По рассылке Гаранта пришло:
"21 сентября 2011 г. Государственная Дума приняла Закон об исполнении федерального бюджета за 2010 г.
Общий объем доходов составил 8 305 414 366,8 тыс. руб., расходов - 10 117 454 466,6 тыс. руб. Дефицит равен 1 812 040 099,8 тыс. руб.
Нефтегазовые доходы составили 3 830 672,8 млн руб., ненефтегазовые - 4 474 741,6 млн руб. "

Вот вам и структура бюджета. Из 8,3 триллионов - 4,5 - нефтегазовые. Из оставшегося минусуем таможенные платежи - и вот вам "Россия, вперед!" в  натуре

(0) 3,8 нефтегазовые. 4,5 - другие.

(0) И что хочешь с этим сказать? Иди на улицу с плакатом, вступи в оппозицию, что хочешь от одинэсников?

Старуха к старости слаба глазами стала :)

мда...

(0) Какова динамика? например, за последние 10 лет?

(5) За последние 10 лет это второй год, ЕМНИП, когда бюджет дефицитный.

(6) Это не страшно. Вот что беспокоит:

Расходы на оборону и безопасность в федеральном бюджете в последние годы возрастают опережающими темпами (млрд. руб.)

wiki:Файл:Voenrash.png

Сайт минфина прилег отдохнуть. Мистаэффект?

(0)стесняюсь спросить - Гарант - это гарант Конституции?

(7) Почему тебя это беспокоит? То что было в частных руках худо-бедно развивалось, а армию и здравоохранение по сути нужно создавать заново, ну или опять же отдавать в частные руки :)

(7) а уж как это беспокоит наших заокеанских партнеров ;)...

Вон в Ливии тоже экономили на вооружении - Каддафи решил что если подкупить, пойти на уступки, выполнить условия, любезничать - то не тронут - вот дождался...

(12) никогда Ливия не экономила на вооружениях.
просто дети Каллафи не там жили....

(13)Ливия не закупала вооружений последние 25 лет

(14) это не из-за экономии.
санкции ООН ввело супротив неё

(15) Из за экономии пиндосы с альянсом туда сунулись.

Ливийская ветка здесь
Сирия = Ливия 2 ? Начало... (Каддафи крутой мужик и т.д.)

попрошу туда.

(15)Санкции были отметены уже лет 6-8

(7) И, ЧСХ, расходы то растут, а армия сокращается.

Кстати вроде гдето была инфа что с этого года бюджет не будет делить на нефтегазовые и обычные доходы :)

(20) Структуру доходов засекретят?

А можно где нить прочитать какие программы сократили и на какие увеличили расходы?

(19) должна быть прямая зависимость? какой сейчас толк от большой армии, особенно если она вооружена луками и топорами?...

(7) у нас в городе на территории бывшей военной части мин обороны построили жилой комплекс многоэтажных домов и квартиры там вроде пока не продаются, походу военным квартиры.

(10) Лишь бы не было войны

(23) Так и луки с топорами тоже не обновляются: http://www.newsru.com/russia/29sep2011/goz2011.html

(0) Учись!!!
http://navalny.livejournal.com/610864.html

90 000 000 капусты, как с куста!

(25) чтобы не было войны, надо очень много тратить на оборону...

Собственно, еще когда была отставка Кудрина, в новостях мельком проскальзывало, что 47% доходов российского бюджета - нефть и газ.

А если посмотреть сайт ФТС (customs.ru), то можно убедиться, что нефтегаз - это еще 75% нашего экспорта. Остальные 25% - тоже в основном разное сырье, хотя есть немного продукция машиностроения и вооружения.

Мы, конечно, еще не банановая республика, но где-то уже довольно недалеко от этого состояния.

(28) А на что Вексельберг яйца покупать будет? если не на это (27)

Собственно, современная Россия - это по большей части государство торгашей и чиновников, живущее за счет экспорта сырья, что довольно печально.

(31)Торгаш? Или жулик и вор?

(32) Я же написал, что "по большей части". Лично я - IT-обслуга торгашей.

(33)Самое противное, что торгаш=жуликивор в понятии Россиянина.

(34) Не берусь судить за понятия всех россиян. Наверное, оно далеко не всегда так, но собрать статистику, как современные успешные торгаши собрали начальный капитал и раскрутились довольно сложно, поэтому черт его знает.

(34) Далеко не так. А вот "чиновник - жулик и вор" - практически закрепилось в сознании, и не зря.
(35) "Неуплату налогов" (а то и "незаконное предпринимательство") можно было бы пришить (если б не сроки давности) практически к каждому из них...

(36) Да, тут смотря что считать жульничеством и воровством.

(36)ЭЭЭЭ... Вспомни совок... Как к торгашам относились? Как и кто вбил в мозг обывателям что это так... Теперь то-ж самое с чиновниками... Российский менталитет мать его..

Доходы2000 - Доходы2010 =
8305414366-1132082611 = 7173331755

Впечатляет, однако!

(34) спекулянт - однозначно

К вопросу о динамике. Сайтик минфина таки ожил: http://www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2007/07/fzfb_2008-2010_pril.zip

(38) Помню совок. то, что "торгаши - воры и жулики", вбила советская действительность. Когда все "распределялось", и "распределенный дефицит" расходился "по своим","по блату".
Именно повальное (в меру сил, естествено - а она у всех была разная - у директора базы одна, у завмага - другая, и продавца - третья, и даже у технички - четвертая) _фактическое_ "барыжничество" торгашей и сформировало такое к ним отношение.
И

(42)Все поголовно? Или СМИ делали вброс, а потом на торгашей народ пальцем тыкал?

(39) 1 января 2000 года баррель нефти стоил 25 долларов, 1 января 2010 - 80 долларов. Так что особо впечатляться не стоит.

Для того, чтобы понять, насколько давно и как сильно мы зависим от экспорта сырья, достаточно убедиться, что союз развалился в годы, когда упала цена на нефть, а дефолт августа 98 года тоже случился, когда цены на нефть также достигли "дна".

(43) Да все и так знали. Без СМИ.

(45)Угу и даже фильмы про это снимали... (Блондинка за углом)

+(45) Ты еще скажи, что "ОБХСС вброс делали"...

(47)А кто?

А что отчет об исполнении бюджета это секретный документ? Погуглил, первоисточника не нашел.

(48) Похоже, что это ты вбросами занимаешься...

(50)Билин... Второй раз за 2 дня задаю тебе простой вопрос. А ты незная как на него ответить (чаще замечая что неправ) переходишь на личности.

(42) Вовсе нет. Бог торговцев  - Меркурий (Гермес) Он же является богом воров и жуликов. Так, что это ещё с древних греков пошло, а по факту наверное всегда так было.

(52)Тут опять-таки нужно увидеть что хочется видеть:
"Герме?с (др.-греч. ?????, микен. e-ma-a2[1]), который был известен в Древнем Риме как Меркурий (от лат. Mercurius) — бог торговли, прибыли, разумности, ловкости, плутовства, обмана, воровства и красноречия, дающий богатство и доход в торговле, бог атлетов[2]. Покровитель глашатаев, послов, пастухов и путников; покровитель магии и астрологии. Посланник богов и проводник душ умерших в подземное царство Аида. Изобрёл меры, числа, азбуку и обучил людей."

"бог торговли, прибыли, разумности, ловкости, плутовства, обмана, воровства и красноречия, дающий богатство и доход в торговле"

Надо Гермеса сивмолом современной России объявить :)

(53)Ну и? Торговцы в сознании древнегреков вовсе не были эталоном чести и достоинства, а скорее были разновидностью плутов.

(54)(55)Я-ж говорил, кто что хотел тот то и выбрал...:))

Если бы древнегреки изобрели интернет, то он ещё покровителем форумных тролей был бы наверняка.

(56) Остальные занятия (вроде астрологии и работы проводником душ умерших) у него тоже какие-то сомнительные :)

(46) Может, фильмы просто отражали данную нам в ощущениях реальность?

(52) Все гораздо проще. У русских даже поговорка есть.
Не обманешь, не продашь. или в более доступной форме - Не наебёшь, не проживёшь.

Структура доходов за 2010 год
http://www.ach.gov.ru/userfiles/tree/p31-tree_files-fl-165.pdf
 Налог на прибыль -3%
 Налог на товары, реализуемые на территории Россиии - 20%
 Налоги на товары ввозимые на территорию России - 14%
 Налоги на использование природными ресурсами - 15% (Нефть 13%  Газ 2%) Маленький подарочек Рутина самому себе :)
 Доходы от внешнеэкономической деятельности - 40% ( нефть - 19% , газ 6%, продукты их переработки 6%, прочее <1%)
 Вот и весь "бюджет" России

(60) Какое отношение торговля древних имеет к современной действительности?!

Если не дай бог цены на нефть упадут, тогда упадет импорт. И от всех доходов бюджета останеться только 20% или 2 трн. руб. При дефиците бюджета 2 трн.

(62) Основной принцип неизменен. Обмани ближнего.

(51) Честно говоря, я не  увидел "простого вопроса". Ты сделал утверждение, что про торговцев "делали вброс", и спрашиваешь у меня - кто именно. Так, что ли?

(64) Это основной принцип торговли?! Глупость какая-то

основной - купить дешевле, продать дороже. чем дороже, тем лучше :)

Основной. Иначе не продашь ничего.

купить дешевле, продать дороже - и это не обман?

(63)Ну вот!..

>> Вспомни совок... Как к торгашам относились? Как и кто вбил в мозг обывателям что это так... Теперь то-ж самое с чиновниками... Российский менталитет мать его..

К торгашам всегда относились и везде одинаково.
Вспомнитика - Христос гнал их из храма. А до революции торговали около туалетов - типа поток больше.
Торгаш будет торгашем всегда. И кто стал - менталитет сменился. Знаю таких - только что то продать.

(63) кто же им даст упасть то.

(54) Хватает того, что он - символ таможни (посох гермеса). И Торгово-промышленной палаты.

(60) поговорку "не наиппешь - не проживешь" не стоит путать с поговоркой  "не выиппешь - не выживешь" :-)

В Воронеже крик был недавно - стали гонять их с палатками и лотками. А то дело дошло все центральные улицы загадили. За собой не убирают. Только продать какой-нибудь хлам.
Как всех разогнали с улиц - порядок стал. А вони было от них!!

(66) Сними розовые очки

(61) Да, жуть. Россия вперде, конечно. Кстати, даже если цены на нефть останутся на довольно высоком уровне, она же со временем просто закончится. Россия сейчас на первом месте по объемам добычи и далеко не на первом месте по объемам запасов нефти. Википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves#Proven_reserves_in_order) полагает, что нефти нам (России) хватит еще на 21 год. Там, насколько я понимаю, источник - "скептически" данные BP, по другим оценкам нам ее еще лет на 40-50 должно хватить. Но это ужасно мало в исторической перспективе.

(77) Похоже тебя Ромикс укусил.

Я правильно понимаю, что в северный кавказ из всего этого планируется вложить 3 триллиона рублей?

(44) Предсказуемый аргумент. Но.
До 2003 года доходы от полезных ископаемых шли мимо бюджета за границу.
Так что было по барабану - стоила бы нефть 25 или 250.

"До 2003 года доходы от полезных ископаемых шли мимо бюджета за границу."
Пруфлинков, конечно, не будет? :)

(81) Зачем? Это же очевидно.

(81) про СРП почитай

(81) да посчитай сам: 8 305 414 366 / 1 132 082 611 = 7,33640309
Нефть выросла по твоим же данным в 3,5 раза. (хотя, я думаю, правильнее брать оценку 100 баксов, тогда в 4)
Т.е. при росте нефти в 4 раза доходы выросли в 7

(83) И что, таки вся нефть добывалась по СРП?
Что ж тогда бедный ходор воровал?

(84) Про мультиплкаторы - ты, конечно не слышал?

(65) Объедками заморских дядей питался.

(82) Ну кому-то, может, и зеленые человечки очевидны. Давайте ссылки на конкретные цифры или не трепитесь языком.

(83) Почитайте про EBITDA.

(84) Был и какой-то внутренний рост, я не спорю. После августа 98 года вряд ли уже могло стать хуже.

(84) Почитай про то, как рассчитываются таможенные тарифы на нефть.

(0)а нафига самим что то производить если нефть и газ спросом пользуется? иновации купим как и гречку.

(44) А почему СССР не развалился в 70 и 80? Там тоже были времена сильного падения цен. Причем в 70 вроде даже самые низкие реальные цены на нефть были.

(94) Я не знаю. Возможно, тогда не набралось критической массы факторов (одним из которых были низкие цены на нефть), возможно, мы еще тогда не так сильно зависели от экспорта сырья, возможно еще что-то.

(91) Без производства невозможно построить сильную экономику. Сильная экономика может опираться только на средний класс, который рождается исключительно благодаря промышленности.
США которые угробили свой средний класс за 2000ые в этом плане очень показательны.

(96) Как со средним классом в Китае?

(95) Вот и признал, что цена на нефть не единственный и далеко не главный фактор.

(97) Очень замечательно. Намного лучше чем на Украине к примеру.

(94) в 80-е и развалился...

(96) не просто производства, а конкурентноспособного. просто производство - это ВАЗ

(97) Растет бешеными темпами.

(94) Хе-хе. В 70-е только начали в Сибири нефть добывать. Тогда и подсели на трубу.

(96) Мне кажется, без производства нельзя построить стабильную экономику в первую очередь. Если цены на нефть резко упадут или запасы будут истощены, то уровень жизни большинства людей катастрофически "просядет".

Плюс, при сырьевой экономики нашего типа торжествуют, имхо, как раз торгаши и всякое ворье, а значительная часть интеллектуальных ресурсов пытается утечь зарубеж, что сильно снижает человеческий потенциал.

Мировые цены на сырую нефть с 1947 по 2009 год: http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif

(103) лет 200 назад, люди тоже думали, что когда кончатся дрова, все умрут...

(98) В случае современной России, имхо, цены на нефть сейчас - главный фактор, от которого зависит очень многое. Хотя и не единственный.

(105) А лет 400 назал люди верили в ведьм и злых духов. Ну и что с того?

(103) Экономика у нас уже давно не сырьевая. Внимательно на цифери в (0) посмотри.

(103) 45% дохода гос. бюджета от нефтигаза (по факту значительно больше) - это не сырьевая экономика? А что это тогда?

Большая часть доходов ненефтегазовые. Многие сектора экономики активно развиваются. Сырьевой характер экономики РФ - очередной миф раздуваемый непонятно зачем.

(108) Почти половина доходов -- сырье. А если на (61) посмотреть, то более половины.

(109) Это как ни странно лучше чем Норвегия к примеру.

(110) Вы на цифры в (61) посмотрите, это данные Счетной палаты. Только 23% доходов - за счет внутреннего налогооблажения. Все остальное - так или иначе связано с нефтью.

(113) Понятно. Когда мы начнем пластик или ПЕТ экспортировать вы это тоже в нефтяные доходы запишите? "Так ведь из нефти переработали"

(113) А когда зеленые человечки захватят власть в России, вы уйдете в партизаны?

(115) Видно будет.

(115) к (114)

(106) Спасибо. Это все, что я хотел знать.

Блин, что мимо клавиш постоянно промахиваюсь.

так еще и этими средствами бюджет распорядится как обычно - бездарно. купят майбахи и бмв, поменяют плитку на асфальт или асфальт на плитку.

(120) Ну, какие-то крохи от нефтегазового пирога достанутся и нам. На новый айфон хватит - тем, кто в Москве.

(114) Давайте начнём экспортировать пластик. А ещё лучше - торговать космическими кораблями (у нас ведь вроде как умеют их строить? А потребность в этом товаре имеется). Давайте экспортировать услуги образования (занимались же этим в советские времена).

(122) >> Давайте экспортировать услуги образования (занимались же этим в советские времена)

И сейчас занимаются. Причем, в отличии от советских времен -- за деньги.

> торговать космическими кораблями (у нас ведь вроде как умеют их строить?

кому нужны древние разработки, которые еще Королев в жизнь запускал.

(124) Так альтернативы нет, шатлы отлетались

(123) Занимаются. И космическими запусками тоже торгуем.

(107) да с того, что все эти разговоры про заканчивание нефти, напоминают риторику представителей племени мумба-юмба...

(126) А основные доходы все равно от нефтегаза. Удивительно просто.

(127) Ну, мало ли что у вас какие ассоциации вызывает. Nobody cares.

(122) До недавнего времени у нас практически монополия на коммерческие запуски была. Сейчас Китай активно наступает (15 запусков против наших 30ти)

(126)90% деталей ракеты произведены из нефтегаза или с применением таковых....:)) Так что успокойся...

15 запусков против наших 30ти - это в 2010 году

(0) я давно говорил, оставьте россиян от налогов в покое, нефти и газа хватит, представляете сколько граждан высвободиться: налоговая, пенсионный и проч.

(130) Понятно, значит опять исключительно сырьевая экономика.

(110) несырьевой характер экономики - это когда бюджет сбалансирован без нефти и газа. Убери нефть и газ из структуры экспорта и останется дефицит минимум в 6 триллионов. Это если не считать косвенных потерь. При таком раскладе страна проживет год-два.

(133) Речи нет об "исключительно сырьевой экономике". Но нефть и газ дают прямых 50 процентов поступлений + существенную часть поступлений из "несырьевого сектора", ибо остальная, несырьевая экономика - это по большей части переправка из-за рубежа товаров НП (склады, транспорт, куча торговых фирм и т.д.) Исключи нефтегаз и потеряешь уже не половину доходов, а 75 процентов, как минимум. В этом опасность.

Другое дело, что пока Китай и Европа растут, беспокоиться о том, что перестанут покупать нашу нефть, не стоит. Но вот беда: будут ли вечно покупать по нынешней цене. Если к существующему дефициту добавить потери от снижения цены, то тоже мало не покажется.

(134) Почти слово в слово, что сказал вчра Путин.

(0) стали банановой республикой #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

(135) так и до него дошло, наконец. Слава Богу :)))

(136) Банановой республикой стали еще тогда, когда Путин пешком под стол ходил.

(136) Увеличив доходы бюджета за 10 лет в 7.3 раза?
Хороша банановая республика.
Хоть одна страна в мире может подобным похвалится?

"Роскосмосу оказались не нужны новые ракеты"
http://www.lenta.ru/news/2011/10/07/rocket/

(137) До него это дошло ещё 10 лет назад. Просто у него волшебной палочки нет. А вот у несогласных она стопудово есть, навероное.

(139) Ты не поверишь - но в "банановых республиках" наблюдался и более быстрый рост.

(134) Самое интересное, что несмотря на возврат нефтяных цен и доходов в целом на докризисный уровень, бюджет все равно не сбалансирован. И планируемые на ближайшие 2 года -- тоже. Мне интересно, сколько страна при таком раскладе проживет, даже если нефть дешеветь не будет?

(142) Поделись ссылкой.

(143) Достаточно долго если страна будет занимать на внешних рынках.

(140) по ссылке:

на конкурс было выделено около 800 миллионов рублей

в переводе на наши, это всего-то около 80 машин для чиновников. кому-то не хватило мерса, наверное.

(145) Мы не США, нам так долго занимать не будут.

(144) Делюсь. Монголия:
2008 год - 1 033 млрд тугриков  http://www.regnum.ru/news/1031554.html
2010 год - 2 426,8 млрд. тугриков
http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/informations/economy_of_mongolia.shtml

Итого - в 2,5 раза за 2 года.

(141) а волшебная палочка и не нужна. Только лишь здравый смысл и ничего более. Вот его-то все 10 лет у Путина не наблюдалось. Спасибо американцам, вздувшим цены на нефть. Кстати, вот это мне непонятно - зачем им это понадобилось :))) Вроде бы Ирак нефтеносный под себя подмяли (типа из-за нефти), а она по-прежнему 100 баксов за баррель. Не подсадить ли нас решили на иглу? С тем чтобы ломка потом больнее была? Как ты считаешь? :)))

+(147) И нам, в отличии от США, таки придется отдавать.

(150) США тоже приходится отдавать (и они отдают - поэтому им и занимают).

(151) +1. Это действительно так. Только навар маленький :))

(151) У США есть маленький ньюанс. Они могут сами печатать то, чем будут отдавать :-)

А что можно реально сделать с нашей зависимостью от нефти? Имхо, только серьезно ограничить импорт и экспорт (уронив курс рубля, введя квоты, пошлины и так далее), а налоговую нагрузку переместить в торговлю и сферу услуг, резко снизив ее в сфере производства.

Но качество жизни многих людей при таком подходе сильно пострадает,

(152) "Высокий навар" = "большие риски". Можно круто навариться на гособлигациях Зимбабве. Если, конечно, Зимбабве по ним когда-нибудь расплатится.

(149) потому что, чтобы купить у Ирака барель нефти, надо сначала купить у США бумажку за 100 долларов))

(154) В 98-99 после кратковременной просадки качество жизни большинства людей начало таки быстро расти благодаря воспрявшему производству.

(153) Это из области фантастики. Напечатать-то можно. Но внутренний долг США - не меньше внешнего долга США. Так что напечатавший умрёт быстро - но очень болезненно.

(154) сильно пострадает, это мягко сказано...

(157) ерунду то не говори. у кого это в 99 году качество жизни начало расти?...

(154) нужно продавать нефть. Чем дольше, тем лучше. Чем больше, тем лучше. На вырученные деньги создавать несырьевую экономику. Добиться того, чтобы бюджет был сбалансирован без нефтегаза. Тогда нефтегаз пойдет исключительно в кубышку. Я думаю, что у власти, какой-бы она ни была, другого выхода нет.

(154) Гениально! Снизить спрос на буровое оборудование, трубы, компрессорные станции, нефтехимическое оборудование... Далее по цепочке уронить спрос на металл и поставить раком металлургов... Ну и уж в конце обеспечить возможность сосать лапу шахтерам и энергетика.

(162) а какие есть варианты?

(162) и в апогее перейти на закупку нефти у арабов ;)...

(163) Развивать высокотехнологичное производство и услуги.

(165) кто это должен делать и как?...

(165) зачем их развивать, когда их можно тупо завести из-за рубежа за вырученные нефтедоллары? рынок же.

*завезти

(164) во Владике уже японский бензин

(166) Мы. Например, ты, я и Путин. Я вот - потихоньку развиваю. Даже иногда (правда, редко) экспортирую. Ты, видимо, тоже. Остаётся вопрос Путину.

(160) В моем родном городе -- у всех, работавших в промышленности.

(166) ты, Ваня, в модернизации принимать участия не собираешься что ли? :)

(171) я в те годы сам работал в промышленности, что-то не помню чтобы качество жизни повысилось. скорее наоборот, причем у всех, начиная с рабочего и заканчивая директором...

(173) Да я уже понял, что Питер -- другая планета. И кризис 2008-го вас не коснулся ...

(174) знакомый строитель говорил, не будет коррупции - все стройки встанут

(175) железный аргумент, молодец...

(179) А чем плохой аргумент? Ты противопоставляешь свой пример примеру ado
И то, что в Питере ты не заметил подъёма - не означает, что его нигде не было. Это никоим образом не умаляет ценности твоих наблюдений, но свидетельствует о том, что условия в Питере отличаются от других регионов.

(181) хотя бы тем, что в 98-99 годах Питер ничем не отличался от других городов миллионников, типа Екатеринбурга или Челябинска...

(181) а если еще включить голову и вспомнить, что в те годы только продовольственных товаров импорт превышал 50%, не говоря уже о непродовольственных, то на фоне четырехкратного роста курса доллара уровень жизни ну никак не мог повыситься...

(182) Как только что выяснилось - отличался. Может, не от миллионников (кстати, некоторое оживление я заметил в Новосибирске - так что и от миллионников есть некое отличие).

(184) мы говорим не об оживлении промышленности, которое бесспорно было после 98, а об уровне (или качестве) жизни населения после кризиса 98...

(185) А оживление промышленности принесло бабки населению. По крайней мере, тому населению, которое себе на жизнь зарабатывает в этой самой промышленности.

(185) Оживление в промышленности способствовало росту зарплат и занятости, что, естественно, весьма положительно сказалось на качестве жизни.

(186) принесло. только значительно позже. на докризисный уровень ЗП вышли лет через 4-5...

(188) У нас предприятия перед кризисом почти загибались. После -- пошли в рост.

(189) и уже в 99 году люди у вас жили лучше, чем до кризиса? а где ты тогда жил?...

(190) Может не лучше, но и не хуже. И динамика была положительная. Жил в Стерлитамаке. БОльшая часть населения занята в химпроме.

+(189) Что характерно, в этот кризис всё наоборот.

(191) Да я уже понял, что Стерлитамак -- другая планета...

(193) То есть, ты согласился с утверждением в (175)? :-)

+(191) а если серьезно, то я тогда работал в порту и как раз в те годы пошел большой приток приезжих из регионов. приехавшие говорили, что в регионах после кризиса просто мистец...

(194) не, ну ладно адо тогда жил в городе-сказке, а ты то что мне хочешь доказать? тоже скажешь, что в Новосибе в 99-м стали жить лучше, чем в первой половине 98?...

Кстати, стали жить лучше -- понятие неоднозначное. Число людей, имеющих возможность купить дорогую технику уменьшилось. Но число людей, _не_ имеющих возможности купить предметы первой необходимости уменьшилось сильнее.

Самое страшное в текущей ситуации, то, что  доходность бизнеса резко падает от уровня переработки.
 Доходность добычи и торговли природными ресурсами - 200%
 Доходность первичной переработки природных ресурсов - 70%
 Доходность производства с низким уровнем передела - 30%
 Доходность высокопередельного производства - 5% или нерентабельно.
  Эта ситуация сознательно или бессознательно создана нынешними "эффективными менеджерами", в лице Путина, Чубайса, Кудрина и др.
  При таком раскладе, ухода от сырьевой зависимости НЕТ и быть не может.

(198) кто это в России под 5% доходности работает? смешно тебя читать, ей богу...

Груз (200)

(149)"а волшебная палочка и не нужна. Только лишь здравый смысл и ничего более. Вот его-то все 10 лет у Путина не наблюдалось."

Дядя, полечи свое ЧСВ...

(199) "кто это в России под 5% доходности работает? "
 Вот вы и схватили самую суть. Ответ: никто при такой рентабельности не работает. Поэтому и загибаются все высокотехнологичные производства.

Вести бизнес в России настолько рискованно, что с низкой доходностью матожидание величины прибыли будет отрицательной величиной.

(196) В челябинске - да. Задышало машиностроение. Цветмет. Вместо импортных продуктов начали появляться свои. Людям, в т.ч. и бюджетникам, стали более регулярно платить зарплату.

Какое будущее может быть у страны, которая ничего не производит, а только продает сырье. Подавляющее население занимается перепродажей (в основном товаров импортного производства) и сопутствующими услугами, тем же обслуживанием заграничных девайсов. Даже еды своей нет, отнять доходы от экспорта нефтегаза и кушать станет нечего, дальше страшно подумать.

+(205) живем не по карману, работать разучились.

Классический мультфильм про Мурлакатама "Динозаврик" показывает очередной виток, только жаль что исторические циклы никак не совпадают с продолжительностью жизни человека.

(211)Фигассе... ну меня банят - понятно. а его-то за что? :-)

вернемся к сабжу...

Не закрывайте, завтра я еще цитату дам. Пообсуждаем

Маленький ньюанс. Вообще-то бюджет РФ считается исходя из цен на нефть (ну и стоответственно на газ). Как раз как в нормальной банановой республике. И, стало быть прочие доходы особой роли не играют ввиду ключевого значения цен на нефть. Так что ИМХО споры излишни...

(218) Это самоуничижение. Чем вызвано?

(219) Т. е. бюджет РФ формируется независимо от нефтегазовых цен и гарант наш двуглавый на пару с Кудриным нагло врут?

(220) Я не о том.
Живя в Великой стране, считать, что живёшь в банановой республике.
Что-то в этом девиантное есть.
А экономические проблемы? Тьху и растереть.
Кто от них застрахован?
Вон США. Весь мир данью обложили. Казалось бы как сыр в масле кататся должны. Ан нет - в жёппе.

(221) Если я буду орать "вперде", "говень" лучше станет? Или таки РФ является сверхдержавой? Может правильнее поставить диагноз и сделать выводы о "дохтуре"?

(222)+ Непрерывную технологическую деградацию назвать "временной проблемой" ИМХО несколько смело... Это трагедия. И насчет жёппы в США ты расскажи янкесам, повеселишь.

(222) Если ты будешь орать "вперёд", "гавань" лучше станет наверное не станет.
А вот если будешь орать "вперде", "говень" - покажешь себя не в лучшем свете.

(224) Насчет остального крыть нечем? Только по личности осталось?

(221) Крыто уже в (221). Или разжевать?

(223) Зачем мне им рассказвать, если они сами мне рассказывают.

(226) Там очередное великодержвное битье пяткой в грудь.
.
(227) А мне другое рассказывают. И чо? У тебя неудачники, у меня удачники, все как всегда и везде. Ты уже смешон с пророчествами "кряка" америки. Пока что только от намека на проблемы рупь падает. К тому же "никчемному" доллару.

Рано или поздно у банановой республики должны закончится бананы

Рано или поздно бананы у банановой республики должны закончится

(230) Рано или поздно фантиковая империя захлебнётся фантиками.

(231)Да бес с ними , когда у нас спокойная и прогнозируемая жизнь будет . не зависящая от доу джонса?

(232) Уже никогда. Ни у нас, ни у кого либо ещё.
Кондратий Великий шагает по планете (пока ещё первые робкие шаги).

(233)может где и шагает  ,мимоходом , так сказать . а от нас он и не вылезает

(234) может работу сменить?...

(235)Меняй , если хочешь ...вон выборы скоро

(236) мне не надо, у мне все хорошо. у тебя плохо. в общем, надо тебе что-то делать, нельзя все время в кондратии жить...

(235) Точку сборки надо менять.
Она сц... когда не там, всю жизнь портит.
А потом на смертном одре: "А жил ли я? Нет. Некогда было - всё хныкал".

(237)у тебя всёхорошо не = в стране всё хорошо , да и у тебя в одночасье может стать не очень
А  мне хватает , хотя дочь за деньги учится , мать за деньги лечится , а отцу даже деньги не помогли ...просто врача не было тогда , когда он был нужен

(239) ну я не такой гигант мысли, чтобы за всю страну отвечать. правда, то что я вижу вокруг, совсем не похоже на тот апокалипсис, о котором все время пишут недовольные...

(240) Я тут внезапно узнал, что на одной из старых работ, токари - получают, внимание, на ручных станках порядка 45, на станках с ЧПУ наладчики около 60, в конторе которая делает детальки для реакторов.
НО!!!! Мой отец, грамотнейщий электронщик, специалист замечательный(работал с ним на АЗЛК и потом в НИКИэТ), получает на треть меньше??????????
Вот как это назвать? Совок сратый? А контора теперь комерческая.

Сидя у оперативного дежурного, в пограничном управлении фсб по мурманской области - я сышал как 2 дядьки подполковника, обсуждали пенсию в 60 тыр....

(241) "наладчики около 60" (пости 2000 баксов) - ужас! До какой же степени нищеты довёл страну тоталитарный режим.
Долой! Даёшь ЗП наладчика 200 баксов как в 90-х. Но зато запад будет нас хвалить.

(242)Зря ты так.
Ребята коренные москвичи, работают в ящике, и мотаются по всяким РТП, 10 часов в аквариуме, и это при самых лучших обстоятельствах, а то и и на лавке на урале до РТП по классическому бездорожью.
Или 4 часа вертолетом с дозаправкой с рыбачего до Мурманска, на спальниках.
Еще 3 часа до самой крайней северной заставы в стране.
Причем сморят на сторону нордов, а у них разноцветные домики, и асфальтированое шоссе , а у нас грунтовка.
И получают, эти люди  - около 30 тр.

(243)+ За 30 суток командировки, ребята в городе были всего лишь 3-ое суток, все остальное время либо в дороге, либо на крайней восточной точке кольского полустрова, либо на крайней точке полустрова рыбачий, либо на границе с нордами.
А на корабельной сидели почти 2 недели, их оттуда снять не могли, вертолеты в облаках жужали, а сесть не могли - площадки не видели.

Какая там премия, хорошо хоть суточные вернули.

Просто когда сидишь в командировке и смотришь, как по ящику рассказывают про то чем ты занимаешься в даный момент - это круто)
То есть понятие, что для фсб-ков, в части береговой охраны ты делаешь - АСУ, там где в журнал писалось десятилетиями, а тут все автоматизировано, и работает.
Связь между ПУ и РТП по спутнику на уровне 256 кб/с , и цели (кораблики и суда) приходят, и есть что показать на картографии.
Это ощущение - хорошо выполненной работы.

Но деньги распилены и откачены, и приходится за зп работать, за 30 тр.

(245) А вот еще расскажу, наши новые саратовские РЛС-ки бьют на 120 миль, питерские ребята, всю первичку обрабатывают, но на заставе или РТП, - это нах никому не нужно.
Ну пришел лейтеха цель - увидел в журнале зафиксировал, и то иногда, и спать...
А как же ёё наколоть?
Там просто к каунтер-страйку привыкли, а выполнять свои должностные обязянности -нет.
Очень много нашей работы под хвост.

(244) Плохо, конечно. В совке я-юнец получал 300 р. без всяких полярок. Соседи по общаге - 500, 700 и 900.
Вдоль норвежской границы двое суток на лыжах ходил.
Думаешь, если скинуть нынешний противный режим - лучше станет?
"к каунтер-страйку привыкли" - дело то в людях, а не в режиме.

+(247) В Заполярном = город есть такой там.

в Ливии противный режим скинули, теперь там демократия как в Америке, а зарплаты как в Либерии:)