http://www.lenta.ru/news/2011/10/08/collapsed/
"Грузия заявила о провале переговоров о вступлении России в ВТО
Сюжеты
Переговоры РФ и Грузии о вступлении в ВТО завершились безрезультатно

Российско-грузинские переговоры о вступлении РФ во Всемирную торговую организацию (ВТО) завершились безрезультатно. Об этом в телефонном интервью агентству Reuters вечером в субботу, 8 октября, заявил замглавы МИД Грузии Сергей Капанадзе, возглавлявший грузинскую делегацию на переговорах.
"Переговоры закончены, и мы можем сказать, что они провалились, закончились без какого-либо результата", - заявил Капанадзе"

Уф-ф... можно выдыхать до следующего раунда. Окончательный распад промышленности и с\х отодвигается

(0)В статье нет причин отказа Грузии? Которые могут быть признаны обоснованными ВТО? Кроме искренней и неподдельной взаимной любви?

ничо не понял.. у НАТы чо, теперь эти вопросы Грузия решает?

(1) ЮО и А

(2) Надо, чтобы никто не имел претензий... у Грузии они есть

тбфу блин не у НАТО а у ВТО

А если не будут брать — отключим газ! (с) Н.Мордюкова

ВТО бьет по нашему авиапрому - что не есть гут,
летать на Боингах опасно для здоровья.

(3)ВТО - торговая организация, а не политическая. Последний раз, как слышал, причиной было названо отсутствие неуплата таможенных сборов Россией для грузов, пересекающих границу Грузии со стороны названных территорий. Вот меня интересует, причина прежняя или что-то изменилось?

(8) Чукча не читатель? по ссылке все написано.

(0) ну и гут - Спасибо Грузии за это!
а то
Вступление в ВТО привело Украину к массовым увольнениям и потере рынков
у нас тоже будет

(7) это летать на яках, тушках и суперджетах опасно для здоровья.

(0)
хммм че то грузию в вто быстро приняли....

Думаю, теперь очень не скоро грузинские вина и боржоми появятся на наших рынках, будут сами пить свои фекальные массы. )

(12) ВТО - ну совсем не политическая организация.

(9)Дебил, я как раз и спрашивал о содержании статьи.

(14) да да, ни капельки ))

Да фиг поймешь што лучше. В любои случае глобализироваться придется. Можно стать Канадой, можно Ливией, можно Конго. Можно Росией остаться, если ВПК окончательно не проипем.

зачем рф вто *?

(18) что бы былО

(18)
чтоб снести автоваз

(11) ты констатируешь только телевизионные факты , что есть результат перестроки которая никогда не кончиться, о если бы нашему авиапрому ихние бюджеты!

Ту 154 М один из лучших самолетов в мире.

(19) неясно

(20) а его ещё не снесли ?

(22)
вроде нет
но после вто 100%

(0) Надо ввести правило. ТС представляет краткое резюме предыдущих веток. А то в сотый раз перемываем одно и тоже.

(17) Россией ессно +с, опечатка

(7) с чего бы это опасно)?

(+26) подтверди свои слова ссылкой...

(26) про покупку старых Боингов авикомпниями ты никогда не слышал?
а новые на российский рынок не попадут.

(28) и это проблема боингов? или проблема российских авиакомпаний? которыми люди часто из принципа не летают, так как просто хотят жить.

насколько я знаю боинг это один из самых надежных самолетов, но винить его в том, что списанный боинг ненадежен это бред

(29)
списанный боинг звучит куда более привлекательнее , чем
20 лет не финансируемая тушка , летающая на паленых запчастях.
даже разарбочикаи боинга признали в свое время первосходства Тушки над Боингом

тема не о чем!

(30) правильно ни о чем, потому что ты назвал Боинг плохими и опасными для жизни самолетами "летать на Боингах опасно для здоровья.", но не привел ограничения.

1. разговор идет о списанном боинге
2. разговор идет о Российских компаниях, что их покупают
3. разговор идет, что даже списанный боинг куда привлкательней и безопаснее чем "20 лет не финансируемая тушка, летающая на паленых запчастях"

а то что было 20 лет назад, то осталось 20 лет назад.

вот теперь разговор действительно ни о чем. Новый или не списанный (а судя по всему и списанный) Боинг гораздо безопаснее чем "20 лет не финансируемая тушка , летающая на паленых запчастях. "

(0) Грузия согласится - найдем другой предлог ... Ну не можем же мы открыто сказать - идите вы нах.й со своим утюгом ... Кредиты, нвестиции, ожидания и прочая политкорректность ... Нельзя же показать, что мы в курсе, что там негры требуются. Нам щас дураками пока еще прикидываться выгодно. Но совем пока ...

Грузины молодцы... А то пришлось бы кому-то проплачивать, чтобы в ВТО не пустили...

(21) докажи что один из лучших) в чем его лучшесть?

если по твоим словам "20 лет не финансируемая тушка , летающая на паленых запчастях. "

тогда именно любая ТУ очень опасная для здоровья

(32) вообще то уже сказали)

(35) Не читал, но очень рад, ято на форуме адекватная публика имеется.

(36) а ты читал к чему привело вступление в ВТО в Украине)?

это не на форуме - это Путин или Медведев сказал... знаешь как в Европе закричали) правда у меня прув линка нет(

(37) вот тут уже обсудили
Вступление в ВТО привело Украину к массовым увольнениям и потере рынков

(38) да про это и говорил

(39) не увидел, уже в (10) доставили ссылочку ))

(0) Ветку - в "жизнь прекрасна"  ))

Так Грузия что ли уже в ВТО и не хочет голосовать "ЗА" вступление России в этот союз? Или о чем новость?

Нужна голоая сувалка.

(42) ну точна:
" Россия ведет переговоры о присоединении к ВТО уже 18 лет. Для вступления в организацию, которая призвана способствовать либерализации международной торговли, необходимо согласие всех 153 входящих в нее стран.

После войны в Южной Осетии в 2008 году Грузия, являющаяся членом ВТО, отказалась от переговоров с Россией по вопросу вступления РФ в эту организацию. Двусторонние переговоры были возобновлены лишь в марте 2011 года при посредничестве Швейцарии."

(43) см. здесь
Чего ждать от ВТО?

(33) На данный момент Россия уже год теряет только на авиатарифах по миллиону долларов в день, а в ВТО её все равно не берут. Кому интересно, тот может посчитать размер калыма иностранным производителям курятины и говядины, лесопереработчикам и т.п. - думаю, что уже с десятку ярдов в год Россия безвозвратно инвестирует в чужие экономики, не получая ВТО-шных выгод. Грузины молодцы :)
http://lenta.ru/news/2010/11/29/charge/

(46) Нифига себе!

(0) не сошлись по баблу они?

(48) Не сошлись по условиям торговли на оккупированных территориях.

Модеры, перенесите в "Жизнь прекрасна"!

(50) + 1000. Смерть пищевой промышленность отложилась на неопределенный срок...Подарок  к дню сельского хозяйства!

известные люди проплатили пропаганду негативного отношения к ВТО,
хомячки скушали

(52) Случайно не 1986 год?

(0) Так и что тут нового и необычного? Который год уже не пускает. А при нынешних российско-грузинских отношениях - удивительной новостью было бы, если бы переговоры вдруг увенчались успехом.

(54) хз... видимо специально повторяют для 86 года...
посмотри на (53)

(52) Кто? Сколько? Кому?

подольше бы не пускала...

(57) А что такого плохого в ВТО?

(58) Поинтересуйся у братьев наших меньших...

(58) Проблемами братьев меньших пусть занимаются братья меньшие. Для нас в чём проблема-то? И как связана эта проблема с ВТО?

(60)->(59)

(56) подумай, вспомни цену на гречку для начала

(60) 1. Пострадают сельхоз производители

(63) с чего вдруг, если им будут выделяться многомиллионные дотации?

(64) ты уверен?

(65) а то, уже тыщу раз писали, что этот вопрос уже давным давно урегилурован

(63) С чего бы они пострадали? ВТО не запрещает устанавливать пошлины.

(67) но регулирует их размеры

(64) У нас перепроизводство мяса птицы, одним из условий вступления было увеличение квот для амеров...

(69) не видел такого

(70) Путин: Россия пересмотрит квоты на мясо лишь после вступления в ВТО
http://www.rosbalt.ru/business/2011/07/22/871981.html

(71) там же четко написано, хер вам а не квоты

(69) В ВТО действует принцип наибольшего благоприятствования - то есть, если некая поблажка предоставляется одной из стран, то тем самым она предоставляется и прочим странам. Поэтому выделить чего-то для американцев - это как бы...

(72) Я прочитал что после вступления, квоты увеличат..

(68) Запрещает дискриминационные пошлины.
Но на это у нас есть ответ в лице Онищенко, который всегда сумеет найти в грузинском вине какое-нибудь боржоми.

(74) там написано, что после вступления,
россия подумает над этим вопросом,
с каких пор, договора устно заключаются?
типа потом американцы прибегут с криками "Вы нам обещали?" :)

(75) еще ВТО регулирует дотации

(77) Пошлины на иномарки в России упадут вдвое после вступления в ВТО
Ввозные пошлины на иномарки, из-за которых в России они стоят на 40-80% дороже, будут заметно сокращены после вступления страны во Всемирную торговую организацию (ВТО). В частности, уже в следующем году они снизятся с нынешних 30% до 25%, а затем в течение 7 лет должны снизиться до 15%, рассказал директор департамента торговых переговоров Министерства экономического развития Максим Медведков.


Т.е. выгоднее будет ввозить готовое авто, а не строить автосборочные линии...и т.д.

(77) IMHO (исключительно субъективное мнение), что дело не сколько в самой ВТО, сколько в тех договорённостях, по которым те или иные страны снимают свои возражения на вступления России в ВТО.

(78) Сказочник. одним из условий вступление в ВТО РФ добивается оставить пошлины помоему на 10-15 лет на сельхоз и авто

(78) заключенные договора по предоставлению преференций автопроизводителям будут действовать до конца их срока действия...

и что собственно плохого если автомобили будут стоить на 10-15% дешевле? ведь их аммортизация включена в стоимость всей продукции, т.к. значительная доля перевозиться на авто

(80)
представляешь нашим бизнюкам придется напрягаться, что то модернизировать, а то через 10-15 лет вылетят в трубу...
это собственно основная причина, почему ВТО плохо...
олигархам придется оторвать свою попу наконец

(81) Умрут остатки машиностроения...

(81) Сократятся доходы высшего менеджмента "ВАЗа" :-)

(83) с чего вдруг?
или ты отверточную сборку считаешь машиностроением?

(83) Какое именно машиностроительное предприятие умрёт?

(83) Это же хорошо.

... Я благодарен Грузии... Не зная этого, но они спасают Россию :)

(86) прачечные вестимо :))

(87)Умрет Америка, т.к. у России небудет выбора, как шантажировать США, что бы оно выдало России кредиты :)
Мего кредиты :)

(87) если завтра война? На лошадках воевать будем?

(89)Да тут же все умрет, верне все что осталось.

(91)Он работает на Госдеп США, ему то что?
При этом он живет в США :)

+(91)А вот если Китай пошлет США лесом и скажет, что заводы США - это Китайские заводы. И типо идите лесом. Вот тут будет настоящее веселье :)

(91) причем тут это?
наша оборонка вполне конкурентоспособна на мировом рынке,
да и опять же... уровень конфликтов уже поменялся,
неужели ты думаешь что современная война будет происходить на конях с шашкой наголо и пулеметами Максим?

(81) А каким боком оборонка с ВТО связана?
Или ты предлагаешь, если завтра война - на ВАЗовской продукции воевать? Тогда уж лучше на лошадках... :-)

(96) :)))
шашки как раз из Калин вырезать будем

(94) улыбнуло, жги еще...

(95) Ну судя по 08.08.08, война все еще идет классическим способом, с помощью машиностроения...Думаешь после гибели гражданского машиностроения, военное с персиками долго протянет? Недавно показывали визит на один из военных заводов, так там слесарь работает за копейки, на жилье денег нет, удмает уходить...

(95) Уровень конфликтов поменялся не настолько, чтобы ручное стрелковое оружие стало неэффективным. Но эта проблема, слава б-гу, уже решается http://lenta.ru/articles/2011/09/27/donotbuy/

цто?

(96) Дело в людях, перевести ВАЗ на военные релисы проще, чем построить новый военный завод в чистом после...

(101) перевести на военные рельсы проще всего завод по производству сгущёнки и папирос. ибо банка от сгущенки соответствует калибру пушки а папироса калибру автомата.

(99) жгешь...
причем тут ВТО и причем тут стрелковое оружие?

(102) Производство реальное видел?

(98) не помню, что бы для войны в грузии переводили ВАЗ на выпуск тачанок для перевозки боеприпасов

(101) Если этот военный заводик будет работать так, как работает ВАЗ - то лучше в чистом поле.
А насчёт "военных рельсов" - с "оборонкой" у нас пока что дела обстоят неплохо. И, кстати, не только с "оборонкой".
И тут начинается другая сторона ВТО - _сейчас_ наши предприятия (металлурги, к примеру) подвергаются дискриминации (в тех же США, к примеру). А механизмы ВТО, при помощи которых можно было бы их защитить - не работают (ибо мы не в ВТО).

(104) у меня круглосуточное производство,
дальше чо?

(107) Не тебе был вопрос...

(106)
энергетика, космонавтика, оборонка, сырьевая промышленность
ПОКА конкуретноспособна на мировом рынке,
но без доступа к передовым разработкам, надолго ли?

(108) а ты так и не ответил на вопрос,
какое конкретно машиностроительный завод закроется при вступлении в ВТО

(109) Хм... Не в доступе дело, IMHO. Уже много раз обсуждавшийся пример - завод "Ангстрем". Купили. И где оно теперь? Уже сколько лет.

(111) хз, хз....
ясно одно, что на текущий момент мы даже, что имеем не можем самостоятельно развивать

(112) а Вы свято верите, что придет инвестор и все сделает зашибись?

(113) А при чём тут инвестор?

(114) поддержу вопрос...
а то вон у нас Чубайс много куда инвестирует

(115) "ясно одно, что на текущий момент мы даже, что имеем не можем самостоятельно развивать" тогда поясните

(116) специфика нынешней экономики России такова, что владельцам предприятий вообще нет никакого смысла вкладываться в модернизации и развитие...
всякие 1Сики это просто бессмысленные и бесполезные затраты с точки зрения бизнесса

(116) Пример - в (111). Проблемы - не с инвестором. А с тем, что купленное за немалую денежку оборудование (уже купленное, инвестор тут не требуется) - что делает? Вернее, чего не делает?

(117) с точки зрения бизнеса - рабочая сила это бесполезные затраты. С точки зрения бизнеса чем больше люди зарабатывают тем больше они покупают.

(117) Почему нет смысла? Многие вкладываются. Многие - конкурентоспособны не только внутри страны, но и на мировых рынках.
Но есть и другие "многие" - которым выгодно ни хрена ни модернизировать, а пилить и откатывать.

(120) как раз другим "многим" ВТО как кость поперек горла....
видишь вон какую компанию в СМИ затеяли

(119) это голые теории, причем более 100 летней давности, наука уже давным давно от них ушла

(117) давайте котлеты отдельно, а мухи отдельно.
"специфика нынешней экономики России такова, что владельцам предприятий вообще нет никакого смысла вкладываться в модернизации и развитие... " - как и в Украине, и России есть смысл.
1сники как и слесаря, секретари и прочие сотрудники бесполезные затраты только если их неэффективно используют

(122)
1С-ики это такой подвид офисных зверушек, созданный специально для развлечения хозяев ...

(118) опять же, как правильно Вы заметили в (120), есть люди, "которым выгодно ни хрена ни модернизировать, а пилить и откатывать." И это не зависит от вступления в ВТО

(123) кому как, есть люди, которые используют 1сников по назначению и экономят на этом немалые деньги

(124) при ВТО они быстро окажутся без мест :)
хотя конечно, не факт, но в теории будет как то так

(125) ларьки? :)

купи-продай? :)))

да... они ВВП сильно увеличивают

(127) Использование 1С, дешевле Навижн и других западных систем...

(124) Зависит. Вступление в ВТО несколько снизит эффективность распилов и откатов.

(126) они останутся без мест, НО они ничего и не потеряют - начнут возить импорт изза бугорья, а те немногие кто модернизируют потеряют свои предприятия и люди останутся без работы.

(131) каким образом? госчиновнику не поифгу у кого закупать товары по госзаказу и каике товары? Гречка российская дорогая или китайская дешевая? Они закупят китайскую и продадут государству по цене российской. Им даже наоборот, больше достанется

(132) а вот это не факт, причем далеко не факт
а вот если ничего не делать, то попильщики и откачки, загнобят последних "деятелей"

(130) использование шалав с вокзала дешевле, чем использование вип-девочек по вызову,
как это ВВП увеличивает?

(127)-(129) ларьки это так называемый малый бизнес который обеспечивает работой большинство населения США и формирует платежеспособный спрос

(132) Те, кто модернизирует - что они потеряют? Они и сейчас у государства денег не клянчат. Наоборот - выиграют, поскольку российские экспортёры сейчас за бугром нередко подвергаются дискриминации. Для примера - российские и европейские металлурги. Европейцы через ВТО заставляют США снизить пошлины, а у наших - каждый раз битва.

(133) на виду все... цены закупки и его маржа
а сейчас он закупит китай, переклеит лейблы и с помощью откатинга продаст в 1000 раз государству дороже

(134) факт не факт, но я Вам говорю по тому, что видел в украинской глубинке. Кто знает, может в России с вступлением в ВТО чиновники покаятся

(135) вот только двигателем экономики являются совершенно другие предприятия, например Эппл или Майкрософт,
или те кто производит полупроводники (США самый крупный производитель)

(133) Дело не просто в госчиновнике. Для сравнения - ВАЗ и КамАЗ. ВАЗ выклянчил у государства кучу лярдов в период кризиса (и какова эффективность их использования? кому они достались?). КамАЗ в это время - работал.

(136) металлургии выиграют, но другие отрасли проиграют.

(139) а кто бы покупал бы эпл или майкрософт, если бы не было денег?

(138) слишком торопились, поэтому многое потеряли....

(140) дело как раз в госчиновниках. Вы думаете им от лярдов ничего не перепало?

(141) какие другие? ты думаешь экономика России так же диверсифицированна как экономика США ?

(142) а оно недорого стоит, США ведущий производитель в мире

(143) а что бы поменяло время? решение о вступлении в ВТО принимают чиновники. Они зарабатывают на этом деньги и будьте уверены - вступит Россиия в ВТО или нет попильщики не приграют  любом случае

(141) Тот же вопрос - какие именно предприятия проиграют?

(Проигравшие - естественно, будут. Но _почему_ они проиграют? И кто оплачивает нынешнее отсутствие этого проигрыша? С тем же ВАЗом - мало того, что ему непосредственно денежки отстегнули; повышение пошлин означает, что каждый покупатель автомобиля из своего кармана ВАЗу на бедность подкинул энную сумму).

(145) оно потому и недорого стоит, что в америке 60% ларечников могут себе их позволить. Много школьников в Росии могут себе позволит купить хомвиндовс?

(146) условия вступления разные, Россия себе неплохие условия выторговала...
Китай сейчас хорошо живет именно по этой причине, при вступление в ВТО он себе очень хорошие условия выторговал

(147) ну в одном городе проиграла легкая промышленность. Очень проигрывает сельское хозяйство

(148) Да как бы сказать... Сейчас покупают. OEM-версии - это, по сути, копейки.

(148) позволить себе многие могут, потому что экономика богатая, в Россия сейчас тоже многие стали себе больше позволять, нежели 20 лет назад

(150) у сх, серьезные дотации будут в течении 15 лет и пошлины заградительные...
с легкой промышленностью в России беда

единственно, вроде в Иваново текстильная неплохо так вроде старается и все вроде

(150) Это зависит от условий вступления. Возможно, Украина торопилась - и недоторговалась. Во всяком случае те условия вступления России в ВТО, о которых сейчас идёт речь - предусматривают довольно плавное вхождение.

Что касается сельхозпроизводителей - не думаю, что перестану покупать яйца Евсинской птицефабрики и переключусь на импорт после вступления России в ВТО.

(152) Россия стала себе позволять именно потому что много стало ларечников

(154) На самом деле есть много средних и малых предприятий. И то, что считается "китайским" - зачастую местного производства (вернее, местного производства - лучше, чем "китайское").

(156) :)))) улыбаешь...
сейчас ларечников стало значительно меньше, нежели в 90гг

(155) ну я тоже не думал, что когда нибудь буду покупать египетскую картошку и китайскую гречку(((

(157) малые  - пластиковые окна, мебель... плитку вроде стали делать...
но механизмы в основном итальянские, хотя частично что то сами стаи делать

что еще?

(159) в Москве все тоже покупает египетскую картошку и российскую гречку (только стоит она как свинина)...
причем тут ВТО ?

(169) То же швейное производство, к примеру.

Кстати о перестанут покупать - знаю одно пищевое  предприятие которое уже отказалось от отечественного сахара и перешло на тростниковый импортный, который существенно дешевле

(159) У нас безо всякого ВТО в прошлом году на прилавках израильская картошка появилась.

(163) Такой вот вопрос - а покупателям сахара от этого стало хуже или лучше?

(162) про Иваново я уже написал

Но я бы не стал бы делать выводы на основе опыта Украины - сильно различается экономика Украины и России.

(165) покупателям пока нет, хуже стало производителям. точнее их работникам.

Любая страна крупная должна защищать свои отрасли, даже если они неконкурентоспособные, что бы сохранить независимость.

(166) Мебель.

(168) То есть, произошло перераспределение внутри страны - кто-то выиграл, кто-то проиграл.

(169) есть две стратегии,
одна это нацелена на избежание поражения,
другая на победу и достижения результата :)

какую стратегию выбирают обычно неудачники, я думаю сам догадаешься ....

ЗЫ. посмотри на Изараиль,
страна которая полностью зависила от поставок продовольствия за за границы, стала КРУПНЕЙШИМ сх импортером,
а почему ?

(169) Таким способом не защитишь. Переходный период - да, тут нужна поддержка. А поддерживать лодырей - это выбрасывать на ветер те деньги, которые можно потратить на развитие экономики (и тем самым - сохранение независимости).

(172) Наверное, всё же экспортёром :-)

(170) см (160)
про пластиковые окна и мебель я уже писал :)
плитку еще пытаются делать (качество конечно близко рядом с итальянской не стоит, но все же)
хотя опять же, для той мебели и окон,
вся фурнитура и механизмы как правило импортные

(174) мля...
миль пардон,
ты абсолютно прав :)

(175) Так основные ветви лёгкой промышленности - получается, все перечислили.

Ну что же, раз вы такие оптимисты - не буду вас "пугать". Может опыт России будет удачнее

(177) :))))
раньше, вроде еще керамзитблоки делали :) сейчас не знаю...

кстати, а вроде у нас химическая промышленность всегда была сильна ?
ничего не знаешь?

(178) просто перспективы без ВТО пугают

(179) Кипричных заводов много появилось. Причём кирпич - качественный. Цементный завод в Искитиме - трудится.
Аффинажный завод у нас - вроде как работает.
Насчёт химии - Усолье-Сибирское вроде как трудится. Насчёт других - просто не сталкивался.

(180) Не то чтобы перспективы без ВТО сильно пугали (почти два десятилетия уже живём - и ничего), но всё увеличивается риск отстать от поезда.

(182) я просто моложе тебя :))
на 20 лет :)

спасибо грузии, она нас спасает

(184) То есть, считаешь себя неконкурентоспособным на мировых рынках?

(185) глупее, менее талантливым и сообразительным, да и к тому же ленивым

(186) Не обязательно ленивым. Мне, полагаю, лет через 5 - уже трудно будет угнаться за молодыми.

(187) это был сарказм...
а вообще что то ты себя рано списываешь

(188) У возраста есть свои преимущества - надо их только правильно реализовать :-)
Это не списывать, это переходить на следующий уровень.

http://echo.msk.ru/news/824817-echo.html
"Грузия согласилась на компромиссный вариант по вступлению России в ВТО"

(192) Слили, нехристи :) Прав тут был кто то, МВФ или ЕС приплатили им наверно втихаря. ШО делать то теперь ?? Как отмазываться то ?

(190) бу га га. нагнули грузин всетаки амеры. Гордая нация.

(106) про оборонку - посмеялся от души.

(104) в самом деле в его словах есть доля резона.
ибо конструктор тех роторных линий один - Кошкин.

(190) Печально. Где, где я говорю грузинская гордость! Как не совестно! Придеться теперь России в ВТО вступать Евразийским союзом... Гы гы гы. Ни в чем на грузин положиться нельзя... Вино паленое, гордость тоже.

а я предпупреждал...
план Путина в действии

Мочить их надо! Если бы мы были меньше теритар. или слабже грузии они бы нас замочили точно!

(0) "Окончательный распад промышленности и с\х отодвигается". То есть ты исходишь из того, что правительство России, вступая в ВТО сознательно разваливают промышленность? А Грузия мешает? Однако.

(190) а мы все равно не вступим:)

Похоже, действительно вступаем. Чёрт его знает, как к этому относиться. Многое зависит от того, какие были договорённости с ЕС и США. Кто-нибудь видел описание этих условий? Я в инете не нашёл.

"В интервью телекомпании председатель комитета парламента Грузии по внешним связям Акакий Минашвили заявил, что предложение Швейцарии как посредника «учитывает главное требование Грузии: прозрачность в передвижении грузов через границу, обеспечиваемую с участием международных наблюдателей».
«Теперь все зависит от конструктивной позиции российской стороны», – отметил он.
Накануне вечером заместитель министра иностранных дел Грузии Торникэ Гордадзе заявил, что на основании предложений швейцарских посредников стало возможным проводить «международный мониторинг на международно-признанных границах России и Грузии всех поступающих грузов».
По его словам, наблюдение будут осуществлять «международные мониторы».
Торникэ Гордадзе сказал, что также «достигнуто соглашение по технологии обмена информациями».
«Этими предложениями снимаются вопросы политизации переговоров и перевода дискуссий в разрез статуса», – сказал он.
«Будет один режим как для оккупированной, так и для неоккупированной Грузии», – сказал он.
«Мы благодарим за эти предложения Швейцарию, теперь шаг к согласию за Россией», – заявил он."

(197) Увы, но факт... Мишико нам здорово помог. Но и его продавили буржуины :(
Теперь отмазок нет. Разве что только с каким нибудь Тринидадом-и-Тобаго договориться, чтобы не пускали.

(201) а можно список поименно

эх миша миша одна надежда оставалась....

(200) ИМХО, таки вступят Россию...
Путенгу надо вступить при Лунтике, чтобы было на кого свалить все негативные последствия.
Эуропе чтобы выйти из кризиса позарез нужно расширять рынки сбыта.
Но отдать де-факто контроль на границе с Абхазией и ЮО непойми кому Путенг вряд ли захочет.
Придется Саке подвинуться в обмен на продолжение выплаты зарплаты грузинским чиновникам из эуропейского бюджета.

(204) пу уже сказал чтобы не обольщались. у нас есть главный санитар. который не качественное не пустит

(205) их это не интересует им главное быть не согласными

(204) На текущих условиях не вступят, ибо эти условия дают Грузии полный контроль над границами, что автоматически приводит к голодной смерти "суверенные" Абхазию и Южную Осетию.

Всё что ли? Мы можно сказать в ВТО и теперь люди смогут покупать нормальные автомобили по нормальным ценам вместо радиоактивного японского авто-хлама и хламовазов. С чем всех и поздравляю. Пусть это наступит и не сразу, а в течении нескольких лет, но наступит.

(208) карандаш подарить?...

(208)Ага, сейчас... После вступления в ВТО, ты тут же потеряешь рабочие места. :)

+(208)Может цены и упадут, но и упадет твой доход, так что невидать тебе машины, как своих ... ушей..

Что нам дает вступление в ВТО и чем оно нам грозит:

Бензин должен и будет стоить как в европе (цены на 21-10-2011)
Австрия € 1.390
Бельгия € 1.568
Болгария  € 1.232
Кипр  € 1.200
Чехия € 1.406
Дания € 1.679
Эстония   € 1.275
Финляндия € 1.558
Франция € 1.560
Германия   € 1.544
Греция € 1.672
Венгрия € 1.343
Ирландия   € 1.477
Италия € 1.587
Латвия € 1.259
Литва  € 1.318
Люксембург € 1.274
Мальта  € 1.410
Нидерланды  € 1.657
Польша  € 1.194
Португалия  € 1.452
Румыния € 1.261
Словакия € 1.464
Словения € 1.313
Испания € 1.342
Швеция  € 1.549
Великобритания  € 1.590


Украина (Киев) € 0,921    
Беларусь (Минск) € 0,675

(209) Ты из тех хомячков, которые считают, что после вступления в ВТО мы все умрём голодной смертью сразу? Я считаю, что будет больше пользы, чем вреда. А снижение пошлин на импортные авто это мой личный шкурный интерес. Должны же люди и о собственном благе думать, а не только о судьбах Вселенной размышлять.

ура, дождались дешевых машин и недвижки. наконец-то

(208) Ага, а кто не сможет покупать нормальные автомобили по нормальным ценам, так это нелюди, с ними как с врагами народа...

Украина и Минск не в счет - т.е. 50-60 рублей за литр , что мы имеем сейчас? опт 33 р/кг розница 35 р/кг*0,85плотность

(208) Когда позакрываются еле дышащие заводы, то их работники будут не нормальные автомобили покупать, а сосать лапу.

(213) и будет она стоять в гараже при таких ценах на бензин

(218) Ну выйдут на улицы и свергнут кровавый режим Медвепута. Опять польза, куда не плюнь.

(216) Это по нашему министерству инфа - бензин однозначно приравняют в первую очередь

(213) нет, я не из тех хомячков, которые считают, что после вступления в ВТО мы все умрём голодной смертью сразу. и даже не из тех хомячков, которые считают, что при вступлении в вто жизнь улучшится...

(213) "Список людей прилагается" (с) советский б0ян.

(221) Понятно. Значит пруфа не будет. Значит это всё таки не требование и никакое не правило ВТО?

(221) почему на украине не европейские цены на бензин? требую разобраться и доложить...

(218) можно перечень этих заводов?
а то как то безапелляционно заявляешь

Интересно, а так ли страшен ВТО для России, как его нам малюют?

Немцов и сотоварищи, (подчеркну, в свое время) очень даже желали вступить в ВТО, но их не пускали.
Сейчас нас туда почти пустили, может уже времена получше стали и мы готовы к ВТО?

(220) От свержения режима сходу появятся рабочие места и вырастут доходы?
Может тогда по пять раз на день из свергать нужно?

(228)
каждый год надо режим свергать, думу переизбирать каждые полгода - рецепт долголетия и чтобы все успели у кормушки побывать :)

(220) не хомячки некуда не пойдут, у них ориентация не та

(228) так ты перечень на ладан дышащих заводов дашь?
что бы было тебе, что предъявить через 10 лет

(228) нафиг нам рабочие места, как нефть гнали так и будем гнать

Насчет пошлин - если я неправ, поправьте. Где-то видел цифры, из которых получалось, что пошлины будут снижаться (примерно в 2 раза станут меньше чем сейчас) и медленно, где-то на 2-3 процента в год.

(228) Ну если новый кровавый режим захочет удержатся у власти хоть сколько нибудь продолжительное время, тогда ему придётся озаботится безработицей. Если кто то захочет делать бизнес в России ему придётся делать это более эффективным способом нежели тупо накручивать "русский процент" и перепродавать.

(226) За исключением нефтяников и металлургов по сути все попадают в зону риска, ибо ни по себестоимости, ни по потребительским свойствам не смогут конкурировать с буржуинами. Машиностроение практически все на грани окажется, за исключением разве что тяжелого.

(231) Через 10 лет я уже помру и предъявлять некому будет :) Я как-то приводил расклад по затратам двух однотипных мелких фабрик у нас и у финнов. Чисто по количеству работников раз в пять разница. Вот она и помрет.

(235) 1. перечень пожалуйста, тех задохликов, которые смогли пережить 90 гг,
я вот лично не одного не знаю
2. и не рассчитывай, кто же тебе даст, так быстро от нас смыться? :)
я забыл, что они производят, твои фабрики?
сырье у них чье?

(233) когда договаривались то была конкретная дата указана когда сравняются тарифы(по разным позициям по разному, где в 2014г, где в 2020г), но с тех пор много лет прошло и вхождение будет сразу с большим падением тарифов...

Не потянет у нас много каких производств конкуренции т.к.:
1.всё изношено и отстало а на переделку денех у собственников не хватит.
2.у нас совсем другие энергозатраты в виду более сурового климата на многих территорияхю

а новых пр-в не будет: еуропам нужны рынки а не конкуренты

(235) Значит вместо одной неэффективной фабрики у нас будет пять под управлением финских менеджеров. Уж этих ребят только пусти сюда, они своего не упустят. А пустить придётся идо правила ВТО, свободная торговля, все дела...

(236) У нас в Барнауле почти все заводы остались работать, не закрылись и доживают свои последние дни.

(237)правильно, легче зп урезать и накрутку побольше делать, нежели вкладывать в модернизацию...

сами же себе могилу роете...
нет конкуренции -> нет модернизации -> нет автоматизации -> не нужны программисты

+238 Мне лично по барабану какая национальность у топ менеджеров будет, русские, евреи или фины или ещё кто то.

(239) что за заводы? что производят, что закупают?

(236) вы себе представляете большой химкомбинат, ну например Кемеровское ОАО "Азот", в лучштие времена работало более 12000 чел, сейчас около 6000 но часть цехов закрыто, недавно немцы приезжали посмотреть - сказали что дешевле в чистом поле строить (слишком большой износ оборудования).... и так почти везде...

(238)юридически обязывающую гарантию дадите?

(243) нотариально заверенного скриншота не требуется?
>а новых пр-в не будет: еуропам нужны рынки а не конкуренты...
Ты своей башкой подумай. Что бы был новый рынок сбыта, у населения должны быть средства для покупки того, что на этом рынке продаётся.

(241)кто вам промыл мозги что у них есть интерес куда-то там инвестировать, развивать, строить.... со всеми сопутствующими рисками, когда можно банально развивать у себя и окучивать рынок сбыта?

(241) только не надо потом круглые глаза делать, почему шеф немец погнал со статысяч одинэсника ссаными тряпками и нанял своего соотечественника.

(238) Где можно об  этом прочитать? Если именно так написано в договоре о вступлении России в ВТО, тогда лично я "за".

вот панику развели.

у меня в 6 км от дома немецкий завод, на 300 сотрудников немцев там только трое

(244)скриншота мало!
Т.е. вы будете утверждать что они ринутся все сюда подымать покупательную способность населения? С вами всё в порядке?

(246) :-))) Немцы по твоему за жалкие стотышь деревянных работать согласятся? Или он с собою турков-одинэсников привезёт? :-)))

(244) Да без проблем, напечатают евриков и дадут кредит.

(249) А как они тогда нам что то продадут?

(251+) Технология обкатана на ножках буша.

(251) Вот и чудненько. Вон Греции уже 60% долгов списали.

(248) почему-то на всё мисту вспоминаетмя про немецкий заводик только второй пост и тоже ваш, видимо нет больше заводиков и не будет новых после снижения ввозных тарифов!

(250) Ну я понимаю, что все с закрытыми глазами либералы дрочат на запад, но поинтересоваться-то можно, хотя бы для общего развития:
http://german-guide.ru/srednie-zarplaty-v-germanii/

(255) так а толку от этого завода, наши на нем работать не хотят. немцы заставляют работать по немецки: ни покурить на рабочем месте, за пьянку вообще сразу увольняют, опоздание на 5 минут - штраф итп. народ увольняется, лучше поменьше ЗП но без таких драконовских условий.

(252) повторю вопрос: Вы будете утверждать что они ринутся все сюда подымать покупательную способность населения?

(254) "Всё перемешалось в доме облонских".... ВТО и еврозона - 2 большие разницы если не понимаете этого - просто помолчите!

"Все изношено и отстало, а на переделку денег у собственников не хватит" - на соревнования по длине яхт, олимпиады, чемпионаты, футбольные клубы хватает, а тут ВНЕЗАПНО не хватит на обновление того, за счет чего они живут?

(256) Ну и? 3куе за начинающий прог

(250) Мне лично по барабану какая национальность у немецких одинэсников будет. Меня волнует будет ли у меня работа.
(254) Кредиты на ножки буша были обеспечены госсобственностью. Не думаю что сейчас буржуи просто так дадут денег. Под залог месторождений нефти/газа позволят себя уговорить.

(257) и у нас за бухло сразу увольняют, и у нас хза минутное опоздание депримируют сразу процентов на 20... Если вы не знаете что такое работать - это не говорит что и остальные точно такие-же.

(256) Ты сам свою ссылку читал?
Компьютерные специалисты получают от 3.000 евро в месяц и выше.

(242) Трансмаш - двигатели, Мехпресса, Ротор - на военку радиоаппаратура, Станкостроительный (патроны)

(262) зверские условия какие-то, наш народ так работать не привык

264+ есть еще моторный. еще есть Сибэнергомаш(котельный завод), успешно развивается, его вообще можно сказать захватили рейдеры

(265)Ваш может и не привык... таких контор много... наприемр на грэс и 15 лет назад проходная закрывалась в 7:50 и открывалась в 8:20 что-бы не успевшим до 7:50  разу строгача и депремирование 100%, при повторе обычно указывали на дверь.

(264) посмотрел продукцию и не понял, с чего они должны умереть?

(266) и как его ВТО от рейдеров спасет?

(256) так то немецкие программисты, общающиеся с заказчиками без акцента и программисты а не одинэснеги

Ещё бы в ЕС пролезть бы и в Шенген...(мечтательно).

[тоже мечитаююуу] и еще-бы сааков не пустить куда-нибудь..

(269) Нафейхуа простому рязанскому заказчику какой то немецкий программист говорящий без акцента на немецком небельмеса не понимающим по русски и не шарящем в российской же бухгалтерии?

(268) Это был перечень задохликов переживших 90-е. ВТО ни при чем

(272) Какие рязанские заказчики? Все рязанские заказчики свернут свои деляны, как ворота откроют.

(272) рязанских заказчиков программистов резко поубавится

(274) Ты слишком хорошо думаешь о немцах. На все наши Рязани да Тулы никаких немцев с финами не напасёшься.

"Патриоты"  считают, что Саакашвили отомстил России, подведя ее к вступлению в ВТО. Смешно.

(272) не 1986?

(273) они и с ВТО выживут

(213)Ты даже понятия не имеешь, что будет.
Все о чем ты думаешь, это ведро с балтами на 4-рех колесах :)
...попробуй мыслить не по хомячковски ;)

+(278) а какого хрена из восточноевропейских стран вступивших в вто все прутся в европы за длинным евро? А потому что на родине только куй сосать!

Извиняюсь у модеров за грубость но уже надоело....

(279) какая такая мега причина что их ничего не коснётся?

(278) Ваши инсинуации просто смешны. Вроде не старпёр ещё, а так боишься перемен? Для номальных людей вступление в ВТО это новые возможности, а для аутистов конечно новые проблемы. Им бы до конца дней сидеть в своём гнилом болоте и что бы никакой движухи вокруг не было. Не все же такие.

(220)Ты про ту же самую пользу, как в Ливии?
Так там нечего не кончалось, Ливию уже делят, при это физически, Катар уже лапу положил на часть Ливии.
...Им остается только истребить всех Ливийцев и земля станет 100% их ней.

(282) Тебе уже гарантировали зачисление в список "нормальных людей"? А мне и моим детям нет.

(281) а какая такая мегапричина их коснется?

(227)Какие времена?
США терроризирует весь мир.
Все кто так возжелал войти в ВТО, так только для своей пользы.
На массы народа им начхать.
Хоть с голодухи пускай мрут :(

Старый анекдот. Новый русский подписывает контракт с дьяволом "Я понимаю, что ты меня кидаешь, не могу понять, в чем"

(284) Ты даже не понимаешь какую глупость сморозил. А кто выдаёт такие гарантии миллиардам жителей стран уже вступивших в ВТО до нас?

Одно настораживает нигде не встречал конкретных целей вступления в ВТО, с цифрами, примерами других стран. С планами и ответственными лицами за реализацию планов.
Везде говорят - надо в ВТО, там хорошо. А чем хорошо? Что нам даст вступление? С какими проблемами столкнемся и как будем решать? К какому сроку будем получать чистый профицит? и т.д.

(288) Родители - с помощью образования, заботы о здоровье и развитии и т.п.

пля... ешо один... Какой тебе профит нужен? Ты думаешь за вступление в ВТО пенсию назначают?

(289) сразу и начнем. будем покупать импортные стройматериалы, импортные продукты, вещи. ибо все это станет дешевле, чем наше, отечественное.

(238)Ага, пустить... уже в 90-тые пустили... все по продавали.

+(292) про качество уж молчу

а откуда инфа, что "(они согласились)"?

(244)Ты противоречишь себе. Ну не будет дохода в ВТО.
Сам же помрешь с голодухи :)

А договор уже кто нибудь видел? Где почитать можно?

(289) У них уровень "Хэлоу май нэйм из...", поэтому ничего и не сделали

(292) как бы вопрос сразу встанет а куда пойдут толпы безработных, которые раньше производили отечественное? Кто налоги платить будет? За счет чего будет бюджет пополняться? ну и тысяча других вопросов.

Серьезный доклад о плюсах вступления России в ВТО был сделан Ксенией Юдаевой, ведущим аналитиком сбербанка.

Вступление России в ВТО: мифы и реальность

Международная торговля: общие аргументы «за» и «против»

Прежде начать разбор «мифологии ВТО», хочется напомнить несколько общеизвестных аргументов, имеющих отношение ко всей последующей дискуссии.

Во-первых, это стандартные экономические аргументы в пользу открытия экономики. Выгодность для стран участия в международной торговле основана на принципе сравнительного преимущества, согласно которому страны специализируются в производстве тех товаров, которые производить в этой стране выгодней, чем другие, таким образом, возникает международное разделение труда, которое ведет к экономическому росту. Важным фактором является то, что вступление страны в ВТО открывает ее предприятиям доступ к более дешевым импортным комплектующим и сырью, а населению – к более дешевым товарам и услугам (в том числе и финансовым) и, таким образом, способствуют повышению уровня жизни. Международная торговля взаимовыгодна, поэтому тот факт, что США и страны ЕС заинтересованы во вступлении России в ВТО, не означает, что Россия проиграет от вступления.

Во-вторых, ВТО дает возможность защищать российских экспортеров на внешних рынках. Количество антидемпинговых исков против российских предприятий уже приближается к сотне. При этом по мере замедления экономического роста в развитых странах этот процесс будет только набирать силу.

В-третьих, правила ВТО содержат ряд положений, которым просто выгодно следовать, в том числе положения о защите иностранных инвесторов и защите авторских прав в России. Слабая защита интеллектуальной собственности является одним из ограничений для развития внутреннего рынка программного обеспечения и новых технологий.

В-четвертых, открытие экономики способствует развитию международных отношений. Торговля и взаимные инвестиции делают экономики различных стран зависимыми друг от друга и тем самым ограничивают враждебность внешней политики. Вместо абстрактных врагов, в иностранцах начинают видеть конкретных партнеров по бизнесу, покупателей и поставщиков товаров и услуг.

С другой стороны, несмотря на то, что экономика в целом выигрывает, отдельные отрасли могут проиграть от вступления. Поэтому при обсуждении вопроса о вступлении необходимо различать национальный и отраслевой интересы. Отраслевой интерес заключается в том, чтобы иметь доступ на внешний рынок и к импортным комплектующим и сырью, но при этом защитить внутренний рынок от импортеров конкурирующей продукции. Естественно, что интересы различных отраслей часто противоречат друг другу, поэтому вступление в ВТО потребует от бизнес-сообщества, правительства и общества в целом проявить беспрецедентное умение договариваться – переговоры по ВТО станут первым настоящим тестом для государства, бизнес-элиты и общества на способность заключения общественного договора. К сожалению, даже в странах с развитым гражданским обществом при обсуждении проблем международной торговли преимущество по понятным причинам получает крупный бизнес, в то время как интересы населения и малого бизнеса не учитываются в полной мере. В России это усугубляется неразвитостью институтов гражданского общества, а также тем, что некоторые отрасли, которые возникнут в результате встраивания в глобальную экономику, пока отсутствуют или находятся в зародышевом состоянии (отрасли услуг, особенно информационных).

Вышеизложенные аргументы верны со статической точки зрения. При рассмотрении динамических аспектов возникает основной аргумент протекционизма: так называемый аргумент развивающейся отрасли (infant industry argument): если отрасль почти конкурентоспособна в глобальной экономике, то ее стоит защитить (тарифами или квотами) на некоторое время, пока она не достигнет уровня конкурентоспособности, и лишь затем открывать рынок. В принципе, этот аргумент верен, другое дело, что на практике он используется не вполне корректно. Многие развивающиеся страны пытались идти по этому пути, и в подавляющем большинстве из них происходило следующее. Каждая отрасль объявляет себя почти конкурентоспособной и требует защиты (при этом успеха в лоббировании добиваются, как правило, не только и не столько новые и растущие отрасли). Но если защищать всех, то это приведет к снижению уровня жизни населения, причем выигрыш каждой отрасли будет невелик (закрытие всех рынков приведет к существенному повышению обменного курса рубля). Кроме того, очень трудно удержаться от продления периода защиты – отраслевым лоббистам, как правило, удается превратить временную защиту в перманентную. Немедленное вступление в ВТО позволяет решить обе проблемы: в процессе переговоров можно будет определить отсрочку открытия некоторых рынков, при этом ее нельзя будет продлить.

Безусловно, вступление ВТО занимает много времени и сил: необходимо привести национальное законодательство в соответствие с многочисленными правилами ВТО (см. Приложение), договориться с ВТО и каждым ее членом об условиях вступления.

http://www.nisse.ru/business/article/article_71.html?effort=9

(299) что производили?
у нас все работают в сфере купи-продай, или оказание услуг, какое производство, вы о чем

(300) спасибо! сейчас ознакомлюсь.

(301) глупости говоришь.

(303) ты тоже

(292) Вряд ли так будет :)

(305) инфа 100%
перестанем кормить своих дармоедов, все "плохие" производственные предприятия закроются, "хорошие", которые смогут остаться конкурентоспособными - останутся.

в итоге выиграет потребитель - товары станут дешевле и качественней

(303) да не... у нас реально чем то занимаются, только сырьевики
поэтому и живут они хорошо

(306) а самое главное, директорам - дебилам, придется освободить свои места...

(306) Все программное обеспечение придется покупать

(272)О, О_о, я смотрю ты думаешь тебя не заменят на немецкого программиста, который прогает не на 1С, а на сапре :)
...Не боись... если его себестоимость будет ниже, то тебя заменят. :)

(299)Грабить и убивать... Я лично не собираюсь умирать с голодухи :)

(263) Допустим чуток меньше. От 2 килоевро в месяц. Всякие топа да, очень прилично получают. А планктон он и в Германии планктон... Отними налоги, аренду жилья - получается не очень густо.

Я уже приводил пример сына моего сослуживца - живет в Дании, работает на Билли, на съемной квартире, на работу ездит на велосипеде и до гражданства еще пилить и пилить, как новому лобзику. Его сестра в Питере даже чуток получше пристроилась.

Да, чисто, тихо, спокойно... Можно сесть на автобус и поехать в Швецию. Или на поезд и в Германию или Бельгию запросто. Но кисельных рек в молочных берегах как-то не наблюдается - так же батрачишь, как и тут. Может доход и повыше, чем в российской провинции, но до московского вероятно даже не дотянет.

Конечно на статистическую выборку это не тянет, но есть множество знакомых, которые понаехали по миру. В основном почему-то в Пендосию. После года-двух эйфории, связанной с новизной (эффект туриста), энтузиазм как-то поубавляется и все больше начинаются разговоры о проблемах :)

(289) Цель простая - облегчить жизнь нефтяникам и металлургам (в части металла в слитках, проката). За счет перерабатывающих производств и сельского хозяйства. В принципе не скажу, что это очень плохо - неэффективные предприятия должны либо научиться работать, либо умереть. Но все же выставлять в ринг боксера-перворазрядника против Кличко под лозунгом равноправия представляется несколько самонадеянным.

(306) Потребитель выиграет только в очень дальней перспективе. А в ближней потребитель останется без работы, без денег... Но абсолютно равноправным с немецким рабочим.

(307) достаточно вспомнить отечественный автопром, зайти в любой магазин и посмотреть сколько есть разнообразной отечественной продукции.
То что много импортной - это да, но и отечественной более чем достаточно и сейчас ее производят люди. Эффективно или нет - это другой вопрос. Сейчас вопрос куда денутся эти люди, если резко произойдет замещение импортом? Ведь это миллионы людей... возможен социальный взрыв.

(300)Ты давай Вбросы не делай... тут люди умные...
Приведи минусы :)
Их куда больше...

(312) Не надо писать бред про потерю работы.

Че они согласились что ли? Плять...

(308) Пока толстый сохнет, худой сдохнет (с) Народная мудрость

(314) Все минусы рассмотрены в докладе.
Общая суть в том что, то что мы производим плохо придется реформировать, вне зависимости от того попадем мы в ВТО или нет.

(313) да-да, это повод еще 50 лет выпускать ВАЗ-2105 и запчасти под нее

(317) полстраны живет за счет купи-продай...
так что в рамках страны, мало что измениться

(315) Ну пусть будет для тебя альтернатива - снижение зарплаты или замораживание ее с целью уменьшения себестоимости продукции и возможности конкуренции с буржуинами. От этого легче станет?

(319) это повод создать четкую, внятную политику в этой области. Я не против вступления в ВТО, я за конкуренцию - я в ней шкурно заинтересован, но я против жить по принципу "главное ввязаться, а там по ходу дела разберемся"

(321) уже готовишься к снижению зарплаты? )))

(316)Не... Грузины, гордый народец...
Не уступят... А нам по боку их ВТО.
Все ровно не вступим...

Мы не вступим в ВТО, мы же хотели таможенным союзом. Неужели отказались от этой идеи?

(322) а с чего ты взял, что у специалистов нет четкой и внятной стратегии? :)

(324) Так блин весь расчет на ихнюю гордость и был...

(308)Зря так надеешься, Тупой Директор уйдет последним.
Так что производство развалится до основания.

(326) как я писал выше, я нигде не встречал соответствующей программы. Вообще как-то вопросы связанные с вступлением в ВТО замалчиваются. Надо и все. Без подробностей.

(319) Запчасти может и будут, а автомобили уже нет. Лада гранта на замену идет классике.

(327)Ага... иначе учитывая, что Ливии простили миллиардные долги. То тут так вцепились...

(329) а с чего ты думаешь, что глупым хомячкам будут что то показывать?

(300) "...даже в странах с развитым гражданским обществом при обсуждении проблем международной торговли преимущество по понятным причинам получает крупный бизнес, в то время как интересы населения и малого бизнеса не учитываются в полной мере..."

no comments.

(321) Будет изменение курса рубля если наши товары в массе не смогут конкурировать.
Т.к. курс у нас и так свободный то проблем с низкой ЗП и прочими фантазиями псевдо патриотов не будет.
Впрочем я уверен, что как только мы вступим в ВТО, патриотам РФ НАГЛЯДНО и ДОСТУПНО объяснят почему ВТО для РФ это очень ХОРОШО.
Так что я за вас призываю, пока не переживать так и поберечь силы.

(308) Да с фигали? Рост качества производства поцесс постепенный, а вот вступление в ВТО - резкий.

(332) демократия, фигли :)

(333+) И это написано в ВТО-шной агитке :(

(337) я только начал читать, а ты уже все прочитал?

(334)Ошибаешься, как правило объясняют до, а после посылают :)

(336) народ как всегда побурлит и заткнется, поэтому специалисты предпочитаются не тратить время на бесполезные объяснения, ибо кому надо сам все найдет и прочитает, кому не надо, один фик сколько не объясняй орать будет

(337)Миллионы Россиян добровольно участвовали в МММ, так счего же ты решил, что Дураки на Руси перевелись :) ?

(338) "Мне не обязательно съесть тухлое яйцо целиком, чтобы убедиться что оно тухлое".
(с) не помню кто.

(340) демократия -> власть народа -> специалисты идут лесом, если дядя Вася перед теликом решил что это плох :) Пока не убедишь его в обратном.

(339) Обычно да.
Но ведь у нас до сих пор не получалось, поэтому всем наглядно запудрили мозги почему ВТО для РФ это очень плохо.
Патриоты люди нежные, у них от непризнания нашей страны в ВТО могут комплесы развиться. Вот партия им все и объяснила.

(343)демократия -> власть народа
Хватит сказки читать, уже не малый пацанчик :)

А теперь взяли все и посмотрели на свой стол и оглянулись вокруг. Что из того, что вы видите произведено в России? И как на это повлияет вхождение России в ВТО? Вряд ли в данном случае многое изменится. Маркеры как возили из Китая так и будут возить.

+(343)Вот народ спросить забыли :)

ВТО это дерьмо и туда вступать не надо. Это однозанчно. Надо вам конкурентноспособность  - регулируте пошлинами. Вто - это потеря суверенитета.

(342) "Врагов надо знать в лицо"
сначала стоит ознакомиться со всеми аргументами, а после уж бить )

(348) Северная корея может гордится своим суверенитетом. Нищие, голодные, но свободные! :)

(344)Я и имею в виду, что сейчас пудрят мозги хомячкам, они хавают, как в (300).
А после вступления никто нечего объяснять не будет. Все по факту будет списано.

"Выгодность для стран участия в международной торговле основана на принципе сравнительного преимущества, согласно которому страны специализируются в производстве тех товаров, которые производить в этой стране выгодней, чем другие, таким образом, возникает международное разделение труда, которое ведет к экономическому росту."

Это потеря суверинитета. В случае войны нам жрать нечего будет. А война все ближе. Протрите очи...

(350)Не сравнивай деревню с Россией.

(353) +100 у нас все есть для того чтобы жить лучше чем Северная Корея

"Важным фактором является то, что вступление страны в ВТО открывает ее предприятиям доступ к более дешевым импортным комплектующим и сырью"
Какое нахер сырье... нужно России?

(352)Пиндосы на это и делают ставку.
Всё это шоу с ВТО и дерьмократией ради одной цели.

(355)Заметь, то что Россия и есть поставщиком сырья :)

+(355)При этом уже сейчас.

(320) Не знаю насчет полстраны, ибо большую часть работал на предприятиях с производством (даже торговая контора имела под крылом небольшую фабрику). Сейчас в группе больше 40 различных предприятий. Большинство еле концы с концами сводит и живет либо за счет более успешных предприятий группы, либо за счет кредитов под поручительство опять же более успешных предприятий.

Почти у всех есть буржуйские аналоги продукции. Чаще немного более качественная, но сейчас существенно более дорогая. За счет разницы в цене и держатся.

Программа переоснащения огромная и бабла туда вливается просто немеряно. Но с учетом масштаба производства, очень длительного срока производственного цикла и окупаемости, эффект наступит очень нескоро. Если раньше наступления эффекта не закончатся деньги или терпение владельцев. С вступлением в ВТО этого длительного периода выхода на уровень буржуинов не будет - вот ринг, вот Кличко. Примерно 9 заводов выживут без особого риска - атомный сектор, нефтехимия, горное оборудование. Это как раз те, кого тянет энергетика и металлургия. А вот относительно всякого криогенного оборудования, металлоконструкций, мелких поковок и отливок  и уже - тут бабушка надвое сказала. Единственный шанс - это если российские конкуренты умрут раньше и освободят нишу.

(352) нам жрать, им станет холодно. Всем будет только хуже.

" а населению – к более дешевым товарам и услугам (в том числе и финансовым) и, таким образом, способствуют повышению уровня жизни"
Очень сомнительно что безработица будет повышать уровень жизни. Нет у кого то он временно повыситься, а кто то по бачкам шариться начнет.

Вообще в России очень много чего делают, давно уже смотрю на этикетке страну производитель. По еде очень много позиций, по строке - можно практически весь ремонт сделать отечественными материалами. Дешево и качественно. Мебели очень много отечественной. Даже такие вещи как например чипсы Лейз, станки Жиллет, стиральный порошок Tide, Ariel, Tix, подгузники Papmers делают в России. Порошки и подгузники в Тульской области, г. Новомосковск Proctor-Gamble

(355) Доллары, Евро, Ены, Юани на худой конец. Меня например блевать тянет, когда мне банк присылает смски о "новом дешёвым кредите "от 15%"" Я считаю, что кредит должен стоить 1-5%. Или бесплатно.

(359) ты забываешь, что закупать новое оборудование станет значительно дешевле ;)

"Так как мы выпускаем совершенно идентичную продукцию одновременно в России и Китае, то можно подсчитать, конечно условно, во сколько обходится нам, как производителям и, соответственно, нашим потребителям современная российская система таможенного, налогового и сопутствующего государственного регулирования. Мы даже не будем брать континентальный Китай, чтобы не дать возможности все свалить на низкую стоимость китайской рабочей силы."
http://val888.livejournal.com/1254.html

(363)Бесплатный сыр, только в мышеловке

(352)с кем война?просветите

"Во-вторых, ВТО дает возможность защищать российских экспортеров на внешних рынках. Количество антидемпинговых исков против российских предприятий уже приближается к сотне."
Нормально, - окончательно превратим нашу экономику, в экономику папуасов - сидеть на трубе. А население в дебилов которое, которое будет в лучшем случае заниматься услугами в худшем сидеть на пособии ну и как результат сокращаться. Ну да, зато можно здорово сэкономить на образовании...

(363)а зря.наши 15% зачастую выгоднее их3-х. особо после выборов :-).дают бери.мне вот не дают.

(362) Вот, инострацы не хотят открывать высокотехнологичные производства у нас, т.к. мы не член ВТО.
После вступления в ВТО станет возможным строительноство автозаводов полного цикла. а не только сборка.

(366) Согласен взять кредит под 1% в немецком банке. Пусть проклятые немецкие банкиры удавятся от своей жадности :-)

(367)А ты думаешь система ПРО для красоты делается?

большая часть мессаг - лозунги и вбросы.
не, все таки хорошо, что входим в ВТО. может хоть в рабочее время 1с-ники работать начнут а не трындеть на мисьте

+(367)Так сказать подчеркнуть релбеф Европы :В

(373) хорошо, что их никто слушать не собирается :)
ибо, что их слушать, то? :)

(370)А они и не откроют. У них уже фабрики в Китае.
Нахрен им Рашка?

(373)думаю да. наши булавы их легко в случае необходимости преодолеют.пустая трата бабла

(354) Безусловно. Но только отечественные производители этого оборудования умрут сходу.

"В-третьих, правила ВТО содержат ряд положений, которым просто выгодно следовать, в том числе положения о защите иностранных инвесторов и защите авторских прав в России. Слабая защита интеллектуальной собственности является одним из ограничений для развития внутреннего рынка программного обеспечения и новых технологий."

Бред, если собственное государство этого не делает, то с чего вдруг оно начнет это делать при вступлении в ВТО. Во всех случаях проблема в государстве а не в ВТО. Как будто положения - это невъебенные идеи от небожиителей...

(373) Еще успеешь заработать свой миллион, не боись...

(370)это хорошо.в китае огромные проблемы с экологией.хочешь чтобы у нас так заводы чадили?я нет.

(373)Примерно одна установка ПРО это 4 пусковых ракеты.
Каков процент прохождения булавы на траекторию, где её уже не перехватить?

Основные противники ВТО - это огромный класс всяких таможенников-контролеров-чиновников, снимающих сливки с любых экспортно-импортных операций. Вступление в ВТО отчасти упрощает таможенные процедуры и масса бездельников с погонами и без отправляются выращивать овощи и фрукты или жить на пособие.

(381)Ты еще добавь, работать за тарелку риса.

+(381)Себестоимость товара никто не отменял.

"В-четвертых, открытие экономики способствует развитию международных отношений. Торговля и взаимные инвестиции делают экономики различных стран зависимыми друг от друга и тем самым ограничивают враждебность внешней политики. Вместо абстрактных врагов, в иностранцах начинают видеть конкретных партнеров по бизнесу, покупателей и поставщиков товаров и услуг."

Натягивание ганд+она на глобус. Америке ВТО никак не мешает бомбить кого вздумаеться, а вот мы да.... ответить не сможем - с голодухи сдохнем.

(383)Усохни... СССР уже распался.

Банкиры ещё засиделись на тёплом месте. Здоровая конкуренция с западными (да и восточными банками) пойдёт им на пользу. А то понимаешь привыкли жировать нихрена не делая, выдавая кредиты под космические кредиты.

(386)Мы и сейчас не можем, а после вступления даже выпад с Сирией не будет в состоянии сделать.

(388)Пока ты будешь наслаждаться отчетами СМИ, о крахе банковской системы в РФ. Ты сдохнешь уже с голодухи.

Война, ракеты, Булава, ПРО, и т.п. выглядят явным оффтопиком в данной ветке. Модераторы, обратите внимание на загрязнение темы сообщениями, не имеющими к ней никакого отношения, в (352) (372) (382).

Ну все похоже плюсы как минимум сомнительны, а минусы оченвидны.
Итог вступления в ВТО - дальнейшее ослабление экономики России, приобретение еще более четко выраженно сырьевого характера, потеря суверенитета. Плюсы - Газпром может радоваться, менеджеры будут больше получать, Россия продолжит вымирать.

(364) Напомни пожалуйста, чем закончилась попытка закупить "Опель".
Какие основания полагать, что после вступления в ВТО будет иначе?

(389) У тебя каша в голове. Какая связь между совбезом ООН и ВТО?

у всех присутствует один странный аргумент: плохие предприятия загнуться, хорошие сразу построятся.
вот тут большая проблема с логикой: из утверждения 1 не следует утверждение 2, между ними вообще нет простой причинно-следственной связи.

Все равно, что срубить дерево в полупустыне и надеяться, что на его месте сразу сад вырастет.

(383) Бред сивой кобылы... ВТО не регулирует процедуры, ВТО регулирует размер пошлин.

я не против процесса вступления в ВТО, но вступать не надо.

(391)Маме пожалуйся... Не будет в РФ ВТО :)

(395) Если не рубить и не сжигать гнилые деревья, то гниль перейдёт на здоровые и весь сад погибнет.

(392)Вот с этим я согласен. Еще бы вернуть на доработку закон об авторском праве, так гдето на 30 -40 лет

(396) Это троль пиндосский с ним не надо говорить, это функция госдепа USA. Он абсолютно не вменяем и пишет по шаблонам заданным западной пропагандой...

(399) где ты сад то увидел? пустыня с жалкими задохликами

ВТО  - это кто?

(395) ВТО - свод таможенных правил и пошлинных ставок. Все, чего требовали страны ВТО от России, она уже выполнила, кроме возврата Грузии оккупированных территорий. Можете считать, что все ВТО-шные минусы для России уже актуальны не один год, а плюсами воспользоваться пока не удалось.

(395) Да их просто не будет, зачем они если есть западные. Там же написано - разделение труда... Но никто не может понять этих ОЧЕВИДНЫХ ФАКТОВ.

(395)Еще бы взяться хорошим :D
Юмористы, с ваших слов.

(404) Не скажи - Онищенко с тобой не согласен))) Гы гы гы

(404) Неправда. Что-то выполнили, о чем-то договорились и применим нормы после вступления. Но некоторым вопросам будет переходный период уже после вступления.

(402) Ну вот у нынешних садоводов сколько времени было для выращивания сада? Вроде мы не ВТО, а смотри же "пустыня с жалкими задохликами". Тогда тем более, что об них печалится если перспектив впереди всё равно нету никаких.

(409) Дык садоводам пофиг. Лапу то тебе сосать, а не им :)

(404)Может тогда еще какой островок отдать.
К примеру Японии Курилы?
Не видать Грузии нечего, кроме своих гор.

(410) Вы уже договоритесь между собой. А то вот la luna llena утверждает, что у нас всё плохо.

(404) Дурилка картонная нет никаких оккупированных территорий есть независимые государства))) Гы гы гы.

(392) Так это хорошо что Газпром будет больше получать.
Ну а чтобы РФ не вымирала, то в наших руках возможность исправить демографию :))

(393) Да, сделка с Опелем - наглядный индикатор

Путин не идиот, что бы в ВТО вступать. Не верю, да и на Грузин большая надежда.

(409) не выращивали, а только воровали,
"Тогда тем более, что об них печалится если перспектив впереди всё равно нету никаких."
ни у кого из нас нет перспектив, все будем в гробу, только еще пожить хочется.
(412) у каждого свое мнение, зачем нам договариваться?
у нас плохо, но может быть ТАК плохо... как в 90х, например

И вообще как встпление в ВТО согласуеться с Таможенным союзом? Мне вообще это не понятно....

очередная радость сторонников, и цветущие сады в будующем?

(414) Интерсно у тебя получаеться, ты наверное Европу и Москву с Россией перепутал... У нас детей не заводт не оптому что потреблядми стали, а потмоу что не на что жить...

(415) Если бы мы были членами ВТО, Опель бы нам продали не думая и бес проблем. А так отказались.

(419) Руины...

(418) Ну выйдет из ТС Россия да и всех делов :-) Будет там Белоруссия с Казахстаном тусоваться :-) Или кто там сейчас в этом союзе, не знаю.

(421) Гы гы гы.. нихера ты не получишь ни в ВТО ни без него...

(421)Если бы это было правдой, Китай бы скупил половину США.

(420) Так Москва это и есть Россия. Впрочем и в провинции можно получать хорошие деньги, если работать. а не быть тунеядцем.
Впрочем проблемы нищего населения меня мало волнуют.

(420) Без мата на экономические темы не можешь разговаривать? Куда смотрят модераторы.

(425) Ты не поверишь... Они уже скупили :))

(426) Пока не волнуют, а потом как зволнуют.... ох как заволнуют.

Пипец... об Опелях с Газпромами они пекутся :-) О своей шкуре думайте.
Для меня ВТО это дешёвые импортные товары и кредиты, а заменить 1С в розничном магазине на САП или Навижн... гы-гы-гы ну пусть приходят, попробуют заменить :-)
Так, что изменения в моей карьере, я связываю отнюдь не с ВТО.

(426) Так то идиот, но жизнь это поправит...

(430) Слушай, а на два шага вперед думать реально думать? Или это не реально вообще, не подъемная тема просто?

(404) не все пошлины на импорт до уровня ВТО опустили, особенно автомобили

(432) жадность напрочь убивает думалку

(430) Ты истинный одноэсник... День прошел - да и ладно. Что будет завтра - пофиг.

Получишь ты дешевый буржуйский продукт на дешевый буржуйский кредит. Сегодня. А завтра обнаружишь, что у буржуев растет производство, рабочие места. И им нужно больше нашего сырья к радости Газпрома, Северстали или Мечела. А одноэсник им на хрен не нужен... А то, где он был нужен как-то закрылось, перепрофилировалось. И остался ты с голой ж. и дешевым кредитом.

(434) он как подумает о дешевой машине, так всё, мозги отключились

(433) Примеры стран экс-СССР, имеющих собственный чахлый автопром и вступающих в ВТО, говорят о том, что после вступления пошлины останутся на том же уровне, что будет зафиксировано в каком-нибудь протоколе - машины не подешевеют.

А чего там с самолетами-то будет? Эпопея с НК-93 опять же настораживает. Когда другие страны всеми правдами и неправдами (в нарушение запретов ВТО) поддерживают Боинги и Аэрбасы, у нас выдирают малошумный двигатель (который может преодолеть эмбарго по шумности) с испытательного самолета и уезжают отдыхать в Израиль.

(432) Больше всего, я потерял не в 98 году, а раньше, при развале союза. А то, что в 98 развалилось потом за три четыре года отыграло обратно, даже больше подъём был. 98 год это, как кризис при болезни, необходимое условие для выздоровления.

(483) Так у вас Боинг с Эйрбасом заносят напрямую премьеру и президенту. Самолеты и так будут только купленные за границей - с ВТО или без.

(437) лучше пример Китая, он взял от ВТО что хотел и не практически не прогнулся под них, в Отличие от России

все будет примерно так развиаться, увеличение численности безработных приведет к выталкиванию их на пособия по безработице, или в сферу услуг. Автоматическое снижение покупательной спсобности приведет к сокращению внутреннего рынка России. Сокращение внутернего рынка РОСиии означает сокращение всех бизнесов заточненых на внутренний рынок. Сокращение и раззорение бизнеса ведет к уменьшению спроса на услуги 1С- ков, что ведет к снижению цены на их услуги. Таким образом 1С мечтавший о покупке дешевой бу иномарки получет на свою зарплату буй с маслом... А так как после ликвидации ВАЗа, автоматически цены подрастут на иномарки. Покупать вам будет нечего... приобретайте велосипеды... господа.

(440) А еще они на Луну слетали... Или не слетали...

Писец пришОл

+442 Российская экономика продолжит ускоренными темпами вырождатьься в сырьевой придаток... Вот и все итоги.
Напонминаю - Украина в ВТО и чо???

(442) Будут больше пешком ходить. Полезно для здоровья. Куда ни плюнь одно выгода от ВТО.

(445) Все-таки наш президент - очень честный человек. Он уже предупредил "Россия может превратиться в сырьевой придаток"

А ведь это http://pics.livejournal.com/tragemata/pic/001rk7zk было сделано не в результате работы ВТО, а в результате деятельности тех самых товарищей, агитирующих до посинения против присоединения к еще одному полезному международному союзу стран, которым есть чем торговать, чей экспорт и рынок представляют интерес.

(442) Мне побоку. Станет все плохо с 1С, толковые 1с-ники стануть писать на Яве. Не сложнее 1Са язык.

Вы подумайте своей головой, Америка уговорила Грузию нас+рать на ее нац. интересы и разрешить вступить в ВТО России. Ну вы чо думать разучились?
(449) Ничего еще лет 5 и у тебя все это пройдет...

(444) Нда, подкачали грызуны. Однако все еще может быть не так плохо - войти в ВТО Таможенным союзом не прокатит

(445) Действительно. И ЧЁ? На второй день после вступления все украинские предприятия закрылись? Это такое требование при вступлении в ВТО было - закрыть все украинские предприятия?

ВТО выгодно странна промышленно развитым и не выгодно остальным. Банкет всегда платят за чейто счет. Надеюсь не за наш.

(452) Так сами закрылись - бо неконкурентноспособны.

(449) Не взлетит... Ты настоящий одноэсник. И в силу этого даже не способен понять, что и на Яве программеры тоже на хрен не нужны будут. Программеры - обслуга. Не будет заказчика - на хрен они никому не нужны.

(452) Украина - это та страна, которая благодаря успехам от вступления в ВТО теперь кредиты МВФ выклянчивает?

Зачем нам ВТО? Нефть и газ и так купят. Появиться необходимость что то новое продавать тогда и думать будем.

если выгонят из одинэснеков - учите английский, си и валите работать в Лондон. не вижу никаких проблем. Вон волшебник уже учит.

Логика несогласных хомячков просто поражает. Если есть неконкурентноспособное предприятие, тогда в силу логики существуют конкурентноспособные, замещающие его на рынке. И кому же интересно они продают свою продукцию если все разорились и все сидят нищие без копейки?

(455) Он наверное имеет ввиду на Запад работать - так че не работает - то? Да и вообще с таким подходом надо на Запад ехать жить если о детях думать. Хотяь если он меньшинство или чайлдфри... Наверное ему насарть.

(455) Ты видимо совершенно далек от рынка труда Ява программистов.

(458) Как кому? В Россию в обмен на нефть. Просто они рынок под себя расчищают. Имели один процент, Рынок упал вдвое, но они то будут иметь 90%. Вот и весь расклад.

(456) И пшеницу купят. И вообще много чего еще у РФ можно покупать.

(418) Никак. Это нарушение главного принципа ВТО -- условия торговли для всех стран должны быть одинаковыми.

(460) Скатерьтью дорога. Мы тут про 1С-ов... которые планируют жить в Росиии и семью иметь.

(461) Ты думаешь мировое правительство ЗОГ оставит РФ просто так?! Путину уже выдали ценные указания. так что с нашей страной будет все хорошо. Не дрефь...

(463) Ну тогда никакого ВТО и не будет. О чем вообще спорим...

(461) Давай продолжай. В обмен на нефть России продают продукцию... дальше с этой продукцией в России что происходит?

(464) так бы сразу и признался - боишься конкуренции в своей сфере.

я вот не боюсь, я к ней готов

(468) Он не за себя. Он за детей.
А вообще надо работать лучше и отправлять детей в Англию получать образование.

(468) Ну давай конкурируй)))... Только это того противоречит здравому смыслу) Но ничего работай...

(469) Вообще лучше уезжать...

(471) ну так вали. тебя тут никто не держит.

+(471) Ну а че? Какая хер разница тогда?

Не представляю, о чем тут вообще рассуждать. Совершенно очевидно, что на открытом рынке большинство российских предприятий конкурентоспособно по климатическим и объему рынков как минимум причинам
Закрытие предприятий вызовет серьезное обнищание основной массы жителей страны.
Безусловно работающие за валюту будут в горе на фоне нищеты остального населения

(472) Ты странный человек... Немножко с приветом. Вначале говорит мне похрен как в России люди живут, а потмо заявляет что никогда отсда не уеду.. Ты точно программист?

(474) Нет, работающие за валюту на Запад. Те да, + обсуга по вывозу сырья.

(475) он пещерный троль)

(476) Остальные вымрут аки мамонты. Все с точностью по заветам Чубайсят и Маргарэт Тэчер.

Джин. Присоединяйся. (467) это к тебе вопрос тоже. А то у вас провалы в логике. Похоже на серию Сауз парка про кальсонных гномов:
1. Собираем кальсоны. (Вступаем в ВТО)
2. ?????
3. Профит! (Мы все умрём!)

+(478) Ну не все.. у кого позволяют природные условия перейдут в режим натурального хозяйства...

Мда, совсем ниже некудаопустили нашу экономику.Боитесь конкуренции?Вот наше руководство не боится.старые технологии должны отмереть иначе не дают они двигаться дальше

(481) А как же люди которые привыкли работать со старыми технологиями?! Они потеряют работу работы и вынуждены будут есть каждый день только картошку с приусадебного участка.

(482) и то, если он есть

(467) Ну не совсем так... за нефть мы получаем фантики, честь фантиков раздаем на социалку, армию, а часть обратно на Запад в банки.
 В целом покупать будем ясное дело меньше.

(480) Это хорошо! Потому что в магазинах сейчас сплошная химия, ничего натурально нет. Даже мясо на 50% из сои.
Россияне начнут правильнее питаться и здоровье нации улучшиться.

(482) Причем тут старые технологии, не будет никакой работы вообще...

(485) Гы гы гы... назад в средневековье)))

(482)естественный отбор батенька.напрягут извилины переучатся или почему только картошку?
мне вот 1с не мешает и виноград выращивать и дыни,арбузы...

(487) Коенчно улучшиться)))) медицина будет недоступна))) Из 5 детей выживет один... Ну и большие просторы свободные от людей. Ох хорошо будет.

(486) о ужас, и это во всех странах-членах ВТО такое?

рекомендую новые РФ технологи.сам опробовал.производительсть(на неглинистых почвах) повышается раза в 2 и спина не устает.
http://www.udivit.ru/catalog/house-and-dacha/magic-instruments/Chudo-Lopata.html

(488) Нет я же сказал на Кубани к натуральномуц хозяйству а у нас к примеру на тот свет, большинство. Как раз к уровню каконить 1917 года.

(490) В Украине, говорят, так.

(490) Нет конечно, в промышленно развитых не такое... наоборот рвнки сбыта новые.

+(493) Сало импортируют, от до чего ВТО страну довело.

(484) Ты ври, да не завирайся. Давно у нас пенсионеры пенсии в баксах получают?

(490) страны Вто делятся на несколько групп и у всех по-разному, но мы почему-то считаем, что нас примут на высшем уровне,

(493) можно у них спросить, в ветке есть товарищи с Украины?

(494) ну например из членов ВТО: Грузия, Вьетнам. там все плохо?

(493) Ну собственно да не в крайних формах... но примерно. У нас худе будет живем севернее, не все но большинство.

(492)на дворе 21 век.см. технологии в (491)

(498) Грузия... жива одним кредитом американским да гастарбайтерами Российскими. То что они нищие - даже не сомневайся... даже несмотря на кредиты. Они жо+пой торгуют своей, Америка платит.

(500) За технологии платить надо. А продать то излишки некому...

http://lenta.ru/news/2011/11/02/wto/

На переговорах о присоединении России к ВТО в среду, 2 ноября, российская и грузинская делегация достигли договоренности по проекту двустороннего соглашения, касающегося администрирования торговли товарами. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявил глава российской делегации на переговорах по ВТО Максим Медведков.
Речь идет о соглашении по вопросу мониторинга грузов на границе Абхазии и Южной Осетии. Именно торговые связи России с этими республиками, которые Грузия считает частью своей территории, являлись главным камнем преткновения на переговорах между странами.

По словам Медведкова, согласованный проект "не выходит за рамки принципиальной российской позиции". Стороны договорились о том, что будут привлекать независимые компании к аудиту данных о торговле. Эту информацию Россия и Грузия будут передавать в интегрированную базу данных ВТО. Независимые компании также будут оказывать содействие таможенным службам Грузии и России.

"Мы удовлетворены тем, что Грузия поддержала п

Ну вот и все.

теперь мы туда вляпаемся.

(507) ага, тролли нецензурные с хохляндии могут радоваться что мы будет в том-же амне что и они... хотя немного не в том-же у нас несколько условия вхождения разные, но всё амно!

ура... нет повода не выпить!!!

слава Путину!

Ну вот, и день печали :(
Псец... через 10 лет правления Путина Индустрии в России писец :(
...Чем же Пиндосы уламали Грузин :(...

"Независимые компании также будут оказывать содействие таможенным службам Грузии и России" - wiki:Xe_Services ?

это айфуны можно купить по американским ценам?

(513) а че было нельзя?

(514) дык здесь стоят то сколько!

(515) не намного дороже

(516)Купить iPhone 4S по лучшей цене в Москве - 33 590 руб, в штатах такие же цены?)))

http://www.macidea.ru/iphone.html

наконец-то, вся страна давно этого ждала

(517) официальные продажи в Москве еще не начились, так что не зачет

(520) я для примера, у нас всё равно дороже будут стоить, после вступления в ВТО цены изменятся или нет?

(0) нужно сказать спасибо нашим заклятым друзьям  ;-)

Ждем Путена на белом коне, который прискачет и всех спасет, наложив свое вето. Я так понимаю просто сейчас спешно заготавливается вагон всякого Г, который потом старыйновый президент отменит и запретит. И делать ничего в принципе не нужно и позитив будет. Что вот они - реальные дела, за страну человек болеет душой, ну и т.д. и т.п.

(521)Еще как изменятся, как только топливо подорожает, т.е. оно уже поплыло в верх :(
Так сразу изменятся... спустя время люди начнут терять рабочие места...
Наслаждайтесь, господа НАтОВ-цы :(

(524) повысятся в цене или будут на уровне американовских цен?

(523) с вагоном дерьма ты как-то ... погарячился, к ВТО во первых не однозначное мнение у многих, а по телеку вон вообще говорят что это хорошо. так что политического профита с эт ого никакого не заработаешь

(523) вступление в ВТО проект Путина

(526)да нет никакой неоднозначности, это просто Путин запад шантажировал

Чей проект никому интересно не будет. Примут при айфониче - на него и повесят. Ну а как негативные последствия всего этого счастья вылезут - тут и будет профит. :)

ЙЕС!

Россия взяла дополнительное время, чтобы окончательно определиться с разрешением спорных вопросов с Грузией по своему вступлению в ВТО, заявил в четверг вице-премьер, министр по вопросам евроатлантической интеграции Грузии Георгий Барамидзе

http://vz.ru/news/2011/11/3/535903.html

http://vz.ru/news/2011/11/4/536173.html
"Источник: Киев может помешать вступлению России в ВТО до 10 ноября"

Вступление в ВТО - это процесс... Молодцы украинцы, не подкачали.  Хорошая партия получилась. Грузин уломали, на Украину хрен запад надавит...

(529)Это слишком просто. Недовольство останется, нагадить может каждый.

Если бы СССР вступил бы в ВТО в 1932-м...
http://www.youtube.com/watch?v=6Tt-meKXtwI
Смотрим и думаем, смотрим и думаем.

(533) Ролик сделан уголовниками.
http://www.compromat.ru/page_28135.htm

(524) Топливу-то куда дорожать? И так в 3 раза выше стоимость, чем в США. Очень надеюсь, что если это вступление состоится, всем нашим топливным олигархам придет кирдык, если они не бросят свою привычку грести по 300% прибыли.

(535) с чего им не подняться если у соседей вляпавшихся в ВТО (например вся прибалтика) ценник выше? Хоть 1 вменяемое основание для эйфории приведите (сказка про падение цен прокатит если обоснуете что доходы не рухнут ещё быстрее - и только так).

(535) Куда-куда? до европейского уровня.

В общем, по весне веселуха будет еще та...

(538) при таком раскладе сложно будет ЕР выиграть выборы... даже массовые подтасовки результатов не помогут!

последствия:

Согласно документу, за четыре года пошлина на молоко снизится с 25 до 15%, пошлина на сыр также упадет с 15-25% до отметки в 12%.

Что касается автомобилей:
По словам представителя министерства,  уже в следующем году они пошлины снизится с нынешних 30% до 25%, а затем в течение 7 лет должны снизиться до 15%, передает РБК.

(535)а где в США такой дешевый бензин?

(540) и че в рознице все что ты перечислил подешевеет?

(542) конечно
постепенно все подешевеет, не сразу ясен пень.

(543) фантазер. это когда сбыт отказывался от доп прибыли? ничего и никогда не дешевело если 1 раз подорожало. за исключением анрила с гречкой.

(544) конечно сразу не откажутся. но постепенно конкуренция задавит, появятся скидки, акции разные. машины точно подешевеют.

(545) если только машины БУ. да и то.

Надо бы прикрутить голосовалку:
ВТО - это

1.хорошо
2.плохо

Чтобы после долгих прений подвести итоги.

(546) я так понял на БЭУ пошлины не снижаются, останутся как прежде - конскими.

но они тоже подешевеют, ибо сверху будут поддавливать новые авто. никто не будет покупать бэу по цене новой.

(548) спустись на землю. тем более на новые авто никто цен не снизит. ты думаешь у нас авто иномарка на 40% стоит дороже чем в европе из-за пошлин?

Ну че там Украина на выкатила условия то? Братья украинцы на вас вся надежда - требуйте газ бесплатный, на Грузин надежи нету - они совсем продались западу и прыгают под их дудочку, даже вопреки своей гордости.

(549) снизят конечно

ибо сейчас даже те ино, которые собирают у нас стоят столько же, сколько и до сборки. потому что в стоимости конкурентов есть пошлины. не будет пошлин - все подешевеют, и местной сборки и импорт.

вот например стоимость камри там http://www.toyota.com/camry/

около 650 тыр.

(551) бу га га. смешной ты. ты не понимаешь законов рынка. если покупают за 650 т.р. то зачем продавать за 550?? те кто хочет купить купят и за 650. зачем автоконцернам терять прибыль? зачем хундаю продавать солярис дешевле, если на него очередь год.

(535) Скорее до Европейского уровня подешевеет))) Гы гы гы

и снижение пошлин на 10% это вообще ни о чем.

Вообще я понимаю автопроизводителей и их цена для РФ. расходы на гарантийное обслуживание очень высокое, при том, что бензин и дороги хуже

(552) очень просто. потому что хюндай не монополист, у него есть конкуренты - поло, логан итд. они тоже хотят больших продаж, снизят цену и хюндаю ничего не останется, как тоже скинуть.

(552) Очередь год? Я фигею у людей с головой не ладно) .... Год за машиной стоять))))

(539) Я, ж, говорю весной. после выборов.
до выборов врятли допустят каких-то существенных повышений цен итд итп. а вот потом....

(555) это со всеми авто. странный ты

(556) а чему ты удивляешься. на фокусы когда-то тоже 8 месяцев было.

(558) конечно со всеми, и это работает. например из последнего: кончилась гос. программа субсидий, сразу цена на ВАЗы пошла вниз.

(552) Очереди на машины в автосалоны в РФ искусственно созданы руководствами этих автосалонов и чиновниками, которые в доле с ними. По нормальным законам рынка, если потребитель видит, что перед ним очередь на машину год, он посылает этот автосалон, и идет в другой. Во всяком случае, в той же Америке авторынок функционирует именно так.

(560) я тебя умоляю. хватит витать в облаках. не будут новые авто дешеветь из за снижения пошлин на 10% да и то в течении 2х лет

(561) а причем тут чиновники? и руководители автосалонов?

(562) с 30% до 15% пошлины снизят, это в два раза.

(561)в Барнауле гептил так на мозг влияет? Откуда вообще такой бред?

(564) это абсолютные цифры.
допустим авто приходит в рф производитель декларирует 20 т.баксов. пошлина 30% оно стоит 29. покупателю уходит за 40-45. это даже в сравнении с европейской ценой у дилера, реальные производитель еще дешевле поставляет. а темерь вместо 30 поставь 15.

(563) А ты сам не догоняешь?
(565) Программа "Время", я вижу, влияет на мозг еще более разрушительно.

(567) с тобой все ясно

(566) тут вроде есть люди из автосалонов, лучше у них спросить.
те цены, что я видел были такими: при отпускной 550 дилерская 520-530, примерно так.

(566) Подставил. Навар перекупщика вырос на 15.

(567)автобарыги бы и рады продавать без очереди, этож золотая жила, но тупо нет машин. Сговор автобарыг с чиновниками - из разряда бреда мозга, отравленного гептилом.

(570) замечательно. так зачем перекуп будет терять 15%? это его прибыль. Кроме того перекуп это громко сказано. Это производитель авто

а на бу пошлины уберут?

если да, то нас завалит снова бу хлам, как например в казахстане или минске сейчас

(572) смотри:
стоимость камри там 21кб. + таможня 30% это 6.3, плюс доставка пусть 2 кб, итого 29,3кб, что примерно 902тыр. немного похоже на правду.

а будет: 21 + 3,15 + 2 = 806 тыр

100 тысяч разницы

(575) там это где?
если в США, то не забывай, что на сайтах диллеров цена указана без налогов и доставки :)

а что там за налог?

(575) вы вменяемый? Кто вам сказал, что производитель будет поставлять сюда по этой цене? Знаете что бывает с франями, которые вдруг продают комплекты 1С ниже официального ценника? Вот то-же и будет с официалами ослушившимися дядю

(578)
>вы вменяемый?

а вы?

> Кто вам сказал, что производитель будет поставлять сюда по этой цене?

а причем тут производитель, сам пошел и купил, в чем проблема?

(577) а в каждом штате свой, поэтому и не пишут

мда, ну налог надо учесть. причем схема-то уже сейчас рабочая. народ вон в Минск за шкодами гоняет. суперБ в Минске 34200 евро, а у нас 1850. почти пол-лимона разницы.

(579) открою секрет: этот товар продают не все кто попало, а только те кто получил на это право и на тех условиях которые он подписал перед тем как стать диллером. Или думаете ездить за авто за бугор? ну как минимум могут отказать в гарантии... если что случится (только не нужно мне сказки рассказывать что ино не ломаются) - расплатитесь из своего кошелька

(582) на словах могут конечно, вопрос будет решаться в судебном порядке.

Если на машины очереди - то вступай в ВТО, не вступай.... цена может только подняться.

(581) Белоруссия в ВТО? Нет. Просто им нечем конкурировать. На компы у нас тоже пошлин нету.

(584) то, что очереди - это просто автозаводы зажрались, - производят автомобили только под готовые заказы, потому, что не хотят снижать цены и париться с конкуренцией наличного товара.

(585) просто пример как эта схема будет работать, когда мы вступим в ВТО. если официалы цены не понизят, то народ просто будет покупать новое там, ибо дешевле.

+(586) ВТО из хорошо тряханет и заставит работать на снижение цен и повышение доступности наличного товара

(586) Так у нас не мало автозаводов, значит сговор?  ФАС плохо работает вот в чем причина.

ВТО тут не причем

(589) госконтора никогда не будет хорошо работать, надо рушить монополию путем вступления в ВТО

"госконтора никогда не будет хорошо работать" Гы гы гы. Чем любая корпорация от госконторы отличаеться? Ровно ничем, разве что отсуствием нац. интересов.
Если yubxtuj не делать - ничего работать не будет.

(586) Предлагаешь затарить склады, а стоимость хранения переложить на тебя, как на покупателя? С целью удешевления ессно.

(591) Выкинут мелких поставщиков демпингом, отанеться 3-4 конторы крупных ввозителей и сговорятся. Если у ж 10 ки автозоводов по вашему сговорились, так эти то легко. Без ФАС, капитализм мгновенно вырождаеться в монополии.

+(594) Заодно заводы развалят оставшиеся. От и вся недолга.

(594) на производство "под заказ" не сговорятся уже

(593) у вас две крайности. одна: очередь, вторая: затоваривание.
что, неужели сложно найти золотую середину?

(593) стоимость хранения не увеличит так цену, как "в очередь и под заказ". Такое производство позволяет держать цены на автомобили высокими.

(581) бу или новье?

(599) новые ессно

(600) надо глянуть

http://wwwboards.auto.ru/skoda/508599.html

там еще есть

(596) Под заказ производство, это стандарт. На склад никто вообще не работает. конечно выпуск не с момента заказа делают. Чуть опережая, но если заказы падают производство тормозят. Логистика просто у нас плохая и все - у продаванов.

(598) Автомобили хранятся бесплатно? Убытки от продаж автомобилей "прошлого года" не перекладываются на покупателей в итоге? Убытки от неликвидов?

Это будет дешевле производства под заказ, при котором таких проблем не возникает? Где логика?

Ну будут дешевле машины будут. Будут ли у вас деньги что бы их купить, это отдельный разговор.

Таки я на Украинцев надеюсь с идеей бесплатного газа.

(605)А Хомячки не понимают, что денег у них уже не будет :)

(0) - нет Грузии нет проблем

(608)Нет... если не будет тормозов во вступление в ВТО-(ловушку для дураков)... Вот тогда и будут проблемы :)

Глава МВФ Кристин Лагард прочитала лекцию в Москве, в которой содержался ряд скандальных заявлений. Она, в частности, заявила, что Россия не получит преимуществ от присоединения к ВТО.
Лагард поясенила, что выгода от членства в ВТО может быть политической и экономической. И как раз экономических выгод для России никаких нет. Ведь наша страна экспортирует нефть и газ, а ввозит торговые товары, напомнила глава МВФ.
Поясним, что ВТО не регулирует торговлю энергоносителями, следовательно, для России в сфере основных бюджетообразующих торговых позиций в самом деле членство в ВТО не дает ничего. Что касается ввоза готовых товаров, то Россия еще в начале "нулевых" в целом приняла систему ввозных таможенных пошлин, ориентированную на ВТО, так что и тут перемен не предвидится.
http://www.audit-it.ru/news/finance/372897.html

(610)Как ни крути, но удовольствие с ежиком не получится :)

Москва и Тбилиси подписали соглашение
http://www.lenta.ru/news/2011/11/09/okay/

(612)Это Тбилиси... еще Украина осталась :)

Я вот раньше ратовал за ВТО, пока капитально не разобрался в вопросе.
По факту получается что вхождение в ВТО это большой кирдык всей нашей производящей промышленности.

(614)Соображаешь...

(614) поздно пить боржоми, когда почки отказали...

(614)Прогресс... Молодца... здраво мыслишь.

а что, у нас есть производящая промышленность?

(618) а ты где вообще работаешь? не шаверму случайно крутишь?...

я - на заводе в Туле. одном из немногих, которые еще не закрылись

(620) а, ты интересуешься, если где-нибудь промышленность кроме Тулы. да, есть...

(618) это - заводик где Джинн подвязался.
и пара-тройка мифических знакомых фрезеровщиков кого то там из Питера.....

(622) тебя понять можно, в москве промышленности действительно нет ;)...

(621) конечно есть. от того, что пара десятков неконкуретноспособных заводов по всей стране закроются нам всем только лучше станет.

(618) и если пораскинуть разумом, речь идет о экспортноориентированой(хотя бы частично) промышленности.
промышленности , ориентированной на внутренний рынок - это как то совсем и не нужно.....

(625) оригинально. то есть то что производится на внутренние нужды, вроде как и не промышленность? ну тогда в ссср промышленности вообще не было, то что распихивалось насильно в сэв, можно не считать...

(624) раз на сегодня не закрылись - значит сегодня ещё конкурентны, но вот как им условия ухудшат - перестанут быть таковыми... ну хотя офисным хомячкам этого не понять