|
OFF: Посоветуйте отопитель для салона | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
strange2007
03.10.11
✎
05:45
|
Добрый день. Вопросы задаю на всех форумах, т.к. очень важно мнение и опыт счастливых владельцев. Мне нужен автономный отопитель салона, а то зимой холодно, когда мотор выключен. Может кто уже использует? Поделитесь опытом? Рекламные варианты изучил сполна, но там совсем ни чего нет про надежность и безопасность
|
|||
1
skunk
03.10.11
✎
05:49
|
купить нормальную машину вместо японского шрота ... не предлагать?
|
|||
2
Jump
03.10.11
✎
05:54
|
(0)Webasto
|
|||
3
КузьмаПруткофф
03.10.11
✎
05:54
|
да да бери приору, (1) знает толк в машинах!
|
|||
4
Jump
03.10.11
✎
05:55
|
(1)Что такое нормальная машина в твоем понимании?
|
|||
5
skunk
03.10.11
✎
05:56
|
(3)какой у тебя убогий кругозор ... раз кроме японского шрота ты только приору знаешь
|
|||
6
strange2007
03.10.11
✎
05:57
|
(1) Какую? Зимой какая машина не остывает? Мне нужен 7-ми местный минивен
|
|||
7
skunk
03.10.11
✎
05:57
|
(4)та в которой не надо заморачиваться с тем что-бы в нее еще поставить что-бы можно было нормально её эксплуатировать
|
|||
8
poligraf
03.10.11
✎
05:57
|
(1) Серега, у тебя же розетка есть в машине на 220.
Маслянный радиатор могу одолжить:) |
|||
9
strange2007
03.10.11
✎
05:57
|
(2) Дорого. Нет таких денег. Да и переплачивать за отопление мотора - глупо
|
|||
10
strange2007
03.10.11
✎
05:58
|
(7) Ты так и не назвал, которая не остывает зимой
|
|||
11
strange2007
03.10.11
✎
05:58
|
(8) Проблема в том, что аккумулятор очень быстро сядет и трындец
|
|||
12
guitar_player
03.10.11
✎
05:58
|
(7) не слышал про машины, где это "Мне нужен автономный отопитель салона, а то зимой холодно, когда мотор выключен" реализовано..
|
|||
13
poligraf
03.10.11
✎
06:00
|
(12) Запорожец, не? У него же отдельная бензиновая печка:)
|
|||
14
strange2007
03.10.11
✎
06:01
|
(13) да и в нем можно костер развести
|
|||
15
Jump
03.10.11
✎
06:01
|
(7)Предпусковые обогреватели и независимые отопители салона почти никто не ставит в машины по умолчанию.
Обычно это делают тюнинг фирмы, или владелец машины. |
|||
16
strange2007
03.10.11
✎
06:02
|
Проблема в том, что автономные отопители продаются для автобусов и грузовиков. Блин, у меня маленькая машинка и нужен маленький обогреватель с контролем температуры или без
|
|||
17
skunk
03.10.11
✎
06:02
|
(10)я не эксплуатировал автобусы ... на моем бумере стояла автоматический прогрев двигателя ... петропавловс зимой до -50 доходит порой ... в машине с утра +5 как минимум
|
|||
18
skunk
03.10.11
✎
06:03
|
(15)под "никто" ты имеешь ввиду японский автошрот?
|
|||
19
strange2007
03.10.11
✎
06:04
|
(17) Не автобус! А то и бумера можно под запор подвести. Это во первых. Во вторых ты сколько спал в нем? Хотя в бумере спать - зарядка для йогов.
|
|||
20
Drock
03.10.11
✎
06:04
|
||||
21
strange2007
03.10.11
✎
06:05
|
(18) Смотрю ты с немцами хорошо знаком? Фанат, это хорошо. Так кто из немцев по дефолту снабжается автономным отопителем?
|
|||
22
poligraf
03.10.11
✎
06:05
|
(17) мерс, бмв, ауди бывает на заводе вебасту ставят. Но не во все машины.
(16) Вебасто, если дорого, посмотри на Бинар. В Тавиле около 20.000 с установкой. |
|||
23
strange2007
03.10.11
✎
06:05
|
(20) Читай внимательней (0)
|
|||
24
strange2007
03.10.11
✎
06:06
|
(22) Рома, какая вебаста? Это система отопления перед заводом, а не автономный отопитель!!!!!!
Да, вот, тоже прихожу к мысли, что автономных отдельных полностью не бывает. Жаль |
|||
25
skunk
03.10.11
✎
06:07
|
(19)учите мат.часть
Авто?бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — безрельсовое механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки 7 и более пассажиров, и приводимое в движение энергией, запасённой, или производимой из топлива, хранящегося на борту. под что-ты для себя подведешь бумер ... это будет чисто твое мнения |
|||
26
Гефест
03.10.11
✎
06:07
|
При выключенном двигателе разве что буржуйка поможет
|
|||
27
strange2007
03.10.11
✎
06:09
|
(25) Про матчасть:
http://faw-motor.com/avtobus-eto "Авто?бус (сокращение от автомобиль-омнибус) - автомобиль, вмещающий более 8 человек и предназначенный для перевозки пассажиров" Не заводись про немцев, у меня нет их, за то у друзей самые разные. Ну нет в них по дефолту отопителя, даже в мерсе R-класса |
|||
28
poligraf
03.10.11
✎
06:09
|
(24) а на чем будет твой автономный отопитель работать?!
Электричество? Нужен работающий двигатель. Бензин? Врезка в топливопровод? Я бы не рискнул такое надолго оставлять. Генератор с собой возить, на улицу вытащил и провода в машину |
|||
29
strange2007
03.10.11
✎
06:10
|
(26) Нет, для автобусов и грузовиков есть
|
|||
30
strange2007
03.10.11
✎
06:10
|
(28) Бенза 0,1 литра в час + батарейка для вентилятора
|
|||
31
Jump
03.10.11
✎
06:10
|
(24)Вебасто выпускает как предпусковые отопители, так и независимые обогреватели для салона, хотя зачастую этот функционал совмещен у самых популярных моделей, т.е печка вебасты греет тосол, а салон обогревается штатной печкой.
|
|||
32
strange2007
03.10.11
✎
06:12
|
(31) Скорее всего дешёвые аналоги вебаст придется глядеть. И не получится палатку отапливать
|
|||
33
Jump
03.10.11
✎
06:12
|
(28)У меня в машине стоит и работает, гораздо лучше чем на сигналке всю ночь прогревать, кушает бензин из бака и ты садишься в теплый салон, и заводишь двигатель, который уже имеет рабочую температуру.
|
|||
34
guitar_player
03.10.11
✎
06:13
|
(32) какой тайный смысл от этой затеи?
|
|||
35
MaxS
03.10.11
✎
06:13
|
(6) хонда одиссей -минивен 7 мест, с климат контролем. завел удаленно, пока не прогреется двигатель, салон нагреваться не будет. как двигатель прогрелся, начинается подача воздуха в салон. всё штатно кроме сигналки с автозапуском.
|
|||
36
Jump
03.10.11
✎
06:14
|
(32)Палатки отапливают газовыми баллонами и керамическими горелками.
|
|||
37
strange2007
03.10.11
✎
06:14
|
(35) Даже и не знаю что сказать... в теме я другое спрашивал
|
|||
38
strange2007
03.10.11
✎
06:14
|
(36) Это для пешего туризма. А кемпинговый отдых подразумевает более дешёвые варианты
|
|||
39
Jump
03.10.11
✎
06:15
|
(35)все как ты описал, только условие - двигатель не заводить!
|
|||
40
poligraf
03.10.11
✎
06:16
|
(38) отопитель на газовый балон - куда уже дешевле:)
|
|||
41
strange2007
03.10.11
✎
06:16
|
(39) То, что ты описал есть во всех машинах. У меня тоже самое!!!!! Мотор гребет 0,9 литра в час, при этом холостые обороты вредные для машины. Это не решение
|
|||
42
strange2007
03.10.11
✎
06:17
|
(40) Газом отапливаться очень дорого. Бензиновые гораздо дешевле
|
|||
43
Jump
03.10.11
✎
06:18
|
(42)Шутишь????
|
|||
44
Jump
03.10.11
✎
06:19
|
(41)Я же говорю мотор заводишь когда машина уже прогрелась.
Печка включается по таймеру утром, прогревает тосол, после чего прогревает салон, после этого ты садишься в теплую машину и заводишь двигатель. |
|||
45
strange2007
03.10.11
✎
06:19
|
(43) Баллон 250 грамм газа около 200 р стоит. Дорого, блин. Если только городить огород с промышленным баллоном. Ну да, надо глянуть по магазинам такие конструкции
|
|||
46
strange2007
03.10.11
✎
06:20
|
(44) Это во всех машинах. Пробовал когда нибудь спать в машине зимой без мотора? Утром само-собой, а ночью то надо отапливать помещение
|
|||
47
poligraf
03.10.11
✎
06:22
|
(45) Не про эти балоны!!! Печка на балон 20-50 литров, там 13-14 рублей литр на ГАЗС.
У меня у знакомого балон на 50 литров, уже с полгода в гараже работает. И греет, и шашлыки жарили:) |
|||
48
skunk
03.10.11
✎
06:23
|
для туризма есть дом на колесах ... стоят они вроде не дорого ... и удобств там всяко разно по более чем в машине ... пусть она хоть и почти автобус
|
|||
49
strange2007
03.10.11
✎
06:24
|
(48) Ага, точно, есть такие. Но они не динамичные как минивены, да и денег стоят. А у меня нет денег ни когда
|
|||
50
strange2007
03.10.11
✎
06:25
|
(47) Я в тур.магазинчики схожу, где кемпинговое оборудование есть. Может и найду что-то не дорогое и пожаробезопасное
|
|||
51
skunk
03.10.11
✎
06:29
|
(49)дорого ??? ... всего пять штук за все удобства ... санузел, газ-плита ... за отопление хз ... но сдается мне что есть ...
http://autoline-eu.ru/sf/kemper-dom-na-kolesah-HOBBY-Prestyz-11041312343878090500.html это всяко разно лучшее чем рисковать своей жизнью ... и жизнью пассажиров эксплуатируя устройство не предназначенно для эксплуатации в автомобилях ... зы: машины сгорают быстро ... почти так-же как и палатки |
|||
52
strange2007
03.10.11
✎
06:31
|
(51) "машины сгорают быстро" вот тут ты прав очень. А про 5 штук я не знал. Надо подумать.
Фишка в том, что я уже запланировал на декабрь поездку по стране, вот и пытаюсь уложиться в концепцию минивена. За ссылку спасибо, реально задумался |
|||
53
Гефест
03.10.11
✎
06:31
|
(45) щ_Щ какие 200 рублей? 30 руб. он стоит, места надо знать
|
|||
54
strange2007
03.10.11
✎
06:32
|
(53) Я в тур магазинах покупаю. Горелка 2 с копейками, а газ по 200 р. Даже и не знаю про какие ты баллоны говоришь
|
|||
55
Escander
03.10.11
✎
06:32
|
(51) рухлядь 89г.в.? Сквозная коррозия по всему кузову? Если ехать именно на природу, то в 100м от шоссе путешествие может закончится...
|
|||
56
Jump
03.10.11
✎
06:33
|
(46)Если это во всех машинах как ты утверждаешь, то почему же большая часть народа держат машины зимой на автопрогреве сигнализацией?
Я до того как поставил вебасту тоже грел сигналкой, бензину куча уходила, особенно когда для два никуда не ездишь, а машина заводится почти каждые три часа на 15 минут, а так греешь только тогда, когда собрался ехать, и нет проблем что движка не заведется на холоде. |
|||
57
Escander
03.10.11
✎
06:35
|
(56)есть эмпирическая формула: сколько работает вебаста - столько потом нужно ездить что-бы восстановить заряд аккумулятора... не зря-же на лэндроверах где вебаста в стоке стоит 2 аккумулятора.
|
|||
58
skunk
03.10.11
✎
06:35
|
(55)тебе рассказать как сделать сеппуку об стенку?
|
|||
59
strange2007
03.10.11
✎
06:35
|
(56) Да я уже судя по ответам на разных сайтах прихожу к мысли, что надо ставить младших братьев вебасты
|
|||
60
Jump
03.10.11
✎
06:36
|
(55)Как коррозия зависит от года выпуска?
Я встречал пятилетние машины изрядно погнившие, и тридцатилетние с идеальным кузовом - все зависит от качества металла, антикоррозийной защиты, и условий эксплуатации. А домик на колесах по идее должен лет 40 ходить. |
|||
61
Escander
03.10.11
✎
06:36
|
(58) в разваливающемся домике на колёсах это можно сделать на ходу
|
|||
62
Гефест
03.10.11
✎
06:36
|
(54) Обычный дихлофосный баллончик: http://teaexpress.ru/pics/posuda/gazovyj-ballon-dlja-gorelki.jpg
|
|||
63
strange2007
03.10.11
✎
06:37
|
(62) Понял теперь. К моей горелке такой точно не подойдет
|
|||
64
Jump
03.10.11
✎
06:38
|
(54)http://images.yandex.ru/yandsearch?text=газовый%20баллон%2025%20литров&stype=image
Выбирай на вкус - заправка 25литрового балллона - 400 рублей. Одной заправки хватит на неделю обогрева. |
|||
65
Гефест
03.10.11
✎
06:39
|
(63) У тебя горелка под резьбовой баллон? Переходник стоит пару сотен
|
|||
66
strange2007
03.10.11
✎
06:40
|
(65) Теперь понял, что надо серьёзно подойти к вопросу. Летом то газ почти не нужен, а зимой... Хотя зимой газ почти не горит
|
|||
67
asp
03.10.11
✎
06:40
|
на грузовиках такие ставят. от камаза до скании, чтобы зимой в спальном месте не замерзнуть.
но моё imho - в легковом авто это все колхоз |
|||
68
Escander
03.10.11
✎
06:40
|
(60) такую гарантию кто-то даёт? На укр зимы тёплые и как и лето влажные... солью на дорогу не брезгуют дорожники сыпать...
хорошим антикором славятся японские авто (острова с влажным солюным воздухом при тёплом климате), но к такому возрасту и они умирают... |
|||
69
strange2007
03.10.11
✎
06:40
|
(64) Вот для кемпингового отдыха и пойду собирать информацию
|
|||
70
strange2007
03.10.11
✎
06:41
|
Мда, дома на колесах конечно очень прикольно. Особенно такой
http://www.24auto.ru/board/machines/875443/ Но это сразу проигрываешь в динамике. Как не крути, а тонну с собой тащить тяжеловато |
|||
71
skunk
03.10.11
✎
06:42
|
(68)дом это не авто ... его постоянно не эксплуатируют ... в в наших условиях в лучшем случае раз в год ... да по выходным летом на озеро сгонять ... какая соль и коррозия
|
|||
72
skunk
03.10.11
✎
06:43
|
в наших условиях в лучшем случае один месяц в год
|
|||
73
strange2007
03.10.11
✎
06:44
|
(72) А я круглый год мотаюсь по выходным
|
|||
74
Escander
03.10.11
✎
06:47
|
(71) угу, а если металлоконструкции вообще никуда не возят - они в принципе не корродируют? Товарищь недавно купил луаза для рыбалкоохот чуть такого-же старого стоявшего на одном месте - корроозии хваатет, хотя у них там в предгорьях сухой воздух и холоднее вашего климат (среднегодовая ниже нуля)... прям реально коррозиии было, но точно такой-же стоявший в гараже вообще в дырах...
|
|||
75
Escander
03.10.11
✎
06:50
|
(73)например на байкал (даже на ольхон) на таком крайне сложно доехать... про немного сложные маршруты вообще умолчу, опять-же что-бы эту дуру в горку тянуть нужен минимум тяговитый жип. Он у вас есть?
|
|||
76
skunk
03.10.11
✎
06:52
|
(74)луаз не показатель ... у знакомого есть домик ... он у него вообще где-то из начала 80-ых ... у него он уже лет пять ... коорозии нет ... 300 км до балхаша(в одну сторону) выдерживает в лет ... а дороги к балхошу сделаны специально, что-бы кетайские танки по ним не прошли
|
|||
77
strange2007
03.10.11
✎
06:53
|
(75) У меня переднеприводная пузотёрка. Застревает на 2-х кв. метрах грязи. Так что дом на колесах, только мечта и не более
|
|||
78
Нуф-Нуф
03.10.11
✎
06:56
|
автозапуск наше все
|
|||
79
strange2007
03.10.11
✎
06:58
|
(78) Машину греть - благородное дело. А кто меня то греть будет?
|
|||
80
Нуф-Нуф
03.10.11
✎
07:03
|
(79) есть типа маек или чехлов на кресла, работают от прикуривателя - обогрев сиденья
|
|||
81
Escander
03.10.11
✎
07:06
|
(79) СЕВЕРС -наше всё, когда тосольчик прогрет до 70С, сразу после старта из воздуховодов прёт горячий воздух... у нас уже часто зимой по утрам из окон тянутся провода под капот!
|
|||
82
guitar_player
03.10.11
✎
07:10
|
(80) прочитай тему, будь мужиком ...!
|
|||
83
strange2007
03.10.11
✎
07:12
|
(81) Мне надо ночью салон отапливать, да и розетку на трассе я наверняка не найду, а аккумулятор садить не решение
|
|||
84
Нуф-Нуф
03.10.11
✎
07:14
|
(83) что значит на трассе???
|
|||
85
Stim213
03.10.11
✎
07:14
|
Жениться - уже предлагали?
жена - лучший отопитель.. |
|||
86
Escander
03.10.11
✎
07:15
|
(83)ночью! Круглосуточно? как минимум не дёшево будет...
|
|||
87
strange2007
03.10.11
✎
07:17
|
(84) В декабре еду по стране на машине
(85) Со мной две молодые девушки будут, но в мороз это не решение (86) Маленькие отопители по 0,1 литра в час потребляют, так что за сон всего литр бенза |
|||
88
Escander
03.10.11
✎
07:18
|
(87) если не секрет что за авто?
|
|||
89
strange2007
03.10.11
✎
07:18
|
(88) Не секрет. Ниссан либерти. Мало ест, много места. Кровать для 3-х человек
|
|||
90
strange2007
03.10.11
✎
07:21
|
+(89) и еще неоспоримый плюс, не устаешь в дороге несколько суток
|
|||
91
Нуф-Нуф
03.10.11
✎
07:23
|
хз. имхо лучше пользоваться придорожными мотелями. чем в декабре спать в машине.
|
|||
92
Нуф-Нуф
03.10.11
✎
07:23
|
уже через пару дней в машине будут не люди, а 3 грязных и не мытых чмо
|
|||
93
strange2007
03.10.11
✎
07:24
|
(91) Тогда лучше дома сидеть. Нееее, хочу себе устроить нормальный отдых. По поводу умываться - аккуратнее!!!! Девушки сразу поставили условие, что бы душ был каждый день. Просто помыться-побриться, думаю в каждом городе есть где
|
|||
94
Нуф-Нуф
03.10.11
✎
07:25
|
(93) где есть? в торговых комплексах в туалете?
|
|||
95
strange2007
03.10.11
✎
07:27
|
(94) В саунах (которые для отдыха, а не для бл...ства) есть подобное. Дёшево и удобно
|
|||
96
Гефест
03.10.11
✎
07:27
|
(95) Смысл с двумя девушками идти в сауну, которая для отдыха?
|
|||
97
Нуф-Нуф
03.10.11
✎
07:28
|
(96) да я чет ваще его не догоняю...
|
|||
98
strange2007
03.10.11
✎
07:30
|
(96) Мыться. Не поверишь, иногда надо просто мыться
(97) Конечно, у тебя же нет 2-х молодых девушек, которые готовы ехать на край света |
|||
99
strange2007
03.10.11
✎
07:31
|
(96) В солнечном, в ЦДТ есть качалка, там сауна для детей, т.е. как раз отдых. Условие - ни каких курений, водки и секса. Все чисто и приятно. Сходи, понравится и поймешь, что есть отдых нормальный
|
|||
100
Андрей_Андреич
naïve
03.10.11
✎
07:32
|
Это самый гарантированный способ совратить сразу двух очень порядочных девушек. 2 недели спать в машине в ватной телогрейке + отопление, чтобы пот ручьем - сами тебя в сауну затащат, чтобы спинку потер.
|
|||
101
strange2007
03.10.11
✎
07:34
|
(100) Спинку тереть не надо вынуждать. Попробуй сам, понравится, да и отдых для души хороший. Вот в горы их не возьму, потому что там вообще ни каких условий не будет
|
|||
102
Гефест
03.10.11
✎
07:39
|
(99) Это общественная баня что ли? Кому какое дело, кто чем в своем номере занимается?
|
|||
103
strange2007
03.10.11
✎
07:39
|
(102) Большая. Там дети моются после занятий спортом, поэтому там поддерживается идеальная чистота
|
|||
104
strange2007
03.10.11
✎
07:40
|
Короче, помыться всегда найду, а спать уже как придется.
|
|||
105
Гефест
03.10.11
✎
07:42
|
(104) Осталось только насчет туалета продумать. На трассе. В сорокоградусный колотун. Для девушек. :)
|
|||
106
strange2007
03.10.11
✎
07:43
|
(105) Вот тут ты прав. Но, думаю туалеты по трассе будут попадаться. Так же как и еда
|
|||
107
skunk
03.10.11
✎
07:43
|
(105)и опять таки домик на колесах рулит )))
|
|||
108
Escander
03.10.11
✎
07:45
|
(106) сами оценили какой конденсат в салоне будет если там 3 тела будут спать?
|
|||
109
strange2007
03.10.11
✎
07:45
|
(107) Не могу себе позволить. Даже для маленького домика уже нужен жип. А если он более 750 кг, то еще и категория Е. Так что не вариант
|
|||
110
Escander
03.10.11
✎
07:45
|
(105) в -40?
|
|||
111
strange2007
03.10.11
✎
07:46
|
(108) Конечно, я часто в машине с конденсатом борюсь. Если не сильно холодно, то окна приоткрывать
|
|||
112
strange2007
03.10.11
✎
07:47
|
(111) В декабре, надеюсь не будет -40. В северные районы заезжать не буду, так что должно все получиться
|
|||
113
skunk
03.10.11
✎
07:48
|
а вообще смысл данного экстрима ... и что мешает на ночь останавливаться в придорожных кемпингах
|
|||
114
strange2007
03.10.11
✎
07:49
|
(113) Не знаю, не думал. Просто планирую ехать по принципу "где устал, там и уснул" и не привязываться к точкам отдыха. В общем это немного экстремальный вариант, за то проеду максимум городов
|
|||
115
asp
03.10.11
✎
07:50
|
ну летом еще ладно, можно понять. да и то я бы предпочел не в машине ночевать, а в отеле.
но зимой это явно экстрим. |
|||
116
asp
03.10.11
✎
07:53
|
хотя в последнее время намечается хороший тренд на такое направление. и решения есть разные, от дешевых, например таких http://www.uazbuka.ru/models/uaz-kemper-italia.html
до вполне комфортабельных, но там и цена несколько млн за готовое решение. |
|||
117
strange2007
03.10.11
✎
07:53
|
(115) Я ни кого не зову с собой. К тому же средства, потраченные на поездку можно было бы потратить на отдых в жарких странах. Поеду и такое мало кто сможет повторить из-за трусости-ненужности-лени.
Знаешь, мы когда с 1С-ником на гору залезли, пожрать приготовили, наш третий друг в это время сидел и попивал пиво на даче перед телевизором. Так вот тогда я точно понял, что овощной образ жизни не моё |
|||
118
strange2007
03.10.11
✎
07:55
|
(116) Фигня, тут домик поприкольней
http://media.club4x4.ru/927-brdm-2.html |
|||
119
Escander
03.10.11
✎
07:56
|
(116), (118) может не заниматься конструкторством а сразу взять мазду бонго?
|
|||
120
asp
03.10.11
✎
07:57
|
(117) каждому своё. я зимой на трассе в машине ночевать не хочу в принципе :)
(118) разные есть. те, что я привел от 400 можно найти. а те, что за 5-8 млн получше некоторых квартир будут :) |
|||
121
asp
03.10.11
✎
07:57
|
(119) судя по фоткам, она не далеко от уаз-буханки ушла
|
|||
122
strange2007
03.10.11
✎
07:58
|
(119) У друга такая. Прикольная. В холода не очень теплая и по комфорту хуже фольксвагена мультивена в комплектации калифорния
|
|||
123
strange2007
03.10.11
✎
07:58
|
(120) После НГ пойду пешком по лесам в районе северо-енисейска. Буду вообще в палатке жить
|
|||
124
Escander
03.10.11
✎
08:00
|
(121)это заводской сток! на крыше кто-то может ночевать... ну и в салоне...
|
|||
125
Андрей_Андреич
naïve
03.10.11
✎
08:00
|
Девчонок жалко. Поди думают, глупышки - погоди, выйду за тебя замуж, будешь в фартуке посуду мыть, а в выходные на машине экстрим будет заключаться в езде по магазинам.
|
|||
126
Jump
03.10.11
✎
08:01
|
(89)Втроем спать в такой машине, зимой?
Летом вдвоем вполне удобно, зимой только одному и то неудобно. |
|||
127
strange2007
03.10.11
✎
08:02
|
(126) Может и так. Мы каждые выходные выезжаем и постоянно 3 человека в машине, 3 в палатке. Нормально все и очень удобно
|
|||
128
Escander
03.10.11
✎
08:04
|
(123) если не секрет, а что за палатка для зимы? У мну простая из трековых(ну типа летом семьёй часто куда на выхи и не только матаемся, даже когда младшей года не было)...но в холоднее -10 в ней уже капец...
|
|||
129
Jump
03.10.11
✎
08:06
|
(127)В какие места выезжаешь?
|
|||
130
strange2007
03.10.11
✎
08:06
|
(128) Обычная. 3-й категории сложности для горных районов. Другой вопрос, что спальник теплый, так что в -25 даже одеваться не надо
|
|||
131
strange2007
03.10.11
✎
08:10
|
(129) Я только год как начал ездить и исследую места вокруг города. Летом всю хакассию изъездил и район шарыпово-ужур. Теперь енисей вниз (частые, кубеково и т.д.), енисей вверх (левый берег на против маны), енисей за плотиной (пеший спуск к воде). Кача в районе 13 борцов (место чисто для отдыха толпой). Еще иногда катаюсь к переправе за б.муртой, там лес красивый
|
|||
132
Escander
03.10.11
✎
08:10
|
(130) а что-то под спальник на пол подстилаешь? или у таких палаток "пол" и так толстый?
|
|||
133
strange2007
03.10.11
✎
08:10
|
+(131) самое интересное, что девушки всегда соглашаются и всеми конечностями за, а парни больше к телевизору с пивом епривыкли
|
|||
134
Escander
03.10.11
✎
08:11
|
(133) папрашу не обощать!
|
|||
135
strange2007
03.10.11
✎
08:11
|
(132) У меня 2 коврика, один надуваемый, воторой простой. П весу ни о чем, а комфорта максимум
|
|||
136
strange2007
03.10.11
✎
08:12
|
(134) Спокойно, я не провсех же. Просто мне такие попадаются. Реально зову парней под предлогом "будет куча незамужних женщин". Слюни пускают, глаза горят, а в последний момент какая-нибудь болячка вспоминается.
Я на белё возил 4 девушек и одну девочку 10 лет. Парни сказали "холодно". Мы там так наболделись... |
|||
137
Escander
03.10.11
✎
08:16
|
(136) ну девочками 10 лет интересуются только педофилы... а холодно - дык кто-ж без горилки едет-то! Кста, моей младшей уже 3 года - в след году можно на дальник!
|
|||
138
strange2007
03.10.11
✎
08:18
|
(137) Зря ты так, меня дети любят. Не скатывай все к извратам, не все люди гады.
По поводу "холодно": фигня это все, я купался все утро с маской и ластами, а до этого всю ночь танцевали и бухали как ненормальные |
|||
139
Escander
03.10.11
✎
08:21
|
(138) я не скатываюсь, просто слишком быстрый переход от незамужних к ребёнку...
У мну товарищь один раньше каждое 1 мая открывал купальный сезон...модно сказать через пару тройку недель после ледохода: окунулся и на берег быстрее полотенцем растираться - вот это алес!!! |
|||
140
strange2007
03.10.11
✎
08:23
|
(139) У меня тоже есть такие знакомые. Здоровье позволяет. А я трус.
Так та девочка требовала отношения как ко взрослой. В смысле если машину толкать, то она тоже будет толкать |
|||
141
Jump
03.10.11
✎
08:26
|
(131)Понятно.
Я сам в Дивногорске обитаю, но отдыхаю в основном в этом районе - http://maps.yandex.ru/-/CBe2N6i.# |
|||
142
strange2007
03.10.11
✎
08:28
|
(141) Что-то нет такой страницы. Странно. А мне очень интересны места, потому что сам очень мало знаю
|
|||
143
Escander
03.10.11
✎
08:28
|
(140)увы был, давно уже нет. Умер по другим причинам...
|
|||
144
strange2007
03.10.11
✎
08:32
|
В общем смотрю газовое оборудование для отдыха. Много интересного есть. Если деньги будут, поставлю русскую вебасту, тем более она дешевле и надежнее немецкого собрата
|
|||
145
Escander
03.10.11
✎
08:35
|
(144) а если такой вариант: гнать в 4 руки? Кемерово-Мск: менее 3 суток в 1 конец (моё авто этот маршрут проходило). Но без экскурсий по городам.
|
|||
146
strange2007
03.10.11
✎
08:38
|
(145) Не, я еду именно посмотреть памятники и города. Ехать буду вечер-ночь. Потом утром сон и с обеда осмотр города, потом опять в путь. Примерно так. Гнать не буду, что бы получить удовольствие от окружающего мира. Права будут только у меня, так что буду бессменным водилой
|
|||
147
Jump
03.10.11
✎
08:44
|
(142)Страница есть, просто движок последний символ "#" за пределы ссылки выкинул, скопируй вручную в браузер.
|
|||
148
Escander
03.10.11
✎
08:46
|
(146) зимние пейзажи быстро утомят, раньше часто в командировки по области матался - насмотрелся... хотя уральский хребёт - это красиво! Подгадайте его проезд днём - не пожалеете!
|
|||
149
strange2007
03.10.11
✎
09:31
|
(147) А я на мане ни разу не был, т.к. там муравейник часто. В общем еще просто не добрался до неё
|
|||
150
Shurjk
03.10.11
✎
09:32
|
(0) А чего зимой делать в машине когда движок выключен - ты там живешь что ли?
|
|||
151
strange2007
03.10.11
✎
09:34
|
(148) Учту. Спасибо. Не, нам не надоест, потому что пассажирки будут только в городах активизироваться, а в дороге дремать с музыкой. Мне тоже не надоедает монотонность, так что все нормально
|
|||
152
strange2007
03.10.11
✎
09:35
|
(150) Я уже где-то писал почему. Еду по городам страны на машине, вот и буду спать в машине
|
|||
153
Иде я
модератор
03.10.11
✎
09:39
|
каталитическую грелку или автономный отопитель салона
|
|||
154
strange2007
03.10.11
✎
09:40
|
(153) Вот отопители ни кто оказывается и не пользуется. Реального опыта ни у кого нет. Эх, придется первому изучать технологии
|
|||
155
Shurjk
03.10.11
✎
09:41
|
(152) Ехал три года назад тоже зимой через пол россии, место для ночлега на самом деле недорого стоит зато нормально отдохнешь, гораздо лучше чем в машине.
|
|||
156
and2
03.10.11
✎
09:44
|
(0) бабу погорячее...
|
|||
157
strange2007
03.10.11
✎
09:44
|
(155) Я описывал, что не хочу привязываться к точкам отдыха. Типа где устал, там и поспал. Вот не знаю почему так хочется. А то можно не на машине, а на самолете и не много городов, а только мск. Да и вообще можно ни куда не ехать, а сидеть дома. И тепло и душ есть всегда рядом
|
|||
158
strange2007
03.10.11
✎
09:45
|
(156) Читай выше. Со мной едут такие горячие.... потому что молодые
|
|||
159
Shurjk
03.10.11
✎
09:46
|
(157) То есть это развлекательная поездка, а не вызванная необходимостью? Тогда немного странное развлечение, а насчет отопителей видел еще в 90-х маршрутчики себе нетороые ставили такие прибамбасы.
|
|||
160
strange2007
03.10.11
✎
09:47
|
(159) Именно развлечение и отдых в отпуске. Хочу посмотреть страну. Сильно хочу. Про автобусные отопители: это слишком громоздко и жарко, уже предлагали в магазинах
|
|||
161
Shurjk
03.10.11
✎
09:48
|
(160) Так они тоже в микроавтобусах народ возили.
|
|||
162
strange2007
03.10.11
✎
09:50
|
(161) Вот я что-то подобное и ищу!!!! Значит еще поспрашиваю у народа
|
|||
163
Escander
03.10.11
✎
09:52
|
(160) как вариант: авто не глушится + допотопитель салона с принудитеольным вентилятором - всё это внутри самого салона авто... видел газель такой оборудованой - не африка но и не как в стоке
Кста, если чё: шумка с материалами типа сплэн(пенополиэтилен с закрытой структурой пузырей) понижает теплоотдачу в/из окружающей среды. |
|||
164
strange2007
03.10.11
✎
09:53
|
(163) Двигатель нельзя долго на холостых крутить, да и расход большой бензина. А вот шумку давно думал сделать, но откладываю до весны
|
|||
165
asp
03.10.11
✎
09:58
|
> Двигатель нельзя долго на холостых крутить
глушитель замерзнет :) |
|||
166
asp
03.10.11
✎
09:58
|
на ХХ расход кстати около 1л в час, если двигатель ~1.5л
|
|||
167
Thorn-deep
03.10.11
✎
09:59
|
Что то непонял что хочется то, чтобы при заглушённом дижке и машина на сигналке а в салоне тепло? если так то переноску в машину из дома (если свой дом) и радиатор туда малсяный, утром за час до выезда включай и всё. От аккумулятора НЕТ таких подогревателей, подогрев малса для запуска двигателей осуществляется темиже 220 в и вилкой под бампером :). Другого недано, ни в кулл карах ни в простых японо-немцах.
|
|||
168
strange2007
03.10.11
✎
10:00
|
(166) 2 литровый мотор, расход 0,9 литров в час. Помимо глушителя еще опасен перегрев мотора и закоксовывание его. В общем не рекомендуют спецы на холостых долго стоять
|
|||
169
Thorn-deep
03.10.11
✎
10:01
|
09 он расходует когда прогрелся хотя бы до +75 по показаниям на приборке, а на холодную до 2-3 литров
|
|||
170
asp
03.10.11
✎
10:01
|
(168) так это imho не сильно дорого, если в рубли пересчитать.
|
|||
171
Escander
03.10.11
✎
10:01
|
(164), (165) по большей часи это оносится к европейцам на экологии Е-4 и выше.
(166) от пихла зависит. ну тогда типа вот это: http://centerclimate.ru/catalog/vozdushnyie_otopiteli/teplostarty/planar_4d_12__24ta/ |
|||
172
strange2007
03.10.11
✎
10:01
|
(167) Читай: http://www.chipexpert.ru/teplostar/binar-5
Сам подумай, нафига спать в машине, если рядом с домом????? |
|||
173
strange2007
03.10.11
✎
10:03
|
(170) 40 тыс за контрактый мотор может для кого-то и не сильно дорого, но мне многовато. Отогрев трубы 2-3 тыс. Не очень много, но с учетом месячной поездки тоже не плохо выходит
|
|||
174
Escander
03.10.11
✎
10:04
|
(172) это предпусковой а не салонный, у планаров большой опыт эксплуатации в районах крайнего севера - отзывы сугубо положительные!
|
|||
175
asp
03.10.11
✎
10:04
|
(173) да масло поменяешь раньше срока и всего делов. вон на северах машины вообще не глушат на ночь, и нормально живут.
|
|||
176
strange2007
03.10.11
✎
10:06
|
(175) Жалко мотор. Просто жалко. 3-4 часа заведенная стоит и начинает поддымливать. Плохо это для неё. Очень плохо
|
|||
177
Escander
03.10.11
✎
10:06
|
(173) и ещё, если определишься на автономку - бери в дорогу заряженый "под горлышко" запасной аккумулятор... на всякой пожарный...
|
|||
178
asp
03.10.11
✎
10:07
|
(176) что-то у тебя с движком
|
|||
179
Escander
03.10.11
✎
10:07
|
(176) наличие сажи в выхлопе - не самое страшное... но вот если будет выхлоп хоть децел тянуть в салон - ну его накуй!!!
|
|||
180
Escander
03.10.11
✎
10:08
|
(172) в отзывах:? внезаптно ударило -25...
Гы-гы-гы |
|||
181
strange2007
03.10.11
✎
10:09
|
(178) Нормальный движок.
(177) Да, я как раз куплю еще один и 2 комплекта свечей (174) Очень интересные вещи, уже ищу в городе |
|||
182
strange2007
03.10.11
✎
10:09
|
(180) При -20 негры мрут пачками, так что для некоторых -25 полный караул
|
|||
183
Escander
03.10.11
✎
10:11
|
(181) ок, успехов, после рождественских не забудь выложить фотоотчёт на мисте!
|
|||
184
strange2007
03.10.11
✎
10:14
|
(183) Обязательно сделаю. Теперь меняю концепцию поездок и походов и буду все фотать и выкладывать на общее обозрение. До этого ни каких фоток, только редкие кадры
|
|||
185
Shurjk
03.10.11
✎
10:17
|
+(176) Да и некомфортно спать в машине при включенном движке.
|
|||
186
asp
03.10.11
✎
10:19
|
(185) летом с включенным кондеем очень даже приятно :)
|
|||
187
strange2007
03.10.11
✎
10:21
|
(186) Вот так у меня ребенок и простыл посреди лета
|
|||
188
asp
03.10.11
✎
10:23
|
наверное выставил слишком холодно, 22 и ниже?
|
|||
189
strange2007
03.10.11
✎
10:24
|
(188) Вот-вот, в жару переборщил
|
|||
190
Иде я
03.10.11
✎
10:34
|
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=24614
Я поставил бэушную Вэбасто от мерса-спринтера 1.7 квт.,купил с проверкой за 500 долл. Расход соляры мизерный.но греет классно.Есть таймер и температ.режим.Поищи по объявам,может повезет.В салонах за установку на буханку за нее (только новую) просят 40 штук (руб). Пользуюсь уже больше года,доволен. |
|||
191
strange2007
03.10.11
✎
10:36
|
(190) Однозначно вебасту не буду из-за крайне низкой надежности (как и вся немецкая продукция). К сожалению это я для себя как закон отметил. Если предпусковой подогреватель, то "Бинар"
|
|||
192
strange2007
03.10.11
✎
10:37
|
Блин "...Газовые нагреватели требуют хорошей вентиляции..." уже все портит. Мне нужны люди с опытом применения. Эх... где же таких найти то
|
|||
193
ice777
03.10.11
✎
10:40
|
(192) а не приходит ли в голову, раз такого нет, то идея твоя малость того.. дурная? )
|
|||
194
ice777
03.10.11
✎
10:42
|
купи себе газ-66 с буржуйкой, будешь вообще топить хоть дровами.
|
|||
195
strange2007
03.10.11
✎
10:43
|
(192) Не поверишь, многое я использую и исследую один из первых и так всю жизнь.
Не дурная совсем. Аргументы привел, как мне кажется, более чем убедительные (194) Читай выше - динамика нужна и машина с небольшим расходом |
|||
196
asp
03.10.11
✎
10:43
|
(192) у фурщиков поспрошай. у них точно печки есть, они зимой на трассе спят в фурах.
|
|||
197
Shurjk
03.10.11
✎
10:43
|
(193) Скорее всего просто не там ищет:)
|
|||
198
strange2007
03.10.11
✎
10:47
|
(196) Думаю, вечером поговорить с ними. Я просто надеялся, что хоть кто-то эту проблему решить пытался
|
|||
199
strange2007
03.10.11
✎
10:47
|
(197) Я уже везде спрашиваю. Не только у одинэсников
|
|||
200
skunk
03.10.11
✎
11:23
|
здесь зря начал спаршивать ... все изначально подумали что салон зимой перед ездой прогревать ... что-бы жить в машине зимой даже ни кто и не в курил
|
|||
201
strange2007
03.10.11
✎
11:25
|
(200) Я знаю, но оно того стоит. Просто максимум мнений собираю, потом из них сделаю правильный выбор. К тому же реальные предложения были, так что не зря
|
|||
202
strange2007
05.10.11
✎
11:19
|
В общем исследовав предложения, пришел к выводу, что греться надо штатным мотором, а то с электросистемой еще надо не только аккумулятор, но и отдельный генератор.
Ребят, у кого ни будь есть мысли по приблудам нажатия на газ. Типа раскрутить мотор до 1200 оборотов и смазка нормальная будет, а на 700 нет |
|||
203
asp
05.10.11
✎
11:25
|
почему ты решил что на 700 нет?
|
|||
204
strange2007
05.10.11
✎
11:41
|
(203) Потому что спецы сказали. Грят, что на холостых паров масла мало
|
|||
205
Гефест
05.10.11
✎
11:43
|
Обычно на дроссельной заслонке есть пипка, которая регулирует обороты ХХ
|
|||
206
asp
05.10.11
✎
11:45
|
обычно масляный насос на ХХ обеспечивает нужное давление масла, да и износ двигателя при этом небольшой, т.к. работа идет без нагрузки.
|
|||
207
strange2007
05.10.11
✎
11:48
|
(205) Про мой мотор такое не говорили. Там все электронное и заслонка тоже только компом управляется.
(206) Говорят, что для старых моторов вредновато, т.к. маслянных паров маловато |
|||
208
aleks-id
05.10.11
✎
11:50
|
(205) этой пипкой можно так накрутить, что у тебя машина после 3к оборотов ехать перестанет...
|
|||
209
strange2007
05.10.11
✎
11:51
|
(208) Да нет вроде пипки у меня на заслонке
|
|||
210
asp
05.10.11
✎
11:52
|
(209) педаль газа электронная?
|
|||
211
strange2007
05.10.11
✎
11:53
|
(210) Ага, полностью
|
|||
212
asp
05.10.11
✎
11:53
|
кирпич на нее положи :)
|
|||
213
strange2007
05.10.11
✎
11:54
|
(212) Вот мы и дошли вместе к тому, что я спросил в (202)
|
|||
214
Alexor
05.10.11
✎
11:59
|
Тебе как я понял ночевать в машине надо?
Где то в интете читал мужик рыбак-охотник в ниву 2131 встроил отопитель газовый там не открытое пламя, а как-то по другому нагревается. И запитывается от штатного балона газового. |
|||
215
Escander
05.10.11
✎
12:07
|
(207) прострели коленку этим спецам... в моторе есть масляные каналы для прокачивания по ним масла а не его паров. В маляном насосе есть перепускной клапан стравливающий излишнее давление, работа масляного насоса рассчитывается на холостые...
а вот всякие катализаторы и т.п. действитеольно не любят долго ХХ и камера сгорания активно нагаром зарастает... особенно на нашем "бензине"... |
|||
216
strange2007
05.10.11
✎
12:09
|
(214) Так где мне название найти? И обязательно того, кто уже пользуется
|
|||
217
strange2007
05.10.11
✎
12:10
|
(215) "Пары" - объяснение для не знающих, что бы не вдаваться в подробности. Ребята, которые капиталят моторы не совсем дураки. Во всяком случае умнее меня - одинэсника.
Катализатор давно удален еще предыдущим хозяином, а нагар запросто выходит при последующей езде |
|||
218
Escander
05.10.11
✎
14:20
|
(217) нагар эффективно выгарает только при оборотах выше 4000 что автомат не даёт делать... у вас ведь акпп?
|
|||
219
strange2007
05.10.11
✎
14:26
|
(218) Вариатор. На спорт режиме при спокойной езде 4000 оборотов держит. Не знаешь сколько надо крутить так? (ни чего. что я на ТЫ?)
|
|||
220
Escander
05.10.11
✎
14:30
|
(219) полчаса уже хорошо! При таких оборотах ещё клапана вдоль оси проворачиваются, что способствует их более равномерному износу... короче движки любят когда их крутят, особенно 16V и больше
|
|||
221
aleks-id
05.10.11
✎
14:33
|
(219) да пульни пару раз до 7к и все. моментально весь шлак вылетает
|
|||
222
strange2007
05.10.11
✎
14:33
|
(220) 2-х литровый мотор, машинка примерно 1,5-1,8 тонны. Слабоватый для неё, но мне пока хватает за глаза
|
|||
223
strange2007
05.10.11
✎
14:34
|
(221) Не дает больше 6. Зимой гонял только на спорт режиме (народ пугал)
|
|||
224
aleks-id
05.10.11
✎
14:35
|
(226) ты на парковке погазуй. не в движении.
|
|||
225
aleks-id
05.10.11
✎
14:35
|
(224) к (223)
|
|||
226
strange2007
05.10.11
✎
14:36
|
(224) Т.е. на холостых? Хм, не знал. Учту.
|
|||
227
strange2007
05.10.11
✎
14:37
|
И вообще я мало чего знаю в машинах, вот везде и задаю глупые вопросы
|
|||
228
Escander
05.10.11
✎
14:40
|
(226) нагрузка действитеольно не важна, важны обороты... я не про вес в (220), я про клапана, если их >8 мотор любит когда его крутят!
|
|||
229
strange2007
05.10.11
✎
14:42
|
(228) Да фиг знает, сколько там клапанов. Честно про такое не задумывался, мне больше важно сколько народу помещается (в разумных пределах)
|
|||
230
strange2007
05.10.11
✎
14:53
|
16 клапанов. Только что подглядел в доках
|
|||
231
ИШТ
05.10.11
✎
15:08
|
(0) поверь мне, через 2 дня ночевки в авто ты начнешь чувствовать себя бомжом. В придорожных мотелях гораздо удобнее - тепло, кровать шире и душ с кофе утром. Никто не заставляет тебя привязываться к месту, остановились поспали и дальше поехали. Хотя в крупных, интересных. городах грех не остановиться хотя бы на ночь.
|
|||
232
strange2007
05.10.11
✎
15:09
|
(231) Не почувствую. Мытьё-бритье не отменяли. В крупных буду не на долго останавливаться. Если дадут нормальный отпуск в 28 дней, тогда запланирую ночевки в городах, а с 14 днями не получится
|
|||
233
strange2007
10.10.11
✎
04:36
|
Ну вот еще разочарование, нельзя с заведенным моторчиком долго сидеть, т.к. вых.газы могут в салон по чуть-чуть попадать. В этом случае придется ехать одному, т.к. психов реально мало таких, ночевать в минусе.
Думаю дальше |
|||
234
Escander
10.10.11
✎
06:23
|
Повторю в не первый раз: отопитель салона "Планар": http://www.sibpromtrans.ru/info/o_planar.php
|
|||
235
strange2007
10.10.11
✎
06:30
|
(234) Большая мощность у них потребления. Может аккумулятора не хватить. Страшно. Через неделю деньги будут пойду с амперметром по магазинам.
Если он и в правду меньше 1 ампера потребляет и есть система отвода продуктов сгорания, то это будет идеальным решением |
|||
236
zsergey
10.10.11
✎
06:40
|
(0) <<Мне нужен автономный отопитель салона, а то зимой холодно, когда мотор выключен.
так заведи мотор! еще лучше поставить Webasto или аналог, прогреть им мотор, потом уже завести и печкой греть солон. |
|||
237
strange2007
10.10.11
✎
06:49
|
(236) немцы очень не надежные и потребление у них очень большое. мотор не рекомендуется заводить на долго по причинам его сильного износа и опасностью самому задохнуться из-за большого объема вых.газов
|
|||
238
Escander
10.10.11
✎
08:28
|
(235) 10 ватт - не малом режиме, не много. С учётом наличия второго аккумулятора безопасно...
(136)вот на этот точно никаких аккумуляторов не хватит! |
|||
239
strange2007
10.10.11
✎
09:34
|
(238) Вот если оно так и есть 9-12 ватт, тогда нормально, а то я замучаюсь заряжать аккумулятор.
"вот на этот точно никаких аккумуляторов не хватит!" это смотря как подойти и как их использовать. Много кто на озере приходил знакомиться с этими девушками и все понапрасну. Мне даже вмешиваться не пришлось, парни сами понимали никчемность и сваливали |
|||
240
Гефест
10.10.11
✎
09:41
|
выбирай: http://vitae.kiev.ua/prod1/
|
|||
241
strange2007
10.10.11
✎
09:56
|
(240) и куда мне их пихать?
|
|||
242
Escander
10.10.11
✎
09:57
|
(239) ну да, как заявлено хавает в малом режиме 9-10 Вт, в сильном - 30-35 Вт. Единственное неудобство: топливо - соляра... т.е. типа как слить из бака не удастся - придётся с собою возить...
|
|||
243
Гефест
10.10.11
✎
10:00
|
(241) Где мерзнет - туда и суй
|
|||
244
strange2007
10.10.11
✎
10:47
|
(242) Один фиг из бака не хотел брать, т.к. это вмешиваться в топливную систему. А литр на ночь, думаю и в маленькой канистре поместится
|
|||
245
strange2007
10.10.11
✎
10:48
|
(243) А если везде? Ты зимой спал в палатке? Вот поэтому и не знаешь какое место мёрзнет
|
|||
246
alkras
10.10.11
✎
11:01
|
Проезжая мимо "Южного рынка" видел рекламу Теплостар. У них есть воздушные отопители http://www.autoterm.ru/airheater.html . Может это подойдет
|
|||
247
strange2007
10.10.11
✎
11:07
|
(246) Так это и есть планар. На него и гляжу
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |