интересная (для меня) статься, м.б. будет интересна еще кому-нибудь.. ведь Миста полна профессионалами разных направлений!
http://economics.kiev.ua/

(347) Ну и давайте тогда уж лучше сильнее ругаться, например, на шведов. Те так вообще торговали с Германией до самого 1945-го и вполне себе открыто.

(359) Разница в том, сто СССР это делал _до_ войны, а США и Англия - _во_время_...

(347) Собственно, в твоей ссылке так и написано
"Но, как с горечью констатирует Чарльз Хайэм, немало крупных финансистов и промышленников, а также отдельные ответственные лица в правительстве предпочли собственную выгоду интересам государства"
Давайте же дружно посетуем на плохих американских буржуев, наплевавших на интересы своей страны. Но далеко идущих выводов "США вырастили и на нас натравили" (утрирую) может не стоит делать?

(362) А где факты? Как это доказать? Все достаточно голословно, типа продавали бензин через Испанию и Швейцарию. Испанская фирма купила у американской фирмы бензин. И что, кто-то должен отслеживать, кому они его перепродают? Это уже испанский бензин и их проблемы.

(364) формально торговля шла через третьи страны. фактически - продавали _действующему_ противнику, с которым шла война, во время боевых действий.
Про бензин не помню конкретики, а вот про фирму SKF, поставлющую подшипники в германию через латинскую америку - не так давно давал ссылки.

(365) Если поступил заказ от латиноамериканской фирмы на покупку подшипников, что тут делать? отказываться? отслеживать перепродажи? вот если была договоренность с немцами напрямую - это уже тянет на статью согласно закона США о запрете торговли с противником. Но доказать это сложно.

(361) Швеция воевала с Германией?

(359)
"Нередко ставится вопрос: кому торговые связи оказались более выгодными - Германии или СССР? Немецкая сторона стремилась к тому, чтобы они были выгоднее для Германии. В Берлине рассчитывали, что Советский Союз будет разгромлен в самые короткие сроки в результате очередной "молниеносной войны". Поэтому имелось в виду, что СССР не сможет воспользоваться германскими поставками [76].
  Но эти расчеты были построены на песке. В ходе "блицкрига" Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла.
  Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырех лет войны. Широкомасштабные закупки в Германии заводского оборудования начались Советским Союзом со времени первого пятилетнего плана. Так, в 1930г. было ввезено германских товаров на 431 млн. марок, в 1931 г. - на 760 млн., в 1932 г. - на 626 млн., в 1933 - на 282 млн. германских марок. В связи с предоставленным в 1935 г. кредитом импорт из Германии, резко сократившийся в 1933-1935 гг., снова увеличился и составил в 1936 г. 127 млн., в 1937 г. - 117 млн. германских марок. В 1938-1939 гг. импорт резко снизился. Но за 1940 г. германские поставки снова составили 216,4 млн.,а за первую половину 1941 г. - 220,7 млн. германских марок [77]. За это десятилетие было закуплено в Германии большое количество заводского оборудования, примерно столько же, сколько в США: общий объем импорта СССР в 1930-1940 гг. составил из Германии 2239 млн. рублей, из США - 2205 млн. рублей [78]. Таким образом, германское оборудование во многом помогло СССР создать оборонную промышленность, которая оказалась в состоянии выпускать в годы войны больше вооружений, чем производила Германия.
  Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940-1941 гг., были использованы советскими инженерами для усовершенствования отечественной военной техники, которая в войне нередко даже превосходила по своему качеству германскую. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Все это в значительной степени способствовало укреплению оборонной мощи СССР, а тем самым содействовало тому, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне над фашистским рейхом." из (313)

(368) Вот. Получается Гитлер "...в значительной степени способствовал укреплению оборонной мощи СССР, а тем самым содействовал тому, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне над фашистским рейхом."  

Предатель.

(369) получается что ты просто слился и пытаешься закамуфлировать это сарказмом

(367) Нет.

(368) Да, история показала, что нацисты в своих расчетах облажались, а наши молодцы. И что? А амеровские бизнесмены о каких интересах пеклись, неужели в первую очередь думали как бы дать возможность гитлеровцам повоевать побольше? Или о том как бабла срубить?

(371) а еще некоторые американские и английские бизнесмены (и даже, насколько помню один из членов английской коолевской семьи) искренне поддерживали гитреровское мировоззрение. И коммунизм (СССР) был для них чуть бОльшим врагом, нежели нацизм.

(371) Ну и че ты сюда Швецию приплел тогда?
Именно срубить бабла. А большое бабло рубится на большой войне. Особенно хорошо когда в большой войне участвуют твои конкуренты на мировой финансовой и политической арене(политика - продолжение экономики, не?) что позволит в итоге поглотить всех участников бучи. Вот такое вот долговременное планирование.

(372) Было такое, да. А еще некоторые русские, украинцы, белорусы и представители других народов СССР воевали на стороне Гитлера. Или состояли в рядах добровольных помощников немецкой армии.

(373) В такое "долговременное планирование" верить никто не запрещает, особенно используя современное послезнание ситуации. Но это всего лишь вера. Никаких фактов, говорящих о том, что события в Европе направлялись из-за океана нет.

(374) я понятиями "веры" не оперирую, с этим не ко мне.

(374) Кстати, да. Вот французы воевали за вермахт, даже на Бородинском поле оказались. А есть факты участия английских частей на стороне немцев? Или немецких на стороне союзников?

(375) Тогда давай факты о том, что имело место быть "вот такое вот долговременное планирование", а, главное, его реализация.
Только не опираясь на послезнание, давай отбросим текущую политическую и экономическую ситуацию в мире.

(377) То есть типа скана признания "Я, ФОрд Генри, умышленно поддержал Гитлера для того чтобы иметь возможность торговать с нацистской Германией?" Типа такого, да?  Это фантастика!(с)

Как вы полагаете, почему не удалось создание системы коллективной безопасности в Европе с участием Англии, Франции и СССР?
Почему Гитлер отказался от реализации операции "Морской лев"?

Все эти комбинации живут и здравствуют до сих пор. Если тебе это кажется невероятным, погляди, кто получит в итоге ну,  например, ливийскую нефть...

(378) Ну хотя бы какие-то свидетельства того периода, документы того периода (можно косвенные) и факты осуществления коварных планов.
К примеру, чтобы ответить на эти вопросы:
"Как вы полагаете, почему не удалось создание системы коллективной безопасности в Европе с участием Англии, Франции и СССР?
Почему Гитлер отказался от реализации операции "Морской лев"?"
все эти самые свидетельства, документы и факты существуют.
Если коротко и в целом, то систему коллективной безопасности создать не удалось по причине сильного взаимного недоверия между Англией, Францией и СССР, по причине недооценки опасности исходящей от Гитлера, недооценки Западом военной мощи СССР, итд итп.
Гитлер отказался от операции "Морской лев", т.к. считал ее слишком рискованной, особенно после того как не удалось обеспечить господство немецкой авиации над Ла-Маншем (масштабная высадка вообще очень сложная штука, это не на сухопутном фронте наступать)). Потому что считал, что через победу над СССР можно достичь победы над Англией, и, опять же, сильно недооценивал потенциал Советского Союза. Плюс наложились идеологические причины и прочие тараканы в его голове.
Как-то так, может что-то упустил, но в целом тут картина более-менее понятная. Если заговоров не искать.

(378) А с каких ... Франции и Англии было договоариваться с СССР? У них были самая мощная армия и флот в Европе. Союзники типа США и потенциал практически всего мира. Кого им было бояться7

(0) фрагментами прочел статейку, смысл понял, итак понятно что всему когда либо приходит конец, на смену капитализму придет еще какая-нибудь система и т.д и т.п.

+ идеальных систем не бывает, идеальной власти не бывает и вообще что такое идеал.

(379)"Гитлер отказался от операции "Морской лев", т.к. считал ее слишком рискованной, особенно после того как не удалось обеспечить господство немецкой авиации над Ла-Маншем (масштабная высадка вообще очень сложная штука, это не на сухопутном фронте наступать)). Потому что считал, что через победу над СССР можно достичь победы над Англией, и, опять же, сильно недооценивал потенциал Советского Союза." Каким образом можно достичь победы на Англией через сваливание СССР если Англия с СССР не дружила совсем? Я бы принял этот довод, если бы было масштабное военное сотрудничество между СССР и Англией, но его не было. Сложность десантной операции не отменяет возможность ее проведения, более того, немцы серьезно к ней готовились - были построены аэродромы, приготовлены суда... И в определенный момент времени ребята взяли и передумали, ога.  

Почему все эти веселые ребята(Англия США Франция) позволили германии захватить чехословакию? Не потому ли что всячески поощеряли "дранг нах остен"?

(383) Я с конца твоего поста начну. Если они так поощряли "дранг нах остен" нафига потом, когда Гитлер вторгся в Польшу (как раз пойдя "нах остен") войну Германии объявили? Это у них такой хитрый и коварный план был?
И США каким боком к событиям вокруг Чехословакии относятся? Ну то есть каким-то боком, наверное, относятся, только Англия и Франция там приняли гораздо более серьезное участие.

(383) Потому что чехам надоела независимость.

(383) Далее...
"Каким образом можно достичь победы на Англией через сваливание СССР если Англия с СССР не дружила совсем?"
Не будем вдаваться с дебри. Просто процитируем высказывание фюрера: "Надежда Англии Россия и Америка, если рухнут надежды на Россию... В соответствии с этим Россия должна быть ликвидирована...". Можно было достичь победы на Англией через сваливание СССР или нельзя другой вопрос. Факт в том, что Гитлер считал, что можно, о чем и высказался.

(384) А у чехов типа договоренностей не было о военной защите со стороны Англии и Франции? Война должна была быть объявлена именно с началом вторжения в чехословакию. А ты знаешь как называлась та война, которую Франция повела во время вторжения германии в польшу - "Странная война". Как думаешь, почему?

(383) Ну и подготовка к высадке, а также воздушное наступление на Англию шло уже в тот момент, когда германский генштаб разрабатывал план нападения на СССР, ориентировочным сроком которого была названа весна 1941-го. То есть, шло как минимум параллельное планирование и подготовка двух операций. И вовсе не так что в определенный момент времени Гитлер вдруг передумал.

Я бы сделал все государство большим АО. Где бы всем гражданам давались акции вместо зарплаты. А потом, в зависимости от этих акций, шел бы попил ВВП. Так наиболее честно на мой взгляд. А еще у меня были бы граждане и подданные. Нефиг иметь равноправие с понаехавшими.

(387) Да, объявленная война не привела к активным боевым действиям на франко-германской границе. Однако, де-юре она была объявлена, и вследствие этого немецкие армии в Польше при первой возможности высвобождались и катили на западные границы (начиная с 20-х чисел сентября 1939-го), забыв про всякие "дранг нах остен" (если вообще о них помнили). Это что тоже часть хитрого плана что ли?
Если всяческое поощрение пути "нах остен" в направление СССР присутствовало, зачем вообще объявлять войну Германии? Почему бы не отбрехаться как в случае с Чехословакией? Далее, Франция разгромлена, если Англии все также очень нужен "нах остен", а на все остальное нас рать, чего же тогда с Гитлером после лета 1940-го не договорились и не заключили мир?

(390)"сли Англии все также очень нужен "нах остен", а на все остальное нас рать, чего же тогда с Гитлером после лета 1940-го не договорились и не заключили мир?" Потому что в таком случае Англия утрачивала контроль над своими колониями. Или для тебя секрет что мировые войны - это грандиозный передел собственности?

и кстати, война с Польшей вовсе не была внезапной. Хохмы ради стоит заметить что Польша начала мобмероприятия и отмобилизовалась раньше чем Германия.

(391) То есть "дранг нах остен" все же не был доминирующей идеей во внешней политике Англии, уже неплохо. Зачем же вообще ввязываться в войну и подвергать опасности "контроль над своими колониями"?
Ты для начала все-таки дай вразумительный ответ, как вписывается в коварный план объявление войны Германии.
Кстати и потеря контроля над колониями как-то не очень реально выглядит. Гитлеру эти заморские колонии вообще были нафиг не нужны. Он, ЕМНИП, как раз и был готов оставить их Англии в обмен на свободу действий в Европе.

(392) Да, официальную мобилизацию Польша объявила за несколько дней (или за один день) до 1-го сентября (не помню точную дату).
Так старались поступать все страны, вступавшие в войну.
Но отмобилизоваться немецкая армия успела раньше польской, потому и вынесла ее в два счета (не единственный, но один из факторов, очень важный).

Ну и еще не забывай, что мы тут только про европейские страны говорим. Тебе еще нужно как-то приплести сюда влияние США...

(393) "То есть "дранг нах остен" все же не был доминирующей идеей во внешней политике Англии, уже неплохо" Гыыы, а как по твоему Англия могла обезопасить свои владения в мире перед лицом воскресшей из праха Германией, у которой часть оных Англия и отжала по итогам 1 мировой? Самой с ней воевать?

(394) ты на эту тему с Гальдером поспорь... Ты вообще хоть представляешь, что такое мобмероприятия?

(396) Дык мобилизацию Польша-таки объявила как раз накануне. Отмобилизоваться раньше Германии она уже физически не успевала.

(396) Еще раз повторяю вопрос. Зачем Англия объявила войну Германии 3-го сентября 1939-го года? Как это вписывается в целенаправленное и планомерное натравливание Гитлера на СССР?

Про Гальдера. Давай цитату.
Я тебе пока вот такую приведу из Иссерсона (советский офицер, написал в 1940-м году книгу "Новые формы борьбы" по итогам войны в Европе)
http://militera.lib.ru/science/isserson/02.html
"Однако, когда 1 сентября германская армия с полностью развернутыми силами открыла военные действия, перейдя границы бывшей Польши на всем протяжении, граничащем с Германией, это все же свалилось как небывалая в тиком виде стратегическая внезапность."

Оттуда же.
"Польша имела около 3 миллионов обученных солдат, более половины которых прошли обучение после 1920 года. Однако огромная часть этого обученного запаса совершенно не была использована. В итоге до 50% лиц, годных для военной службы, остались в сентябре 1939 года вне армии."

Он требовал, во всяком случае, чрезвычайно развитой мобилизационной системы, которой у поляков как раз не было. Именно мобилизация всех сил в Польше не была организована и явно запаздывала.

"Общая мобилизация была объявлена только 30 августа, т. е. накануне германского вторжения. Ей не суждено было осуществиться, под ударами уже начавшейся войны она только внесла страшный хаос. Железные дороги и грунтовые пути стали забиваться призванными резервистами, двигавшимися навстречу уже начавшим отход войскам. Вся эта печальная картина показала, что если наступление состояния войны застает современную армию в неотмобилизованном виде, то вовсе нельзя уже рассчитывать на возможность ее отмобилизовать, сосредоточить и организованно вступить в войну. "

(398) (397) ыыыы
Последние данные о Польше: Мобилизация в Польше будет закончена 27.8. Следовательно, мы отстанем от поляков с окончанием мобилизации. Чтобы закончить мобилизацию к тому же сроку, мы должны начать ее 21.8. Тогда 27.8 наши дивизии 3-й и 4-й-линий также будут готовы

http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html

дата записи - 15 августа 1939 года.

привет Иссерсону

А теперь, когда выяснилось что война с польщей - это как бы не сюрприз, почему имела место "странная война"?

Почему Гитлер, даже мысли не допускавший о войне на два фронта, напал на СССР?

(400) Ну и чему ты так рад-то? Приводишь запись из дневника немецкого военноначальника, записанные еще до войны, по предварительным разведданным. Может, о количестве танков у Германии перед ВОВ тоже будешь по советским прикидкам того времени судить?

(400)
Ага, знал что ты именно цитату и приведешь. Откуда у Гальдера такие сведения про польскую мобилизацию он не написал? Точнее не у самого Гальдера, а у его главкома (Браухич вроде). Есть другие свидетельства про то, что в Польше к 27-му августу закончилась мобилизация?
Кстати, с 27-м августа сравнивается готовность дивизий 3-й и 4-й линии.

Привет Гальдеру.

(402) Странная война случилась потому, что Польша слилась в рекордные сроки. Когда французики и англы мобилизовались, большинство немецких дивизий уже ждали их на западе. Инициатива и время были потеряны, а желания повторить сюжет Первой Мировой у союзников как-то уже не нашлось.

(402) Опять с конца начну.
"Почему Гитлер, даже мысли не допускавший о войне на два фронта, напал на СССР?"
Зафиксированное мнение самого Гитлера на этот счет я тебе написал.

(402) Про какой-то сюрприз в виде войны с Польшей вообще не понял к чему ты это сюда пристегнул.

Про почему имело место "странная война" см. (405)

И еще раз, ответь на это плз:
Зачем Англия объявила войну Германии 3-го сентября 1939-го года? Как это вписывается в целенаправленное и планомерное натравливание Гитлера на СССР?

И еще, про перст указующий из-за океана так ничего и нет пока(
Хоть бы какую-то цитатку нарыл что-ли...

(404) ну конечно Гальдер бредит, ога.
(405) задумайся почему армии польши и германии отмобилизовалась до начала конфликта а армия Франции - почему-то оказалась небоеготовой? Какой-то забавный военный союз, нет?
(406) вот раньше он почему-то иное мнение высказывал.
(408) а к тому времени они осознали, что их тонкая игра провалилась, иначе гря Гитлер их поимел.

(408) Интересно, почему она не объявила войну СССР 17 сентября ?

(410)
"ну конечно Гальдер бредит, ога. "
Нет, не бредит, просто основывается на неверных разведданных. Либо мы (ты) неверно трактуем его записи.

"задумайся почему армии польши и германии отмобилизовалась до начала конфликта а армия Франции - почему-то оказалась небоеготовой? Какой-то забавный военный союз, нет?"
Разногласия между Германией и Польшей были сильнее, чем между Германией и Францией.

"вот раньше он почему-то иное мнение высказывал. " А когда пришел к реальной ситуации, то высказал новое мнение, согласно своему новому видению обстановки. Или ему в моск это видение вложили американцы?

"а к тому времени они осознали, что их тонкая игра провалилась, иначе гря Гитлер их поимел."
А их тонкая игра в чем заключалась? Чтобы Гитлер прямо сразу объявил войну СССР и летал через Польшу на самолетах?
В чем их тонкая игра провалилась? Гитлер вроде как раз на восток пошел, не?

(410) Гальдер не бредит, он лишь оперирует неверной информацией.

Армия Польши не отмобилизовалась до начала конфликта. Ибо также, как и Франция, начала мобилизацию за день до начала войны. Военный союз тут совершенно ни при чем, то, что война начнется именно 1 сентября союзники знать не могли, к тому же они вообще ожидали, что Гитлер "зассыт" нападать на Польшу.

(410) Может, и поменялось. И что?

Никакой особо тонкой игры не было. Союзники тупо не хотели воевать, пытаясь выехать чисто на дипломатии. Недооценили агрессивность противника.

(414) Да, французы не хотели воевать "из-за польского Данцига", сдишком пострадала Франция в 1 мировую. Но к войне была готова. Линия Мажино, армия, танки, в т.ч. тяжелые, авиация, флот - все это было построено в достойном виде.

И задача Польши была - продержаться неделю, после чего французы и англичане начинают марш на Берлин, а поляки помогают им с востока, поляки не зря хвастались, что их уланы войдут в Берлин.

(402)"Почему Гитлер, даже мысли не допускавший о войне на два фронта, напал на СССР?"

о каком 2 фронте реч? он только в 1944 открылся

а гитлер планировал за летнюю компанию покончить с СССР

О какой армии польше речь? я валяюсь под столом

(419) Не в 1944 г.
Не планировал покончить.
О достаточно сильной.

Германия и Словакия:[1]
59 дивизий[2]
4 бригады
1,6 млн чел.
6000 арт. орудий
2800 танков
2000 самолётов[3]

Польша:

39 дивизий
16 бригад
1 млн чел.
4300 арт. орудий
870 танков
407 самолётов[4]
Вики

(421)ха три раза у германии и словакии 1.6млн.

по вики историю изучаем? нуну дерзайте

По глобусу, а ты под столом?

(0)
забью ка гвоздик
http://www.youtube.com/watch?v=61QPXuuYJ-I&feature=related

(413) Господин Исаев с вами не согласен.
"В 1939 году поляки от теории перешли к практике. Скрытое мобилизационное развертывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 года, затронуло 4 пехотные дивизии и одну кавбригаду. Помимо этого, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырех армий и одной оперативной группы. Все эти мероприятия проводились по мобилизационному плану W от апреля 1938 г., предусматривающему скрытую мобилизацию в мирное время. Таковы были правила игры в преддверии Второй мировой войны, им нужно было следовать или заранее обрекать свою страну на проигрыш. Итак, по состоянию на 1 июня 1939 г. вооруженные силы Польши насчитывали почти 440 тыс. человек (без корпуса пограничной стражи). Мобилизационные мероприятия, проводимые в предвоенный период, продолжились в Польше 13–18 августа 1939 года. Была объявлена мобилизация еще 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил"

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html

(417) Тасенька, напоминаю, что к моменту начала войны с СССР германия уже находилась в состоянии войны с Англией и вела с ней боевые действия.

(426) Читаем дальше, не когда кто начал тайные, скрытные и прочие секретные мероприятия, а кто что успел к началу боевых действий.
Польша:
"Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к началу боевых действий 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60%. По мобилизационному плану Польша должна была создать армию численностью 1,5 млн. человек. На 1 сентября 1939 г. численность вооруженных сил Польши составила 840 тыс. человек."
Германия:
"Немцам удалось полностью отмобилизовать свою армию до начала конфликта. В какой-то мере это было стечением обстоятельств, первоначально войну планировалось начать 24 августа, а после смещения сроков было несколько «лишних» дней на мобилизацию. "

(428) было бы странно если бы немцы начали боевые действия не отмобилизовав армию, не?

и вообще ты понял на что я отвечал?

(429) На то, что "Армия Польши не отмобилизовалась до начала конфликта".

(429)
"было бы странно если бы немцы начали боевые действия не отмобилизовав армию, не?"
До Второй мировой все происходило именно так. Полностью отмобилизовать свою армию до начала военных действий никому не удавалось.

(429) на (392) "  и кстати, война с Польшей вовсе не была внезапной. Хохмы ради стоит заметить что Польша начала мобмероприятия и отмобилизовалась раньше чем Германия."©Vovan1975

"США возобновляют валютную войну с Китаем: если он не укрепит юань, то товары китайских компаний, ввозимые в США, будут облагаться компенсационными пошлинами. Таким образом США надеются сократить свой торговый дефицит — один из источников растущего госдолга...

Китайская «грабительская валютная практика подрывает экономическое здоровье американских производителей и их возможности конкурировать внутри страны и по всему миру», заявил сенатор-демократ Чак Шумер...

«Претензии можно предъявить и США за то, что они занижают курс своей валюты, печатая ничем не обеспеченные доллары, и экспортируют инфляцию», — говорит аналитик «ТКБ Капитал» Сергей Карыхалин. В начале сентября швейцарские власти также пытались остановить рост франка и установили для курса единой европейской валюты по отношению к швейцарскому франку порог в 1,20...

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6981194/?frommail=1

Кто бы ещё 5 лет назад мог подумать, что будет такая драчка за девальвацию собственной валюты.

(430) а, то есть мило опустим утверждение "Армия Польши не отмобилизовалась до начала конфликта. Ибо также, как и Франция, начала мобилизацию за день до начала войны"?

Это, как показывает Исаев, как бы ложное утверждение....

и возвращаясь к (412)"Нет, не бредит, просто основывается на неверных разведданных. Либо мы (ты) неверно трактуем его записи." мы видим что Гальдер прекрасно знал о чем писал.

а вот например забавное высказывание, объясняющее как именно германия бы воевала с СССР
"25 сентября 1938 г. в беседе со своим американским коллегой тот же Лукасевич(посол Польши во Франции) заявил: "Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства"

http://www.regnum.ru/news/polit/1424781.html

(435) Т.е. германия на всякий случай решила разгромить своего потенциального союзника, чтоб он не причинил вреда СССР?

(436)"Что касается Запада, то еще 18 августа 1939 года польский посол во Франции Лукасевич в беседе с министром иностранных дел Франции Ж.Бонне отважно заявил, что "Не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!". "...Одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн...", - распевали в Варшаве... Панство не ограничивалось пышными фразами. К маршу и на Восток, и на Запад готовилось достаточно основательно. 4.03.1939 польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. В протоколе совещания у начальника главного штаба Войска Польского № 94 от 4.03.1939 года говорится: "Приступаем к разработке "Запад" ("Захуд"). Эта работа может и должна продвигаться быстрее, чем предыдущая, так как принципы и методы испытаны во время разработки плана "Восток"."

(434) Ты тогда указывай к какому именно предложению поста у тебя возражения, раз уж буквоедством занимаешься.

"мы видим что Гальдер прекрасно знал о чем писал"
Еще раз. У Гальдера написано: "Мобилизация в Польше будет закончена 27.8". Она закончилась к этому сроку?

(435) Отличный план!(с) С реализацией, правда, полная фигня получилась...
Да и вообще сама статья чистое жонглирование фактами и источниками информации. На основе дневника Гальдера делается вывод, что поляки опередили немцев в мобилизационных мероприятиях, ага. А все остальная история и все остальные источники, которые говорят несколько другое, это ерунда.

(438) О как. Т.е польша рвалась к мировому господству, и лишь совместнвми усилиями великих друзей - товарища Сталина и товарища Гитлера удалось пресечь эти наглые планы? :-)))

(439) А давай, дружок, ты найдешь источник который расскажет какие мобмероприятия были выполнены в Польше а какие нет?

Вот тебе на затравку тезис и валяй
"Между тем, в будущем необходимо серьезно считаться с очень распространенным в настоящее время стремлением к неожиданному нападению. Поэтому, чтобы исключить возникшее вследствие этого противоречие и избежать вытекающих из этого трудностей, в будущем необходимо эшелонировать мобилизацию. Первый эшелон должен быть так быстро готов к действиям, как этого потребует необходимый в современных условиях минимум безопасности государства. Достижение этой цели будет облегчено благодаря тому, что внутри страны применяется не такая система мобилизации, как в прифронтовых районах, где проводится индивидуальный тайный призыв некоторого точно определенного числа запасных уже в момент политического напряжения». (Сикорский В. Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними проблемы обороны страны. М.: Воениздат, 1936. С. 117.)"

(440) ну что ты, Польша это милая неагрессивное ничуть государство, ага

(441) Давай без дружков, хорошо? Тебе все написали выше, см. (428), (399)

(442) Ну да, польша, обладая армией в 840 тысяч - жуткий агрессор, безусловно, претендущий на мировое господство. Причем собирающаяся одновременно напасть на СССР в созе с Германией, и при этом одновременно напасть на германию...
зы. а Советский союз, [в дополнение к разверутым силам] призвавший на "учебные сборы" 15 возрастов (порядка 720 тысяч человек) и дострочно выпустивший и направивший в войска без полагающихся отпусков несколько десятков тысяч офицеров (точную цифру не помню) мобилизацию не проводил...

(433) ну пока Россия стабильно ведет в гонке девальваций национальных валют

Дневник Гальдера вообще веселый источник. Почитать, интересно, конечно, все-таки прямо взгляд изнутри военной машины гитлеровского рейха. К тому же записи дневниковые, по горячим следам. Но относиться к ним нужно очень критично, сопоставляя информацию с другими источниками и свидетельствами.
Вот, к примеру, пару пассажей Гальдера относительно того, когда немцы заняли Варшаву:
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html

6 сентября
"16.00 — Варшава взята"

16 сентября
"12.00 — Получено известие о том, что наш парламентер Варшавой не принят. Разговор с Зальмутом: начинать ли штурм Варшавы{342}. Нет."

Может все таки вернемся к теме краха капитализма?
www.nr2.ru/moskow/351381.html

" – одним из самых распространенных лозунгов демонстрантов был «Капитализм не работает!»;

– протестующие опубликовали свой манифест, в котором сказано: «Нам необходимо донести до людей ключевые факты: эти корпорации, даже если бы не имели возможности участвовать в борьбе на электоральном поле, все равно сохранили бы контроль над обществом. Они бы удерживали контроль над экономикой, что позволило бы им удержать и политический контроль…Система, основанная на существовании имущих и неимущих, с присущим ей неравенством неизбежно приводит к ситуации, когда имущие находят способ навязать свою волю мечом или долларом»;

– демонстранты требуют восстановить действие закона Гласс-Стигалла, который когда-то помог США преодолеть Великую депрессию. Основное требование закона Гласса-Стигалла – это отделение инвестиционной деятельности банков в США от депозитно-ссудных операций американских банков. В результате этого, американским банкам, которые осуществляли операции с ценными бумагами, было запрещено заниматься размещением этих ценных бумаг. Следствием введения данного закона стало довольно быстрое оздоровление американской экономики. Однако в 1999 году президент США Билл Клинтон подписал закон Гремма-Лича-Блайли, который отменял ограничения, установленные законом Гласса-Стигалла. Теперь крупнейшие банки страны вновь получили право заниматься финансовыми спекуляциями, что, по мнению демонстрантов, в конечном итоге обернулось глубочайшим экономическим кризисом;

– по сути митингующие поддерживают призывы действующего президента Барака Обамы, призывающего повысить налоги для крупных корпораций и полученные деньги направить на социальные проекты.

Одним словом, пока что перед нами типичный левацкий протест с американской спецификой, которая предполагает слепую веру в чудодейственную силу всевозможных поправок к законам и прогрессивных реформ. С арабскими бунтами, поднятыми против тотальной безнадежности, митинги на Манхеттене хоть и имеют много общих черт, но являются все же явлениями совершенно разного порядка. "

(447)
Крах капитализма скорее всего (почти наверняка) неизбежен. Просто из исторического опыта, одна социально-экономическая формация сменяет другую.
Вопрос когда и что придет на смену?
Система, которая "основанная на существовании имущих и неимущих, с присущим ей неравенством" всегда существовала в человеческом обществе.
И у неизбежности "ситуации, когда имущие находят способ навязать свою волю мечом или долларом", всегда была альтернатива когда неимущие (ну или те, кто считают себя ущемленными) устраивают революцию.
Но что может прийти взамен? Какие есть варианты? Это не то чтобы я очень отстаиваю капитализм (лично мне он не нравится, если рассматривать это понятие упрощенно как "власть денег") Мне просто интересно обсудить дальнейшие пути развития человеческого общества) Какие есть варианты?

(448) Неофеодализм. Не я придумал. Учёные говорят.

(449)
ммм...
А что это за зверь? Можно ссылку?

(450) По ТВ передача была. Новыми феодалами будут ТНК и международные преступные группировки.

(451)
Я передачам по ТВ не верю ни одной(
Если и смотрю, то не больше чем как "в гостях у сказки".

"ТНК и международные преступные группировки"
Т.е. все таки нас ждет госкорпоративизм (он же фашизм)?

Отклонились от сабжа.

(452)Нас ждет очередное нашествие варваров. Впрочем, как раз мы и будем в числе этих варваров. Но можем и не выжить, конечно, как карта ляжет. А переживут всех только евреи, по традиции.

(454) Они выиграют этот финальный матч?)

Кругом вероятностные модели, как ни крути.

Поеду-ка я в покер играть, реализовывать свое вероятностное преимущество...

А там как фишка ляжет, это точно...

(455)Не... Они останутся и дальше наблюдать за этим беличьим колесом, в котором крутится человечество. Выиграть этот матч вряд ли возможно, можно лишь пытаться отсрочить свое поражение...

(451) А в чем тут отличие от глобальной олигархии? Почему это не будет капитализмом? Капитал-то на месте, просто еще более крупный.

(448) электронное правительство, электронные чиновники, вместо денег статус в соц.сети. Чем выше статус, тем больше ништяков выдаёт электронная система распределения ресурсов.

"Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен..."