Имя: Пароль:
JOB
Работа
ОФФ: Проект внедрения УТ, >1000 активных пользователей - что скажете?
0 Перфекционист
 
30.09.11
11:32
Есть проект внедрения УТ для >1000 активных пользователей. Подобных внедрений среди официальных не нашел.
Вообще, какие идеи насчет этого? (нормуль, не пойдет, да зачем вам 1с и все в таком роде...)
1 Guk
 
30.09.11
11:33
я скажу так: вау!...
2 Amra
 
30.09.11
11:33
Есть проекты на сайте 1Са и по 8000 пользователей на конфигах помощнее УТ.
3 butterbean
 
30.09.11
11:34
(2) в одной базе или РИБ??
4 Волшебник
 
30.09.11
11:35
(0) Там реально активных будет 100, остальные пассивные лоботрясы.
5 antgrom
 
30.09.11
11:36
(0) Евросеть на 7-ке.
Знаешь сколько у них филиалов ? Там может только филиалов больше 1000  )

Компьютер центр Кей переводили на дописанное УТ , не знаю чем закончилось...
6 Перфекционист
 
30.09.11
11:36
(2) активных... Я смотрел с числом рабочих мест от 1000... Активных там максимум 950... (БИТ не считаем, сами для себя своими силами 2500 р.м.)
7 Перфекционист
 
30.09.11
11:38
(4) именно активных 1000, пассивных не учитываем...
8 BlackMak
 
30.09.11
11:38
Типовая не полетит, захлебнувшись в неоптимальных запросах. Когда все выправите и оптимизируете (если хватит квалификации), то это будет уже не очень УТ.

P.S.
На партнерском форуме не так давно обсуждалась проблема, когда кластер серверов подглючивал на 2500 - 3000 активных пользователях, при этом абсолютно нормально работая на 2000. Так что, для платформы 1000 активных пользователей - вполне нормальная нагрузка.
9 Stim213
 
30.09.11
11:38
Блокировки :)
10 Перфекционист
 
30.09.11
11:40
(5) 3400 салонов сотовой связи. "1С-Рарус:Магазин. Евросеть" на платформе "1С:Предприятие". В каждом салоне 1-5 рабочих мест.

Общее число автоматизированных рабочих мест: 5000

Среднее число одновременных подключений к базе: 5
11 Перфекционист
 
30.09.11
11:41
(8) квалификации будем искать у франча.
Спасибо за информацию.
12 ptiz
 
30.09.11
11:48
Человек, откусивший такой заказ, ищет советов на форуме?
Что-то не так.
13 Перфекционист
 
30.09.11
11:50
Тема не закрыта... Какие еще идеи? Что еще посоветуете в качестве альтернативы...
14 antgrom
 
30.09.11
11:50
(10) Может только при внедрении , а потом Евросеть расширилась ? Мне они хвастались о запредельном количестве точек.
15 Перфекционист
 
30.09.11
11:51
(12) я на стороне клиента, а не франча. :)
16 IKSparrow
 
30.09.11
11:54
(0) Не вижу никаких проблем. Кластер серверов обязательно делай. Возможно, действительно, придётся УТ прошерстить на предмет неоптимальных запросов и функций - ну и оптимизироваьт это дело.
17 shuhard
 
30.09.11
11:54
(13) тема не раскрыта:
1000 пользователей каких
сколько документов в день, сколько строк в них
как часто надо считать себестоимость и детальные взаиморасчеты

пользователи в одной сети, через терминалку, WEB доступом
18 Evpatiy
 
30.09.11
11:57
Не понятно, а почему нагрузку считают в "пользователях"?
19 antgrom
 
30.09.11
11:58
+(17) Кстати да. Все это тоже надо знать , т.к. из-за разного размера документов 5 строк или 500 строк нагрузка будет разной.
20 shuhard
 
30.09.11
12:00
(19) угу
про то,
будет ли УТ 10.3 или 11 ни кто даже не заикнулся
21 Перфекционист
 
30.09.11
12:00
(8) можете кинуть ссылку на форум с обсуждением?
22 Evpatiy
 
30.09.11
12:01
(19) А можно запустить закрытие месяца одним пользователем нажав одну кнопку и отправить базу на двое суток в "аут"
23 aka MIK
 
30.09.11
12:01
"Среднее число одновременных подключений к базе: 5" - вот-вот, блокировки сосут )
24 ptiz
 
30.09.11
12:03
На таких объемах, я - за самописку, особенно для оперативного учета.
А что с бухгалтерией будете делать?
25 antgrom
 
30.09.11
12:03
(20) Что им установят  , то  и будет. Например с УТ11 не все торг оборудование может работать.

(22) на двое суток или не на двое - это же тоже объемом документов определяется , не ?
26 Перфекционист
 
30.09.11
12:04
(20) считай по максимуму... УТ на выбор. Какие идеи?
27 Перфекционист
 
30.09.11
12:05
(24) бух - в отдельной базе.
28 shuhard
 
30.09.11
12:09
(26) ещё раз
без ответа на (17) ветка пятничный флюд

нет в торговле понятия активный пользователь
29 Alexor
 
30.09.11
12:11
(26) ты бы расписал по отделам 1000 раб мест.
Т.к. 500 экономистов и прочего с отчетами и 500 девочек операторов делают различную нагрузку.
30 Alexor
 
30.09.11
12:12
+29 И чем фирма занимается. Торговля?
Партионный учет нужен, учет по сериям и прочему?
31 shuhard
 
30.09.11
12:15
(30 верно мыслишь,
резервы не забудем
32 dimaldinho
 
30.09.11
12:20
http://1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=142047
Общее число автоматизированных рабочих мест: 1350
Среднее число одновременных подключений к базе: 950


http://1c.ru/rus/partners/solutions/solution.jsp?SolutionID=81380
Общее число автоматизированных рабочих мест: 1200
Среднее число одновременных подключений к базе: 800
33 Астероид
 
30.09.11
12:27
1c уже торт?
34 Академик_
Келдыш
 
30.09.11
12:29
взлетит. взлетит на типовой.только на оборудование на зажмотьте. я бы взял самую надежную мать на процессорах с горячей заменой, воткнул бы туда памяти по самое нехочу, виртуальный диск в памяти - и летайте.только свет не отключать внезапно и обмен бы замутил регламентный с базой на диске
35 Академик_
Келдыш
 
30.09.11
12:31
+34 терминал естествнно и скорост на терминале - оптика какая нить
36 Академик_
Келдыш
 
30.09.11
12:37
ИМХО риб - решение ограничивающее многие хотелки управления.
37 Drx211
 
30.09.11
12:37
(0)Тут весь вопрос только в деньгах. Если сэкономить-не взлетит, т.к. команды, обладающие достаточной компетенцией можно по пальцам пересчитать, и маленькую ЗП эти люди точно не получают :)
38 IVIuXa
 
30.09.11
12:40
(0)
идеи есть - не заниматься х... ставить как в развитых странах trade house
39 IVIuXa
 
30.09.11
12:44
40 acsent
 
30.09.11
12:48
(39) Блеа, за такой дизайн нужно расстреливать
http://www.automatefuel.ru/sites/automatefuel/img/trade_house/8.PNG
41 Академик_
Келдыш
 
30.09.11
12:52
(40)чуть не стошнило... конечно все щас скажут либо шашечки либо ехать - решение - х-ня. 1с наше все
42 IVIuXa
 
30.09.11
12:57
(0)
на trade house строятся сети супермаркетов

(41)
ага пошел на сайте 1С внедрение - магазин 15 чел бугахаха
43 IVIuXa
 
30.09.11
12:58
(41)
для кассиров и продавцов - очень удобно
44 BlackMak
 
30.09.11
13:08
45 Господин ПЖ
 
30.09.11
13:14
(40) нормально... типичное заболевание кодировочников - рак формы
46 saasa
 
30.09.11
13:16
у МуМу спроси
47 IVIuXa
 
30.09.11
13:16
(45)
зато ресурсы не жрет - все быстро и надежно работает
реально быстро и реально надежно
48 IVIuXa
 
30.09.11
13:17
+(47)
а 1c одно ебот...я которая и плодит такие форумы...
49 BlackMak
 
30.09.11
13:23
(42) - Вы можете указать хотя бы 2 сети, работающие на этом продукте? И заодно указать количество магазинов в этих сетях?
50 burovik86
 
30.09.11
13:24
(5) Перевели работаю. Но правда от УТ там мало чего осталось))
51 burovik86
 
30.09.11
13:24
+50 Перевели, работают.
52 IVIuXa
 
30.09.11
13:26
(49)
- это только наше внедрения(крупные) в нашем городе

   Супермаркет “Михайловский Заря”
   Супермаркет "Сотка"
   Сеть магазинов мужской одежды "Ёж"
   Тихоокеанская торгово-производственная компания
   Супермаркет “Ф....”
   Супермаркет “Э.....”
   Супермаркеты “СФЕРА МАРКЕТ”
   "Гипермаркет “В-Лазер"
   ООО "Красный мамонт"
53 Leksus
 
30.09.11
13:27
(0) 11-я пойдет на хорошем железе
на крайняк запишитесь в проект к Рупасову по особо крупным решениям
54 BlackMak
 
30.09.11
13:30
(52) - сеть я увидел только одну - "Ёж". Скажите пожалуйста, сколько в ней магазинов?
55 orefkov
 
30.09.11
13:31
(40)
Какой-то досовщиной и фоксятиной прям пахнуло.
Все эти "Назв.", "Инф.", "Доп.".
Да еще и в модальной форме подика ?
56 BlackMak
 
30.09.11
13:33
(55) - это, подозреваю, следствие разработки под разрешение 800 на 600.
57 R41
 
30.09.11
13:33
(0) 4 года назад у меня стояла примерно такая же проблема,но задача была внедрить УПП (что тяжелее), а количество пользователей 400. См. мою ветку v8: Максимальное количество пользователей в 8.1
Собственно задача была решена, внедряли собственными силами примерно 2 года


В свое время были следующие идеи (половина из них пригодилась):

1)Убрать все автоматические блокировки, оставить только управляемые.
2)Придумать потоки обработки информации. Например документы, которые
некритичны для загрузки в базу, т.е. если они могут подождать
час-другой, обрабатывать в последнюю очередь (так сделано в SAP/R3).
Эти обработки реализовывать в фоновых процессах, которые должны
крутиться на серверах приложений. Единственная трабла - кто-нить знает
как определять степень загружденности? Наверно через счетчики MS SQL?
Но тогда непонятно как определять степень загруженности серверов
приложений... Подумать над отложенным проведением ночью по части
регистров
3)Использовать собственные индексы (особеннно составные - так как в 1С
нет инструмента их создания)
Проверить вообще все индексы!!!
4)Написать свои правила RLS, нежели те которые стоят в УПП. Основная
идея - не должно быть обращения к таблицам. Нужно понимать что запросы
которые пишутся в RLS услвовиях добавляются во все запросы к базе
данным по этому объекту. И поэтому лучше сделать не так как в УПП, а
сделать проверку по фиксированному списку, который находится в
параметрах сеанса пользователя (он в свою очередь заполняется при
запуске системы). Метод мною проверен в свое время на 8.0 - тормозов
не дает вообще.
5)Заменить ФИФО на среднюю
6)Fillfactor для индексов в клиент-серверной восьмерке - 70%
7)Убрать общие журналы документов

8)Монитор производительсноти. Идея: перехватывать обращения к БД
(выполнение запросов) и удлинять выполнение запросов в 10 раз - смысл
заставить пользователей оптимизировать порядок операций.

9)Создать отдельную базу с заданной актальностью. Все сложные отчеты
перенаправлять на нее (путем создания отдельного ОЛЕ-объекта и
визуального открытия отчета в том же окне).
58 shuhard
 
30.09.11
13:33
(54) а смысл числом магазинов меряться, есть та же Gestori,
на которой пол страны сидит

системы разного уровня и разного назначения
59 IVIuXa
 
30.09.11
13:33
(54)
11
60 IVIuXa
 
30.09.11
13:36
(54)
у нас все делают под ключ с оборудованием
и быстро :)
61 МуМу
 
30.09.11
13:37
(0)Нормально внедряйте, оптимизируйте и тогда все взлетит.
62 R41
 
30.09.11
13:37
(32) В свое время на семинаре ИТ-директоров в Турции в 2008 году я лично общался с ИТ-директором 5-й генерирующей компании. Впечатление было жуткое. Они внедряли еще на 8.0 + использовали репликации SQL + специальные решения. Поэтому официальные рапорты в 1С о внедрении мало о чем говорят и тем более ничего не гарантируют. Нужно думать своей головой.
63 IVIuXa
 
30.09.11
13:37
(55)
у тя на велике 3 колесо ? чтоб не падать :)
вооот учиться нужно
но кататься потом быстро будешь
64 BlackMak
 
30.09.11
13:38
(58) - я не меряюсь, мне просто интересно.
(59) - спасибо. Если бы Вы еще сказали число позиций в самом большом товарном классификаторе, с которым Вам приходилось работать на этой системе - было бы вообще замечательно.
65 Leksus
 
30.09.11
13:42
(54) что вы хотите? люди продают программу написанную 10 лет назад. При встрече они вам еще и про преимущества клавиатурного ввода расскажут сказки :)
66 Leksus
 
30.09.11
13:43
а то, можно ли ее запустить в облаке или про наличине клиента для ра боты на радиотерминалах/планшетах для работы в зале они промолчат
67 BlackMak
 
30.09.11
13:44
(66) - нет, они просто скажут, что это не нужно.
68 Никола_
Питерский
 
30.09.11
13:45
(65) Что Вы имеете против клавиатурного ввода ???
69 IVIuXa
 
30.09.11
13:45
(64)
нуууу в супермаркетах
типа
http://cpitdv.ru/uploads/stories/84b17dbb500b89f577d05ec0d31cbd98.jpg
очень много
но TH как раз и заточен на большие объемы

сам TH не внедряю, так что если нужны детали - нужно говорить непосредственно с внедренцами
70 IVIuXa
 
30.09.11
13:46
(65)(66) бугага
71 Leksus
 
30.09.11
13:48
(68) ничего против не имею, просто он удобен далеко не на всех рабочих местах (имхо только кассиры и операторы)
72 IVIuXa
 
30.09.11
13:48
(65)(66)
честно, я бы даже сказал что в этом плане 1с дальше намного
73 IVIuXa
 
30.09.11
13:50
есть минус в th в 4 раза дороже...
74 Leksus
 
30.09.11
13:51
(72) 1С система открытая и в этом ее великое преимущество...
на одной из своих предыдущих работ рассматривали TH... помню такой был у нас вопрос - в ПН надо услуги (например транспортные) выделить отдельно (требование главного бухгалтера), а TH их размазывал на себестоимость товаров по данной накладной. Как это сделать? Ответом было молчание...
75 Leksus
 
30.09.11
13:54
+74 хотя нет, ответ был... такой как в (67)
76 IVIuXa
 
30.09.11
13:54
(74)
th есть среда, можно писать все что угодно...
или увольте буха
77 IVIuXa
 
30.09.11
13:57
+(73)
одно место пользователя 22тыс....
78 jsmith82
 
30.09.11
13:57
самописка однозначно
прошерстить бизнес-процессы на оптимизацию
максимальная оптимизация запросов, проведения
79 IVIuXa
 
30.09.11
13:58
(74)
а вообще есть выгрузка из th в 1с для бухов
пусть там и считают
80 IVIuXa
 
30.09.11
14:01
(74)
если поможет - Документы дополнительных расходов содержат данные о затратах на дополнительные расходы (транспортные, и др.) по данной накладной с указанием поставщика услуги.
81 IVIuXa
 
30.09.11
14:10
(71)
ну с чего ты взял
эта система на порядок лучше и отлаженней российских поделок
+ есть куча софта для выгрузки обработки и т.д.
и вообще система проста, продумана и черт возьми удобна
82 shuhard
 
30.09.11
14:13
(81) угу и занимает всего 7% рынка
83 IVIuXa
 
30.09.11
14:13
(82)
(Coca-Cola, InBev, Japan Tobacco, Daewoo, Gillette, Lucent)
84 IVIuXa
 
30.09.11
14:14
(82)
1c сколько рынка занимает ?
85 Господин ПЖ
 
30.09.11
14:14
(47) Это понятно. Просто интерфейсом не занимались нужные люди.

1С на высоконагруженных системах нах не нужен...
86 shuhard
 
30.09.11
14:16
(84)
Рарус - процентов 25-30
Gestori - 35

остальное тяжелые системы а'ля SAP REtail
87 IVIuXa
 
30.09.11
14:18
(85)
наоборот!!!
после долгой работы Накладная - напрягает
Накл. - нормально и быстро
88 IVIuXa
 
30.09.11
14:19
(86)
хммм
а дык это по России
тьфу ты
ну может быть
89 shuhard
 
30.09.11
14:22
(88) а ты про Гваделупу ?
90 IVIuXa
 
30.09.11
14:23
(89)
про зароссию
хотя в Гваделупе вряд ли есть 1с
91 IVIuXa
 
30.09.11
14:26
(89)>(83) ничего не знакомо ?
92 shuhard
 
30.09.11
14:30
(91) я это гуано не употребляю
93 Yurisel
 
30.09.11
14:32
Добиться работы большого числа пользователей в 1С, задача не простая, можно пойти по пути максимизации аппаратных ресурсов, но больше 200 человек в одной базе, как мне кажется это уже за пределами здравого смысла. Серьезно оптимизировать типовую УТ это долго и не всегда дает нужный эффект, не сочтите за рекламу, но лично я за самописки в этих случаях http://infostart.ru/public/89319/
94 Defender aka LINN
 
30.09.11
14:41
(93) У нас 500. Полагаете, что мы тут все психи? :)
95 Yurisel
 
30.09.11
14:48
(94) Ну почему сразу вы себя пытаетесь в психи записать, может вы просто богаты и можете себе позволить сделать  проект на 500 пользователей на типовой торговле. Сколько вы на это времени потратили и сколько вам сервера обошлись?
96 Злопчинский
 
30.09.11
15:22
(94) стопудово!
каковы вречатления?
97 Злопчинский
 
30.09.11
15:25
(93) самописьки - хлеб 1Сников!!!!
98 IVIuXa
 
30.09.11
15:59
(94)
чем занимаетесь ?
99 IVIuXa
 
30.09.11
16:02
(97)
нормальный бизнесмен человек заплатит за автоматизацию
русский бизнесмен - будет кормить свору 1с ников
чтоб не учить самому нифига - пусть делают как он хочет....
100 eklmn
 
гуру
30.09.11
16:03
100!
101 Reaper_1c
 
30.09.11
16:03
(94) Да ты понимаешь, люди думают, что строение тела у всех человеков одинаковое...
102 Defender aka LINN
 
30.09.11
16:10
(95) А вот про типовую торговлю я ничего не говорил :)
103 Yurisel
 
30.09.11
19:56
(102) Из контекста беседы, можно было понять, что речь идет об УТ. Но раз речь не о ней, то если не секрет, то какую типовую конфигурацию вы использовали, 500 активных пользователей в базе это очень серьезное заявление. Хотелось бы подробностей как такое чудо работает, это интересно и очень познавательно, не только мне но и другим. Я честно говоря не верю в такие заявления, в контексте типовых конфигураций. Убедите что я не прав.
104 pectopatop
 
30.09.11
21:26
(0) Занимаюсь сейчас не 1С, Ораклом.
На одной базе стабильно в рабочий день подключено 800-1300 юзеров, из них - активных транзакций в каждый момент времени = 80-300.
На другой базе подключено в раб.дни 50-70тысяч, одновременно идет 3-4тысячи транзакций, в 23:59:59 каждого дня проходит 0,5-2млн транзакций (по крайней мере они официально на это время пишутся, как реально не знаю)
105 pectopatop
 
30.09.11
21:29
основная база растет каждый день на ~15млн. записей, и обновление порядка 10-12млн прошлых записей.

Это Сбер, причем не центральный. В центральном Терадата.
106 Злопчинский
 
30.09.11
21:52
(105) сколько времени прошло от приняти ярешени яна втоматизацию Оракла до сдачи в штатную эксплуатацию?
107 pectopatop
 
02.10.11
01:25
(106) не знаю
108 Злопчинский
 
02.10.11
03:46
(107) какова в результате получилась "стоимость" одного рабочего места?
109 DjSpike
 
02.10.11
09:17
Объясните чемм Gestori лучше  1с ?
110 MaxS
 
02.10.11
10:02
1тыс. человек чем занимаются?
Как вариант, можно часть людей посадить на самописную конфигурацию. И сделать обмен с типовой УТ. Типовую УТ разбить на распределенные для отдельных категорий пользователей - чисто технологическая для обмена, для бухгалтерии, для экономистов и т.п.
111 pectopatop
 
02.10.11
13:24
(108) я в эти вопросы не вдавался.
технический специалист.
давай узнаю попозже и отпишу, ок? (если поделится инфой заказчик)
112 Перфекционист
 
04.10.11
16:30
(111) вопрос все еще очень интересен. Есть новости?
113 Господин ПЖ
 
04.10.11
16:36
щас тебе раскажут что куракуль фуфел... и запросы сбера по быстродействию, надежности и т.п. надо решать на УТ. Покупать ИТС в ДУО и прочие шалости...
114 el-gamberro
 
04.10.11
16:44
Я не пойму речь от типовых УТ 11 или 10.3
У 11 вообще проблем не должно быть с нагрузкой хоть 10000 пользователей.
115 Господин ПЖ
 
04.10.11
17:04
>У 11 вообще проблем не должно быть с нагрузкой хоть 10000 пользователей.

а что не 1 000 000
116 GoldenDawn
 
04.10.11
17:10
(105)рукоопые блятняки
117 el-gamberro
 
04.10.11
17:16
(115) Это много, может сетка не выдержать
118 andrey153
 
04.10.11
17:46
(0), напиши e-mail для связи, есть предложение не на 1С
119 AlStorm
 
05.10.11
07:47
(52) Владивосток? "Инженер Торговли", да?
120 Перфекционист
 
05.10.11
09:45
(118) указал... можешь тут рассказать тоже?
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн