Хммм. Прилетели кажется.
http://lenta.ru/news/2011/10/07/rocket/

(0) и что? то что есть ракетоносители чем-то не подходят?

Комментарии
"Созвездие" в профиль
15.09.2011
NASA представило безрассудный проект новой ракеты


Роскосмос приостановил разработку новой ракеты "Русь-М". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на выступления главы ведомства Владимира Поповкина в Госдуме.
"Мы посчитали, что новая ракета нам не нужна, мы пока можем летать и на старых. Мы доложили руководству страны об этом. Руководством страны принято решение пока прекратить строительство ракеты-носителя "Русь-М", - приводит слова Поповкина агентство. Он добавил, что новые ракеты не нужны для приоритетных на сегодняшний момент задач.

По словам руководителя Федерального космического агентства, сейчас необходимо сконцентрировать усилия на строительстве космодрома "Восточный" и последующих запусков "Союзов" с него. По результатам этих пусков будет принято решение: продолжить эксплуатации "Союзов" или вернутся к разработке "Руси".

АААА!!!
Денех нехватет!
Всё бабло потратили на олимпияду и нанопланшеты!!!
Караул!!!
Всё плохо!!!
:)

Задрали МедвеПуты!!!!!

Автор. ну так ответь на (1)

(7) "приоритетные задачи..." в Ж. им вставить ракету - вот приоритетная задача)

(1) старые? 1960-х годов разработки?
может тогда сразу в армию начать поставки Т-34?

(10) Это то же самое, что отказаться от нормальных машин и ездить на наших.

(12) ну протоны поновее. А что с того? они не выполняют своей функции? что может быть лучшего в новой ракете, кроме ее глюков которые придется вылавливать во время разработки. Зачем изобретать велосипед то?

(13)У нас нормальные машины. И не каждая иномарка нормальна. ;)
...все дело в маркетинге...

(13) в чем то-же самое? в чем разница между тем что есть и в том, что проект? что прициально нового в ракетной технике?

(13) Не но ведь mishaPH хочет новый дорогой планшет, и машуну покруче...

(10) Эти РН предназначались для вывода на орбиту косм. кораблей для полета на Луну. Еще для них разрабатывались КК "ППТС". Это совсем новый тип пилотируемых КК.
Под эти РН начали стройку космодрома "Восточный".
Сколько денег, сколько работ, сколько надежд коту под хвост

(14)как ни странно, но до сих пор изобретают велосипеды.
Так тебя послушать, то и этим не надо заниматься.

(14) протон начали разрабатывать в 1961 году

wiki:Протон_(ракета-носитель)

(14) Чтобы хомячки смогли устроить бурление говн в интернетах на тему "Бабло профукали! Ракеты не летают! Доколе!"

(17) причем тут выполнение функций и комфорт меня любимого?

(18) Ты собрался эмигрировать на Луну, а тут такой облом?

(18) а нам надо лететь на луну?

(16) Ну ограничена Р-7 в чем - то: В габаритах спутника и т. п. Она так же проста, как ВАЗ 2107

Ну архоизм же!

(24)
Отправить на луну Едро с МедПутами не получится... какая жалость:)

Это всё их происки...

(24) Если планировать конец света в 2012 году - то не надо.

(24) Гы. Через 50 лет задавай это вопрос мне. Тогда отвечу как следует.
Когда нефть, газ, лес кончится, когда люди будут грызть глотку друг-друга из-за ресурсов

(26) Двоешник :))

прекращение это всегда бешенные убытки это кто-то пустил блатных идиотов в конструтора
и даже не захотели кинуть маленько инженерам, настолько идиоты что даже думают что они умные

(29) На Луне есть нефть?

(25) а есть проблема с запуском спутников?
(29) тогда и ракеты будут уже не нужны.

(26) т.е. надо следовать по пути айфона. ну а че устарел же,  надо поменять

(32) там морЯ есть, целые морЯ нефти, а ты не знал?

давайте заодно отменим разработку и закупку новых танков, систем ПВО, самолетов.
зато каждому чиновнику по мерсу сможем купить. кто за?

(32) Нет, вопрос более емкий. Когда-нибудь русурсы кончатся, а людей на Земле все больше. Надо как-то начинат колонизироват другие планеты.
Или у тебя есть альтернатива?

(36) это уже реализовано на практике. Голосовать не требуется...

http://apervushin.narod.ru/stat/space/newtime/newtime.htm

"...
Увы и ах, но космонавтика будет развиваться вне зависимости от того, останется Россия космической державой или нет.
..."

"...
Есть надежда, что если государственные структуры откажутся от развития космонавтики, то за нее возьмутся частники, которые со временем усилят свои позиции в этой сфере деятельности за счет притока специалистов из НАСА и расширения рынка пусковых услуг. Может получиться и взаимовыгодное сотрудничество, когда частники возьмут на себя какой-то сектор космонавтики. Например, создание и запуск дистанционно управляемых аппаратов уже вполне им по силам.

К сожалению, в этих планах нет места для российской космонавтики. Построив «Орион», американцы, скорее всего, откажутся не только от «шаттлов», но и от «Союзов». Российская лунная программа, которая пишется сегодня без учета намерений США, не предусматривает создания принципиально новых средств выведения и космических кораблей, а потому заведомо громоздка и не принесет значительных результатов. Максимум, на что могут рассчитывать россияне, — это на воткнутый в Луну российский флаг, да и дожидаться этого светлого (или сомнительного?) события придется очень и очень долго...
..."

(37) ---> (35)

Короче пропилили все деньги на проект. Сколько денег, сколько пафоса было. А на выходе пшик.

(35) ты путаешь понятия новых как вещь и новых как технологий.

еще раз спрошу, чем новая ракета лучше имеющихся? и чего не хватает роскосмосу?

(41) лучше по ТТХ, например масса доставленного груза на орбиту.

(36) Т.е. этот носитель разрабатывался для колонизации планет? Кровавая Гэбня (с) опять собралась строить империю? На сей раз космическую?

(42) а что сейчас какая-то проблема с доставкой нужных масс на орбиту?

(43) Хоты бы для полета на Луну, на Марс.

(45) а что делать на луне? марсе? а почему когда такие прожекты всплывают ты кричишь гады пенсионеры голодают а они на луну и марс - распил караул. А как прикрываю - так опять крик караул на марс и луну не полетим

(0) А что это?

(44) Есть. Вот, к примеру, совсем недавно несколько раз не удалось доставить :-)
Ну а по существу - если всерьёз хотим заниматься космосом, то нужны и новые носители. Для новых задач.

Очень плохо на самом деле.

Создание новой ракеты бы не столько принесло профита в виде самих запусков, сколько дало бы опыт создателем в проектировании.

создателем -> создателям.

(48) ну так брак он везде бывает. в новых устройствах его больше обычно. А всерьез космосом это как?

а главное зачем. И куда мы улетим на топливных ракетах подобных.

(45) Что ты потерял на Марсе? Потратить несколько сотен лярдов вечнозеленых для поднятия ЧСВ? Ну слетали пендосы на Луну. И? Какой профит от этого они получили? Профит только разоблачитель Мухин получил от продажи книг.

Видится какая-нибудь практическая задача на обозримое будущее для такого носителя?

Запилили бы ракету.
Пусть даже она была бы не фонтан, но все равно - это работа предприятий, инженеров. Опыт и прерывание стагнации.

(52) да, дураки конечно америкосы что на Луну слетали. и китайцы тоже дураки - базу там хотят сделать, вот глупые то.

(52) ну подобные вещи развивают технологии.

(53) ну если инженеры с мозгами и способны сделать ракету, то может сначала начать с автопрома?

Я думаю все банально. тупо некому придумывать что-то новое

не совсем понятно, плохая это новость или хорошая. Амеры ведь тоже от шаттлов отказались.

(54) ну видимо они очень умные. прекратили полеты шаттлов да и забили почти на космос. т.к. далее тупик.

(55) Россия славился космонавтикой. Теперь это тоже прос..ли.
Остается только кичится теперь балалайкой, водкой и шапкой ушанкой и Путином :)

(52) а слетали ли? (с) ромикс ;)...

(57) В бюджетном послании на 2011 год отмечено, что по сравнению с бюджетом 2010 года, бюджет НАСА в течение пяти лет (2011—2015) будет увеличен в общей сложности на 6 миллиардов долларов, в течение этих пяти лет бюджет НАСА составит более 100 миллиардов долларов.

wiki:НАСА#.D0.91.D1.8E.D0.B4.D0.B6.D0.B5.D1.82_2011_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

(51) Вот это и интересно - "всёрьёз - это как". Есть у нас космическая программа - или где?

(58) т.е. главное это славится чем-то? Это как в 30е годы. москва - это деревня по сути но метро в мраморе.

мы потратили 100 милиардов и ничего толком не придумали, может ну ее нафиг эту ракету?

(60) выхлоп где? вообще они счас на союзах летают и все такое. инфляция, и т.д. и т.п.

(52) Там не только свертяжелые ракеты проектировались.

(62) Если бы в 50-60 годы не ракеты Королева, то америка хотела бомбить ядреным батоном полмира.
Только МБР с ядерной боеголовкой заставили их остановится

(62) Космос сейчас - это исследование и подготовка "стройплощадки". Тут дело не в славе.
Ну и земной "выхлоп" от космических технологий - он тоже имеет место быть.

(66) замечательно. было надо - сделали. Так зачем делать новую ракету, при том, что имеющиеся выполняют свои функции?
Кроме того, ракеты королева тут нипричем. америкосов остановило то. что они поняли, что бомбардировщики не долетят до целей. а 1-2 ракеты с ЯО не выигрывают войн.

(55) А ты уверен, что разработчики космических технологий пойдут в автопром? Я нет. Они скорее за кордон слиняют, вместе с технологиями в мозгах.

(67) с этим согласен. Но причем тут новая ракета? может лучше к МКС пару модулей новых чем делать очередной грузовик по доставке грузов при том, что надо еще эти грузы то найти

(64) очень просто: США занимают ведующее место в мире по освоению космоса. со всеми вытекающими последствиями. сейчас будешь спрашивать что за последствия? :)

(68) Чтобы не скатиться в доракетную эру, тупо штампуя Союзы на готовом оборудовании и технологиях.

(69) да ладно тебе. кто хотел уже слинял.

(55) Пусть там автопромщики этим занимаются.

(71) и что они освоили? и по каким критериям ведущее?

У меня просто один вопрос.
Зачем надо была пудрит всем мозги, провести сколько презентаций, выставок, сколько публикаций и сколько обещаний сделат?
Раз правительство не сможет сдержать свои обещания здесь, то в других отраслях тоже скоро облажатся.
Вот вопрос в чем.

Вообще есть еще аналогичная проектируемая Ангара (вернее семейство), от конкурирующего КБ.

+(69) Более того, если перед разработчиками не ставить новых задач, то они через какое-то время уйдут на пенсию, а смены не будет, потому что молодежи тоже проекты новые нужны для обучения.

(75) Марсоходы уже лет 7 ползают

(53) Может им направить усилия не на создание мегапрождектов покорения Альфы Центавра, а хотя бы создать собственные телекоммуникационные КА, КА метеорологического контроля, оптической разведки и т.п.? Т.е. той хрени, которая приносить реальный профит и которая сейчас в попе?

(54) Профит какой? В граммах?

(55) Какие технологии ожидается получить от проекта? Какие технологии были получены раньше и нашли массовое применение с хорошим экономическим эффектом?

(58) Предпочитаю не славиться, а жить нормальной жизнью - ездить по нормальным дорогам, покупать нормальные товары и т.п.

Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем ... (с) - как это актуально.

(75)
1. Телескоп Хаббл
2. Марсоходы Спирит и Оппрьюнити
3. Вояджер1 и 2
4. Кассини
5. Галилео
и т.д.

(80)
<<Может им направить усилия не на создание мегапрождектов покорения Альфы Центавра, а хотя бы создать собственные телекоммуникационные КА, КА метеорологического контроля, оптической разведки и т.п.? Т.е. той хрени, которая приносить реальный профит и которая сейчас в попе? >>
Почему бы и нет? Я - только за!

Но почему бы и не закончить ракету?

(81) а простите что это дало человечеству? хаббл конечно интересно, научно и т.д.

(83) Расширение границ познания. Человечество не может остановится в познании окружающего мира, остановка подобно смерти, это деградация.

(84) все это замечательно. но пусть США платят за этот банкет. им можно бабла напечатать.

(82) Специалисты же сказали - для нее на сегодня нет задач.

И в чем-то они правы - тяжелый Ариан-5 сейчас не очень востребован. Вес КА уменьшился и он стал очень "тяжелым" для вывода. И дорогим. Поэтому и таскают Протоны хлам на орбиту. Чуть легче французам стало, когда два аппарата стало входить.

Собственно я не против ракеты как таковой. Меня удивляют дежурные вопли хомячков "Просрать побольше денег ради ЧСВ!". Они несколько за гранью понимания. Это мы уже проходили в СССР. С нехорошим результатом в итоге.

(84) Можно "расширять границы познания" не за мой счет? Согласен расширять их за свой счет до тех пределов, которые в обозримом будущем принесут профит с большой долей вероятности.

Роскосмос это место где те которые всё продали всех предали и всё разменяли на баксы теперь, выйдя на пенсию, пилят бабосы и прибыль от космоса

(86) Человека на Луну слабо?

(89) а зачем?

Ой, ща начнётся...

(87) Тебе везде мерещится профит?
Без теоретических исследований прикладная наука никуда не сможет двигатся. А фундаментальная наука без инвестиций сдохнет.

(90) Чтобы не забывались достижения 1969 г.
(83) Хаббл уже показал четкие ультрафиолетовые снимки? А то есть мнение что у него тоже проблемы с подлинностью.

к (88) во время застоя этих алкашей не допустили бы даже к стартовой площадке - руководили бы уборкой окурков в жилой зоне

Конечно, плохо, что ракетостроение развивается за счет Джинна. Но совсем было бы неплохо, если бы оно развивалось за счет жуликов и воров.

> до тех пределов, которые в обозримом будущем принесут профит с большой долей вероятности.

заранее это невозможно предвидеть

Началось...

(95) Как ты себе мыслишь развитие ракетостроения за счёт жуликов и воров?
Ну и сразу - следующий вопрос: если технология развития ракетостроения за счёт жуликов и воров существует, но не потребуется ли увеличение поголовья жуликов и воров для ускорения развития ракетостроения?

(90) а зачем базы в Антарктиде? зачем исследовательские подводные батискафы? зачем НИИ в нашей стране? может лучше все закрыть а деньги потратить?

(98) увеличения поголовья не потребуется. Потребуется уменьшение этого поголовья. Это и есть "развивать ракетостроение" (как в прочем и другие отрасли народного хозяйства) за "счет жуликов и воров" :))))

(99) Может и лучше. Вот и интересно - а какая космическая программа какие цели преследует.
А то взялись делать ракету... Потом - передумали... Если были задачи - то плохо, что передумали. Если задач нет - то плохо, что задач нет, а в довесок плохо ещё и то, что деньги (разработка-то велась некоторое время) зря потратили.

(87) Ну скажем так прямая отдача от НЕ наблюдения за космосом может прилететь в любой момент.

(101) Задачи есть: телескоп с большим зеркалом чем не задача.

(92) Какие теоретические исследования в разработке тяжелого носителя? Чистый инжиниринг.

(99) Коллеги, вы не путаете научные изыскания и решение конкретной инженерной задачи? Разработка новой модели электрочайника у вас тоже невиданное продвижение науки?

(101) да что там тех денег, всего около 250 мерсов для чиновников.

(101) действительно, неправильно начинать разработку под несуществующие задачи. Но если предположить, что задачи были на момент начала разработок, то каковы тогда причины закрытия программы?

1. Выяснилось (внезапно), что задач-то и не было. Смешная причина.
2. Нет денег на продолжение работ. Но есть деньги на строительстов дворцов и на мерседес для замначальника отдела кадров города Урюпинска. Тоже не причина.
3. Нет специалистов, знания и возможности которых отвечают сложности поставленных задач. Теплее...

(104) если это наночайник на солнечныйх батарейках (гипотетически), то да - продвижение науки.

(106) Луну наверное хотели сфотографировать.

(103) И? Обнаружили и внесли в каталог пару сотен новых галактик. Дальше что?

(106)
4. Оценка перспектив развития отрасли оказалась не верной

...
100500. Оценка отдачи да вложенные деньги по результатам НИОКР оказалась ниже требуемой.

(107) Солнечные батарейки изобретены. Чайник изобретен. После этого компоновка их в прибор уже не наука, а инженерное решение.

Сейчас единственное востребованное направление развития космических технологий - удешевление вывода грузов на орбиту Земли. Если разработка новой ракеты не оправдывает будущую экономию, то и особого смысла разрабатывать ее нет.

надо строить косм. лифт при помощи нано-чубайса

(109) Например, поняли, как искать вимпы. Поймали. Нашли тем самым новый источник энергии (нечто подобное произошло в 1930-х).

(106), (109) Так вот и интересно - чего ж именно там стряслось. Потому что и "оценка перспектив развития отрасли оказалась неверной" (а какая - верная?), и "слишком много ушло в опилки и оценка отдачи оказалась ниже требуемой" - это грустно.

> После этого компоновка их в прибор уже не наука, а инженерное решение.

все верно. а называется это

Прикладные научные исследования — это такие исследования, которые используют достижения фундаментальной науки, для решения практических задач. Результатом исследования является создание и совершенствование новых технологий.

wiki:Наука#.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

наука в чистом виде

(0) ну и фиг с ней! Люди в деревнях без газа и садиков.
Жрать нечего! Не до ракет.
Надо будет - построим!

(109) Метеориты представляют наибольший интерес. Мы же хотим знать точные траектории движения, не правда ли.

(110) Компьютеры с наилучшими показателями уже слили (в 1970-х), сотовые телефоны слили в 1980-х и 1990-х, самолеты уже почти слили (судя по эпопее с НК-93), осталось слить ракеты-носители, и можно будет объявлять что расовая расовость у дорогих россиян не настолько расово расовая, чтобы изготавливать сложные изделия.

(112) Ну почему же... Не все НИОКР заканчиваются положительным результатом. На то они и исследования.

Присутствующие не знают ни планов, ни оценок, ни результатов... Но это не мешает им вопить "Доколе!"...

(133) Нет, это даже не прикладная наука. Это более низкий уровень - инжиниринг. В данном гипотетическом случае технология производства батарей, новые материалы - это прикладная наука. При наличии технологии производства батарей и отработанных конструкциях чайников это уже инжиниринг.

может быть еще одна причина сворачивания космических программ, причем не только у нас, но и у американцев...

(115)Всего не объять!Нельзя производить ракеты, танки, тапки, телевизоры, ядерное оружие, инструменты, тарелки, нефть и проч.
Разделение труда рулит. Пока еть у нас богатства и жратву сажать можно - не сунутся

(116) о наличии производства баратей речи  небыло

(117)Их предупредили пришельцы? Или узнали что 2013 не будет!

(120) возможно есть инсайд, что космические аппараты земного технологического уровня в ближайшем будущем не потребуются ;)...

(115) Зачем тебе точная траектория метеоритов? Что тебе даст такое знание? При массе и скорости метеорита достаточных, чтобы пройти атмосферу, мы с ним ничего сделать не сможем. За год ты узнаешь, что ласты склеишь или за неделю - это уже не существенно.

(118) ну что-то же производить надо. С тапками и инструментами неважно, так хоть ракеты...

Хотя лучше было бы со станков и инструментов начать. Если инженеры с ракетного проекта бубд пернаправлены на разработку станков, то я не против закрытия новой ракетной программы :)))

(122) такая информация может понадобится тем, кто собирается отсидеться на орбите ;)...

(122) Если за год, то достаточно его пальцем ткнуть, сто бы он чуть чуть траекторию изменил и с Землёй разминулся. А вот если за неделю его увидишь, то возможно полностью уничтожть придётся.

(124) Ваня, будешь представителем от России на орбитальном Ковчеге? У тебя генотип хороший, чтобы Землю опять заселять?

(116) Разумеется, не все НИОКР дают результаты.
Но в данном случае было сказано: "Мы посчитали, что новая ракета нам не нужна, мы пока можем летать и на старых. Мы доложили руководству страны об этом. Руководством страны принято решение пока прекратить строительство ракеты-носителя "Русь-М"
Так что дело - не в результатах НИОКР.

(115)
>Компьютеры с наилучшими показателями уже слили (в 1970-х), сотовые телефоны слили в 1980-х и 1990-х,
:))))
> самолеты уже почти слили (судя по эпопее с НК-93),
это да, жаль но теперь никаких шансов, окромя какого-нибудь совместного предприятия.
> осталось слить ракеты-носители,
прогресса особого в отрасли ни у кого не видно, особо сильно заморачиваться смысла нет

(115) Это какие в 1970-х у нас были компьютеры с лучшими показателями?

(126) там такие как геня нужны...

Тка не будет Ковчега. Тяжёлую такету строят пендосы. Они наберут туда лесбиянок, геев и больных спидом нигеров. Россиян туда не пригласят.

(104) Этот "чистый инжиниринг" дает инженеров и инженерные школы. Которые изниоткуда не возьмутся.
Я тебе уже приводил пример с "вашим свечным заводиком" - вы купили "здесь и сейчас" у буржуев, и не только оставили своих инженеров (пусть и хреновых) без куска хлеба, но и дали кусок хлеба, опыт и деньги на новое оборудование и разработки этим же буржуям. Поэтому в следующий раз у нащих инженеров не будет не то, что хренового проекта - а не буднт ничего вообще. Если, конечно, останутся сами инженеры.
Подход "пока не надо, пусть инженеры идут в одноэснеги" - оставляет страну без инженеров в принципе. Потому, что когда будет "надо" - отечественных инженеров не буде, имортных купишь или нет - неизвестно.

(118) Ну да, разделение труда, кому вершки, кому и корешки.

(132) >Я тебе уже приводил пример с "вашим свечным заводиком" - вы купили "здесь и сейчас" у буржуев, и не только оставили своих инженеров (пусть и хреновых) без куска хлеба, но и дали кусок хлеба, опыт и деньги на новое оборудование и разработки этим же буржуям

у нас в 30-е "все свечные заводики" покупались и строились при помощи буржуев... может в консерватории что-то не так?

(125) Фильмов с Брюсом Уиллисом насмотрелся?

(127) Да фиг его знает, в чем там дело. В 2013 уже планируются запуски "Ангары". По сути ракета того же класса, что и "Русь". На хрена 2 одинаковые ракеты?

(132) Почему "инженерная школа" не может работать над производством, как предлагал Композитор, металлорежущих станков? Турбоагрегатов? Химических реакторов? Тяжелых грузовиков?

(134) В 1930-е - потому, что инженеров не хватало. А сейчас?

(0) по-видимому, разрабатывать некому, все ушли на пенсию

(136) сейчас их тоже не хватает. Нет их.

(136) Судя по тому, что всё вокруг завалено китайским ширпотребом, инженеров сейчас ещё меньше чем в 30х.

(122) Ну еще за меня кто-то будет решать, нужно мне знание о точной траектории метеоритов в ближайшие 100 лет или не нужно.

(138) Ну так в 1930-е их учили. В том числе - на практике.
А сейчас?

(140) Я ж не против. Хочешь знать - оплачивай из своего кармана получение таких знаний. Я же не готов за это платить.

(142) :) ..а кто тебя спрашивает?

(142) но ты готов платить за иномарки для президентского гаража, госдумы, и прочей чиновничей шелупони...

если есть проект ангара, то зачем русь-м?.. кажись таки правильно сделали...

(141) А сейчас все проще. Собственник хочет "здесь и сейчас". И деньги он тоже сразу хочет, пока не посадили/убили/продали за долги. Зачем ему инженеры, пока есть старики которые не уйдут до последнего.

(145) http://www.google.az/imgres?q=ракета+ангара&um=1&hl=ru&sa=N&biw=1278&bih=739&tbm=isch&tbnid=HOO7G5kuYzJc5M:&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%2590%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0_(%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B0-%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C)&docid=F-8YIWPKezgWPM&w=300&h=350&ei=KfeOTuncE8LqOYfylaUB&zoom=1&iact=hc&vpx=174&vpy=114&dur=3387&hovh=243&hovw=208&tx=132&ty=158&page=1&tbnh=134&tbnw=115&start=0&ndsp=26&ved=1t:429,r:0,s:0

Был попил...Но где не пойму!

(141) И сейчас учат. Чему - непонятно. Судя по всему тиражированию технологий 30-х годов.

Вроде бы банальная хрень - вырезать из большого куска плотного пенопласта, для примера, модель гребного винта корабля. Чтобы потом отлить его в металле. Компьютер с несложным софтом и пятикоординатный фрезерный станок. Обязательно нашему свечному заводику его в Италии покупать?

(115) "наилучшие показатели" у компьютеров - весьма спорные утверждения. Сотовые телефоны 80-х на отечественной элементной базе выглядели страшно даже по сравнению с первой "моторолой" (тем более, что собирались "на коленке". - один из моих преподавателей являлся основателем компании АО Радиотелефон, которая после переросла в Челябинскую Сотовую Связь, а после - продалась билайну). Самолеты слили не по "эпопее с НК", а по призыву медведева "покупать импортные самолеты", дружно поддержаному местными "одобрямсами"...
Впрочем, слив космической отрасли, судя по этой ветке, они тоже приветсвуют...

(129) БЭСМ-6 были с лучшими для своего времени показателями.

(135) Так чего резать-то этими металлорежущими станками, если все что можно закупается за рубежом, а приоритеты сливаются один за другим. Можно ведь все слить, а потом придут "повстанцы".

(145) но русь-м потяжелее будет... может реально чтоб не полетели на луну?..

(150) Сливать нечего в космической отрасли. Все слито давно. Все, что приносит деньги в этой отрасли, развивается не у нас - связь, навигация, метео, геодезия, картография... Все наши КА по сути на металлолом годятся.

Но почему-то в упор вместо развития КА коммерческого характера, предлагается строить проджекты полетов в галактику Кин-Дза-Дза... И чтоб корабль побольше был, побольше - мелкие проджекты не тешат наше ЧСВ.

(135) Может. И должна. Но если мы хотим оставаться передовой страной - нужно и то, и другое. ИМХО, можно обойтись без зимней олимпиады в субтропиках, мегафорумов АТЭС и прочей показухи....
Кроме того, станкостроение и ракетостроение - несколько разные отрасли. И автомобилестроение - тоже.  И химическая промышленность - тоже.
Опять же, для того, чтобы развивать химпром - нужно некое решение, которе будет сопровождаться мерами (в т.ч. и экономического принуждения) к поставке сырья на отечесвенные заводы, и поддержки продажи готовой продукции за рубеж. Какие-то долгосрочные гарантии для инвесторов. контрольнад инвесторами за исполнением условий. и т.п. Оно "нашему всему" надо? проще через ганвор нефть гнать...

(161) Ну, давай сопоставим БЭСМ-6 её "буржуйский" аналог - CDC 6000. Какие именно показатели у БЭСМ-6 были лучше?

(150)
>"наилучшие показатели" у компьютеров - весьма спорные утверждения.

Стыковку Союза-Аполлона какая ЭВМ обеспечивала? (я надеюсь что хотя бы они - таки летали).

Печально на самом деле. Опять у нас не разрабатываются новые технологии а все на старом. А между тем прогресс отбрасывает нас все дальше и дальше назад.

Нужна эта ракета сейчас, не нужна, но факт что опять нам негде обкатывать новые технологии (если они ещё есть) на лицо.

(153) КА кроме всего прочего надо еще и выводить. В том числе и тяжелого класса.
Я не сторонник полетов на луну и марс. Хотя может в этом и есть своя сермяжная правда. Но разработка ракет - она дает не только ракеты. она дает среду разработчиков, дает идеи...
Сейчас "чтобы оставаться на месте, нужно довольно быстро бежать".

(157) Прогресса то нет (по миру). Это мы сами откатываемся.

(156) И что? А Союзы до Союза ТМА-М на АВМ летали. И что?

(159) Ну можно сказать и так.

Скоро вернемся вот к такому.
Назовем С-600 и примем обратно на вооружение


http://vpk-news.ru/site_media/photographs/2011/08/10/DSC_0008-1_2.jpg

(86) Сегодня нет, а завтра? Когда Китай сделает свой аналог "Союза" и предложит более низкую цену за извоз. Или когда американцы пилотируемый "Дракон" допилят. Надо непременно дожидаться, пока вышибут с рынка, чтобы потом наверстывать упущенное? Можно ведь уже не наверстать ...

(153) "Все, что приносит деньги в этой отрасли, развивается не у нас - связь, навигация, метео, геодезия, картография... Все наши КА по сути на металлолом годятся. Но почему-то в упор вместо развития КА коммерческого характера..."
Для развития  "связь, навигация, метео, геодезия, картография" нужна электроника. Скандалы с закупкаит индастри вместо милитари/спейс - известны. Была достаточно хорошая ФЦП развития собственной электронной базы. результатов - нуль. Даже чуть меньше (вспомни оборудование от АМД, и хрустальный гроб с кристаллом (типа 90 нанометров), совсем недавно подаренным сам знаешь кому).

+(150) Вот, кстати, про наш сотовый...
http://www.mediazavod.ru/articles/5637

(157)  Ангара? Модернизация Прогресса и Союза под цифровое управление?

(164) Кто мешает вместо производства того, чего не нужно, наладить производство того, что нужно? Или типа "Для КА нет электроники. А не построить нам 5 ракет одинакового класса, чтобы не потерять школу?"

(155) Сравнение простое: что применялось при стыковке аппаратов из двух стран то и было более совершенным.

(163) +100500

Я вот читаю статью про ПРО пиндосское и становится просто страшно.

В этой статье кстате сразу становится понятно НАСКОЛЬ мы отстали, причем во всем.

ЗЫ Дочитаю заведу тему.

(163) Рынок извоза крайне сомнительный с точки зрения перспектив. Более интересен рынок телекоммуникационный, информационный и т.п. - выше я перечислял уже. На кой ляд совершенствоваться в выводе чужих картографических
КА, а затем покупать карты, если можно запускать свои и торговать информацией? Смысл поднимать чужие КА связи, чтобы затем арендовать каналы, если можно поднять свои?

(166) Ну как бы Ангара была не приорететным проектом, вроде как на Русь М возлагались надежды и планы. Но его прикрыли, теперь вообще сомневаюсь что Ангару доведут до ума и первого полета.

(153) В этой отрасли бабло нам приносит, например, извоз. Но "Союз" _уже_ не удовлетворяет потребности МКС -- слишком маленький. Нам повезло, что ничего другого пока ниукого нет. Вот только надолго ли?

(170) Я не особо в курсе. Вроде как степень готовности Ангары высокая и полеты на 2013 год уже запланированы и "Восточного". А по проекту Русь конь еще не валялся.

(169) Это рынок, который мы пока таки имеем. Сможем ли мы выйти на рынок телекоммуникационный, информационный и т.п. -- хрен еще знает. Зато можем потерять то, что имеем.

может решили что 2 не осилят. ну сконцентрировались на ангаре... она легче.

(166)"а не построить ли 5 ракет, чтоб не потерять школу"  Имея парк носителей, и людей, способных создавать новые - можно продавать услуги по выводу, но по крайней мере покупать КА или комплектующие для них. Но и строить нужные производсва - тоже надо. Но это не значит, что ради развития аппаратосроения (а там мы будем догоняюшими) нужно угробить ракетостроение (где мы все-таки по крайней мере не сильно отстаем)
Хотя про электронику - это для меня больной вопрос.

(165) Ой ну нормальный сотовый, корпус только отлить можно было более обтекаемый. Он же не с двумя ручками для переноски...

(175) Вот-вот. Развитие "полезного" нового что-то не наблюдается, зато закрывают всё больше и больше.

"Отвергнутое предложение РКК «Энергия» в дальнейшем стало основой для разработки семейства ракет-носителей Русь-М".
wiki:Ангара_(ракета-носитель)
Интересно куда дели РН Энергия, которая не уступала заявленным характеристикам лунного Сатурна-5 для высадки космонавтов на Луну?

(173) Мы умели хорошо строить танки. Строили и строили... И не знали, сможем ли мы выйти на рынок утюгов. Настроили их больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом...

А потом развалились (в чем танки сыграли не последнюю), танки стали на фиг не нужны. А утюги китайцы вон делают.

ЗЫ - делать нужно не то, что лучше умеешь, а то, что востребовано. И не пытаться наступать на грабли гигантомании или больного ЧСВ.

(179) Самое интересное, что танки то вполне востребованы. Только и их уже осилить не можем.

(135) Ангара легче, чем Русь-М. Я так понимаю, что Ангара - для вывода спутников, Русь-М - для тяжелых пилотируемых кораблей. Соответственно, отказ от Русь-М означает, что новых пилотируемых кораблей разрабатываться пока не будет.

(176) с одной ручкой... ты учти, что там, "за трубкой" - тоже (ну,или "все еще") сотовый телефон. Это было примерно через пару-торйку лет после выпуска, допустим, Мотролы МикроТАК

+(180) Все-таки не иметь утюгов, но иметь танки лучше, чем не иметь ни танков, ни утюгов. Идет то к этому.

(182) Цифровая техника то уменьшается каждые n месяцев в два раза, так что можно дать небольшую фору (за счет выгодного географического положения США) и сравнить с форой на сколько-то месяцев назад.

(181) Может что-нибудь не получиться, ведь у одной фирмы, например, может оказаться повышенная аварийность. В СССР же те же авиастроители строили разное, а не все яйца в одну корзину.

(184) И что, что "уменьшается"? на нашей элементной базе получался "чумадан типа дипломат". На импортной смогли удать до полуторного кирпича. в то время, когда у буржуев уже "два года как" был аппарат, который можно носить в кармане. Так что "что-то", безусловно, было - но и тут мы были в позиции догоняющих

(186) Свои чипы же умели напылять, если делать не на типовых логических элементах, а на чипе, то соответственно все получается гораздо компактнее.

(187) Ромикс, эта твоя фраза - изысканный бред.

(188) http://www.duel.ru/199931/?31_5_2 Венцом этой политики слепого копирования был процессор К1810ВМ86 - аналог Intel 8086. Об успешном копировании этого процессора министр электронной промышленности докладывал под аплодисменты на Съезде КПСС. В этом процессоре разработчики Intel заложили внутрисхемный контроллер, который в дальнейшем не понадобился. Его электрически изолировали и начали серийное производство кристаллов процессора в таком виде. Наша промышленность, естественно, изготовила копию. Помню, как весь мир смеялся над "русскими обезьянами", которые наладили выпуск процессора, даже не удалив с кристалла явно ненужную схему. Второго такого унижения я не припомню. Между тем у нас была отличная машина БЭСМ-6 и огромные наработки в области программного обеспечения, включая замечательную операционную систему. Разработчикам было бы гораздо проще перевести процессор БЭСМ-6 в микропроцессорное исполнение и на этой основе создать свою машину, чем копировать западные образцы. Это действительно так.

Жги глаголом, Ромашка. Ещё Эльбрус вспомни :-)

(189) ромикс, я понимаю, что копипастить дуель проще, чем думать. Но ты хотя бы попытайся... Для начала, попытайся  ответить на вопрос Rie, заданый в (155). Сравни машину, первый экземпляр которой был поставлен заказчику за пять лет до окончания разработки второй..
Кроме того, само железо - это еще не все...

(189) Кстати, в конце дюельной пюбликации есть небольшой пассаж: " Повторяю, в вопросах вычислительной техники я дилетант и поэтому могу ошибаться в деталях. Хорошо было бы, если бы Вы заказали статью на эту тему у специалистов. Тем более, что теперь у них свободного времени много."©
Вот так вот и происходит - статьи одних дилентантов печатает в дилетантской газетенке другой дилетант, а третий дилетант вываливает это в мизду...
"воинствующий ламеризм" на марше....

мдя опять ветка свалилась в обсуждение ромикса... Ромикс мож тебе учиться пойти? или хотябы научиться думать своей головой?

to romix ты читал последнюю книку Тармашева "Вторжение"? http://tarmashev.com/

почитай, тебе понравится, там 200млрд человечества таких как ты)... Когда прочитаешь и опрделелишь для себя место... прочитай первые три книги...

и скажи так ты доволен своим местом в обществе?

(189) На БЭСМ-6 было много чего разработано. Но что за такая замечательная ОС - это Вы уж поясните. А то ведь ни ДИСПАК/ДИАПАК, ни "Дубна" таковыми не являются (это я говорю на основании 5-летнего опыта работы на оной БЭСМ-6). (Впрочем, системы были действительно неплохие - раз уж давали возможность работать на устаревшей машине; но насчёт "замечательности"...).
Да и "железо" её малость устарело за те десятилетия, что она находилась в эксплуатации.

(194) Развитие архитектуры БЭСМ-6 в принципе могло дать результат при повышении интеграции. Засада в том, что системное и прикладное ПО вообще не рассматривались как часть технологии ВТ. В итоге мало что пришлось драть чужие чипы, что накрылось медным тазом при применении простейших средств противодействия, но и тырить ПО к оным чипам. В итоге профуканы оба направления. Сей опыт был неплохо оприходован китаезами с их "Драконами".
.
По теме "Русь", "Ангара" и прочее. Русь делали под задачи. Тогда они были. Заковыка в том, что сейчас два носителя действительно не потянуть. Причем не финаннсово, интеллектуально. Практически некому разрабатывать и почти негде производить. Ангару еще можно, Русь уже нет. И стартовых позиций не осилить. Похоже, что точка невозврата пройдена. Из последних усилий еще получаются выставочные образцы, но в серию их не загнать.
.
ПС Так как электроника для меня несколько больной вопрос начал искать инфу по заводам полного цикала в электронике и приборостроении (частично). Их _НЕТ_. Остались редкие штучные производства, живущие за счет впаривания своих изделий по госзаказам. Единственно, что нашел:
- завод мониторов Самсунг, даже пластик для корпусов сами варят; заковыка в том, что запущен он был еще при "проклятом алкаше Ельцине" (с) Мистадонт, нынешние к нему отношения ну никаким боком; комплектующие чипы и там импортируются
- завод светодиодов под Питером; импортируются бульки полупроводника и частично пластины.

Мда...
Теперь я стал верить, что в школе могут оставить всего четыре предмета. Типа физкультуры, трудов и места России в мире.

Зачем математика? Какой от неё профит? Сколько граммов дает родная речь с литературой? Зачем преподовать астрономию? Чтобы вырастить тех, которые "Обнаружат и внесут в каталог пару сотен новых галактик."? Дальше что?
А какой профит ("в граммах") от духовного воспитания?

И инжирингом заниматься, оказывается, западло...
-------------

Один не хочет оплачивать з/п ученым, другой - з/п учителям, преподающим предметы, которые не выдают профит в граммах. Кто-то решит, что не должен оплачивать медицину (у него есть личный врач) и армию...
Чисто буржуйский мотив - плачУ только за себя и только за то, что даёт личную выгоду мне...

Так и поменяли Государство на 50 артикулов трусов и сотню видов колбасы. Её-то можно вешать в граммах. Не в будущем, когда будут жить(?) внуки, а здесь и сейчас.

(0) Деньги Аллах забрал и отдал кадырову

(196) Летели два крокодила. Один зеленый, другой в Африку...

Такими темпами, нас скоро китайцы будут на орбиту возить, они то понимают что за космосом будущее, в отличие от Медвепутов и их холопов :(

200

янипадецкикрут

(199) Ты забыл про быдло упомянуть...

(195) Засада (ИМХО, потому как я в те времена - в начале 70-х -  еще был слаборазумным :-)) в том, что "в одной пятилетке" "заданием партии" было "разработать", в другой - "организовать выпуск", в третьей - "произвести". за это время у буржуев уже практически менялось поколение.
Ну и софт, конечно, тоже... "нематериален" же.

(202) быдло я пока тут не встречал

(198) Ну почему же. Все в рамках концепции.
вон, КА утверждает, что величие страны зависит от того, насколько ее считают великой. Если не говорить о недостатках - значит, их не будет. Если не учить детей математике - они ж не смогут посчитать и сравнить. Значит, им просто достаточно будет сказать, что "у нас все зашибись" - "островок стабильности", там, и прочая "тихая говень"....
Не будет "слишком умных" - не повторятся и события типа 88-91. Значит, ВовочкаВторой™ сможет безнаказанно править неограниченно долгое время...

(199) "будущее" за космосом или нет - хез. Но факт в том, что все эти космические разработки тянут за собой кучу инженерных разработок, формируют инженерную (и научную) среду. Которая питает прочие отрасли. как пример - для КА требуется СТО. ее разрабатывают инструментальщики. Но т.к. нет "инженера по СТО для космической отрасли" - разрабатывают ее те же инструментальщики и станочники, которые разрабатывают станки и СТО для прочих отраслей. Т.е. рост будет и там. Кроме того, часть народу "смигрирует" с заводов, работающих на инструментарий космической отрасли на аналогичные производства. Что-то туда привнесет... Улучшатся дела и в этой отрасли.
То же самое с радиотехникой и электроникой.
То же самое с материаловеденьем и химией.
То же самое с разными прочнистами, САУшниками...

(206) Еще раз - накуа делать то, что не нужно в обозримом будущем? Давайте будем разрабатывать проект полета на Альфу Центавра. За госсчет. Ради развития великих технологий и инженерной школы. Лучше три проекта парралельно. Для достижения великого результата.

А тем временем будем покупать буржуйские автомобили, буржуйские поезда и буржуйские металлорежущие станки. Их разработка совершенно не кошерна, не поднимает ЧСВ и Величие Страны(с). Более того, не создает никакой инженерной школы.

(207) за госсчет строятся Тополи и Булавы. Они будут использоваться в обозримом будущем?
за госсчет строит олимпстрой объекты в сочи и мост на остров русский для саммита  АТЭС. Вроде, и будут использоваться, только ценность использования весьма сомнительна.
"буржуйские автомобили, буржуйские поезда и буржуйские металлорежущие станки" - это да. Только связь общей инженерной и производственной школы в стране я показал в (206). зы. Я совершенно не возражаю против строительства за госсчет, скажем, современного станкостроительного комплекса. Или вагоностроительного. И даже, скажем, завода по производству автомобильных двигателей. только ЧСВ ВовочкиВторого тешит саммит АТЭС, олимпиада, ВСТО (со всеми "потоками") и ганвор...

В (198) больше смысла, чем в поговорке, которую ты вытер в прошлый раз?

Разрушить экономику можно очень просто - достаточно не покупать продукт в течении некоторго времени (привет ножкам буша). Не будет сбыта - уйдут (вымрут, перестроятся) спецы и не придут новые. Нет производства (я про полный цикл, а не про прикрутить китайский болт к китайской железяке) -> не нужен инжиниринг -> нет надобности в прикладной науке -> нет нужды и в науке фундаментальной.

Печально, что и страной правят эффективные менеджеры, считающие безполезным то, что нельзя померить в данный момент.

(209) Хуже другое - "нет производства" - "нет специалистов" - "не будет новых специалистов" - "не будет производства".
а основная беда в том, что закручивается не только эта спираль, но и несколько параллельных: "нет собственного производства" - "закупаем за рубежом" - "развиваем их производство".
То же самое относительно науки и инжиниринга.
То же самое - относительно базы производства (высокопереработанных полуфабрикатов).
И т.д.
Джинн иногда вспоминает верную фразу - "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую". Странно, что он не догадывается ее чуть-чуть логически продолжить: "кто не хочет развивать свое производство - будет развивать чужое".

(208) А я бы возражал против строительства за госсчёт современного станкостроительного комплекса (или вагоностроительного, или завода по производству автомобильных двигателей) - поскольку будет такой комплекс выситься баобабом посреди полярной тундры.
Проблема-то не в одном заводе, а в системе. Если производство не востребовано - то неважно за чей счёт оно не востребовано.

(211) потребление-то есть. Вот и сработать на импортозамещение. Нельзя поднять сразу все отрасли. "ебобабы посреди тундры" все равно будут.

(212) Импортозамещение - за счёт чего? Завод встроится в производственную цепочку, если его продукция будет дешевле/качественнее импортной. За счёт чего дешевле и за счёт чего качественней? (И тут ещё момент - смежники не будут переделывать своё производство только ради того, чтобы воспользоваться импортозамещающей продукцией).

+(213) Имеется ведь пример со "спасением ВАЗа за госсчёт". Спасли. В некотором смысле - поскольку без господдержки ВАЗ производить/сбывать свои автомобили не может. Получаем не "построили - а дальше оно работает", а трубу, в которую с одной стороны вливаем, а с другой стороны - ноль получаем.

(213) Нюансов много, согласен. Но большинство - решаемых.
Никто не говорит, что сразу будет дешевле и качественнее. Придется принимать меры, увы... В т.ч. и по защите рынка, и, возможно, по продвижению на чужие.
Я думаю, сейчас кто-нибудь вспомнит про "Волжский дважды автомобильный завод"... Там проблема-то была в менеджменте. Т.е. там та же шайка-лейка, нацеленная на "урвать сейчас". Сколько там был "золотой парашют"?

(214) Ну вот, как чуял... Впрочем, пример АвтоВАЗа уже хрестоматийный...

Отец бил сына не за то что играл, а за то что отыгрывался.

Остановить не очень удачный проект, требует инженерного мужества.

>>Россия не будет ограничивать себя ролью "космического извозчика" и в долгосрочной перспективе займет достойное место на международном рынке космических услуг. Об этом сообщил вчера депутатам Госдумы руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин. Он же обозначил и основные приоритеты для ракетно-космической отрасли: первым и самым важным направлением станет создание новых средств навигации и дистанционного зондирования Земли, вторым — научный космос и исследования Луны, а не Марса, на который так стремилось прежнее руководство Роскосмоса. Кроме того, будет заморожена программа создания новой ракеты-носителя "Русь-М", а пилотируемая тематика, которая до прихода господина Поповкина на должность руководителя ведомства являлась основным приоритетом, станет теперь по важности лишь третьим.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1789993

(217) Тут остановка не потому, что "признали проект неудачным":
"Мы посчитали, что новая ракета нам не нужна, мы пока можем летать и на старых. Мы доложили руководству страны об этом. Руководством страны принято решение пока прекратить строительство ракеты-носителя "Русь-М", - приводит слова Поповкина агентство.©

(215) Вот и имеем проблему именно в менеджменте. И не "урвать сейчас", а "годами спокойно жить за крепкой стеной господдержки, а в случае каких проблем - шантажировать государство социальным взрывом на вверенном им предприятии".
Другой пример - "Ангстрем". Там ведь тоже проблемы менеджмента.

При том в России таки имеются работающие предприятия. И довольно много. Но, IMHO, они зачастую "разорваны" - входят в производственные цепочки, замыкающиеся на "забугорье".

(218) России очень повезло, что она заняла нишу космического извозчика. Почему руководители роскосмоса постянно комплексуют по этому поводу?

+(215) IMHO, тут не строительство заводов/пароходов было бы полезно, а государственная программа развития да хоть той же космической отрасти - от которой росли бы вниз технологические цепочки.

(220) И это - "годами жить спокойно" - тоже. Но при этом не забывать "урвать сейчас" - потому как а вдруг завтра все-таки с должности снимут/завод господдержки лишат/путен баранкой подавится...

(223) Тогда уточню формулировку - "спокойно годами урывать сейчас".
И "урывать сейчас" означает ведь и отсутствие долгосрочных планов. А ведь чтобы запустить цикл "есть производство" - "есть потребность в специалистах" - "готовим специалистов" - "наращиваем производство" - нужно рассчитывать минимум лет на 10-15.

(220) Ангстрем - полностью согласен. Причем к проблемам менеджмента (как самого ангстрема на первом этапе, так и управляющего от ВТБ на втором) добавилась вполне советское подсиживание (в лучших традициях Минрадиопрома-МЭПа СССР) и оттирание от тела и от госкормушки. В результате имеем завод по выпуску метрокарт, хрустальный гроб с недокристаллом, и выделение денег на пресловутые "65 наномикрон".
А госпрограмма... Ну была ФЦП по развитию собственной электронной базы.  на сайте МЭРТа вроде лежит. Вестма толковая, кстати... Ну и? про-сра-ли по всем известным мне показателям. И, что самое характерное, все просранцы на всё тех же должностях. или аналогичных, как Поповкин, например - с курирования закупок МО в роскосмос...

(224) поддерживаю и присоединяюсь.

(225) Под "госпрограммой" я имел в виду некий "локомотив", который тянул бы за собой кучу прочих производств. Не просто "развитие чего-то".

Как грубый пример - "Северный поток". Сказано "Нам нужна независимость от транзитных стран" - и вот уже Путин Всея Руси готов трижды переспать с Меркель в батискафе на дне Северного моря, лишь бы газопровод строился. И - ведь построили. А этот газопровод означает заказы для предприятий-производителей труб (в том числе Выксунского завода), который в свою очередь... и т.д.

(0) Давно попа, нефтеной империи нужнее новые трубы...

(227) ты забываешь об одном, что благодаря этому проекту (я не считаю его плохим) мы остаемся сырьевым придатком.

т.е. помнишь историю про остров с птичьим дерьмом? их огромный успех, и что он представяет сейчас?

может стоит обратить внимание не только на эти потоки - например в Финляндии нет нефти (по крайней мере не экспортирует) но одновременно с этим именно в ней производится развитие техники, находятся исследовательские институты. Нокиа - ушла из нее почти полностью, но это не остановило развитие науки. Что в этом плохого, чтобы не экспортировать нефть, а экспортировать знания? Причем упор делать на знания а не на нефть?

(229) у нас любят брать из стран запада только плохое (цы) Задорнов, но почему бы не взять хорошее?

я понимаю, что развитие науки не дает профит здесь и сейчас, позволяет получить "откат"только в том случае, если развитие остановить...

кстати нашел простенькую статейку на тему "что экспортирует Финляндия"

http://e-finland.ru/travel/general/chto-eksportiruet-finlyandiya.html

Экспорт Финляндии довольно разнообразен по номенклатуре. Здесь можно найти и сельскохозяйственную продукцию, и продукцию машиностроения (в том числе точного), и лесопиломатериалы. В настоящее время экспорт Финляндии составляет 1/3 от ВВП страны. Этот показатель не постоянен и имеет тенденцию к незначительным колебаниям, так в 2001 году экспорт составлял 35% от ВВП, а в 2002 г – 33,5%.

обратите внимание - не нефть, лес или т.п.

Одной из крупнейших статей экспорта Финляндии является продукция электронной и электротехнической промышленности. В 2005 году стоимость всей экспортированной электронной продукции составила 12 млрд. евро, из которых 70% пришлось на средства связи и телекоммуникационное оборудование.

(+231) добавьте к этому кораблестроение) каждый год в Турку строили самые большие круизные крабли в мире и экспортировали)
в этом году насколько знаю заказ перехватили немцы (не уверен)

(231) Когда нокиа загнется, что будет с экспортом Финляндии??

(229) Этот проект я привёл в качестве примера, не более того.
(Примера как "локомотива", так и "можем, если захотим").

Я бы с радостью привёл в качестве примера "ГЛОНАСС" - то там, IMHO, пока что "проблемы менеджмента". Хотя тот же "ГЛОНАСС" мог бы сильно поспособствовать тому же развитию электроники.

(223) Ну, будет не "Нокиа", а какая-нибудь "Суоми Электроникс".

(233) если ты не в курсе, в Финляндии уже нет Нокиа. в Финляндии очень высокие налоги, поэтому Нокиа производит в других странах. Поэтому говорить "когда загнется" надо в прошедшем времени)))

(235) Нокиа (в аспект Финляндии) уже нет

(+237) канечно, если ты не имеешь ввиду район города Тампере, но я не думаю, что он загнется в обозримом будущем)

(236) Как быстро устаревает информация. Еще несколько лет назад все СМИ были завалены статьями о финской модели экономики. Когда фины сделали ставку на образование. Нокия была символом этой экономики. И вот нет финской нокии, значит нет и финской модели экономики???

(239) А что не так с финской экономикой? Символ - это всего лишь символ.

(227) Независимость от транзитных стран - это хорошо. Осталось получить независимость от оффшорных посредников типа пресловутого ганвора.
(234) Там не "проблемы менеджмента". Проблемы менеджмента - выше. Был бы тот же пресловутый ангстрем запущен (4 года оборудование хранится на складе! Не могут построить помещение под ЧК, я уж не говорю про сами ЧК.) - были бы отечественные кристаллы под приемники. Тогда, возможно, идея пошлин на "без глонass" имела бы смысл. Опять же, это и стало бы если не локомотивом, то одним из моторчиков этого локомотива. Появилось бы работающее микроэлектронное производство. А то получается как с заводом метрокарт - ленточку перерезали в 2008, отрапортовали о невиданных успiхах, реально промышленные серии пошли в конце 2010, и до сих пор о выпуске чего-то кроме метробилетов имени  гаева  - неизвестно. ПДК не публикуется, за заказы не бьются (а это, между прочим, важный аспект - если производство _реально_ работает - надо брать заказы, что удешевит производство за счет постоянки, даст выручку, увеличит капитализацию и прочие ппоказатели - впрочем, это азбука... ). Зато дарят фюреру нации хрустальные гробы, да клянчат деньги на "65 наномикрон". Ну и попутно врут о невиданной технологической "передовизне"...

(240) финская экономика <> финская модель экономики.

Без Нокиа, статьи теряют так сказать фактические примеры обоснования теоретических изысков.

(242) статья остается только статьей.

смотри производство вынесено за пределы - в Китай или Корею или куда еще не важно, следоватлеьно налоги не идут.
уволено огромное количество народа - следовательно налоги с ЗП не идут
осталось только несколько лаборатий (не знаю может и цехов, хотя я уже лет 10 не слышал о моделях произведенных в Финляндии)

что остается? ЗП тех скажм 10% от образования и рассвета компани и налоги с них.

И что? экономика загнулась? Нет, следовательно экономика не делал ставку только на Нокиа,а были разные области - одна загнулась осталась вторая, там появились свободные места для высококвалифицированных работников Нокии.

а статьи - это символ для тебя - к чему стремиться) вот автору (которому за них заплатил кто-то деньги) их и написал.

(заметь я не спорю,что деньги полученные от Нокиа пошли на развитию других областей)

а что в России останется, если убрать нефть?

(241) Как это нет "проблем менеджмента", если проблемы "Ангстрема" - это как раз и есть "проблемы менеджмента"? Кто там у нас самый главный акционер в ВТБ? Какого хрена правая рука не знает, что делает левая? Имеем всё ту же самую незаинтересованность "менеджеров" в результате.

Что касается "Северного потока" - я привёл его как пример "Цель поставили - цель достигли", реализованный сейчас. Моё мнение о концепции "Сырьевого суперпридатка" не изменилось.

(243) Собственно, это и есть путь высокотехнологичного развития. Производство самих аппаратов из "высоких технологий" превратилось в рутину - и было передано в страны "третьего мира". А разработчики - разрабатывают дальше.

(243) Совсем согласен. Вот только последняя строчка притянута за уши.

Нефть и газ наше естественное конкуретное преимущество. (с) Путин В.В.

(244) имхо - достигли этого только благодаря личному вмешательству Путина и правительства)

(245) я не спорю

(246) вспомни про остров и дерьмо на нем.. его рассвет и что представляет из него сейчас...

вопрос, если убрать нефть, что есть у России?

последняя строчка не притянута за уши - это был вопрос, на который сложно отвеить, поэтому у тебя и ответ "притянут за уши"

(249) Нефть у России есть! Поэтому отвечать на вопрос, что бы было если... не вижу смысла.

(247) Вот это и характеризует тот самый "менеджмент", когда без личного вмешательства Путина ни газопроводы не строятся, ни зарплату в посёлке с населением 20 тыс. чел. не выплачивают.

(250)  все познается в сравнении

убери в Финляндии Нокиа - что изменилось?
убери в России нефть - что изменилось?

просто ответ на первый вопрос есть (который ты задал), а что по твоему мнению произойдет, если в России нефть убрать?

(251) а почему тогда для всех или большинства интернетовцев... Путин плохой?

(253) Насчёт "всех интернетовцев" - не знаю.
Но в (251) как раз и сказано, почему я считаю Путина плохим менеджером.

(254) а должен ли быть председатель правительства хорошим менеджером?

(252) Не буду отвечать :)

Космос, нано и прочий хайтек это конечно красиво. Но наличие у России нефти и газа, приводит к простому и естественному решению. Надо развивать:
1) Производство по переработке нефти и газа.
2) Производство оборудования для нефте и газодобычи.

(242) ничуть.
Нокиа, кстати, не загнулась, а ушла из финляндии.
(247)Это даже еще не менеджмент. Это целеполагание.

(255) Если "менеджер" означает умение управлять, то председатель правительства должен быть хорошим менеджером.

(256) Для этого нужно политическое решение. И политическая поддержка продвижения на экспорт продуктов переработки. А то, знаешь ли, перерабатывая и экспортируя продукты переработки - лишим работы кучу работающих на аналогичных производствах в тех странах. а они, естественно, будут возражать...

(256) понятно), я не против того, что это надо развивать...

а теперь представь ситуацию - было изобретено новое топливо и нефть и газ никому не нужен, например на основе исследований термоядерной реакции было изобретено дешевое топливо,которое позволяет легко доставить на орбиту суда, а также легко позволяет переделать машины,суда и т.п.

США, Европа, Китай сразу переходят на него, что бы быть не зависимыми.

Основные покупатели нефти и газа в Росии кто? Европа, Китай...

И что дальше? с такой политикой - мы доразвивались до идеального состояния оба пункта и остались ни с чм

что плохого в том, чтобы развивать разные направления? Кораблестроение - чтобы наша продукция была востребована за рубежом.

Космонавтику - т.к. развитие космонавтики дает всплеск к открытиям, которые потом можно использовать в нашей жизни, а также открывает кучу других ветвей, которые можно тоже использовать в жизни.

(258) ты знаешь что такое уровень не компетенции7

(261) Знаю. Но при чём тут он?

(260) "легко доставить на орбиту суда" ???? :-)))

(260) Даже при изобретении нового вида топлива - нефть и газ останутся долгое время и энергоносителями (доля будет падать, но тем не менее - слишком ), и сырьем для химпрома.

(263) Космические суда, или КА
(262) очень просто человек не может быть лучшим во всем.

Скажем Путин хорош в отношении внешних связей и организации процесса.

но он дошел до уровня руководителя правительства.

У него есть ряд замов - скажем Кудрин - он решает вопросы детально связнные с деньгами (так?) и Путин советуется с ним по данным вопросам. И если происходит ЧП,то или зовется Шойгу, или снимается зам.

Или например Мин Образования. Путин не специалист в системе образования, но у него есть министерство занимающееся этим. Он собирает их и высказывает свое мнение, приводя слова американского президента, что гонку за выход в космос проиграли именно из - за преимуществ Советсткого образования, и уходит,т.к. в этом не специалист... Академики решили сделать прозападную систему - но это их решение

(264) но думаю, что скорость будет увеличиваться падения. следовательно рано или поздно столкнемся с тем, что цена на нефть сравняется с его добычей или около того, что тогда?

причем в теории это может произойти за небольшой промежуток времени - 20-30 лет думаю вполне достаточно,чтобы на 90% обновить парк машин и производства.

(266) да какой-там? лет 10 и машин на бензине уже уйдут в историю, кроме коллекционных.

(265) Разумеется, человек не может быть хорош во всём.
Но ему следует обладать теми умениями, которые требует занимаемая должность.

Пусть Путин прекрасно разрулил конфликт в Пикалёво (в чём, впрочем, имеются некоторые сомнения). Это значит, что он - замечательный мэр посёлка городского типа, может быть даже губернатор. Но быть мэром посёлка городского типа (и даже губернатором) и быть председателем правительства - это две больших разницы.

А в роли председателя правительства - он должен организовать работу так, чтобы, _к примеру_, мэры посёлков городского типа (не говоря уже о губернаторах) сами выполняли свои обязанности мэров/губернаторов.

Собственно, это и есть задача руководителя - организовать работу, а не выполнять её за подчинённых.

(268) но паралельно с этим он решает международные вопросы вполне успешно, с должности руководитля правительства заключает договора и контролирует успешность хотябы Северного потока.

понимаешь он занимается международными делами. Ты смотрел фильм про Путина? Ему в наседство досталась страна поделенная штатовскими компаниями на добычу нефти и России ничего не доставалось от этой добычи. За свой первый срок он сделал так, чтобы эти договора были расторгнуты. И именно Российские компании занимались этим и платили налоги.

это не уровень Президента? Конечно любой руководитель должен уметь спуститься на местный уровень и разрулить ситуаию на местах, но это проблема местного руководства, проблему  которую надо решать.

(269) Ну да. Однако решение международных вопросов не входит в его обязанности. Равно как и насчёт "Северного потока" - там есть оператор, есть "Газпром" - то есть, и это - не работа премьера. Может, имеет смысл Путину занять ту должность, с которой он бы успешно справился, а не залезать на уровень, где он некомпетентен?

(269) О хорошем менеджере можно судить по мелочам. Путин и Медведев грешат публичными разносами подчиненных. Это признак плохого менеджмента.

(270) а чья работа? Вполне нормально Президент это глава исполнительной власти.

Президе?нт Росси?йской Федера?ции — высшая государственная должность Российской Федерации. Президент России является главой государства. Многие полномочия президента либо имеют непосредственно исполнительный характер, либо приближены к исполнительной власти.
wiki:Президент_Российской_Федерации

так в чем проблема? Президент обязан следить за выполнением законодательства и т.п.

(271) к сожалению на таком уровне любой разнос будет публичным.

Или ты предпочитаешь как в Финляндии? где всегда все хорошо. Если в газетах и на ТВ начинают ругать чиновников и говорить,что они взяточники и т.п. только в том случае если наверху уже решили, что чиновника нужно убрать.

(272) Погоди... Президент - это глава исполнительной власти в США. В России исполнительная власть - это правительство, а не Президент (который глава государства, гарант Конституции и т.д.). И международные дела - в компетенции Президента. Путин сейчас - председатель правительства. Но вместо этого, по твоим словам, успешно (мне кажется, не очень) занимается международными делами.

http://sdelanounas.ru/blogs/8138/

(269) "Штатовскими компаниями" "были поделены" всего несколько месторождений по СРП. Они не играли решающей роли.
При мировых ценах на нефть ну пусть даже на 50% выше себестоимости - никаких рывков бы не было. а "маржа 50%" - это внешние цены в районе 35 долларов. Да, при путине создан механизм изъятия сверхдоходов (выше "порога отсечения"). Но для того, чтобы эти сверхдоходы можно было изымать в бюджет и внебджетные - сверхдоходы должны в первую очередь просто _быть_. При такой системе налогообложения (все, что свыше 30 баксов за бочку - в бюджет) нет почти никакой разницы, какие компании добыают и экспортируют - естественно, при ценах значительно более 30. Т.е. с доходами ему, в общем, просто повезло (равно как просто не повезло медведеву в начале правления).
а вот с основной задачей руководителя - подбором подчиненных, и организацией их работы - у путина проблемы.
Впрочем, проблемы глубже - они ползут еще из ельцина. Путин - не политик как таковой, он не выдвигал политических целей (если, конечно, не считать "мочить в сортире" политической целью), не боролся за власть политическими методами. Его "продвинули", он "занял место", "задвинул продвинувших" и начал подбор кадров не "под цели", а "под себя".

(274) "Первый запуск РН «Ангара» был запланирован с космодрома «Плесецк» на 2005 год [10]. Но затем он был многократно перенесен: на 2011 год, на 2012 год [11], а теперь уже на 2013 год [12]. На текущий момент это — восьмой перенос первого запуска Ангары.

Минобороны России планирует подготовить ракетный комплекс «Ангара» к запуску в 2012 году. «Мы планируем в 2012 году выйти на готовность к запуску. На сегодняшний день все финансирование выделено, все идет по графику», — сообщил командующий Космическими войсками Олег Остапенко[13].

Первый запуск ракеты-носителя легкого класса «Ангара-1» и первые летные испытания космического ракетного комплекса (КРК) «Ангара» будут произведены не позднее 2013 года, сообщил журналистам 24.03.2011 г. официальный представитель Космических войск (КВ) РФ Алексей Золотухин [14]."
©пидовикия

(270) >>Равно как и насчёт "Северного потока" - там есть оператор, есть "Газпром" - то есть, и это - не работа премьера.

А может, прежде чем писать такие наивности, стоит погуглить, какого уровня проблемы и в каком количестве, решались в этом проекте?

PS Настоящий 1Сник -- это тот, который не видит разницы между проектом мирового уровня, имеющим существенный геополитический аспект, и каким-нить внутри-российским газопроводом...

(268) >>Пусть Путин прекрасно разрулил конфликт в Пикалёво (в чём, впрочем, имеются некоторые сомнения). Это значит, что он - замечательный мэр посёлка городского типа

Представил себе мэра поселка городского типа, который имеет ресурс выстроить по струнке олигархов :)

(278) Если мэр посёлка городского типа не может обеспечить выполнение законов владельцем предприятия, расположенного в этом посёлке городского типа, - значит, хреново работают и Президент, и Правительство, и прокуратуры с судами.

(272) >>к сожалению на таком уровне любой разнос будет публичным.

Очевидно, что не публичных разносов там на порядок больше.
Но игра в "демократию", требует заботиться о рейтинге, а рейтингу полезна публичная порка самых проштрафившихся чиновников :)

(280) если б им еще запрещали заниматься гос деятельностью лет на 20)

(279) Какой-то вульгарнейший новодворкизм -- свести клубок застарелых проблем, которые еще со времен СССР там начали копиться, к примитивному штампу...

(282) Проблемы начали копиться со времён СССР - это да.
Но Путин уже более десятка лет на вершине власти. За это время мог бы кой-чего добиться в решении этих проблем.
Но получается наоборот - "на местах" проблемы решаются всё хуже и хуже. И это не только моё мнение, этот факт подтверждает и президент России.

(281) Дело в Системе, а не в персоналиях... пнуть можно кого угодно, только вот если не менять систему, то станет ли лучше? а Систему менять ой как не просто, это же не только Правила игры, но еще и Менталитет... тем более нашу Систему, с нашим "талантливым" народом, который сумеет найти лазейки и обходные пути в тех решениях, которые хорошо сработали в европах и азиях...

(283) а как добиться? если ему докладывают - "в Багдаде все спокойно", и он занимается решением глобальных проблем.

а тут выползает дерьмо, он подключается и вопрос решается. При этом наверняка еще разнос и увольнения.

ты незабывай, что здесь нужно рулить 180млн людей, плюс приезжие. Плюс еще бомба медленного действия на Кавказе... и много чего другого

(284) нет, не согласен. Если поменять систему и оставить тех же персоналиев - эффект будет 0.

Если поменять персоналиев, и поменять систему (или хотябы систему контроля за ней) то эффект будет

(283) т.е. смертная казнь и репрессии это выход?

(283) >>Но получается наоборот - "на местах" проблемы решаются всё хуже и хуже.

Какие проблемы вокруг тебя, в реальном мире, а не через черные очки Эха Москвы, "решаются всё хуже и хуже"?
Вокруг меня ничего такого такого не наблюдается, динамика положительная...

(287) Разумеется, нет. Даже наоборот - это как раз продолжение существующей системы.

(288) То есть, Медведев нагло врёт?

(287) нет, опять накажут кого попало(

(285) Так ведь он и построил ту систему, при которой ему докладывают "В Багдаде всё спокойно". Оба президентских срока он старательно разрушал обратную связь - ну и вот, добился.

(286) Еще раз, персоналиев можно сменить в 5 секунд -- только толку не будет, пока Система старая... а плавное эволюционное изменение Системы, будет работать и на улучшение персоналиев.

(290) Я с тобой дискутирую, ты свои слова подкрепи конкретикой.
Медведев мне вообще не интересен.

+(293) "персоналиев можно сменить в 5 секунд" -- речь конечно о верхушке, о самом верхнем начальстве.

утверждение, что за 10 лет можно было много сделать, как мне кажется, если реализовывать, то при наличии должного усердия превратилось бы в 2 сталинские 5-летки.

(243) Держу в руках Nokia E52 made in Finland. У нокии может и проблемы, потому что до последнего пытались сохранить производство у себя, сопротивляясь новомодным понятиям о постиндустриальной экономики. За что им респект.

(294) Конкретика уже приводилась - то же Пикалёво. Или недавний пример пожаров в Братске, которые не тушили, пока Шойгу не прилетел.
Ну а в целом по стране - об этом говорил президент. Но это, как выяснилось, тебя не интересует.

(297) взгляд изнутри сейчас политика такая как выводу всех подразделений из Финляндии. По мойму даже штаб квартира сейчас находится уже не в Финляндии, а основное производство в Китае)

(298) казалось бы при чем тут президент? то что пожары не тушили это проблема Шойгу и его службы, за что они и отвечают

(298) При том, что это была не проблема Шойгу, а проблема городской администрации.
Кстати, в тушении прошлогодних пожаров принял участие лично премьер-министр. Без него почему-то даже Шойгу не мог справиться.

А роль президента и премьер-министра тут в том, что они построили такую систему, при которой чиновник может забивать болт на выполнение своих обязанностей до тех пор, пока на него сверху не гаркнут (ну а поскольку в сутках - всего 24 часа, то шансы на то, что гаркнут - весьма невелики).

(298) Я же просил, не СМИ цитировать, которые в погоне за рейтингами и продажами/прибылями, фильтруют реальность... а конкретику, из реальной жизни вокруг тебя, "на местах".

(300) Проблема в том, что без окрика сверху чиновники не шевелятся.
Путин построил систему, в которой ответсвенность только перед вышестоящим начальством. Скажет оно - будут делать. Не скажут - пофиг на проблемы.
(295) Как оказывается, "персоналиев" не так уж и много. замечательный вопрос "а кого вместо путина", который ты любишь задавать, как нельзя лучше это иллюстрирует

(302) Примеры тебе были приведены. Братск - это не из СМИ, это вокруг тебя и меня (обсуждалось здесь, на форуме, с участием непосредственно жителей Братска).
Вот и давай, на примере Братска, безо всяких СМИ.

(301) >>А роль президента и премьер-министра тут в том, что они построили такую систему, при которой чиновник может забивать болт на выполнение своих обязанностей до тех пор, пока на него сверху не гаркнут

Ты уже каким-то обожествлением тандема занимаешься, обвиняя в извечном российском разгильдяйстве...
В этом отношении, как раз стало лучше при Путине.

(305) Ну если тебе нравится при Путине - что ж, твоё право. Есть и другие люди, которым нравится. Например, Тимченко :-)

(306) а кто такой Тимченко?

(304) Не обсуждал я с вами Братск. И ты ведь в Новосибирске живешь, а не в Братске...

Отсутствие ответа на просьбу привести "конкретику, из реальной жизни вокруг тебя, "на местах" -- тоже ответ.

(308) "Транснефть".

(309) знаешь после чего я перстал читать новости в инете и смотреть их по ТВ)?

(309) Тебе была приведена конкретика - пожары в Братске.
Твой отказ обсуждать запрошенную тобой конкретику - тоже ответ.
А диктовать мне, что я должен отвечать на твои вопросы, - не надо.

(306) После гражданской войны и разрухи при Ленине, после раскулачиваний и колхозного крепостничества при Сталине, после окукурузивания всей страны и очередей за хлебом при Хрущеве, после дефицита и вранья с трибун при престарелом Брежневе, после маразма при Горбачеве, после развороввывания и уничтожения экономики и самой России при Ельцине -- конечно мне гораааздо больше нравится при Путине, чем при его предшественниках.

(311) после чего?...

(314) наверное после одного из 9-ых мая. когда по ТВ сказали что салют, а в этот день в Москве шел дождь и салюта не было )

(311) Кондопога. Там было долгое обсуждение, я еще в Питере работал. Все возмущались действиями и бесчинствами властей, потом я залез на сайт Кондопоги и не поверишь было тоже самое - на каждом углу менты, и они шмонают забирают всех, избивают и т.п.
И только один пост абсолютно нормальный - Сейчас ехал с работы домой на велосипеде, да на каждом углу стоят менты, но меня никто не остановил, я даже на одном посту остановился и поболтал с ментами - ничего не было.

после этого поста тут же появилось еще штук 6 предыдущего характера.

С тех пор не смотрю новости - там или молчат, или одно из двух) а новости на интернетах в чатах отражают мнение только того, кому зачем-то надо или нагнетать обстановку или наоборот не нагнетать.

Правда очень сложно из них выцепить.

(313) согласен

(315) не будь мелочным

(+316) Правду очень сложно выцепить из того что пишут в чатах,блогах и т.п. и даже по ТВ говорят официальную версию

(319) для правды есть глаза и уши. правда у некоторых они находятся ниже поясницы...

(320) для того чтобы видеть и слышать нужно быть там, чобы составить свое мнение, а чужому мнению(проплаченному кем то еще) мне нет никакого желания верить.

(321) а я и намекаю на то, что надо вокруг себя смотреть и вокруг себя слушать. тогда и отношение ко всему будет адекватное...

думаю что восприятие человека программируемое. по сему верить всегда своим глазам и ушам не гарантирует получения "правды".

(323) это Константин Эрнст так говорит? ;)...

(323) Обычный человек, конечно, не имеет ни нужных ресурсов, ни желания, чтобы критически оценивать всю инфу из СМИ.
Но 1) можно сравнивать разные источники, 2) проверять инфу из СМИ реальной жизнью, лично твоя жизнь, и твоих знакомых, становится лучше или хуже?

(325) Конечно. Но "лучше" или "хуже" - это субъективно.
Тебя, к примеру, не волнует потенциальная (и нарастающая) нестабильность выстроенной Путиным системы. А меня это беспокоит.
И при несогласии в критериях оценки спорить о самих оценках - бесполезное занятие.

(326) меня волнует благополучие моих близких и мое конкретное благополучие в первую очередь, а все остальное вторично

(327) И это благополучие зависит от того, что происходит в стране, где ты живёшь.

(328) ты совершенно прав, поэтому я живу в Финляндии)))

(329) а другим что делать? ;)

(330) жить) и знать один принцип, что я узнал еще в 20 лет.

я подошел к директору бара и говорю - Вы же знаете, что все в баре воруют начиная от официантов и кончая барменами. И единственный способ с этим справиться это уволить их всех и набрать новый персонал.
- А почему ты думаешь, что новый персонал не будет делать тоже самое?

(329) а по мне так лучше дачу иметь в Финляндии, а жить здесь. кстати, многие питерцы так и делают...

(332) с точки зрения безопасности тебя и твоей семьи, социальной защищенности... я выбираю Финляндию)

(333) а причем здесь я и моя семья? ;) я уж как-нибудь сам себя обезапасю...

(334) я про свою имел ввиду, извини что ввел в заблуждение

>>Помимо тренировки выходов в открытый космос, обучения навыкам обхождения с роботизированной техникой и пилотирования космического корабля, теперь NASA требует, чтобы все будущие астронавты учились говорить и читать по-русски.

Правило крайне ясное и простое: если ты проваливаешь экзамен на знание иностранного языка, ты не можешь отправиться в космос.
http://www.inosmi.ru/usa/20111006/175619434.html

Как так. Это же откат назад. Ваз на несколько десятилетий отстал, так как не стремился за прогрессом. Теперь и ракеты... Новые технологии надо применять, иначе от них никакой пользы. Это и экологичность, и меньший расход топлива, и больше полезная нагрузка. А теперь что, солдаты запускают старые ракеты тупо нажимая рычаги и кнопки. А то, что пишут инженеры, рассчитывают, все остаетя на бумаге. Кошмар творится

(336) а что в этом плохого?

вообще-то это говорит о том, что наши в ЦУП не говорят на английском)))

(338) Ничего плохого, только хорошее -- в том что пиндосские астронавты приобщатся к "великому и могучему" :)


>>вообще-то это говорит о том, что наши в ЦУП не говорят на английском)))

Ты давно из России уехал, что такую чушь глаголешь? :)
Английский язык доступен каждому, а вот русский изрядно посложнее будет...

(339) хорошо, я не знаю говорят ли в ЦУП на английском). но вот интересно входит ли знание английского в список обязательных))

(339) какая разница, к сожалению в России не так много людей говорят на английском. (в штатах, кстати тоже) а вот в Европе (как минимум в северной части) процент молодежи, говорящий на 2 -3 языках очень большой) на англ говорят чуть ли не все