Хммм. Прилетели кажется.
http://lenta.ru/news/2011/10/07/rocket/

(240) финская экономика <> финская модель экономики.

Без Нокиа, статьи теряют так сказать фактические примеры обоснования теоретических изысков.

(242) статья остается только статьей.

смотри производство вынесено за пределы - в Китай или Корею или куда еще не важно, следоватлеьно налоги не идут.
уволено огромное количество народа - следовательно налоги с ЗП не идут
осталось только несколько лаборатий (не знаю может и цехов, хотя я уже лет 10 не слышал о моделях произведенных в Финляндии)

что остается? ЗП тех скажм 10% от образования и рассвета компани и налоги с них.

И что? экономика загнулась? Нет, следовательно экономика не делал ставку только на Нокиа,а были разные области - одна загнулась осталась вторая, там появились свободные места для высококвалифицированных работников Нокии.

а статьи - это символ для тебя - к чему стремиться) вот автору (которому за них заплатил кто-то деньги) их и написал.

(заметь я не спорю,что деньги полученные от Нокиа пошли на развитию других областей)

а что в России останется, если убрать нефть?

(241) Как это нет "проблем менеджмента", если проблемы "Ангстрема" - это как раз и есть "проблемы менеджмента"? Кто там у нас самый главный акционер в ВТБ? Какого хрена правая рука не знает, что делает левая? Имеем всё ту же самую незаинтересованность "менеджеров" в результате.

Что касается "Северного потока" - я привёл его как пример "Цель поставили - цель достигли", реализованный сейчас. Моё мнение о концепции "Сырьевого суперпридатка" не изменилось.

(243) Собственно, это и есть путь высокотехнологичного развития. Производство самих аппаратов из "высоких технологий" превратилось в рутину - и было передано в страны "третьего мира". А разработчики - разрабатывают дальше.

(243) Совсем согласен. Вот только последняя строчка притянута за уши.

Нефть и газ наше естественное конкуретное преимущество. (с) Путин В.В.

(244) имхо - достигли этого только благодаря личному вмешательству Путина и правительства)

(245) я не спорю

(246) вспомни про остров и дерьмо на нем.. его рассвет и что представляет из него сейчас...

вопрос, если убрать нефть, что есть у России?

последняя строчка не притянута за уши - это был вопрос, на который сложно отвеить, поэтому у тебя и ответ "притянут за уши"

(249) Нефть у России есть! Поэтому отвечать на вопрос, что бы было если... не вижу смысла.

(247) Вот это и характеризует тот самый "менеджмент", когда без личного вмешательства Путина ни газопроводы не строятся, ни зарплату в посёлке с населением 20 тыс. чел. не выплачивают.

(250)  все познается в сравнении

убери в Финляндии Нокиа - что изменилось?
убери в России нефть - что изменилось?

просто ответ на первый вопрос есть (который ты задал), а что по твоему мнению произойдет, если в России нефть убрать?

(251) а почему тогда для всех или большинства интернетовцев... Путин плохой?

(253) Насчёт "всех интернетовцев" - не знаю.
Но в (251) как раз и сказано, почему я считаю Путина плохим менеджером.

(254) а должен ли быть председатель правительства хорошим менеджером?

(252) Не буду отвечать :)

Космос, нано и прочий хайтек это конечно красиво. Но наличие у России нефти и газа, приводит к простому и естественному решению. Надо развивать:
1) Производство по переработке нефти и газа.
2) Производство оборудования для нефте и газодобычи.

(242) ничуть.
Нокиа, кстати, не загнулась, а ушла из финляндии.
(247)Это даже еще не менеджмент. Это целеполагание.

(255) Если "менеджер" означает умение управлять, то председатель правительства должен быть хорошим менеджером.

(256) Для этого нужно политическое решение. И политическая поддержка продвижения на экспорт продуктов переработки. А то, знаешь ли, перерабатывая и экспортируя продукты переработки - лишим работы кучу работающих на аналогичных производствах в тех странах. а они, естественно, будут возражать...

(256) понятно), я не против того, что это надо развивать...

а теперь представь ситуацию - было изобретено новое топливо и нефть и газ никому не нужен, например на основе исследований термоядерной реакции было изобретено дешевое топливо,которое позволяет легко доставить на орбиту суда, а также легко позволяет переделать машины,суда и т.п.

США, Европа, Китай сразу переходят на него, что бы быть не зависимыми.

Основные покупатели нефти и газа в Росии кто? Европа, Китай...

И что дальше? с такой политикой - мы доразвивались до идеального состояния оба пункта и остались ни с чм

что плохого в том, чтобы развивать разные направления? Кораблестроение - чтобы наша продукция была востребована за рубежом.

Космонавтику - т.к. развитие космонавтики дает всплеск к открытиям, которые потом можно использовать в нашей жизни, а также открывает кучу других ветвей, которые можно тоже использовать в жизни.

(258) ты знаешь что такое уровень не компетенции7

(261) Знаю. Но при чём тут он?

(260) "легко доставить на орбиту суда" ???? :-)))

(260) Даже при изобретении нового вида топлива - нефть и газ останутся долгое время и энергоносителями (доля будет падать, но тем не менее - слишком ), и сырьем для химпрома.

(263) Космические суда, или КА
(262) очень просто человек не может быть лучшим во всем.

Скажем Путин хорош в отношении внешних связей и организации процесса.

но он дошел до уровня руководителя правительства.

У него есть ряд замов - скажем Кудрин - он решает вопросы детально связнные с деньгами (так?) и Путин советуется с ним по данным вопросам. И если происходит ЧП,то или зовется Шойгу, или снимается зам.

Или например Мин Образования. Путин не специалист в системе образования, но у него есть министерство занимающееся этим. Он собирает их и высказывает свое мнение, приводя слова американского президента, что гонку за выход в космос проиграли именно из - за преимуществ Советсткого образования, и уходит,т.к. в этом не специалист... Академики решили сделать прозападную систему - но это их решение

(264) но думаю, что скорость будет увеличиваться падения. следовательно рано или поздно столкнемся с тем, что цена на нефть сравняется с его добычей или около того, что тогда?

причем в теории это может произойти за небольшой промежуток времени - 20-30 лет думаю вполне достаточно,чтобы на 90% обновить парк машин и производства.

(266) да какой-там? лет 10 и машин на бензине уже уйдут в историю, кроме коллекционных.

(265) Разумеется, человек не может быть хорош во всём.
Но ему следует обладать теми умениями, которые требует занимаемая должность.

Пусть Путин прекрасно разрулил конфликт в Пикалёво (в чём, впрочем, имеются некоторые сомнения). Это значит, что он - замечательный мэр посёлка городского типа, может быть даже губернатор. Но быть мэром посёлка городского типа (и даже губернатором) и быть председателем правительства - это две больших разницы.

А в роли председателя правительства - он должен организовать работу так, чтобы, _к примеру_, мэры посёлков городского типа (не говоря уже о губернаторах) сами выполняли свои обязанности мэров/губернаторов.

Собственно, это и есть задача руководителя - организовать работу, а не выполнять её за подчинённых.

(268) но паралельно с этим он решает международные вопросы вполне успешно, с должности руководитля правительства заключает договора и контролирует успешность хотябы Северного потока.

понимаешь он занимается международными делами. Ты смотрел фильм про Путина? Ему в наседство досталась страна поделенная штатовскими компаниями на добычу нефти и России ничего не доставалось от этой добычи. За свой первый срок он сделал так, чтобы эти договора были расторгнуты. И именно Российские компании занимались этим и платили налоги.

это не уровень Президента? Конечно любой руководитель должен уметь спуститься на местный уровень и разрулить ситуаию на местах, но это проблема местного руководства, проблему  которую надо решать.

(269) Ну да. Однако решение международных вопросов не входит в его обязанности. Равно как и насчёт "Северного потока" - там есть оператор, есть "Газпром" - то есть, и это - не работа премьера. Может, имеет смысл Путину занять ту должность, с которой он бы успешно справился, а не залезать на уровень, где он некомпетентен?

(269) О хорошем менеджере можно судить по мелочам. Путин и Медведев грешат публичными разносами подчиненных. Это признак плохого менеджмента.

(270) а чья работа? Вполне нормально Президент это глава исполнительной власти.

Президе?нт Росси?йской Федера?ции — высшая государственная должность Российской Федерации. Президент России является главой государства. Многие полномочия президента либо имеют непосредственно исполнительный характер, либо приближены к исполнительной власти.
wiki:Президент_Российской_Федерации

так в чем проблема? Президент обязан следить за выполнением законодательства и т.п.

(271) к сожалению на таком уровне любой разнос будет публичным.

Или ты предпочитаешь как в Финляндии? где всегда все хорошо. Если в газетах и на ТВ начинают ругать чиновников и говорить,что они взяточники и т.п. только в том случае если наверху уже решили, что чиновника нужно убрать.

(272) Погоди... Президент - это глава исполнительной власти в США. В России исполнительная власть - это правительство, а не Президент (который глава государства, гарант Конституции и т.д.). И международные дела - в компетенции Президента. Путин сейчас - председатель правительства. Но вместо этого, по твоим словам, успешно (мне кажется, не очень) занимается международными делами.

http://sdelanounas.ru/blogs/8138/

(269) "Штатовскими компаниями" "были поделены" всего несколько месторождений по СРП. Они не играли решающей роли.
При мировых ценах на нефть ну пусть даже на 50% выше себестоимости - никаких рывков бы не было. а "маржа 50%" - это внешние цены в районе 35 долларов. Да, при путине создан механизм изъятия сверхдоходов (выше "порога отсечения"). Но для того, чтобы эти сверхдоходы можно было изымать в бюджет и внебджетные - сверхдоходы должны в первую очередь просто _быть_. При такой системе налогообложения (все, что свыше 30 баксов за бочку - в бюджет) нет почти никакой разницы, какие компании добыают и экспортируют - естественно, при ценах значительно более 30. Т.е. с доходами ему, в общем, просто повезло (равно как просто не повезло медведеву в начале правления).
а вот с основной задачей руководителя - подбором подчиненных, и организацией их работы - у путина проблемы.
Впрочем, проблемы глубже - они ползут еще из ельцина. Путин - не политик как таковой, он не выдвигал политических целей (если, конечно, не считать "мочить в сортире" политической целью), не боролся за власть политическими методами. Его "продвинули", он "занял место", "задвинул продвинувших" и начал подбор кадров не "под цели", а "под себя".

(274) "Первый запуск РН «Ангара» был запланирован с космодрома «Плесецк» на 2005 год [10]. Но затем он был многократно перенесен: на 2011 год, на 2012 год [11], а теперь уже на 2013 год [12]. На текущий момент это — восьмой перенос первого запуска Ангары.

Минобороны России планирует подготовить ракетный комплекс «Ангара» к запуску в 2012 году. «Мы планируем в 2012 году выйти на готовность к запуску. На сегодняшний день все финансирование выделено, все идет по графику», — сообщил командующий Космическими войсками Олег Остапенко[13].

Первый запуск ракеты-носителя легкого класса «Ангара-1» и первые летные испытания космического ракетного комплекса (КРК) «Ангара» будут произведены не позднее 2013 года, сообщил журналистам 24.03.2011 г. официальный представитель Космических войск (КВ) РФ Алексей Золотухин [14]."
©пидовикия

(270) >>Равно как и насчёт "Северного потока" - там есть оператор, есть "Газпром" - то есть, и это - не работа премьера.

А может, прежде чем писать такие наивности, стоит погуглить, какого уровня проблемы и в каком количестве, решались в этом проекте?

PS Настоящий 1Сник -- это тот, который не видит разницы между проектом мирового уровня, имеющим существенный геополитический аспект, и каким-нить внутри-российским газопроводом...

(268) >>Пусть Путин прекрасно разрулил конфликт в Пикалёво (в чём, впрочем, имеются некоторые сомнения). Это значит, что он - замечательный мэр посёлка городского типа

Представил себе мэра поселка городского типа, который имеет ресурс выстроить по струнке олигархов :)

(278) Если мэр посёлка городского типа не может обеспечить выполнение законов владельцем предприятия, расположенного в этом посёлке городского типа, - значит, хреново работают и Президент, и Правительство, и прокуратуры с судами.

(272) >>к сожалению на таком уровне любой разнос будет публичным.

Очевидно, что не публичных разносов там на порядок больше.
Но игра в "демократию", требует заботиться о рейтинге, а рейтингу полезна публичная порка самых проштрафившихся чиновников :)

(280) если б им еще запрещали заниматься гос деятельностью лет на 20)

(279) Какой-то вульгарнейший новодворкизм -- свести клубок застарелых проблем, которые еще со времен СССР там начали копиться, к примитивному штампу...

(282) Проблемы начали копиться со времён СССР - это да.
Но Путин уже более десятка лет на вершине власти. За это время мог бы кой-чего добиться в решении этих проблем.
Но получается наоборот - "на местах" проблемы решаются всё хуже и хуже. И это не только моё мнение, этот факт подтверждает и президент России.

(281) Дело в Системе, а не в персоналиях... пнуть можно кого угодно, только вот если не менять систему, то станет ли лучше? а Систему менять ой как не просто, это же не только Правила игры, но еще и Менталитет... тем более нашу Систему, с нашим "талантливым" народом, который сумеет найти лазейки и обходные пути в тех решениях, которые хорошо сработали в европах и азиях...

(283) а как добиться? если ему докладывают - "в Багдаде все спокойно", и он занимается решением глобальных проблем.

а тут выползает дерьмо, он подключается и вопрос решается. При этом наверняка еще разнос и увольнения.

ты незабывай, что здесь нужно рулить 180млн людей, плюс приезжие. Плюс еще бомба медленного действия на Кавказе... и много чего другого

(284) нет, не согласен. Если поменять систему и оставить тех же персоналиев - эффект будет 0.

Если поменять персоналиев, и поменять систему (или хотябы систему контроля за ней) то эффект будет

(283) т.е. смертная казнь и репрессии это выход?

(283) >>Но получается наоборот - "на местах" проблемы решаются всё хуже и хуже.

Какие проблемы вокруг тебя, в реальном мире, а не через черные очки Эха Москвы, "решаются всё хуже и хуже"?
Вокруг меня ничего такого такого не наблюдается, динамика положительная...

(287) Разумеется, нет. Даже наоборот - это как раз продолжение существующей системы.

(288) То есть, Медведев нагло врёт?

(287) нет, опять накажут кого попало(

(285) Так ведь он и построил ту систему, при которой ему докладывают "В Багдаде всё спокойно". Оба президентских срока он старательно разрушал обратную связь - ну и вот, добился.

(286) Еще раз, персоналиев можно сменить в 5 секунд -- только толку не будет, пока Система старая... а плавное эволюционное изменение Системы, будет работать и на улучшение персоналиев.

(290) Я с тобой дискутирую, ты свои слова подкрепи конкретикой.
Медведев мне вообще не интересен.

+(293) "персоналиев можно сменить в 5 секунд" -- речь конечно о верхушке, о самом верхнем начальстве.

утверждение, что за 10 лет можно было много сделать, как мне кажется, если реализовывать, то при наличии должного усердия превратилось бы в 2 сталинские 5-летки.

(243) Держу в руках Nokia E52 made in Finland. У нокии может и проблемы, потому что до последнего пытались сохранить производство у себя, сопротивляясь новомодным понятиям о постиндустриальной экономики. За что им респект.

(294) Конкретика уже приводилась - то же Пикалёво. Или недавний пример пожаров в Братске, которые не тушили, пока Шойгу не прилетел.
Ну а в целом по стране - об этом говорил президент. Но это, как выяснилось, тебя не интересует.

(297) взгляд изнутри сейчас политика такая как выводу всех подразделений из Финляндии. По мойму даже штаб квартира сейчас находится уже не в Финляндии, а основное производство в Китае)

(298) казалось бы при чем тут президент? то что пожары не тушили это проблема Шойгу и его службы, за что они и отвечают

(298) При том, что это была не проблема Шойгу, а проблема городской администрации.
Кстати, в тушении прошлогодних пожаров принял участие лично премьер-министр. Без него почему-то даже Шойгу не мог справиться.

А роль президента и премьер-министра тут в том, что они построили такую систему, при которой чиновник может забивать болт на выполнение своих обязанностей до тех пор, пока на него сверху не гаркнут (ну а поскольку в сутках - всего 24 часа, то шансы на то, что гаркнут - весьма невелики).

(298) Я же просил, не СМИ цитировать, которые в погоне за рейтингами и продажами/прибылями, фильтруют реальность... а конкретику, из реальной жизни вокруг тебя, "на местах".

(300) Проблема в том, что без окрика сверху чиновники не шевелятся.
Путин построил систему, в которой ответсвенность только перед вышестоящим начальством. Скажет оно - будут делать. Не скажут - пофиг на проблемы.
(295) Как оказывается, "персоналиев" не так уж и много. замечательный вопрос "а кого вместо путина", который ты любишь задавать, как нельзя лучше это иллюстрирует

(302) Примеры тебе были приведены. Братск - это не из СМИ, это вокруг тебя и меня (обсуждалось здесь, на форуме, с участием непосредственно жителей Братска).
Вот и давай, на примере Братска, безо всяких СМИ.

(301) >>А роль президента и премьер-министра тут в том, что они построили такую систему, при которой чиновник может забивать болт на выполнение своих обязанностей до тех пор, пока на него сверху не гаркнут

Ты уже каким-то обожествлением тандема занимаешься, обвиняя в извечном российском разгильдяйстве...
В этом отношении, как раз стало лучше при Путине.

(305) Ну если тебе нравится при Путине - что ж, твоё право. Есть и другие люди, которым нравится. Например, Тимченко :-)

(306) а кто такой Тимченко?

(304) Не обсуждал я с вами Братск. И ты ведь в Новосибирске живешь, а не в Братске...

Отсутствие ответа на просьбу привести "конкретику, из реальной жизни вокруг тебя, "на местах" -- тоже ответ.

(308) "Транснефть".

(309) знаешь после чего я перстал читать новости в инете и смотреть их по ТВ)?

(309) Тебе была приведена конкретика - пожары в Братске.
Твой отказ обсуждать запрошенную тобой конкретику - тоже ответ.
А диктовать мне, что я должен отвечать на твои вопросы, - не надо.

(306) После гражданской войны и разрухи при Ленине, после раскулачиваний и колхозного крепостничества при Сталине, после окукурузивания всей страны и очередей за хлебом при Хрущеве, после дефицита и вранья с трибун при престарелом Брежневе, после маразма при Горбачеве, после развороввывания и уничтожения экономики и самой России при Ельцине -- конечно мне гораааздо больше нравится при Путине, чем при его предшественниках.

(311) после чего?...

(314) наверное после одного из 9-ых мая. когда по ТВ сказали что салют, а в этот день в Москве шел дождь и салюта не было )

(311) Кондопога. Там было долгое обсуждение, я еще в Питере работал. Все возмущались действиями и бесчинствами властей, потом я залез на сайт Кондопоги и не поверишь было тоже самое - на каждом углу менты, и они шмонают забирают всех, избивают и т.п.
И только один пост абсолютно нормальный - Сейчас ехал с работы домой на велосипеде, да на каждом углу стоят менты, но меня никто не остановил, я даже на одном посту остановился и поболтал с ментами - ничего не было.

после этого поста тут же появилось еще штук 6 предыдущего характера.

С тех пор не смотрю новости - там или молчат, или одно из двух) а новости на интернетах в чатах отражают мнение только того, кому зачем-то надо или нагнетать обстановку или наоборот не нагнетать.

Правда очень сложно из них выцепить.

(313) согласен

(315) не будь мелочным

(+316) Правду очень сложно выцепить из того что пишут в чатах,блогах и т.п. и даже по ТВ говорят официальную версию

(319) для правды есть глаза и уши. правда у некоторых они находятся ниже поясницы...

(320) для того чтобы видеть и слышать нужно быть там, чобы составить свое мнение, а чужому мнению(проплаченному кем то еще) мне нет никакого желания верить.

(321) а я и намекаю на то, что надо вокруг себя смотреть и вокруг себя слушать. тогда и отношение ко всему будет адекватное...

думаю что восприятие человека программируемое. по сему верить всегда своим глазам и ушам не гарантирует получения "правды".

(323) это Константин Эрнст так говорит? ;)...

(323) Обычный человек, конечно, не имеет ни нужных ресурсов, ни желания, чтобы критически оценивать всю инфу из СМИ.
Но 1) можно сравнивать разные источники, 2) проверять инфу из СМИ реальной жизнью, лично твоя жизнь, и твоих знакомых, становится лучше или хуже?

(325) Конечно. Но "лучше" или "хуже" - это субъективно.
Тебя, к примеру, не волнует потенциальная (и нарастающая) нестабильность выстроенной Путиным системы. А меня это беспокоит.
И при несогласии в критериях оценки спорить о самих оценках - бесполезное занятие.

(326) меня волнует благополучие моих близких и мое конкретное благополучие в первую очередь, а все остальное вторично

(327) И это благополучие зависит от того, что происходит в стране, где ты живёшь.

(328) ты совершенно прав, поэтому я живу в Финляндии)))

(329) а другим что делать? ;)

(330) жить) и знать один принцип, что я узнал еще в 20 лет.

я подошел к директору бара и говорю - Вы же знаете, что все в баре воруют начиная от официантов и кончая барменами. И единственный способ с этим справиться это уволить их всех и набрать новый персонал.
- А почему ты думаешь, что новый персонал не будет делать тоже самое?

(329) а по мне так лучше дачу иметь в Финляндии, а жить здесь. кстати, многие питерцы так и делают...

(332) с точки зрения безопасности тебя и твоей семьи, социальной защищенности... я выбираю Финляндию)

(333) а причем здесь я и моя семья? ;) я уж как-нибудь сам себя обезапасю...

(334) я про свою имел ввиду, извини что ввел в заблуждение

>>Помимо тренировки выходов в открытый космос, обучения навыкам обхождения с роботизированной техникой и пилотирования космического корабля, теперь NASA требует, чтобы все будущие астронавты учились говорить и читать по-русски.

Правило крайне ясное и простое: если ты проваливаешь экзамен на знание иностранного языка, ты не можешь отправиться в космос.
http://www.inosmi.ru/usa/20111006/175619434.html

Как так. Это же откат назад. Ваз на несколько десятилетий отстал, так как не стремился за прогрессом. Теперь и ракеты... Новые технологии надо применять, иначе от них никакой пользы. Это и экологичность, и меньший расход топлива, и больше полезная нагрузка. А теперь что, солдаты запускают старые ракеты тупо нажимая рычаги и кнопки. А то, что пишут инженеры, рассчитывают, все остаетя на бумаге. Кошмар творится

(336) а что в этом плохого?

вообще-то это говорит о том, что наши в ЦУП не говорят на английском)))

(338) Ничего плохого, только хорошее -- в том что пиндосские астронавты приобщатся к "великому и могучему" :)


>>вообще-то это говорит о том, что наши в ЦУП не говорят на английском)))

Ты давно из России уехал, что такую чушь глаголешь? :)
Английский язык доступен каждому, а вот русский изрядно посложнее будет...

(339) хорошо, я не знаю говорят ли в ЦУП на английском). но вот интересно входит ли знание английского в список обязательных))

(339) какая разница, к сожалению в России не так много людей говорят на английском. (в штатах, кстати тоже) а вот в Европе (как минимум в северной части) процент молодежи, говорящий на 2 -3 языках очень большой) на англ говорят чуть ли не все