) Деза! Продукция Белоруссии экспортируется в европы? А в РФ? А?

(83) сам ты деза. вто ж нет в РБ. В европу тоже экспортируется.

(81) у тебя как фл не будет от статыщ, импорт подешевеет, но покупательная способность снизится ещё больше

(85) я как зарплату получал так и буду.

(84) в цифрах можете озвучить объёмы?

(86) только не в том объёме

(88) в том же, ессно.

(82) тогда и смысла нет в там союзе. пошлины должны быть 0.

(72) конкуренция редко бывает честной (имхо)
насчет ВТО:

<<
Основной проблемой развития ВТО стало противостояние богатых стран и новичков

Речь идет о конфликте интересов и несовместимости позиций различных сторон переговорного процесса.

Противоречия внутри организации приводят к следующим последствиям:

Первое, к увеличению количества разбирательств между странами (в 1995 году ВТО рассмотрела 185 торговых споров, а ГАТТ за всю свою история 300).

Второе, к росту антидемпинговых процедур. Так, например, под видом защиты от демпинга американское правительство фактически осуществляет протекционистскую защиту своих неконкурентоспособных отраслей.

Третье, в рамках ВТО развитые страны применяют замаскированные торговые барьеры: санитарные правила, условия сертификации продукции, специфические технические стандарты.

Таким образом, богатые страны, “прикрываясь” принципами свободной торговли защищают национальный бизнес и пытаются ограничить конкуренцию со стороны новых членов ВТО. Так, например, недавно принятое королевство Тонго, Армения и Украина вынуждены были пойти на крайне невыгодные условия. В частности, королевство Тонга не сможет устанавливать размер ввозных пошлины выше 20 процентов от стоимости продукта. Для сравнения, пошлины США на импорт говядины достигают 350 процентов, а ввозные пошлины ЕС на сахар составляют 300 процентов. Впрочем, по этому показателю Тонга находится на предпоследнем месте - последнее занимает Армения.

Хотя при этом безусловно, нельзя сбрасывать со счетов и «естественный» более высокий уровень конкурентоспособности развитых иностранных компаний за счет использования современных производственных и управленческих технологий.

По сути, страны с развитой рыночной экономикой с помощью ВТО осуществляют мировую экспансию, захватывая наиболее перспективные растущие иностранные рынки и превращая развивающиеся страны в свои сырьевые придатки. Можно говорить о том, что ВТО становится одним из инструментов пресловутого «золотого миллиарда».
>>
http://surin.marketolog.biz/vto.htm
Это конечно мнение, но не на пустом месте

(0) не знаю, как по всей Украине, а в Одессе несколько заводов сельхозтехники ("Продмаш", "ЗОР", "Красная гвардия") закрылись задолго до вступления в ВТО.
Та же участь постигла завод тяжелого краностроения "Краян", завод киноаппаратуры "Кинап". Литейка и "Стальканат" еще кое-как барахтаются, а у производителей продуктов питания (соки "Джаффа", вино "Французский бульвар", водка и коньяк "Шустов" и "Мягков") сменились владельцы на российских и европейских.

Может автоваз умрет после вступления в ВТО

собрались любители отечественного барахла. дома до сих пор небось стоят видеки ВМ-12? :)

(89)обоснуй, что твоё ЗП не изменится

(95) размер моей зп определен трудовым договором

(50) Не прав.
Кстати, емнип, в этом году неплохой урожай и Россия даже планировала выйти на международный рынок с экспортом сахара.

(93)алё,проснись! дефакто нет автоваза, есть ВАЗ-Рено-Ниссан

(93) чего вдруг? зря что ли Путин прижал французов (Renault) увеличить размер инвестиций а АвтоВАЗ в ближайшие годы?

(69) да помню, в 1991 г показывали обдрипанную бабку, которая с пеной у рта голосила - "свобода, теперь у меня есть свобода!!!"

(96)договор в какой валюте? он не может быть расторгнут работодателем?

(100)новодворская?

(94):)) и даже в рабочем состоянии - вещь сделаная на века с защитой чуть ли не от БП... Не то что китайская штамповка.

Тбилиси не может одобрить прием России в ВТО
http://news.mail.ru/politics/6937977/

(101) договор полностью соответствует ТК. варианты прекращения - тоже.

(81) А если без работы останешься?

(102) кто-то из серой массы..

(105) понятно, когда погшли конкретные вопросы - пошёл слив...

вообще, я предполагаю, что если бы не было 1991г - у большинства судьба бы сложилась иначе.. не были бы 1с-никами ... точно))

с вто - будет 2-ой 1991г

(106) новую найду, сейчас дефицит кадров :)

сап задавит 1с...

(106) ну ты что - у него ведь договор!

(111)дальше своего носа не видите, сейчас - да, завтра в связи с массовым закрытием всего - избыток рук и мозгов

(111) А будет дефицит работы! И ЗП резко упадет

(112) ага, в ларьках!

(114) да хватит пугать, наоборот одни плюсы будут.
лаботрясов выгонят всех (и правильно), "плохие" предприятия закроют, и это тоже правильно.

>Теперь эксперты пытаются понять, почему это произошло и что с этим делать дальше.

они дебилы что ли... каждая страна занимает в ВТО определенную нишу

(117) чел, в начале 90-х когда был в экономике депресняк вы были школьником и не понимаете о чём сейчас рассуждаете...

(113) будет грызться с другими за корку хлеба...
(116) думаешь, компания сап не придумает решение для ларьков?? у них прибыль годовая 2 миллиарда евро!

(89)Не будет того объема, а откажешься работать, то работодатель тебя пошлёт на свободу :)

купят 1с и уничтожат

(117)ага, господин дир выгонит родственника или родственника нужного чела или... а не тебя - ну-ну!

(123) это узбекская контора что ли
одни родственники :)

(123) думает, что незаменимых нету... наивняк

(120)до сих пор ничего не придумали!
(122)антимонопольное законодательство никто не отменял

(116) Зря смеешься. Придут западные компании и тупо заменят 1С на привычное буржуйское ПО. Причем никто не будет сравнивать, что лучше и дешевле.

(127) так я тогда буду работать в западной компании, еще лучше.

(126) охотно верю... )))

(0) развал там никаким боком к ВТО не подходит.
Развалилось уже давно. а конкерентность они потеряли сразу как только газ вместо 50 да еще оплата хрен знает когда и чем стал по 200-300

(128) двор мести, ага...

(131) кто на что учился :))))

(132)наив...

(132) неважно, да хоть на президента... в импортной компании будут работать импортные люди...

(134) и местные нигеры

(134) ну бред же :)
у меня возле дома немцы открыли два завода: один производит кирпичи, второй сухие смеси.
больше тысячи работников, из немцев человек 10 от силы.

(87) вот цифры.
экспорт в россию 9.9 млрд а в не снг 11.6.

и это без вто.
Теперь объяснить зачем пошлины на нефть и газ в таможенном союзе, в котором не должно быть пошлин?

(87) (137) http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade1.php

(136) вот правильно - будешь кирпичи из печи лопатой доставать... нужна рабочая сила... ты прав... пару лет поработаешь, пока рак легких не получишь...

(128) Наивный вы человек. Западным компаниям не интересно развивать в России _производство_. Россия для них интересна только как рынок сбыта. Всё. Если Россия сдаст свои позиции, то никто у нас не будет строить современное производство и наукоёмкие предприятия. Будут тупые офисы по продажам, с соответствующими потребностями в персонале.

(134) работать то будут местные, за меньшие деньги есно по сравнению с западом, но просто вся прибыль пойдёт за кордон

(139) лопатой - это на наших заводах
а у них автоматика работает

(126)Хм. А ни кто и не будет нарушать монопольное законодательство... Оставят какое нить УГ, типа конкуренции но подконтрольное неофициально....
Неуж-то ты считаешь, что Билли не смог-бы прогнуть под себя Росссийский рынок полностью?

(142) это я образно...

(126)>>> антимонопольное законодательство никто не отменял
А другой стране твой закон не писан :)
Так что у них они только попыхтят и с дуются...

и, кстати, если иметь прибыль в 2 мларда евро в год, на эти деньги можно собственное антимонопольное з-во написать )))

(145) :) кстати...зачем душить человеков-то?

(147) чтобы захватить мир

(145), (146) не интересен сапу рынок ларёчников!

(140) приведи такой компании приведи.

Вот многие авто производители удивятся. Кока кола вообще в осадок выпадет.
У нас 80% что в рознице импортные бренды, делаются на заводах в РФ.

(149) спасибо, успокоил. только этого и ждал...

(140) Ну почему. Будут еще производства по разбавлению российской воды всякими химикатами. (Пепси)

(137) угу, импорт: Нефть, млн. т 14,7, экспорт Нефтепродукты, млн. т 11,2... причём в 2010 покупали задёшево а продавали задорого... вот откуда такой объём экспорта вне СНГ!!!

(126)> антимонопольное законодательство никто не отменял
Жизнь показывает, что с законами считаются, только если за ними стоит реальная сила (экономическая, политическая, а то и военная). Иначе на законы либо не обращают внимания, либо меняют законы, как удобно.

(150) Так потому что мы пока что худо-бедно защищаем свои позиции. Я ж говорил о том, что будет, если поднять лапки к верху и согласиться на те условия, которые навязывают.

имхо, вто - это плохо для России... пусть остается все как есть...

(151) кто то тут статистику приводил, мол САП орёт что у неё прибыли крутые в РФ, а вся эта прибыль была обеспечена только 2-МЯ проектами за целый год, ибо нашлось только 2 идиота готовых заплатить сотни милмонов...)

(140) и производство тоже интересует, потому как производить на месте и продавать свои бренды будет дешевле, чем везти из самой Европы. посмотри на Кока-Колу, Нестле, Данон, Вим-Биль-Дан, пивные корпорации (Карлсберг, Туборг, Хайнекен...)

(157) насчет пищи хз, а вот пиво нашего производства даже брендовое - не то, не то...

(157) Это сейчас дешевле. Если продавят, например, нулевые пошлины на импорт, ситуация может измениться.

(156) wiki:SAP

(158) это не вина иностранных производителей.
просто местные воруют много

ВТО это же хорошо?
мгновенно появятся авто по ценам "тамошним" то есть без пошлин, айфоны буду стоить как в пендостане, рынок мгновенно наполнится дешевой но качественной техникой, одеждой и тд и тп..
сразу же кредиты ипотечные станут по 4%

вы что, нехотите всего этого?

>>сразу же кредиты ипотечные станут по 4%
это то с чего?

(162)угу... И выгоднее будет везти целое авто, а не давать рабочие места даже хоть под отвёрточную сборку...

(162) Ага и зарплата будет как у китайцев, скорее даже меньше.

(162) жалко, что мы все, безработные не сможем этого всего оценить

(162) судя по ветке народ хочет программируемые калькуляторы МК-52, телевизоры Витязь, кроссовки Скороход и ипотеку под 25%

(167) и телефоны Ай-Блин

(167)Нееее... мы хотим телевизоры Сони, компьютер самсунг, кроссовки аддидас и кредиты по 4%... Тока мы не сможем это всё купить ибо всё будет тащиться из-за бугра, и работать нам будет негде, а ресурсы будут выкачаны за бесценок + налоги от производства данной продукции будут в стране производителе а не у нас.

(167) Жаль что ты не спец по украинскому сахару.

(167) Что за чушь. А сейчас, без ВТО, вы пользуетесь именно калькуляторами МК-52?

(167) что вы мутите, эти вещи были неплохими в свое время по своей цене.
ВТО не равна модернизации производства.
Эти два понятия вообще никак не связаны.

Нормальная ситуация, неэффективные предприятия разоряются в условиях конкуренции...

(158) тут разговор не о вкусах - чисто бизнес.
(159) везти продукты питания - гемор со сроками годности, везти громоздкое оборудование или автомобили - громоздко. разве что морем (контейнерами) - дешевле, но все равно - сроки не те, да и доступность (море не везде в России есть) :-)

(163) ну европейские банки могут себе позволить такую низкую ставку.

(174) я сравнивал Козел производства РФ и производства Чехии. 2 большие разницы... я бы на месте чехов научил сначала пиво варить их а потом лицензию давал

(174) Ну мороженных кур везли же. Пока мы у себя нормально не подняли производство. Не знаю, как где, а у нас появилась куча магазинчиков, где продают нормальных охлаждённых кур - местных, естественно. То же с молоком - будем себе пить порошковое молоко вместо нормального.

(175) В долларах.

(173) у большинства понятия об экономике на уровне 18 века, Адам Смит, свободная конкуренция, невидимая рука рынка.
эта модель ведет к экономической депрессии, краху экономики....

(177) запрещали одно время куру импортировать, мол хлором обрабатывают

(173) ВТО и конкуренция - вещи не совсем одинаковые. Речь о том, что в рамках ВТО есть страны более равные, и менее равные. Нас приглашают на роль вторых, если вы не в курсе.

(177) ага, только импортные окорочка были по 28 рублей тогда, а наши сейчас по 80.

нахрен такой подьем производства нужен.

(182) Кому как. Я покупаю наши охлаждённые. И вовсе не из-за патриотизма, а потому что здоровье дороже.

(182) ножки буша? дешево потому что они сами не едят, не выбрасывать же. объедки со стола господ это

(174) народ, вспомните 97 год?
тогда в продовольственных магазинах было 90% импортного, даже этикетки не переводили.
очень дорого было, мы не могли себе позволить купить, а наши предприятия стояли, и только 98 год с его курсом доллара позволил работать нашим предприятиям

(182) инфляция,

(180) Не знаю, правда ли это было, насчёт хлора. Но как защита собственного производства, сработало хорошо. А всё потому, что не в ВТО, там бы мы такое не смогли провернуть, ИМХО. Силёнок маловато.

(173) Сферический конь в вакуме. А реально наших производителей будут выдавливать всеми способами.

(180) не знаю чем ножки буша обрабатывали, но травился с них народ реально...

(176) бизнесменам пофих на качество того пива, которое у нас продается :-)
(177) к счастью, у нас пока что своего натурального молока полно - нет необходимости покупать/производить порошковое.
(183) ты думаешь - наши ножки хлором не обрабатывают? те же яйца, только в профиль.

У нас в Украине я уже начинаю ненавидеть всех видчизняных выробныкив, который государство постоянно захыщае! В место того чтобы производить нормальные автомобили (нужное подставить по вкусу) мы продолжаем производить дерьмо, загородившись от конкурентов огромными таможенными пошлинами на импорт автомобилей. Так и с плугами этими в начале темы. Мужик знает что производят они дерьмо, вот и захныкал сразу. Можно конечно и дальше производить дерьмо и втюхивать его населению, но когда у нас уже начнут думать не о производителе, а о потребителе!?

(189) Официально обрабатывают не хлором, а у них официально хлором :)

(187) в Украине в конце 90-х под видом борьбы с пиратством закрывали заводы по производству дисков

(189) знаешь что обрабатывают или предполагаешь?

(189) Бизнесменам может и пофиг, но как же репутация? еслиб подж моей торговой маркой производили УГ я бы был в печали

(192) Аж целых 2. Ты еще скажи что пиратства не было.

(194) если бы ты был монополистом то тебе было бы ср.ть на то что у тебя УГ производится.. ибо "пипл хавает и деваться ему некуда"

(194) не все покупатели могут сравнить с качеством этого же пива ТАМ :-)
да и цена здесь значительно дешевле - не в последнюю очередь в ущерб качеству, естественно...
(193) сам точно не знаю, но доверяю журналистам.

обычно товары произведенные в РФ хуже по качеству импортных

(197) я сравнивал не там, а чисто баночное разного производства здесь

(197)"сам точно не знаю, но доверяю журналистам" - бу-га-га, нашел кому доверять...

Вступление в ВТО привело Украину к возможности получения дополнительной прибыли от продажи продукции металлургии и химпрома, к снижению цен на мясо, сухое молоко и пальмовое масло, продукция из которых традиционно экспортируется в Россию. Не вступайте в ВТО, оставьте соседям возможность заработка на вас.

(197) сейчас придет 1Сник с куриной фабрики, у него спрошу, но насколько я знаю, не обрабатывают

(201) ну если честно - я бы предпочел обойтись без сухого молока и пальмового масла, но их уже везде пихают - и в мороженое, и в майонез...

(200) есть такая передача "Среда обитания" - много интересного рассказывают и про продукты питания, и про бытовую химию.
все врут? а смысл?

(192) Могу привести российский пример. Одна известная немецкая компания (название забыл) решила выйти на российский рынок тиражирования компакт-дисков. Построила заводик. Стоимость производства у нее была выше чем у российских производителей. Тогда она поступило просто стала нагибать забугорных издателей чтоы они работали с ней. Некторые сдались.

Вывод: Качество и цена у забугоных фирм находится на последних местах в конкуретной борьбе.

Есть  еще пример, Сименс скупает наших чиновников оптом, не смотря на постоянные скандалы чувствует себя в России прекрасно.

(201) я бы за 1000 кратное повышения цен на пальмовое масло и сухое молоко
(204) не все так плохо как там показывают, нужно искать "правильные" производства и стимулировать из покупками

(201) Про металлургию забудь. Дешевого газа больше не будет.

(205) многие иностранцы консервативны, предпочитают работать со своими, даже если цена/качество хуже.

(189) Наши я покупаю не замороженные, а охлаждённые. По ним видна всякая пакость, если есть.

(205) Сименс вообще прикольная контора, готовы откатить за что угодно ;)...

(210) Это все ложь. Коррупция, попилы и откаты существуют только в РФ.

(211) это будет моей любимой шуткой месяца

(202)  не надо нам одинэснегов! У мну супруга первую вышку получила в пищевом - есть производители которые реально не обрабатываю... в смысли ни чем - охлаждённая курятина. Но есть и другие примеры...

(201)лопайте своё пальмовое масло до посинения.

(207) ну типа вроде как в черной металлургии основное сырьё: руда и кокс... газ вроде никак...

(213) вот и я говорю, а человек не знает реального положения дел, но верит программе по орт

Не переживайте, не вступим мы в ВТО никогда. Уже лет 10 вот-вот должны вступить и все время что-то мешает. Теперь вот Тбилиси мешает. Это такая либерастическая фишка у наших, типа смотрите все какие мы демократичные - в ВТО на днях вступим.
Да и в случае продолжения и усиления кризиса ВТО распадется как катрочный домик.

(215) кста ещё про курятину: там самая большая проблемма - болеют курки много и часто... оттого их и пичкают антибиотиками - в этом самый сильный вред... в том-же пиндостане используют чуть больше 20 антибиотиков для подкормки курей, но проверяют наличие в курятине только 6.

(217) Это вообще жесть, у людей вырабатывается привыкание к антибиотикам и они перестают действовать. Для врачей это реальная проблема (пока вроде только для вражеских).

(218) не знаю по курятине, я общалась с производителем свинятины, он говорит, что ему дешевле свинью утилизировать, чем лечить антибиотиками

А между тем, благодаря вступлению в ВТО, Украина уже два года экспортирует курятину в США.

(214) Россия и Китай давно не используют кокс при плавке стали. Так называемое бездоменное бескоксове производство. Сталь получается дешевле.

(220) Хороший анекдот, правда?

(220) Т.е. курятину экспортируют, а сало импортируют?
Или неправда в статье?

(220) 230 тыс. т мяса курицы импортируют, 20 тыс.т экспортируют, это за 2010 год

+(224) http://www.tatar-inform.ru/news/2011/09/27/287066/ - там смешные объемы

(218). Или антибиотики нефига не выводятся из курицы и остатки не уничтожаются при готовке или некоторые граждане жрут куриц прямо охлажденными. :)

(225) Где там экспорт курятины в США?
Все что нашел в инете.
http://www.dsnews.ua/economy/art1976.html
В понедельник первые 150 т курятины были доставлены в Нью-Йорк самолетом Ан-124 («Руслан»)

Инфа 2002 года.

(226) Не знаю механизм действия, думаю, что действующее вещество накапливается в мясе. Видел это в каком-то фильме про ужасы американской пищевой промышленности.

(226) ну собственно выводятся плохо и при готовке почти не разрушаются. Но там уже даже не антибиотики а преймущественно продукты метаболизма антибиотиков(т.е. то во что превращаются антибиотики попадая в организм) - это ещё хуже. Кста ещё про ножки: мне лет 10 назад товарищ медик даже как-то объяснял почему в окорочках их особенно много скапливается почему-то особенно в левом... А в пиндостане отчатси от того и хавают в основном грудку и т.п. а отбросы нам сливали...

(227) это тролль якобы с Укр, но не факт. Госдеп помнится бабло на раскачку в интернете выделил...

(228) антибиотики, это сложные химические соединения, которые разрушаются со временем и разрушаются при тепловой обработке

(229) ну пот продукты их уже возможно.

Вообще чушь все это. антибиотиков не одна сотня видов. стойкость постепенно получается у бактерий к определенному виду, поэтому постоянно изобретают новые.

Например счас пеницилином помоему уже никого е вылечить

(230) кстати + 100 этот тролль ходит на мисту с прокси которые не определяются сервисами.

(150) "импортные бренды" - зарегистрированные за кордоном соседским бандюком

(231)но не у чел + токсический эффект это не отменяет.
Насчёт пеницилина: помню в детстве у бабушки поросята которых откармливали чем-то заболели... ставили уколы пеницилина - норм! пока эти боровы хреновы болели - легко, когда стали поправлять - попробуй его нахрен ширни!!!

(232) гпрс?

(157) «Вимм-Билль-Данн» (ВБД, WBD, ММВБ: WBDF, РТС: WBDF ) — российская продовольственная компания. Полное наименование — Открытое акционерное общество «Вимм-Билль-Данн»[1]. Штаб-квартира — в Москве.
wiki:Вимм-Билль-Данн

(229) "мне лет 10 назад товарищ медик даже как-то объяснял почему в окорочках их особенно много скапливается почему-то особенно в левом..."
потому что курочки в клетках ходят по кругу, как заключенные, по часовой стрелке, и левая лапа проделывает бОльший путь - следовательно, требует большего притока крови и антибиотиков? :-)

(235) и чо? там же русским по белому написано:
"В итоге по состоянию на 3 февраля 2011 года PepsiCo владела 76,98 % ВБД"
или Пепсико - тоже российская компания? :-)

(237) Изначально компания русская. То есть, это не пример того, что западная компания открывает производство в России. Это российская компания, развившая производство. И теперь покупаемая западной корпорацией.

(230) А смысл тролить? То что экспорт украинской курятины в США это деза, проверяется простым гуглозапросом. К тому же речь по ссылке в (225) идет об экологически чистой курятине. То есть американцы предпочитают есть нормальную курятину, а своей травить остальной мир.

У них не информативный сайт по статистике. Нашел там объем экспорта в США - 600 млн долл. И объем экспорта мяса всего - 100 млн долл. Какая в нем доля птицы и какая в нем доля США - не понятно.

http://www.ukrstat.gov.ua/

(210)Сименс еще и жёг не по детски.

(232) =-O

(238) я в (157) имел в виду любой вид размещения западной компанией производства у нас - будь то создание собственного или покупка имеющегося, потому как в (140) утверждалось, что наше производство их не интересует - только рынок сбыта.

(243) Да, в девяностые тоже покупали. Затем оборудование ВСЕ сдавали в металлолом, а предприятия просто бросали. Так расчищается рынок сбыта.

Мой выбор

(243) Коммерчески успешное производство интересует кого угодно. Вот когда у нас будут успешные производители по всем ключевым отраслям, тогда и вступление в ВТО для нас будет однозначно выгодным (при справедливых условиях, конечно).
В (140) речь была про то, что глупо надеяться, что вот вступим в ВТО, наши нерентабельные производства закроются, а вместо них западные компании понастроют новые, высокотехнологичные и рентабельные.

(236) не так как-то обосновывалось конкретно... вот челы по кругу не ходят но среднестатистически левая нога практически у всех короче правой.

(239) не каждый себя затруднит гуглом по любому поводу.

ВТО выгодно тем, кто ищет новые рынки сбыта продукции, пользующейся спросом.

Т.е. тем производителям, которые завалили внутренний рынок своими товарами и хотят на внешние рынки, - ради этого готовы сливать качественный товар по бросовой цене.

В этой ситуации, ВТО совершенно не выгодно странам, у которых экономика слабее.

Считаю, что для всех бывших союзных республик вступление в ВТО = забесплатно отдать свой рынок сбыта США и Европе+разорить собственных производителей.

Украина заслужила того что хотела
раз вступила в ВТО значит и цены на газ должны быть как в Польше, хватит нахаляву кормить 'братские' народы

(248) По бросовой цене можно торговоать и без ВТО.

(250) Неа. Заградительные пошлины будут.

(250) Не пустят. В США и Европе есть специальные антидемпинговые законы. Собственно, и в рамках ВТО тоже не пустят, там не все настолько равны.

(252)Очень верное замечание по демпингу... Наши цены будут ниже (соответственно качеству), а экономные греки будут покупать именно дешевое, а не комфортное.

(249) "цены на газ должны быть как в Польше" - все в Украине только за польские 320 долларов, но пока приходится тащить на горбу братский русский народ, оплачивая ему газ по 450.

(252) Россия банчит сталью без ВТО. А вот у украинцев с продажей стали проблемы, явно пригрывают России и Китаю.

троло-ло-ло

(254) ссылку можно про газ для украины за 450 долларов?...

(257) она будет устаревшей, на днях договорились: Укр транзитную цену скидывает (на сегодня нет цены по транзиту у кого-то такой-же как у них), Газпром ценник скидывает

(258)Ссылку можно... А то я в выходные слышал, что опять договорится не могут...

(257) Психика выдержит? Помню когда с Юлькой рулились, россиянам объявили одну цену на газ для украины, а украинцам в несколько раз меньше.

(258) все таки хочется посмотреть, когда это газ для украины стоил 450...

(259)откровенно - влом искать (за 15 мин до конца раб.дня)

(261)цены можно считать по разному: одна цена по которой покупается из РФ, вторая цена по которой отгружается потребителям.... возможно это про вторую цену...

(254) так не тащи, покупай газ в польше, думаю, если они покупают по 320, то вам продадут по 400... а мб договоришься, так и по 399 сможешь купить.

(254)Может наоборот Русский народ тащит Украину на своем горбу, скидывая цену и уступая долги минувших лет.

(263) Газпром запрещает реэкспорт.

(262) просто у меня есть все основания полагать, что товарищ в (254) нагло врет...

(265) а, это они хорошо придумали.
Но тем не менее, даже в украине считают, что:
"А по данным Министерства экономического развития и торговли, во ІІ квартале 2011 года цена российского газа на входе в страну составляет 295,6 долл. за тыс. куб. м. " (с) http://www.aif.ua/money/article/26790

(259) а ну вот есть кусок: Издание "Зеркало недели. Украина" сообщало со ссылкой на источник, что в понедельник премьер-министр Украины Николай Азаров на заседании малого кабинета министров якобы заявил о достижении договоренности о снижении тарифа на транзит газа по территории Украины до уровня себестоимости, в обмен на что Россия снизит цену на газ для Украины в двух сферах - бюджетной и социальной. Детали договоренностей не уточнялись. Российская сторона их не подтверждала, "Газпром" лишь заявил, что договоренностей о пересмотре его контрактов с "Нафтогазом" нет.

отсюда: http://www.ria.ru/economy/20110929/445842668.html

(266) это не товарищ, это тролль возможно из тех кто на окладе госдепа.

(220) как всегда от тебя ЛПП

Дело в том, что сейчас уровень тарифов на импорт на украинском рынке ниже аналогичных российских. При этом Украина экспортирует основную часть товаров в Россию беспошлинно по договору о режиме свободной торговли между Россией и Украиной 1993 года. Исключение составляют сахар и спирт.

"Коммерсант" пишет, что режим свободной торговли с Украиной может быть или отменен, или сильно ужесточен. В Минэкономики России пояснили, что политическое решение о том, какая мера будет выбрана, будет приниматься на уровне президента и премьер-министра. При этом источники газеты утверждают, что подготовку к изменению торгового режима с Украиной в правительстве России начали еще в мае 2008 года, сразу после вступления Украины в ВТО.
http://lenta.ru/articles/2008/09/02/wto/

Согласно данным Бакуменко, Украина по итогам 2010 года увеличила производство мяса птицы (в живом весе) на 9%, до 1,25 млн. тонн, а мяса (в убойном весе) - до 965 тыс. тонн.

По его данным, на сегодня на душу населения Украина производит около 24 кг курятины.

По информации ассоциации, в 2010 году импорт мяса птицы составил 150 тыс. тонн.

http://donbass.ua/news/economy/2011/01/28/kurjatina-podorozhaet-na-7-14.html

(46) >Промышленность стран бывшего СССР во многом энергозатратна, потому что создавалась с учетом дешевых энергоносителей.

Потому что климат (отопление производства и жилища у всех жителей - 6 месяцев в году).

(244) у нас в 90-е ничего не покупали. вам повезло больше.
(246) "глупо надеяться, что вот вступим в ВТО, наши нерентабельные производства закроются"
естественно, глупо. нерентабельные производства должны были закрыться уже давно. по факту так и произошло - еще задолго до ВТО.
кому ВТО могло помешать - так это наверное только "Богдану" - не зря он про новые пошлины заботится.

(247) ну я пошутил :-)

Через несколько часов Украина может оказаться в техническом дефолте

kapitan_vasya wrote in aftershock_1
September 28th, 22:31

Начиная с пятницы, 23 сентября, Государственное казначейство остановило движение средств на всех казначейских счетах на центральном и местном уровнях.

Об этом сообщает Всеукраинский центр содействия предпринимательской деятельности со ссылкой на источники в данной госучреждении.

ВЦСПД считает, что такая ситуация указывает на попытку аккумулировать средства, необходимые для погашения до 28 сентября двух серий ОВГЗ на общую сумму свыше 5,3 миллиарда гривен.

"По состоянию на 17.00 28 сентября долг не выплачен. Это свидетельствует о том, что уже через несколько часов Украина может оказаться в состоянии технического дефолта", - говорится в сообщении.

Источник "Экономической правды" [ http://www.epravda.com.ua/news/2011/09/28/299886/ ] в Госказначействе также подтвердил эту информацию.

http://www.unian.net/rus/news/news-459161.html

Началось?


=== === ===
©пёрто с Афтершока
http://aftershock-1.livejournal.com/489162.html

(274) Еще в 15.00 облигации были погашены и с 23 числа по счетам казначейства была масса движений.

(274)Поздно пить боржоми, почки уже отсохли :)
Украина найдет спасение только в объединении с России.
...Собственно, все к этому едет...

(276) На фиг, на фиг...

Вмерла

Принятые Казахстаном меры против кондитерского импорта превышают разумные пределы экономической защиты рынка и имеют признаки политического давления на Украину как основного импортера кондитерских изделий.

Такое заявление сделала президент корпорации «Бисквит-Шоколад» Алла Коваленко, сообщили «Комментариям» в пресс-службе корпорации.

«Мы были готовы к введению пошлин на карамель, но то, что Казахстан решил взимать на границе еще и 49% стоимости шоколадных конфет, а также ввел 39%-ную пошлину практически на все прочие сахаристые изделия – из ряда вон выходящий факт, я даже не могу припомнить прецедентов установления подобных пошлин», — заявила Коваленко.

«С такими защитными мерами Казахстан дает карт-бланш своим производителям практически бесконтрольно повышать стоимость конфет. Уверена, что к новогодним праздникам цены на эти изделия там вырастут на 15-25%», — добавила она.

Коваленко также не исключает, что такие меры является частью скоординированных действий по вовлечению Украины в Таможенный союз.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6942317/

(274) Азаров опровергает, к тому же - сегодня уже четверг...

точнее - не Азаров, но Минфин:
КИЕВ, 28 сен — РИА Новости, Людмила Лысенко.
Оснований для технического дефолта Украины нет, а информация о его возможности, появившаяся в СМИ, является провокацией, заявил в среду РИА Новости начальник управления коммуникаций министерства финансов Украины Виктор Косарчук.
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6937446/

кстати на счет иностранных инвестиций.
Индус купил Криворожсталь - Украина получила бабло (ЕМНИП - 4 млрд баксов). Это плохо?
В этом году австрийцы приватизировали Укртелеком - это плохо?

(279) больные на голову люди. А главное не понятно, почему казахстан в ущерб своим производителям должен давать привелегии Украине? С какого перепугу. Скоро от каждого ларька на Украине будет подобная петиция.

Кстати в РФ украинские конфеты считаются самыми плохими

(281) С т.з. рабочих мест - безусловно хорошо. А куда будет прибыль уходить? Где будет тратиться и на что?

(282) да это удобно - сидеть на двух стульях - с одной стороны им все должны и бесплатно, - потому как бывшая республика СССР, сосед, братский народ, а с другой они никому ничего не должны, - поскольку они европейская держава, выступающая за права человека, против авторитарных режимаоы и имперский амбиций некоторых зарвавшихся соседей.

(282) Украинская водка в России считается самой хорошей - заводы в Киеве, Запорожье, Немирове и Золотоноше работают в четыре смены и три из них - на российский рынок, так что какие конфеты, кому они нужны? Или ты о "нам три бутылки водки и ириску"? :)

(284) Конечно, ведь Украина - это часть Римской Империи http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/RomanEmpire_117.svg а не какого-то Улуса Джучи.

(286)
Когда киммерийцы, скифы, готы и гунны последовательно друг друга выпиливали на территории Украины они не знали, что часть Рима...

(285) "Украинская водка в России считается самой хорошей " Это отрава с перцем считается хорошей?  Пусть ее Гоша Куценко пьет. Мы выбираем простую русскую качественную водку по праздникам.

(285) Спасибо, один раз попробовал украинской перцовочки на новый год.... Такого похмельного ада на утро 1-го числа никогда раньше не испытывал.

(290) Я ее не пил, но думаю, что есть разница таки между водкой "на продажу" и "для себя" :)

(285)Расскажи ещё чего! Если нормальной водки пить не приходилось (например Белуга, которую делают в 150 км от меня на одном из самых крупных в РФ спиртокомбинатах) - лучше-бы и не заикались!

(197) Не обрабатывают 100%

(288) ну вот как раз из них пить перцовку только ещё можно ну и пожалуй хортицу, остальное мне никак.

(292) В Украине есть с десяток очень хороших видов вина, а хорошей водки просто не бывает нигде - спорить о вкусовых качествах растворов спирта этилового нормальный человек не может.

(282) Врешь! "Хрумка" класные конфеты.

(282) По-разному. Знаю людей, который специально ищут украинские конфеты. Знаю людей, которые с удовольствием пьют немирова.
Кстати, там, емнип, какая-то темная история вплоть до того. что кто-то говорил о планах перевести производства немирова в Россию.

(296) (297) сколько видел украинских конфет по сравнению с нашими отстой. да дешевле. но и говняней.

(298) И между какими моделями российскийх и украинских конфет вы проводили сравнительный анализ? Хочется узнать - обоснованы ли какими-либо фактами ваши слова, можно ли доверять вашим способностям дегустатора или это просто очередной вброс на вентилятор.

(299)Спорить о вкусах с тем кто водку приравнивает к этиловому спирту и пытается сравнить сорта водки сравнивая их исключительно по вкусу - то-же что спорить с невменяемым.

Тем более если это тролль!

(300) Уважаемый, вы или у себя в карточке поле "род занятий" перезаполните, или слово "тролль" не используйте.
З.Ы. Прямо таки анекдот про крестик и трусы :)

(301)лучше дополню: достаю троллей!

(297) > кто-то говорил о планах перевести производства немирова в Россию

Нечего нас спаивать, сами пейте.

(303) Новый тренд "Украина спаивает Россию"?

(304) да, что-то типа "на тоби боже, що мени не гоже"

(0) очередная замануха, а то что творится внутри Украины при руководстве Азарова разве не развалило экономику? конечно же виновата ВТО

(305) Россия отказывается от водки, но подлая Украина заставляет ее пить силой и коварством?

(307) мы еще вас и в ЕС затащим. Устанете благодарить )

На предполагаемое возвращение Владимира Путина в Кремль Запад может усилить политическое влияние, вплоть до приглашения в Евросоюз шести самых бедствующих постсоветских республик, пишет "РБК daily".

Европа может пойти на беспрецедентные меры борьбы с российским авторитаризмом, вплоть до обещания шести самым бедствующим постсоветским республикам членства в ЕС. В список попали Молдавия, Грузия, Украина, Армения, Азербайджан и даже Белоруссия, взятая из-за президентства Александра Лукашенко в экономическую и политическую блокаду не только Старым, но и Новым Светом.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/09/2011/618037.shtml

(297) У нас в городе есть фабрика Рошен, украинская (вроде как) нормальные конфеты

>>Кстати в РФ украинские конфеты считаются самыми плохими...

Это еще одна очень веселая шутка. Если говорить о шоколадных конфетах, то наши и украинские действительно отличаются: наши конфеты сладкие, а украинские вкусные. Шоколад отечественный нормальный  еще можно найти, а конфеты российские есть невозможно !

(282) кто говорит про "ущерб"? просто честная конкуренция. а нет - так вообще запретите импорт кондитерки - пусть свои заводы струячат.
(283) ну и так, и так в Украине она оставаться не будет: или в Индию, или в оффшоры :-)
(288), (290) кроме "Немирова с перцем" (если не считать другие марки самого Немирова) - есть еще как минимум "Хортица". Если покупаю водку (например - на новый год) - покупаю только ее.

(308) "шести самых бедствующих постсоветских республик" - улыбнуло. Таджикистан, Туркменистан и Узбекистан у нас значит процветающими стали? :-)

4. От ВТО экономика Украины не изменилась: все, что могло (и должно было) рухнуть - рухнуло раньше, а расцвет так быстро не наступает.

(299) последний раз, когда я ел конфеты Украинские, это было 3 года назад в Чувашии. Я конфеты вообще редко покупаю, но тут нам к чаю на квартиру (в командировке) покупали много разных.
Так вот самые отратные были производства украины. более просили не покупать. Марок не помню, но перепробовали много разных.

(310) Ну если ты не ел конфет кроме как "Хачикян и ко" сделанных в краснодарском крае - может быть

(309)Липецк?

(311) не спать! про хортицу и немирова писал ещё в (294) извините, но остальное всё никак!

(313) "Марок не помню" - у эксперта сложности с запоминанием, слив засчитан.

(311) Нууу, я по крепким не специалист. А вот массандра нравится (хотя на любителя - она сладкая)

Отвечаю: Рошен - клевые конфеты и отличные сладости! Все остальные забугорные сладости в этой ценовой категории нервно курят.

(316) какой эксперт?  Я высказал свое мнение. украинские конфету - гуано. Сегодня в местном у себя посмотрю конкретные марки.

И крымским винам и коньякам нечего бояться ВТО.
И молочка в Крыму (сметана, ряженка, масло, сыры - бренд "Крымчик", мороженые крымские - ммммммм!) - просто прелесть: очень дешево и фантастичеки вкусно, каждый раз отъедаемся на год вперед. А то гуано забурежное, которое продают в крымских супермаркетах (вимбильданы всякие), ничего кроме рвотного рефлекса не вызывает - оно и в Уфе точно такое же.

слава богу, что кроме гуана типа хортицы и немироффа, в питерских магазинах ничего хохлятского я больше не встречал ;) а то пришлось бы сейчас доказывать хохлятским троллям вкусы конфет и прочей дребедени ;)...

(319) Ну и я высказал свое мнение - ваши способности эксперта находятся на очень низком уровне и не позволяют доверять вашим оценкам.

(322) ну застрелись тогда. Раз не вызывают доверия

В (321) - еще один эксперт, более продвинутого уровня - он оценивает то, чего не видел :)

(319) >>Кстати в РФ украинские конфеты считаются самыми плохими

Странно вы высказываете свое мнение.

(323) Вы мне желаете смерти из-за того, что я вас поймал на применении демагогии в вопросе вкуса конфет? Ужас-ужас-ужас. Я не буду отвечать вам тем же.

(325) свое + знакомых и коллег. так пойдет?

а конфеты гуано. с этим глупо спорить. Чебоксарским например в подметки не годятся.

Кроме того кондитерка вещь довольно не долговечная по срокам и постоянно тогда натыкались на тупо старые конфеты. шоколад с белым налетом от старости и т.д.

(324) с Хохлостана чтоль? Не парься, я знаю что у вас там хорошего, это шлюхи.

(321) А не надо покупать украинские товары в питерских магазинах! Я вот этим летом даже в крыму накололся на крымском вине: купил в сельском магазе массандру какую-то сухую, открыл - кислятина, потом там же купил массандру херес - то же самое и на вкус то же один-в-один. Чо за х ? Потом поступил правильно - закупился в проверенном магазине в Евпатории и вот те то что надо!
Так что, мы всегда делаем правильно: покупаем вино только у производителя, например, коктебельские вина и коньяки только на заводе в Коктебеле, везем домой и целый год потом по праздникам пьем.

(0) Я так и не понял, кого массово увольняли? Список есть?

(326) да ради бога. Я работаю в пищевой промышленности и как-бы имею свое мнение не только от своих дегустаций, но и от

(328) сам пробовал, или дяди рассказывали?

(329) да кто спорит, что местное там на Украине и Украинское уже тут это разные вещи могут быть. Это как с молочкой белорусской. Редко в РФ хорошее а в самой РБ все норм.

К сожалению экспорт это еще не отражения качества в целом

(328) Знаешь жизнь только с этой стороны ? Бедолажка ...

(274) Точно экономика Украины рухнула? Чето незаметно. Хотя с Москвы конечно виднее

(331) Я уже понял, что на квартире в Чувашии было несколько "экспертов" - питались просрочкой неизвестных марок и составляли заключение о сравнительном уровне украинской кондитерской промышленности.

(335) Ну ты прям хочешь сразу и сейчас.
Потерпи чуток.

(332) а тебе какое дело кого на чем я вертел?
(334) с чего такой вывод?

(335) а что, она там цветет и пахнет?

(338) да да, мне на балаболов пофиг

(340) да-да, знакомо, потом потребуем ФИО и полные паспортные данных "оттестенных" и если не назову - то я балабол.
Иди в сад

(337) А как же "Это свидетельствует о том, что уже через несколько часов Украина может оказаться в состоянии технического дефолта"?

Вообще, вы уже с 2004 года увещеваете нам, вот ждем и никак не дождемся

(333) Конечно разные. Особенно если Рошен, который покупают потом в питерских магазинах, производят в России ;) Я вот пробовал банальнейший самый дешевый шоколад Нестле в красной такой обертке - так вот, наш российский есть невозможно, блювать тянет (ну, вы знаете), а вот украинский очень даже ничего ;) Так что, от качества исходного сырья оооочень много зависит.

(342) да все у вас там шикарна
http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/biznes-ukraina-de-fakto-v-sostoianii-tehnicheskogo-defolta-105432

(313) А почему ты решил что самые отвратный были производства Украины, а не  "Хачикян и ко" сделанные в Чувашии.

Или вот например, взять шоколадное мороженое в стаканчиках. Чего уж проще ? В Уфе оно рублей так 10 стоит, а в Крыму в пересчете на рубли 9 рублей. НО! Наше - тупо размешали молоко с какао, а крымское явно сливки с хорошим какао, да еще и со жлобским количеством шоколадной крошки по всему объему! Такое мороженое у нас в Уфе я пробовал лет 7 назад, называлось оно "Розочка", производило Нестле и стоило по тем временам как добрых 6-7 штук первоклассного пломбира.
Так что, Украина по продуктам, я уверен, конкуренцию выдержит.

(346) Да, да, в Крыму очень много вкусняшек  )

или вот, они там все от хорошей жизни ломятся...
http://www.avanturist.org/redirect?url=http%3A%2F%2Fwww.for-ua.com%2Fmain%2F2011%2F09%2F29%2F180255.html

Мы спорим не о том где жизнь лучше, а о вкусе и цвете )

(343) пардон. Рошен сам сказал в РФ производят а не на Украине. то что марка Украинская это ничего не значит.

(345) в чувашии один из самых лучших кондитерских заводов в РФ.

(350)  Я очень хочу попробовать вкусных Российских шоколадных конфет. Честно. А то за державу обидно. Давай меняться, Я тебе коробку "Вечерноего Киева", а ты мне вкусных чувашских конфет (и это не сарказм).

(320)А Крым себя не особо с Украиной-то и ассоциирует... кроме того рынок коньяка давно как-то распределён и ещё один производитель там никому нафиг не нужен... ну может кроме как по демпинговым ценам... а вино - ну там вообще принято другие вина пить чем у нас - там вообще без шансов пробиться... грузия как ей не помогали в этом нафиг никому на западе со своими винами не нужна а Укр и подавно!

*Вечернего

(351) не езжу в Чувашию уже давно. как народ поедет попрошу. привезут.

(346) Приезжай к нам - у нас традиционно очень хорошее мороженное но не 10 руб... ну так и доходы и цены на сх продукцию в РФ повыше будут! Говорят в Пятигорске оно раньше тоже было оч.хор, как сейчас - не знаю.

(348) Жители Украины всегда были мобильными в плане выбора места работы. В советские времена они осваивали северные пространства СССР, сейас там ловить нечего - едут работать в Европу. Не сидеть же на бобах, как http://nnov.kp.ru/online/news/884779 :)

Еще раз повторю тезис про импорт. Не могут продукты натуральные без консервантов пережить транспортировки и хранение, особенно хранение в запредельных условиях. то переморозят, то перегреют. Поэтому может ближе к Украине кондитерка (как и молочка кстати) нормальная, но далее уже становится гуано

(356) да-да, я еще знаю мобильных жителей - их гастарбайтеры зовут...

(352) Цена в 40 грн (или 5$) за бутылку классного 4-звездочного коньяка кара-даг - это не демпинговая цена для ЕС ? Я бы на месте европейцев только кара-даг по этой цене и пил бы ... и наверное спился бы :)

(356)вот она мечта местного тролля оказывается: переконвертить всех украинцев в европейских "узбеков"...

Знакомый украинец (вместе в универе учились) говорит так: украинцы живут на Украине а хохлы там где лучше!

(359) Хороший коньяк не может стоить 5 долларов.

(359) раз не скуплено европейскими оптовиками всё на корню - значит по такой цене он там нафиг никому не нужен! Повторю ещё раз: они привыкли к другому вкусу!

(356) и вообще, дядя, ты среднюю зп по киеву видел? пересчитай в рублики и поржи.

(359)кста, давно 4* не пил - может зажрался...

(361) Не может, но съезди попробуй - факт! 5 звезд ненамного дороже - 10$. А цена на алкоголь во многом определяется акцизами, ибо себестоимость очень небольшая, на самом деле.

(321) как обычно - "не читал, но осуждаю!"? :-)

Коньяк реально хороший, только я пробовал Кара-Даг не за 40 грн, а за 110.

(327) "а конфеты гуано. с этим глупо спорить."
какие именно? Конти? ХБФ? Рошен? Житомир? Одесса??????? Или вы все перепробовали???

(364) 5 звезд более "эфирный", мне больше нравятся коньяки помоложе.

(365) за примерно 490 (/32 = 15$) совсем недавно можно было взять командирский 5* - весьма! А вы тут про какие-то неизвестные марки, которые тарят по флаконам то-ли в крыму толи на малой арнаутской...

(363) Меньше чем в Нижнем?

+(369) и не оттого что я нищеброд какой-нибудь. Просто нравится и все.

(366) осуждаю только хортицу и немирофф. с чего ты взял, что я их не пробовал?...

(371) не поверишь...

(370) сколько ни пробовал то что у нас в магазинах продается (независимо от цены), всякий раз плевался. Потому и не пью практически. Единственное что еще как-то можно пить - это финляндия 0.7 клюквенная, от неё хоть башка наутро не болит и пьется очень легко ;)

(368) я завтра точно скажу какие. не смотрел производителя конкретно кто. посмотрю.

(371) а почему Киев сравниваете с Нижним?

(370)  В Коктебель не выгодно  с Арнаутской возить, проще с  местного завода позаимствовать.
(375) Не, у нас (в РФ) пока тоже можно хороший коньячок найти,  надо только  "знать места"  )

(310) Возьми "Коровку" фабрики Рошен, Г... необразимое

(377) потому что некий дятел решил что в Нижнем нищеброды, а вот украина прям цветет...

вот средние зарплаты по киеву
http://www.obzorzarplat.com.ua/average-wage-kiev-2011/

вот калькулятор (одноэснеги же!) http://kurs4today.ru/UAH

(380) ну так если столицу государства сравнивать то со столицей. Как-то глупо сравнивать ЗП Киева и нижнего.

(382) фишка в том что они и такого сравнения не выдерживают...

хохлошоководкосрачъ... бессмысленный и беспощадный

(377) А почему Киев надо сравнивать с Москвой? Это разные категории )

(381) Это обзор белых ЗП, у меня вот 1000 грн )

(382) Вот если б нефть стоила 10 баксов, можно было б сравнивать

(385) видимо в среднюю зп в Нижнем и черные вошли, да?

(386) если-бы у бабушки был хрен - она была-бы дедцшкой...

Насколько я понимаю, средние оклады киевских 1сников находятся в диапазоне от 35 тыс. руб. до 80 тыс. руб. в зависимсти от опыта и должности - получается половина от Москвы. Недвижимость в Киеве в три раза дешевле московской, продукты и шмотки стоят процентов на 15 дешевле.

(385) 1. с чего это разные?

(380) А что, в НН не нищеброды? Там же квадратный метр стоит 700 долларов - это уровень украинского города с населением в >100 000 человек.

(389) Так и есть, услуги вдвое дешевле, проезд - в 4 раза

Общая стоимость жизни где-то вдвое дешевле московской, но в итоге и остается вдвое меньше )

(390) сколько в Москве миллиардеров живет?

(393) Киев столица, Москва - столица, Нижний - областной центр.

(390) двое. Остальные туда иногда приезжают  )

Что-то педали путаю.   (395) для (393)

1сник в НН зарабатывает в диапазоне от 20 до 50 тыс. руб., что с точностью в 99,999% позволяет утверждать о том, что услугами украинских проституток он может пользоваться только лишь в мечтах, впрочем, как и услугами российских проституток :)

(391) Не 700, а 1500.

(388)да, Липецк

Дожили, уже способностями воспользоваться услугами проституток меряются...

(398) http://nn.domoway.ru/sale/#c=1&ppm=0,2&r=2&s=4

(401) не надо тупого вранья дружок,
http://nn.domoway.ru/values/dist437556/strt438245/#c=1

(401) Хороший вброс)
Пощелкай по ссылкам, посмотри на качество этих "квартир". Посмотри где большинство из них расположены на карте города. Что же ты сараи на окраине еще не вывел, там и по 5 баксов за метр наверное найти можно.

(397) "позволяет утверждать" бу-га-га

(399) У мну знакомый по другому форуму на заводе ив.Роше работает в Липицке.... большинство конфет не рекомендовал есть... а часть вроде норм. Как-бэ так.

(405) Ив Роше какбэ конфет не делает :)

(373) ну ты еще про конфеты к чему-то упомянул... :-)
(370) но-но! я попросил бы Малую Арнаутскую не трогать - у них другая специализация! :-)
кстати, про Коктебель не скажу, а вот свежеспизежнный коньячок Каховского завода - это прелесть!

(400) ну типа письками и зп померились - хотят взять реванш этой темой...

(407)скажите ещё контрафакта на укр нет!

(379) на вкус и цвет... моему ребенку очень нравится именно Коровка и именно Рошеновская (хотя она не шоколадная, а тут спор шел именно о них).
А "Палитра Ассорти" производства ХБФ (ЕМНИП)?

(408) И тут не в пользу России http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=3073

(405) ну тут имхо на вкус и цвет , а вообще не приятно читать, что все ветки сводятся в итоге к одной тематике примерно такого содержания :" В Росии все хорошо ,а Украина -УГ " ....
Сало брат привозил - очень понравилось.

(406) http://www.gift-decor.ru/products-page/podarki/buket-iz-konfet-%E2%80%9Ckoroleva%E2%80%9D/
а тролли-то не в теме!

(412)давайте не будем про сало! В Сибири его тоже раньше ели килограммами... сейчас похоже челы стали больше о здоровье думать...

(413) "В состав букета входит: шоколадные конфеты Ферреро роше."
"Ферреро роше" <> "Ив Роше" <> "Рошен".

(413) Ты все перепутал - Ив Роше wiki:Yves_Rocher и Ферреро wiki:Ferrero

(415) Вот до чего доводит дегустация растворов этилового спирта :)

(414) я вообще-то про вкусовые характеристики продукции :)

(417) мне его даже немного жалко стало после этого "открытия" :-)

(0) то москали завидуют.
ще нэ вмэрла.

(417) у вас состояние перманентного бреда не прекращается ни на секунду

(419)себя и своих жалейте - не пользуюсь ни тем ни другим ни третьим.

(413) Ив Роше - это косметика, достаточно просто взглянуть на стартовую страницу украинского представительства http://www.yves-rocher.ua/control/main/

(420) чему завидовать то?

(424)им в том, что они ещё живы - типа мы тут зомби...

(422) та ладно, не кипятись - с кем не бывает. просто в (405) - газификация луж...

хорошо что на Украине все хорошо, мож поток гастеров уменьшится

(426) так-же как в рассуждениях про экспортный потенциал продуктов виноградарства для европы.

http://ecity.cn.ua/world/571-femengoloy-grudyu-na-zaschitu-kieva-ot-seksturizma.html

надо украину с Таиландом сравнивать...

не, это забористее http://100dorog.ru/guide/news/3801058/

(418)Если о вкусовых - из сала ничего вкуснее чем сало домашнего копчения не ел...

А сало на Украине... САЛО!!!

(428) ты прав - нет никакого потенциала.
именно поэтому итальянцы купили "Французский бульвар" (я шампанское на новый год покупаю только их производства! да и вина у них классные!)

(430) Завидуешь? И правильно, ибо http://www.youtube.com/watch?v=VX0OeGMVhQM&feature=player_detailpage#t=78s

(434) бу-га-га

(424) вукраинцы натренированные евротой порвут вообще всех. А вот варвары - москали будут сидеть на нефтяной игле еще лет 50, после чего их китайцы раком поставят.

(430) дату смотрел? что поделать, если президент даже читает плохо, а уж экспромты (типа ялынки) для него всегда были пыткой...
"спасибо жителям Донбасса за президента тридвараса..."

(436) пупок развяжется

(437) набери в яндексе "украина против секстуризма" и выбери ту дату, которая тебе больше нравиццо...

(438) FEMEN регулярно отжигают. ну и что с этого?

(439) да если бы только фемен..

так чувствую скоро дойдет до того что повальное засилие хохлушек на трассах это глюк :)

(439) Как по мне, так отжигающие Фемен во много раз лучше, чем отжигающий Жириновский.

(441) Так это и есть глюк -  "русские проститутки потеснили конкуренток из СНГ" http://www.kp.ru/daily/23608.5/46494/

(432) Только сало там типа уже не вполне украинское :)

(443) те наверно на родину подались, на европейцев по предложению президента работать, патриотки :)

(444)в т.ч. из РФ

(441) на трассе м4 (ростов-мск) могу ошибаться с названием , но точно федеральная , сколько раз ездил в Мск из Липецка (км 600) на трассе не видал проституток

казалось бы - при чем тут ВТО до проституток...

(447) они прячутся. у нас их президент не приглашает

(+449) подзароботать

бугога, можно подумать проституток из РФ нету. Я в теме, из какого нибудь воскресенска и других городов сателитов их в МСК и по трассам в 3 раза больше чем всех вместе взятых.

(451)есть но понаехавших до сих пор ещё больше. В т.ч. с укр.

(452) это бренд просто, на самом деле наверняка многие из Саратова или в лучшем случае Ростова :-)

(452) Как считал?

(454) к (453) :)

(454)по ссылке припёртой сюда троллем с укр

(456) та. В интернете написано, что вообще в 2012 конец света. и ч0? Ты практиков спрашивай.

Кроме того вукраинки часто жалуются, что клиенты часто при подъезде говорят - девушкам с вукраины досвидание! Или своих отдрючить хотят то ли у вукраинок пальцы веером. Не понятно.

(458)смотрю практик раз в курсе таких подробностей.

(459) это моя мечта открыть собственный бордель. Вот уйду на покой с 1Са когда нибудь, обязательно займусь.

Вообще давно тема от "Укр в ВТО и там опа и в РФ по вступлению будет так-же" переросла в отбрёхивание типа: "не у нас всё зашибись и вообще мы вас всех порвём"... нервные какие-то челы с укр...

(461) Ну так и есть. Все зашибись. А чего не так?

Например автомобиль ВАЗ без конкуренции с на внешних рынках превратился в  го вно. Так и со всей промышленностью РФ.

которой пц. Свое все по завалили, теперь к белорусам и хохлам лезут тоже завалить.

(463)который вполне продаётся на укр, не?

(461) и в РФ по вступлению будет так-же. В РФ и без вступления с промышленностью ж опа. Если не считать добывающей ее части.

(463) И завалим, чё думаешь, отвертитесь что ли? В курсе, что ВАЗ перешел на массовое производство "валилок" и они к тебе уже выехали?

(465) не. Старые свое докатывают. Тут ланосы рулят.

(467) Не доедет, этож ваз.

(301) > Россия отказывается от водки, но подлая Украина заставляет ее пить силой и коварством?

Наркоманов тоже не заставляют принимать наркотики силой и коварством.

(469) Мы ради такого дела на себе допрём, шутка ли , чтобы у хохлов все несвое завалить!

Какие смешные эти россияне, просто как дети в песочнице :)

(472) толсто вбросил, необходимы еще тренировки

(464) да-да-да, то то укры начинают жидким дристать каждый раз когда цену на газ поднимают

(471) у них заваливать нечего уже...

(474) это не укры. Это нафтогаз, осликов просто в газосрач втягивают. Цена газа для потребителя может еще и повыше чем в евроте в независимости от того по чем газпром, нафтогазу газ поставил.

(466) да-да-да, у нас все завалено. Украина мировой экспортер всего, ога.

(477) Ты бы прежде чем писать подумал сначала. В РФ есть нефть, газ, цветмет этим и живут 150млн жителей. Причем по объемам продаж газоништяков на запад по уровню жизни должны быть, где нибудь как в эмиратах. А вот на вукраине, как в бялоруси ничего этого нет. И если бы ничего не экспортировали то померли все с голоду. Доходчиво объясняю?

(455) я не считал - я предположил. мне тут коренных хохлушек хватает, чтоб еще ваших шлюх считать! :-)

(478) радной, РФ долеко не только нефть и газ экспортирует. А чито экспортирует украина? Сельхозпродукцию? Которая в ивропах и нафик никому не нужна...

(480) Например еще что?
Газ,
Нефть,
цвет мет в переплавленых чушках,
липестичество. - это все не добывающая отрасль?

(478)> И если бы ничего не экспортировали то померли все с голоду. Доходчиво объясняю?

У меня во времена совка была идея фикс: если Украина отделится от СССР, то она офигенно выиграет потому что это житница России. Каково же было мое удивление, когда я своими глазами увидел отделение Украины и  к чему это привело.

(481) например оружие - типа второй в мире экспортер. Например зерно - в пятерке топ мировых экспортеров. А где там укры с их черноземом?

И кстати насчет липестричества - атомная энергетика это типа не технологии?

(483) например оружие РФ Импортирует и гораздо больше чем экспортирует.
(482) комбайны не на святом духе ездят.

(482) вот знаешь, ничего удивительного, если глянуть что стало с теми странами , которые в ВТО ранее вступили. Это для даунов(ой блин, экспертов) из (0) видать новость...

(484)"например оружие РФ Импортирует и гораздо больше чем экспортирует" и че мы импортируем? Причем в таких масштабах?

(484) дело не в комбайнах, лопух. Дело в сельском хозяйстве, которое по сравнению с ивропейским у вас - просто 0

Расцветет Украина.

Проблемы временные. С учетом того, что после провозглашения Путина на новый срок - 6 странам от снг в том числе и Украине предложили на саммите восточного партнерства вступить в ЕС, пока Путин не успел прибрать эти страны к своим рукам.

Смешные россияне, не знают о том, что Украина по экспорту зерновых занимает третье место в мире, а по экспорту масличных - второе.

Между прочим, я много лет проработал в сельском хозяйстве, дерьмо лопатой кидал. В те  времена (во времена Брежнева) тем, кто кидал дерьмо лопатой, платили больше, чем инженерам. То, что я оттуда вынес, это понимание: отечественное с/х это что-то и с чем-то. Вот этих всех обормотов, которых присылали нам автобусами, считали дармовой рабочей силой. Впрочем, так оно и было фактически. Тех, кого привозили на автобусах, считали не подушно (привет Гоголю) а по автобусно. :-)

Если бы Гоголь был жив во времена Брежнева, то он бы написал не поэму "Мертвые души", а прозу "Мертвые автобусы"

(490) Какое отношение имеет твой опыт работы с лопатой к ВТО и Украине?

хех... Похоже, хохлы-западенцы становятся вторыми поляками, испражняющимися кипятком при одном упоминании про Россию.

По состоянию на 31 марта 2010 года, государственный и гарантированный государством долг Украины составил 327,2 млрд гривен (41,3 млрд долларов США).[22] Из этой суммы внешний долг составил 25,8 млрд долларов, внутренний долг — 15,5 млрд долларов.[22]

На август 2010 Украина является вторым после Румынии крупнейшим должником МВФ.[23] Каждый пятый доллар суммарного долга всех стран мира перед МВФ — долг Украины.[23]

По данным на 2010 год, украинский фондовый рынок находится на крайне низком уровне развития, отставая от Вьетнама, Ботсваны, Нигерии и ряда других африканских стран.[24].

wiki:Экономика_Украины#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D1.8F

(488) да-да, валяйте туда скорее, а то ЕС сдохнуть успеет а украина в эту ж@пу еще не попала.

(492)Речь идет о том, что было бы с Украиной в случае ее отделения. Я искренне верил, что от этого Украина выиграет.

Про сырьевую экономик оттудаже

В феврале 2010 года доктор экономических наук Сергей Кораблин заявил: «В начале 90-х лишь немногие говорили о риске сырьевого перепрофилирования Украины. Сегодня это уже не риск и не угроза, а свершившийся факт, не вызывающий каких-либо дискуссий. <…> В то время как ведущие страны связывают свое будущее с нанотехнологиями, на Украине оно снова зависит от каменноугольных и железорудных пластов Донбасса и Криворожья. При том, что сто лет назад их мощность отражала новые горизонты отечественной экономики, а сегодня — ее „постиндустриальное“ прошлое. <…> Отечественная экономика, похоже, полностью адаптировалась к новому статусу сырьевой периферии. При этом её динамика довольно жестко привязана к движению мировых цен на сталь, химикаты, зерно и подсолнечник».[15] По оценке Кораблина, накануне экономического кризиса 2008—2009 годов доля сырьевой продукции в структуре промышленности Украины составляла 70 %.[15]

(496) она мож и выиграла бы если бы ей на пространстве ВТО не противостояли страны с урожайностью в 80-90 ц с гектара...

(497) бу-га-га. Внезапно

(483) смешной хохольчик не умеет искать информацию в инетике?

Экономика России — одиннадцатая по абсолютной величине и шестая экономика среди стран мира по объёму ВВП по ППС (на 2010 год).[1][22].

Экономика Украины — 39-я экономика мира по размеру ВВП по ППС (2009).[2][5] ВВП на душу населения 6400 долларов США (2009

(496) ну за это нужно отдельно поблагодарить т.Кравчука. Хотя никакой гений с таким "наследством" не справился бы.
зато у нас не было такого бандитизма на улицах, как в РФ! :-)

(500) сам себя троллишь? :-)

(503) ошибся, бывает :-)

Нда с цифрами не потролишь :)

(497)Отсюда напрашивается вывод, что неплохо бы Украине воссоединиться с РФ.

(502) можно подумать, у нас таких м@даков у власти не было...

(506) нафига они нам?

(502) Автор, я смотрю, что к концу дня ты начнешь уже считать достижением тот факт , что у вас младецы меньше писаются в штаны чем в РФ :)

(508)Больше рынок сбыта. Причем обоюдно.

(508) Клянчить газ на халяву будут и все

(510) чего обоюдно? Мы им зерно продавать будем?

(511) во-во

(506) Не то, чтобы я имел что-то против украинцев (исключая укров-западенцев)...
Я не вижу экономической пользы РФ от возвращения блудной дочери. Наоборот, будет лишний рот, просящий дотации (тот же газ).

Ну и напоследок по продаже вооружения, дальше пусть сами читают

Доля России на мировом рынке вооружений составляет 23 %, и уступает только доле США (32 %)[62]. В денежном исчислении в 2010 году экспорт продукции военного назначения впервые превысил 10 млрд долларов США.[63]

(506) с какой целью? побыстрее остатки нефти и газа продать?
(514) ну не рот, а 46 млн ртов.
или вы даже готовы снизойти до того, чтобы предоставить федеративный статус? :-)

Украина входит в тройку крупнейших экспортеров зерна и является надежным партнером на международных рынках продовольствия.
http://pole-trade.com.ua/news.aspx?id=300

Кабинет министров Украины опубликовал данные, согласно которым наша страна в 2011 году заняла 3-е место (16,7% мирового рынка) по объемам экспорта ячменя, 4-е место (6%) по экспорту кукурузы и 6-е (5,4%) – по объемам экспорта пшеницы, несмотря на вынужденное из-за прошлогодней засухи квотирование экспорта зерна.
http://newzz.in.ua/economic/1148858579-ukraina-zanimaet-3-6-mesta-sredi-mirovyx-yeksporterov-zernovyx.html

статья заказная.

(514) дык никто и не просится

(514) нафиг надо.

(518) в каком месте расцвела то?

Смешные россияне, достают на свет божий статьи периода ”а давайте затянем Украину в ТС” и радуются.

(517) Это все благодоря ВТО?

(522)интересно что смешной хохольчик скажет насчет (0)"За три года отрицательное сальдо торгового баланса впервые в истории Украины выросло более чем в два раза – до около 11 млрд гривен»"

окуительный прогресс!

(523) скорее вопреки

(521) ну не знаю, проехал по европе, понял что 2000евро это очень даже у меня неплохая зарплата!
у меня новая фирма-роботодатель - торгующая экспортными химикатами для сельского хозяйства. давай-ка включим серое вещество, полезно ли для работающей с экспортом-импортом организации вступления в разные ЕС/ВТО/...?

(525) Что то мне подсказывает, что вы правы. В теме пробегала ссылка про переговоры ЕС с Украиной. Жалкое зрелище. ЕС бросает Украине кости в виде различных квот и понижения томоженных тарифов.

хотя да, я понимаю, те кто не смог нормально устроиться тут, в Киеве, едут на заработки в Москву и пишут такие статьи как в (0) :)) но головой же иногда нужно думать :))
"От того, что у украинца паспорт гражданина ЕС, его будут медленнее пропускать через границы и визы будут дороже 100евро!" - это новый заголовок :))

Каждый седьмой украинец оказался гастарбайтером
http://lenta.ru/news/2011/09/30/offcountry/
против фактов не попрешь...
(523) это все параллельно ВТО.
это к теме, что Украина экспортирует - без разницы, в Европу или в Россию.

Я чето не пойму, о чем тут спорить то?
Ну вступили в ВТО ну и что?
Для обычного обывателя не изменилось НИЧЕГО!!!
я даже не знаю даты вступления и то что Украина в ВТО узнал из этой ветки.
Какая разница какая экономика лучше? что за бред???
Ну да экономика россии в 100 раз круче И ЧТО?
Люди перестали голодать в россии?
Уровень  жизни стал лучше?
Спор ниочем.

(530) я дату тоже не помню, но точно помню, что это был ВТОрник - у меня на системном телефоне так дни недели отображаются :-)

(8) бредни

как бы то ни было, но кто в ЕС - население имеет больший доход и социалку чем граждане России

(528) Если отвлечься от хохлосрача, то можно предположить, что Киев-не вся Украина, как и Москва-не вся Россия. Есть отдельные шоколадно устроенные люди как в Москве, так и в Киеве, что не говорит о шоколадном положении всех специалистов по стране.

Если "региональщик" в РФ напишет статью "как тут плохо", москвич сможет посмеяться "да ты плохо устроился".
Так и вы можете, сидя на шоколадном месте, свысока можете говорить "все акуенна". Хотя в целом по стране дела обстоят иначе.

Я сам в укр-е не был, но по рассказам бывшего коллеги (у него родители остались при развале в укр-е) - дела у вас, мягко говоря, неайс, гораздо хуже, чем в провинции РФ.

(534) мене об этом регулярно говорят москвичи и прочие питерцы

(533) Умеют нагибать папуасов с помощью ВТО и прочими авианосцами.

(536) папуасам бы научиться картошку сажать и прочие полезные ископаемые, а не калбасить друг дружку и вопить о помощи

(534) я понять не могу почему россиянам не всеравно как дела в Украине?
Когда человек жалуется/радуется что в его стране жить
хорошо/плохо это понятно но вот этих навязчивых разъяснений как же плохо в Украине я понять не могу.
Как в том анекдоте.

Пришел бог к мужику и говорит давай я тебе дам все что захочешь но учти соседу дам вдвойне.
Тот подумал и говорит: выколи мне глаз!

(535) Таки вы согласны с моим сообщением или как?

(539) согласен, что и в Буркинафасо есть кто не плохо устроен

(538) +

(538) Не путайте соленое с холодным. Хохлосрач начался с троллинга отдельных личностей, ваших же, а так интересн исключительно в контексте ВТО.

(533) а чему удивляться? в ЕС, кроме прибалтики, нет ни одной страны, бывшей республики ссср. а прибалтика и в союзе жила лучше всех республик, наверное потому что присоединили к союзу позже всех...

(542) хохлосрач начался, когда некто заявил, что украинские конфеты - г..но, и вообще украинцам экспортировать нечего - только скидку на газ просить умеют.

(543) они лучше всех жили потому что им союз помагал. А сейчас они нифига не лучше живут, как ни странно...

(538) скорее это ответка россиян на то, что украинские тролли постоянно в ветках про Россию пишут как в России плохо...

(545) ну Абрахамс считает, что сейчас они живут лучше России...

(546) эта ветка - тоже про Россию? :-)

(548) стал забывать русский язык?...

(548) Конечно. Про ВТО и что оно даст РФ. Укр-а исключительно как частный пример страны, вступившей в ВТО.

(545) Сейчас они живут лучше всех остальных частей СССР - продолжительность жизни, медицина, образование, ВВП на душу в Прибалтике просто прекрасные на фоне остальных.

(549), (550) где в (0) и тем более в теме слово "Россия"?

(552) "Результат вступления в ВТО будет точно таким же!" (с) из (0). Речь о РФ

(551) чего-чего? Тебя не затруднит статиски привести?

(552) я понимаю что пятница, но все же попробуй постичь сакральный смысл фразы в (546) еще раз...

(552) Украина нам не интересна сама по себе. Еще раз перечитай (550)

(554) сгоняй позырь, будешь крайне раздражен

(557) на что позырить? на эсэсовские парады или на то как ингалинскую аэс разбирают?

(557) Из прибалтики уезжают работать в европу большое количество работоспособного населения , это факт, из Литвы уехали все родственники , только бабка пенсионерка осталась ... тетка, сестры их дети все в ирландии работают и живут

(555) тьфу ты, "ответка" <> "ветка"...
сорри.
(556) а нельзя на других примерах разбирать? :-)

(559) заметь в европу, это Германия и прочие Австрии, а так же Норвегия

(561) превратиться в мойщика туалетов в ивропах, это прогресс. Надеюсь не будете рассказывать что когда трудоспособное население из страны валит - это хорошо?

(559) НТВ и Первый канал далеко не всегда дают объективную информацию.

(562) Лучше калымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме (с) народ

(563) чувак, ты бредишь.

(564) гондурасить в Гондурасе еще хуже

(561) А что делать, они русские , ни в России не нужны ни в Литве
(563)Вообще-то это мои родственники дальние

(567) В России же есть программа по принятию русских из экс-республик СССР - их бы поселили где-нибудь в красивом зауральском городке, подъемные дали, эдак долларов по 300 на человека :)))

(568) зря ерничаешь ...

(566) Гондурасить во всякии Сирии-Ливии-Ираны почему-то ездят как раз жители России, а прибалтийские граждане ЕС отдали свое предпочтение в вопросах миграции Великобритании, Германии, Австрии и прочим местам обитания золотого миллиарда.

(570) :)

(571) если "гондурасить" это строить АЭС , а "мигрировать" это подметать полы то послностью с тобой согласен

Как оказалось, даже гондурасить в Гондурасе лучше - http://www.mk.ru/social/article/2010/10/07/535087-staroveryi-sbezhali-iz-novoy-rossii.html

(573)— Я и мой супруг Данила родились в Бразилии, — начинает рассказ 48-летняя Марфа, мать одиннадцати детей, в отсутствие мужа исполняющая обязанности главы семейства

такие вот россияне

(573) ты-бы еще про крыс-мутантов в московской подземке запостил. вообще убедительно было-бы

(567) почему они не в Россию поехали на заработки ?

(576) ты что хочешь услышать что в европе уровень жизни выше, зарплаты больше, дык с этим вроде никто и не спорит ...

(577) именно про это и утверждают

(578) кто?...

(578) да ладно

почему русские родственники ChMikle ненужны оказались России и выбрали Европу ?

то, что в Германии сытнее чем в Латвии безусловно

(581) о, уже появилась версия, что они оказались не нужны России? ;)...

(581) что значит "не нужны", как они должны быть "нужны", а выбрали повсей видимости потому что (577)

картина маслом, родственники вы нужны в России, в авоську собрали родственников и в Росиию

(576) х.з. , вначале 90-х машины гоняли . видимо видили как там живут , в 90-е слышали как в россии живут, потом уехала поработать по контракту вроде как сестра , поработала и потихоньку перетянула семью, мы с начала 90х напрямую не общались , а от других родственников слышали , что в вильнюсе жить осталась только старая бабка

(583) см (567)

имхо уехали , потому что платят больше ,хоть работа конечно сиделки и пр., уровень жизни в европе выше, племянница в Германии живет, так там пособие платят на детей 350 евро до 18 годков :), а цены на продукты питания и одежду ниже чем в росиии

(587) а, ну да. только я думаю там все наоборот, Россия оказалась им не нужна...

(589) Результат вступления в ВТО?

(589) ну тут без тебя никак.... :)

(591) не, я не причем...

(592) я про патриотическую иронию

Почти в тему :)
http://demotivators.ru/media/posters/26550_poka-tyi-obsiraesh-ukrainu-na-demotivotorah-v-harkove-sozdayut-novyie-tanki.jpg