Приветствую, коллеги!

Столкнулся сегодня с нетехнической проблемой. У одного клиента контрагент (известная всей стране крупная контора) внезапно завернул все выписанные документы за квартал из-за якобы неправильного оформления, а именно из-за якобы неверного расчёта сумм в документах. В прайсе все цены указаны с НДС, соответственно, налоги считаются "от обратного" и округляются до 2 знаков после запятой. Если округлённую цену взять за основу и посчитать итоговую сумму, само собой, первоначальная прайсовая цена в общем случае уже не получится, расхождение на копейки. И вот на этом основании бухгалтерия контрагента отказывается принимать к учёту первичку. Перевыписать все документы - их очень много, да и итоговые цены получатся отличными от прайсовых. Сделать 4 знака после запятой в цене - значит отойти от стандартных форм, на это не согласна наш главбух, да и под каждого не подстроишься. Есть ли некий законодательный акт, на который можно сослаться, чтобы убедить бухов контрагента в их неправоте? Есть ли другие способы решения проблемы?

(0) При чем здесь 1С?
При чем здесь v8?

с сетевиками спорить бесполезно. даже если вы правы

(2) +1

(0) >>Перевыписать все документы - их очень много, да и итоговые цены получатся отличными от прайсовых.
Так и у вас цены отличаются от прайсовых.
На каком основании ваши цены отличаются от прайсовых? Обман покупателя?

(4) попробуй повторить три раза "бесперспективняк" без запинки :)

(4) На каком основании ты позоришь возможно вполне честное имя озвученной тобой компании?

(7) а они сами не видят что если как они хотят то с договором не совпадёт?

(7) Тебе тот же вопрос, что и (8).
В (0) у тебя было корректнее, "известная всей стране крупная контора".

мы под таких сделали так, чтобы скидки для них делали цену такой, чтобы НДС и прочее всегда было с целыми копейками

(7) >>В настоящий момент итоговые цены совпадают с прайсовыми, читай теми, что прописаны в договоре. Если прогнуться под контрагента, то они перестанут совпадать на несколько копеек

Тогда как понимать в (0) "Если округлённую цену взять за основу и посчитать итоговую сумму, само собой, первоначальная прайсовая цена в общем случае уже не получится, расхождение на копейки."?
Это если так сделать или так сейчас сделано?

Указывай цену с точностью до 5 знаков.

(8)На том основании, что на предыдущей работе переписывал кучу документов под требования этой, вышеозвученой конторы, начиная с накладных и заканчивая актами сверок, под ИХ формы и алгоритмы расчёта, и поверь, "класть они хотели на стандартные формы.

(14) Подай на них в суд. Ну или просто не работай с ними, такими плохими.

(14) ага, я тоже под одну контору переписывал. они считают на калькуляторах и округляют в уме. 1с точнее считает, но им пофиг

в документах указывать сумма включает ндс и не будет проблем, не?

а если по хорошему в счет-фактуре как бы должно быть цена*количество = сумма и там НДС. если там не сходится, то налоговая может завернуть эти счетфактуры если найдет

Проще всего цены без НДС указывать, тогда и проблем таких не будет.

(19) +100500. Это единственное правильное решение.

(20) ЕМНИП, цена должна быть той, которую реально нужно заплатить, т.е. включая, не?

(21) а никто и не спорит. просто цена не может быть произвольной, без учета округления при ее расчете...

Четко помню, что в каком-то нормативном акте прописано об округлении в документах до копейки.

Я так понимаю проблема вот в чем:

1 шт по 2127,5 руб.
2 шт по 2321,3 руб.
1 шт по 2150,2 руб.

При начислении НДС по каждой позиции получаем такие суммы НДС:
382,95
835,668
387,036
Общая сумма НДС 1605,65 руб.

Если мы попробуем суммировать все цены на товар и умножить их на ставку НДС, то получим:
8920 * 18% = 1605,60 руб.

Такая загвоздка?

(21) Кому должна?

+ т. е. чисто различный порядок расчетов сделал сумму НДС различной на 5 копеек...

(0) Мы такую проблему решаем очень просто. Обработкой по этим документам проходим и делаем пересчет под прямую сумму. Но у нас управленческая самописка, там пофиг.

Обработкой по документам конкретного контрагента т.е. Спорить смысле нет никакого.

(26) Все равно будет не верно.
Либо
ЦенаБезНДС * Колво <> СуммаБезНДС
Либо
ЦенаБезНДС * НДС <> ЦенаСНДС

А шо говорит налоговый кодекс? А-а-а-а... А налоговый кодекс вот что говорит:

Статья 146. Объект налогооблажения
1. Объектом налогооблажения признаются следующие ОПЕРАЦИИ:
...

Т. е. сумма НДС начисляется на операцию (т. е. "под" операцией может быть даже не на один документ, а на несколько документов), а не на позицию в документе... Ваш контрагент прав...

(29) 1с не правы? Нуралиев негодник, НК не читает...

(30) Он не одинок

(30) мне доверять в таких вопросах нельзя, я не юрист :) Но Вы видите то, что написано в НК (статья 146 определяет объект налогооблажения НДС). Совершенно четко прописано, что начисление производится на операцию...

А у кого под рукой есть методические указания по применению главы 27 НК? Тащите их сюды.

Тьфу ты, 21 главы НК :)

(0) контрагент х5 или тандер?

Статья 38 НК. Объект налогооблажения

1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый в соответствии с частью второй настоящего Кодекса и с учетом положений настоящей статьи.
2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле.
(в ред. Федерального закона от 27.11.2010 N 306-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

Во как...

(35) Скорее подземное транвайное депо.

А что говорит налоговый кодекс?????
Статья 169. Счет-фактура
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=169

(36) ты не совсем правильно как мне кажется понял проблему
проблема несколько в другом
товар по прайсы 100р => цена без НДС 100/1.18=84.75 => НДС 84.75*0.18=15.26 =>цена товара 100.01

(39) по прайсы= по прайсу

(39)Всё правильно он понял.
И пример этому в (23). Так называемая оптимизация налогообложения. В обоих случаях ни что не нарушает НК, только вот вопрос в том, в чью пользу и кто может "продавить эту пользу: крупная сеть или производитель-середнячок.

(39) так в том то и дело, что в прайсе на каждую позицию прайса рассчитан НДС, а когда несколько позиций из прайса попадут в один документ, то сумма НДС, рассчитанная исходя из общей суммы документа, может быть не равна сумме НДС, полученной путем суммирования НДС по каждой отдельной позиции.

(39) и даже при вашем расчете, если исключить округление, то получатся все те же 100 рублей :)

И формулу-то расчета НДС правильно изображать вот так:
100*18/118

(0) Не стоит с контрагентом спорить, он же приносит деньги. Мы таким контрагентам накладные рисуем отдельно, в соответствии с их требованиями.  Проблема возникает, когда единица измерения слишком мелкая, и цена получается с четырьмя знаками после запятой, далее соответственно.

(0) Ты не поверишь, но покупатель как раз таки прав. И прав он согласно НК РФ.

(45)Только не в том случае, когда он берёт в кредит, а потом требует заменить цену.

отсылаете МОЛЧА ТЕ ЖЕ САМЫЕ документы с сопроводительным письмом о том, что оформление в этом виде соответствует действующему законодательству, а оформления в том виде, в каком они "хотят" - не соответствует. просто потому, что суммы менее копейки в документах и в стране не водятся, а НДС рассчитывается от облагаемой базы и никаких иных способов расчета НДС законодательство не придумало.

так как все танцует для целей налогвого учета (наружу фискалка), то все танцует от налогооблагаемой базы, коим является цена товара без НДС.
.
> Если мы попробуем суммировать все цены на товар и умножить > их на ставку НДС, то получим:
> 8920 * 18% = 1605,60 руб.
- это неправильно.. ибо рассматривая правомочность цены и наценки на товар (смотрим статью НК по 20%) - рассчитваться будет по строке за отдельный товар, а не за документ...
.
в НК много чего написано, но там еще и толковать надо разумно, опираясь на много чего... по НК в 5 графе СЧФ итог суммы без НДС д.б вроде как (?) однако это мало в каких ПФ есть..

все проблемы оттого, что обговаривается в отношениях цена с НДС - получается какая-то итоговая сумма, а оформляется все в первичке без цены с НДС. так что если работаете по предоплате - то счета выставлять всегда танцуя от без НДС, на отсрочку - или тоже в терминах цены без НДС, или клиент должен смириться что ИТОГОВАЯ сумма будет немного плавать (ввиду округления цены без НДС до копеек и прямого расчета)...
.
выход только один (чтобы не бодаться) - цены без НДС

(21) Цена без НДС - это и есть "цена, которую нужно заплатить". А к ней еще прикладывается НДС, который нужно заплатить.

если там счета в уе отправляются, то выход есть : все цены за товар округлять до целого рубля =)

(51) Не поможет. Единственная панацея - цены без НДС, а налог "сверху".

(48) я не совсем понял Вашу трактовку. Т. е. маленькие технические трудности расчета (когда реализуются несколько товаров подпадаемые под различную ставку НДС) автоматически переводят объект налогооблажения из общего понятия "реализация" к частному "отдельная позиция реализуемого товара/услуги"?

(36)(42) Ересь полная. Не в тексте, а в его трактовании. Вам бы в Минфин или ФНС идти и писать их безумные трактования.

Речь идет об определении налоговой базы и расчете суммы налога.

Читаем ст. 154 того же НК:

Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.

Много думаем.

Мы уже несколько лет все цены без НДС (для НДС 18%) делаем только кратными или 00 или 50 копеек, тогда не будет никакой погрешности, во всех остальных вариантах будкт проблемы. Например: цена с НДС 150 рублей, а должна быть 127,50+18%=150,45 или 127+18%149,86

Да, и в добавок ст. 166 НК

1. Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии со статьями 154 - 159 и 162 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы, а при раздельном учете - как сумма налога, полученная в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам процентные доли соответствующих налоговых баз.

(54) что ересь? Округление промежуточных результатов вычислений и их влияние на конечную сумму ересь? :)

(56) >>а при раздельном учете

А что такое "раздельный учет"? Как его понимать?

(52) >>Единственная панацея - цены без НДС, а налог "сверху".

Случай "3 куска мыла за 10 рублей" уже рассматривали?

(57) Да все ересь. И о "операции" как налогооблагаемой базе, и о округлениях.

(58) Если организация занимается одновременно несколькими видами деятельности, подлежащими и не подлежащими обложению НДС, то она должна вести раздельный учет - п. 4 ст. 149 НК РФ.

Цену за кусок мыла назначь, а софистикой заниматься не надо.

(61) или определи цену без НДС для 3 кусков

(60) я не юрист, о чем уже говорил.

Ну тогда поясните на примере. Каков порядок расчета сумм НДС для нескольких товаров:

Товар 1 за 4200 руб. (18% НДС)
Товар 2 за 2200 руб. (18% НДС)
Товар 3 за 2700 руб. (10% НДС)

В каком порядке считать НДС?

Что раздельный учет для разных видов деятельности я понял, в 63 представим, что у нас один вид деятельности - торговля.

(52) так цена и налог без копья =)

Мое предположение (наверно не правильное), считаем так:
1) (4200+2200) * 18% = 1152 руб.
2) 2700 * 10% = 270 руб.
3) всего НДС 1152 + 270 = 1422 руб.

Вы же настаиваете (как я понял):
1) 4200 * 18% = 756 руб.
2) 2200 * 18% = 396 руб.
3) 2700 * 10% = 270 руб.
4) всего НДС 756 + 396 + 270 = 1442 руб.

(61) Цена за кусок мыла 4 рубля. Финдиректора договорились между собой, что при покупке 3 кусков будет скидка 2 рубля.

Как сумму налога, исчисленного по каждой строке документа:
4200*18% = 756, 2200*18%=396, 2700*10%=270. Итого 1442 руб.

Хреново договорились, отсюда и проблемы типа (0)

(66) Частный случай, когда сумма без округлений. Поэтому и сошлось все.

(67) Без проблем. Стоимость одного куска мыла со скидкой будет 10/3 = 3 руб. 33 коп. На него и наверните сверху НДС.

(68) >>исчисленного по каждой строке документа

Это я уже понял. А из чего это следует?

(43) "И формулу-то расчета НДС правильно изображать вот так: 100*18/118" это где такое написано?

причем тут количество строк
продали один товар за 100 рублей, напиши как правильно должен выглядеть документ СФ

(72) >>это где такое написано?

В НК.

(71) Исходя из ст. 54 НК РФ, определяющего в качестве налоговой базы стоимость реализации товаров. И из ст. 169 НК, который определяет перечень информации, содержащейся в счете-фактуре.

(70). А вот тут ты не угадал. Финики договорились фатически не о куске за 3.33, а о трех кусках за 10. Разницу чувствуешь в 1-у копейку.

(74) поддерживаю.

(75) мне интересно что они в договоре или допсоглашении о цене написали?

(54) .. "определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен,"
- это можно трактовать и так:
ценаБезНДС*колвоТовар1+ценаБезНДС*колвоТоварN = налоговая база.. ;-)
но где-то я встречал разяъснение подробное что именно определяется построчно...

(74) не увидел че то... Ткните пальцем, пжалста :)

(29) А разве не Счет-фактура является основанием для начисления НДС? Тогда получится, что НДС должен считаться от итоговой суммы в счете-фактуре, нет?

(77). А чего интересного? Кто мешает написать: "три куска мыла за 10 рублей"? Т.е. в данном случае фактически единицей измерения будет "3 куска" :).

А вообще сделали бы НДС 10% и не пудрили людям мозг.

(73) ставка 18/118 применяется только для расчета НДС с аванс в остальных случаях 18% (0%,10%) ст.164 п.4

Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии со статьями 154 - 159 и 162 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы ст.166

ты дальше будешь доказывать, что в НК есть тот бред который ты пишешь

(80) счет фактура. Мы вот это и выясняем, я тоже склонялся к расчету НДС от итоговой суммы, но убеждают в обратном, что НДС должен считаться по каждой строке документа.

(82) низя, 10% только для определенных товаров. Мыло под эти товары разве подпадает?

(81) Цена существенное условие договора, цена как раз за единицу, желательно без НДС, чтобы потом налог правильно сосчитать. Я же говорю пример - софистика.

НК написан так "криво", что допускает неоднозначные толкования.
.
объявление в автобусе:

"За безбилетный проезд и провоз неоплаченного багажа - штраф 1000 руб", внимание! правомочны ли требовать у меня штраф если я оплатил свой проезд но везу неоплаченный багаж...?

НДС нужно считать построчно хотя бы потому что в одном документе могут быть товары по разным ставкам и тогда считать НДС по документу не представляется возможным

(85). Я имею в виду, чтобы сделаои для всех товаров. :)

(86) Месье не работал со скидками.

(83) п. 4. ст. 164

...., а также в иных случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом сумма налога должна определяться расчетным методом, налоговая ставка определяется как процентное отношение налоговой ставки, предусмотренной пунктом 2 или пунктом 3 настоящей статьи, к налоговой базе, принятой за 100 и увеличенной на соответствующий размер налоговой ставки.

Сумма*18/118
Сумма*10/110

>>ты дальше будешь доказывать, что в НК есть тот бред который ты пишешь

Давайте-ка не будем ничего записывать в бред. Полагаю, на форуме юристов нет.

(90) Работаю, но скидку всегда считаю от цены.

(88) в документе:

5 позиций по 18%
2 позиции по 10%

что мешает суммировать пять позиций и умножить полученную сумму на 18%, суммировать две позиции и умножить на 10%?

(91)
"когда в соответствии с настоящим Кодексом сумма налога должна определяться расчетным методом"
определять НДС расчетным путем в данном случае нет оснований

на счет "бреда" - извиняюсь погорячился, но по моему со ставкой 18/118 ты не прав

и в том как сформулирован вопрос в (0) речь идет именно о том, что не понятно как рассчитывать НДС в строке исходя из цены с НДС

(8) Имя честное, честнее некуда. Вот только доки они принимать отказываются.

Не ожидал, что вроде бы такая небольшая проблема вызовет такие дебаты :) всем спасибо, почерпнул массу полезной для себя информации

(96) не парься, сделай как скажет главбух, пусть она принимает решение

но так ничего и не понятно...

(97), (98) солидарен с вами на 100%, завтра кину ей ссылку на данную ветку, пусть разбирается :)

(99) по сути (0) мне ответ ясен: обговаривайте сделки в суммах без НДС.