http://www.gazeta.ru/politics/2011/10/10_a_3796546.shtml
"Идея Владимира Путина контролировать не только доходы, но и расходы чиновников провалилась. Спустя полгода после поручения премьера законопроект так и не был внесен в правительство. Не продвигается и работа по ратификации 20-й статьи антикоррупционной конвенции ООН. Тема борьбы с коррупцией по-прежнему важна, но сейчас на повестке есть более приоритетные законопроекты, говорят в Белом доме.

Идея обязать чиновников раскрывать не только доходы, но и расходы принадлежит Владимиру Путину. «Есть идея предъявлять не только доходы, но и расходы», — поставил в марте 2011 года задачу перед единороссами Путин, выступая на межрегиональной конференции ЕР в Брянске. «Надо подумать над инструментами», — сказал премьер. Еще через месяц премьер дал прямое поручение заняться расходами чиновников руководителю аппарата правительства Вячеславу Володину.

«Давайте посмотрим. Мне бы хотелось, чтобы депутаты в Госдуме сформулировали предложения по поводу того, как эту идею можно сформулировать в действующем законодательстве и подзаконных актах, — сказал Путин на заседании правительства в апреле. — Прошу Вячеслава Викторовича Володина провести консультацию с депутатами и подготовить соответствующие поправки в действующее законодательство».

Спустя полгода после поручения законопроект о расходах все еще не внесен в правительство, его текста не видели ни депутаты, ни чиновники, рассказали «Газете.Ru» собеседники в Госдуме и Белом доме."

Если уж САМ Путин не смог это пробить - получаецца, что безнадежно?
Специально не поленюсь и пересмотрю программы тех, кто идет на выборы.
Кто пообещает провести эти изменения в законодательство - за того и проголосую. Достали уже своей имитацией

нужно срочно создать общественный совет по контролю расходов чиновников.

Вообще удивляет, как удалось принять закон обязывающий отчитываться о доходах чиновников. Но радуют что шаги вперед есть, не все сразу просто. Главное двигаться в нужном направлении. Все и сразу - невозможно.

(0) сложно представить себе детский сад где ты скажешь детям: а теперь, сами проверьте как вы убрали за собой игрушки и если плохо то сами себя накажите...

или школу - сами проверьте у себя уроки и сами поставьте себе двойки...

Да - коррупция есть. Да его очень много и она мешает, но ее невозможно искоренить за год или два без мега репресивных мер. Ее можно потихонечку, шаг за шагом вытеснять. Это сложный путь, но его надо пройти. Станет Путин президентом, глядишь и попытается вновь.

Идея Владимира Путина ... провалилась.
Идея Димы Медведева ... провалилась.

Ничего нового - вся страна это каждый день видит.

(0) >> Кто пообещает...

Ключевое слово - "пообещает". Обещать не значит жениться.
Путин вот пообещал....

(0)"дал прямое поручение заняться расходами чиновников руководителю аппарата правительства "

Пчелы против меда...

Не удивительно что не взлетело.

наше все может себе позволить такую роскошь, как невыполнение собственных поручений, он ведь сам себя выбирает :)

(0) :) у думаешь так легко главному волку продавить закон среди волков чтобы зайцев ели по закону?

(6) Анекдот:
Путин: Народу обещаещь, обещаещь, а им все мало :)

(4) ну да пусть воруют чего уж там, вот выкачаем всю нефть по карманам рассуем можно и законы принимать антикоррупционные

(10)В точку

нет, так нельзя. нельзя голосовать за тех, кто пообещает что-то одно, например, контроль расходов чиновников. надо голосовать за тех, кто очень много пообещает. обещалок 7-8 надо рассматривать, не меньше...

(13)Ну, тогда ЕДРо, конечно

(14) мне кажется, что безусловным лидером по обещалкам является Жириновский...

вообще - надо ввести закон, что кандидат в президенты имеет право только на 7-8 обещалок, не больше, а то что ни день, то новая обещалка.. а будет ограничено количество, хоть упражняться в остроумии будут

Заявляю: Я ничего общего с В.В. Путиным и Д.А. Медведевым не имею, и никогда никакого отношения к ним не имел. Ваш Иде я.

(11) ты видишь другой путь? Поделись.
Может еще одну революцию? Да, воруют! Но, революция и прочие кардинальные меры сделают только хуже. Более того, надо не забывать, что если украли и потратили в нашей стране - то все не так уж плохо (спрос, рабочие места, налоги и т.д.), важно чтобы украденное не вывозилось. Вывоз страшнее

(17) а ты с ними в разных странах живешь? :) или все же в одной, общей? )

(3) +100
Сказал все что я хотел сказать теми же словами

(0) не провалилась - а провалялась....

(18) страшная точка зрения

нам с вами не по пути

(19) да что у нас с вами общего то может быть?
разве что грамматика русского языка....

(22) в (18) не страшная, а наиболее разумная точка зрения. если Россия хочет выйти на уровень развитых стран, то это можно сделать только эволюционным путем, а не революционным. революционным путем можно выйти только на уровень конго и зимбабве...

(22) предложите свой, лучший путь. Я готов к обсуждению.
Просто моя точка зрения, что поступательное развитие лучше чем революция за революцией. Нет и принципиально не может быть демократии в полном смысле слова. Нет равенства и быть его не может. кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то ленивее.
Всегда была есть и будет элита. Всегда будет кто-то в превилигированном положении. Это аксиомы. РЕволюция - это путь разрушения, эволюция лучше. ИМХО

(18) На что в нашей стране можно потратить уворованные деньги? На калины?

революция тут при чем вообще? с коррупцией нужно бороться, сейчас этого нет.

(27) есть...

(28) где посадки? :)

(26) от оно как, считаешь не на что что-ли

(29) погугли :)

Кстати, по поводу демократии. Сама по себе идея управления государства народом - ущербна. Представьте себе, если бы юзеры, путем голосования выбирали бы себе админов, программеров и т.д. при этом ничего не понимая в IT!
Я не считаю народ быдлом, но то что в экономике хоть что-то понимает менее 1% населения - уверен. А как делитант может понять что перед ним профессионал? И сделать это ДО реальных дел.

(26) недвижимость, бизнес, услуги и т.д. не важно. Хоть виллы себе пусть строят (подчеркиваю в ТЕКУЩЕЙ ситуации), главное чтобы спрос рождался внутри страны.

(27) почитай (4) там это написано.

(32) выборы идут не узконаправленного специалиста, а управленца. это разные вещи.

(0) а почему этот КОПИПАСТ не удаляется модератором? Когда я в тему скопировал - был тут же удален ...

(24) Правильно, пусть лучше едирасты воруют, чем какие-нибудь подлецы.

(30)(33) Ну так чиновники почему-то предпочитают особняки за бугром покупать, ездить на импортных машинах и отдыхать в куршавелях. Это не вывоз капитала за рубеж?

(37) управление - это столь же специфичная сфера деятельности, как, к примеру программирования и требует ни как не меньше знаний, умений и опыта. А то и больше.

(40) рублевка "за бугром" что-ли теперь

(32)Сама по себе демократия, как идея управления народом на протяжении тысяч лет своего существования предусматривала различного типа избирательный ценз. И только в наше прогрессивное время остался единственный ценз по возрасту.

(32) А что такое экономика? Это по-вашему наука? Как из денег сделать деньги... Бред... Не произвести что-то, а из денег сделать деньги. По-моему, поэтому все свалилось в ... Ну, вы поняли куда.

(42) а то там такике цены на домики "за бугром" за эти деньги можно замки покупать

(40) вывоз. Думаю надо начинать именно с этого. Поясню, борьбу с коррупцией начинать не с того что все отнять у них, а заставить сначала использовать коррупционные деньги на благо страны (это реально проще!), а уже следующим шагом думать дальше.

(46) да уж за 20 лет-то можно было начать... а воз и ныне там...

(44) Уважаемый, экономика это наука и более того - исскуство. Экономика это основа взаимодействия в обществе и является важнейшей составляющей нашей жизни.

про экономику: http://videodisc.tv/video/70867438/bgacahcgf/South+Park+%EF%F0%EE+%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%F3./

(47) не согласен. Твоя позиция не объективна. Я понимаю что хочется всего и сразу. Хочется ничего не делая, чтобы дядя за налоги сделал все хорошо. Мне тоже хочется, но я вижу реальный прогресс. Причем чувствую его на себе.

(31) вот нашел:

Бывшего директора школы осудили за превышение служебных полномочий

Следствие установило, что в период с июня по июль 2011 года Юрий Белый незаконно оформил на работу гражданина М. и гражданина Ч. , оформив им трудовые книжки и получив за это «вознаграждение» в размере четырех и трех тысяч рублей соответственно.

За это Юрия Белого приговорили к штрафу в размере 200 тысяч рублей с лишением права занимать руководящие должности в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях сроком на 3 года


чет фигня какая-то.  где посадки судей, прокуроров, депутатов, чиновников из администраций, губернаторов?

Я уже как-то писала про это. В 90-ые ангичане офигевали: в школах, колледжах Англии появилось много русских детей. И платили за них - за 5-7 лет вперед. Почему? Очень просто: сегодня у меня есть деньги, а завтра - кто его знает...

Царь. Только царь. Который будет думать о том, что его дети-внуки будут управлять этой страной. А не нахапать и свалить на Багамы...

(47) В 2000-м году чистый отток капитала составил 25 миллиардов долларов, дальше он с каждым годом сокращался, пока не достиг в 2005-м году минимума - в том году из России вывезли жалкие сто миллионов. Дальше отток сменился притоком. В Россию пришёл 41 миллиард долларов в 2006-м году и рекордные 82 миллиарда долларов в 2007-м. Дальше разразился мировой кризис и течение снова развернулось в другую сторону. В 2008-м году из страны ушли 134 миллиарда, в 2009-м - 56 миллиардов и 2010-м - 34 миллиарда долларов.
http://www.google.ru/search?sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=отток+капитала+из+России+за+рубеж+2000-2010&btnK=Поиск+в+Google

(48) Красиво сказал.

(51) специально выбирал да :)

(18) ты как в старом анекдоте. Леонид Ильич в стране воруют! Ну и что, за границу ведь ничего не уходит

(54) попробуй поставить себя на место, скажем Президента. Расскажи какие меры принял бы ты? А я попробую сказать что из этого бы вышло.

(48) см  (49) - там вся правда про "науку экономику которая как искусство"

(58) что ты хочешь чтобы я посмотрел? В (49) чья-то фантазия, которая должна опровернуть все выше сказанное? (сорри, на работе посмотреть не могу)

(42) Ну так не в палатках же им тут жить, покупают и местную недвигу. Суть от этого не меняется

(46) Для этого нужно начать производить товары и услуги, на которые можно потратить деньги. А у нас с этим напряг. И пока чиновники воруют - лучше не станет. Тупик с такой постановкой вопроса

(56) еще раз скажу, для тех кто не читает всю ветку.
То что воруют - факт. То что с воровством надо бороться - вне всякого сомнения. Просто надо принять во внимание то, что радикальная борьба не возможна (расстрелы, репресии и т.д.) без революции. А революция это ХУЖЕ чем текущее воровство. От воровства надо избавляться эволюционным путем.

(59) именно - там иллюстрация показывающая то что "экономика как наука" не особо сотоятельна.. ибо экономические ситуации ВСЕ и ВСЕГДА объясняются по факту их свершения.. в стиле копетана очевидности типа "ага..ну понятно.. это же в греции кризис был во нефть и подешевела" ну или что то типа..

(60) суть чего, того что деньги тут тратятся больше чем там, нет конечно не меняется

(55) вот ссылка
http://www.tula.rodgor.ru/news/tkrim/50528/

там ниже пойман на взятке врач, учитель, пристав, гаишник.

все без изменений: если украсть батон хлеба - дадут 10 лет, а если вагоны воровать светит только куршевель.

(61) в 37 кого надо к стенке поставили и ни одна шавка не пискнула или пискнула ?

(62) я таких роликов уже видел большое множество. Ты сам изучал экономику как систему взаимодействия в обществе? Если да, то для тебя должна быть просто очевидна вся популистическая составляющая этих роликов нацеленная на НЕ ГРАМОТНОЕ население.

(61)Много революций прошло в Сингапуре?

(66) таких роликов ты не видел :)

(64) Ходорковскому раскажи

(61) Т.е. нужно официально разрешить воровать?

(69) лучше Абрамовичу. чем он лучше?

(65) назови мне сейчас ту силу, которая способна "кого надо к стенке поставить" и подумай о том к чему это приведет. (развал текущего строя со всеми вытекающими)

Есть старый как мир анекдот.
Русскому нужно деньги до зарплаты.
Р: У еврея всегда есть. Пойду займу.
Приходит к еврею: Займи 5 рублей. На следующей неделе отдам.
Е: Легко.
Дает 5 рублей.
Е: Через неделю отдашь 10 - проценты.
Р - помялся, помялся, но деньги нужны. Взял. Только собрался уходить...
Е: Слушай, зачем через неделю отдавать 10? Давай сейчас 5 отдашь, потом через неделю еще 5.
Р - подумал, логично, отдал.
Р - идет домой: Блин, и денег нет и 5 еще должен.

(71) не пойман не вор

(70) скажи, ты честно не понимаешь что я говорю? вроде русским по белому.

(63) На что они тут тратятся, кроме недвижимости и еды? Все остальное иностранного производства

(64) ты специально только такие ссылки ищешь?
вот другой пример
В Сибири генерала приговорили к девяти годам за коррупцию
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110328_russia_arms_corruption.shtml

(76) +1 мне тоже интересно.

(68) ну дома гляну. Но я одно время очень увлеклся этой темой и даже было время когда верил в эту информацию :) Пока не понял какую чушь там говорят. Точнее не чушь, а информацию под "првавильным" углом. Да и не всю, а только часть для формирования определенного мнения.

(78) Есть такое, но это, скорее, исключение из правил - просто кому-то дорогу перешел. вот и все.

все воруют. во всех странах. все чиновники  и люди "при власти" - даже в самых экономически успешных странах...

другое дело что всем пофиг на то что там себе чиновник украл если он:
1. не наглеет
2. выполняет свою работу эффективно

в РФ же все как раз наоборот: ничего вообще не делается (отдельные показательные покраски травы из брандсбойта - перед приездом ПУ не показатель) а тем не менее несоответствие доходов и расходов чиновников вопиюще  и резко бросается в глаза.

(77) с иностранного производства растаможка, доставка, продажа в магазинах и т.д.

(76) я не считаю что у нас полная деградация.
БОлее того, РЕАЛЬНЫЕ шаги в сторону борьбы с корупцией делаются. Чего стоит только закон о доходах чиновников?
Какой путь, вот лично ты - будь социально активным. Воспитывай своих детей в соответствующих традициях и все будет. Не сразу, но будет. Разрушать до основания - это просто, а вот строить - сложно.

(81) бугага

(82) >>все воруют. во всех странах. все чиновники  и люди "при власти"

Все так. но у "них" воруют процентов 5-10, грубо говоря.
а у нас если 5-10 процентов после воровства останется - уже хорошо...

В этом и разница.

(82) как просто заявить: "ничего ВООБЩЕ не делается" ;)
и на этом, наплевав на факты, строить свои умозаключения...

(72) После того как поставят к стенке первый десяток просто поменяются правила игры и всего делов.

(87)+1.

(86) дай пожалуйста подробные математические выкладки твоих расчетов...

(88) кто поставит? Скажи мне. на каких ЗАКОННЫХ основаниях.

(88) не боишься в этом десятке оказаться?...

(78) а тех, кто закупал машины за 10 млн когда сажать будут?

(87) поправлюсь - делается для отмазы.. в день приезда чиновника-проверяющего.. не более..

то есть не тот минимум который необходим для населения а тот минимум который необходим для успешного прохожднеия мероприятия по приезду высокого гостя...


ну блин прокладка дорог только по той улице где н0чальник едет и покраска фасадов домов только по этой улицы это настолько обыденно и никого не удивляет что даже уже посто не смешно..

(91) на основе закона о противодействии коррупции, который никто не хочет проинимать ?

Контролировать чего то там глупо. Гораздо эффективнее убирать бюрократические барьеры и менять коррупционные законы.

(95) ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь что к стенке. А после, что принимать его некому, закон такой.

(84) закон о доходах это тот который выявил что у чиновников трехлетние дети владеют заводами и параходами а сами чиновники нищщие как церковные мыши ?

(92) Боюсь, конечно, но так же боюсь что к тому времени как дитя подрастет нефть может кончиться и придет 90-е дубль 2

(69) Кстати, ходор, в отличие от тех же абрамовича-березовского-прохорова - тратил в россии.... Причем тратил-то не столько на "виллы-яхты-куршавели", сколько на развитие компании.  МОжет, он этим "выбился из струи"?

(98) да, и я считаю что это чуть ли не революционный закон в данной области. ты представь себе КАКУЮ надо было иметь волю чтобы ЗАСТАВИТЬ публиковать эти данные. Это был первый шаг, ждем второй, который указан в (0)

(97) Дак его никогда не примут, если он будет реально бить по карману. Пчелы против меда проголосуют ?

(94) я тебе могу назвать с десяток улучшений только по нашему микрорайону за последние 5-6 лет. но ты мне либо не поверишь, либо скажешь "Питер не Россия", хотя сам живешь в Москве...

(102) тогда подскажи каким путем ты видишь релизацию своих лозунгов? Я про расстрел. Как это реализовать?

(101) дай угадаю - не меньше чем полномочия господа бога?

или все же достаточно было иметь полномочия президента?

или все же полномочий главного прокурора страны было бы достаточно?

или полномочий какогонить начальника налоговой службы РФ тоже хватило бы?

(90) Медведев сам говорил, что из 12 трлн. на закупки около 4 трлн. уходит на откаты и распилы. А если сюда добавить банальные растраты (авто за 8 лямов главе задрищенского управы), неграмотные траты, то потери легко дойдут до 50 и более процентов. Вот и вся математика.

(84) только почему-то "социальная активность и воспитание детей в соответсвующих традициях" приравниваются к "раскачиванию лодки" и "возбкждение ненависти к социалной группе ВЛАСТЬ"

(101) А чем проблема то? Чиновникам нельзя заниматься бизнесом. Весь бизнес на родственниках. раньше был на ближних - теперь на дальних перевели.
Их не смущает публикация своей зарплаты.

(101) Ты сильно преувеличиваешь. Во первых это очень большой объем информации. Поэтому чиновники. кроме самых видных могут спокойно врать о своих доходах. Даже если что-то не так, его не посадят, а просто уволят.

(106) это не математика, это то что в народе называют "куй к носу"...

(107) это твои выводы. Расскажи мне, что лично ты сделал для улучшения ситуации в стране? За кого голосуешь? Может ты как не довольный ситуацией в стране, вступил в какую-нибудь партию или организовал свою? Или, как большинство, только на кухне размышляешь как все плохо? Пусть, мол, придет дядя и сделает все хорошо.

(0) Да вы что он просто пошутил, а вы сразу поверили.

(103) я тоже могу назвать десяток улучшнеий.. но прикол в том что эти "улучшения" это не тот десяток который мы должны помнить и восторгатся им а это обыденная работа которая должна проходить постоянно и регулярно...

и эти улучшения начались например у нас как раз при появлении нового мера.. и как раз перед выборами..


что всегда происходит передв выборами..
и дальше будут улучшения - никто не спорит.. только улучшения косметические.. да.. сделали стоянку перед подъездом, да покрасили столбики ограды...

а например проблему с детскими садами не решили - а ведь для этого не надо было строить новые детские сады.. достаточно просто убрать коррупционную составляющую распределения.. чтобы не  получалось так что тебе надо в садик на другой конец района ходить а в садик перед твоим домом народ из области на авто ездит..

это я к тому что да.. подачки делаются.. и чем ближе к выборам тем больше будет подачек чтобы народ ликовал -"власть работает"... только это должноб быть не раз в 4 года а регулярно ежедневной работой.. обыденной и незаметной..

(103) А при грамотном управлении могло быть два десятка. Вопрос не в том, делается что-то или нет, а делается ли это соразмерно тем средставам и возможностям, что есть в руках чиновников или не соразмерно.

(110)Что не так?

(109) Скажи, как бы ты начал реализовывать анти корупционную деятельность?
по мне так логично.
Шаг первый - всех заставить публиковать доходы, хотя бы на бумаге заставить.
Шаг второй по тихонечку, в течении некоторого времени начинать закручивать гайки, контролировать достоверность этих сведений.
Шаг третий - заставить публиковать информацию о расходах, пусть на буемаге.
Шаг четвертый по тихонечку, в течении некоторого времени начинать закручивать гайки, контролировать достоверность этих сведений
ну и т.д.

(111) А с чего ты взять что он должен что-то делать? Может он вообще выиграет от того что стране станет хуже? Я лично например выиграю если большая часть пенсионеров исчезнет.

(110) Угу только непонятно кто кому это куй к носу подвел, либо медведев чиновнику которого типа разоблачил либо сам себе  - что вот мол знаю а сделать ничего не могу. Клоуны мля.

(112)Вопрос только, когда он шутил - когда обещал или когда отчитывался...

(115) а можно сразу к стенке ворье поставить..  эффекта будет быстрее и больше

(116) конечно никому ничего он не должен. Просто в таком случае не стоит разглагольствовать как все плохо, все воруют.

По поводу цифр: на выходных показывали, как задержали следака по поводу закупки томографов по завышенной цене. Там были цифры: томограф=100%, продавец=10-25%, откат=25-80%. О какой борьбе с коррупцией речь идет? Как можно что-то производить, зная, что чтобы продать то, что произведено - нужно еще и доложить денег? А зачем?

(111) Нет, я голосую стабильно против партии жуликов и воров.
И, допустим, на школьном собрании, когда директор призывает проголосовать за ПЖиВ, иначе школе не выделят денег - тоже выступаю. И с этими же депутатами от ПЖиВ ругаюсь.
Или я тебе должен докладывать ежедневно? :-)
зы. а что сделал ты, кстати?

(119) ты готов пойти ставить к стенке ворье?

+(119) причем раздуть из этого целое представление с конфискацией, всеобщим поруганием и тд и тп.. типа как ходора нагнули.. внезапно все перестали скваженную жидкость бодяжить...

так и тут..

да - либерасты будут вопить про сталинизм и кровавую гэбню.. но чиновники задумаются

(115) Что значит начинать закручивать гайки? Конкретнее можно

(115) Знаешь Анекдот про Сталина где его воскресили чтоб поброл коррупцию, еще он там кремль сказал надо перекрасить. Так вот смех смехом но побороть ее можно только так - рыбу с головы надо чистить.

(123) да...

кстати а что за либерастическое нытье "никто не способен пойти и нажать на курок" - ты клич кликни - тысячи желающих найдутся - в очередь встанут...

(122) я не делаю ничего, меня вполне устраивает текущая ситуация. Более того, я категорически против радикально настроенных слоев населения, которое хер пойми чего хочет. Нихрена не понимает, только дай вилы поколоть кого-нибудь

(115) Расстрелы с конфискацией, больше никак у нас не взлетит

(115) Чтоб тебе аппендицит так удаляли... разрезали, отрезали 5 мм аппендикса, зашили.. потом разрезали, еще 5 мм отрезали...

(115) Есть вполне простые шаги. Сокращение сроков бюрократических процедур. При сегодняшних ИТ возможностях наши сроки это чистое средневековье и главный рассадник коррупции.
Например получение разрешения на строительство многоэтажного дома составляет 2 года в РФ против 40 дней в США.

(128) воруют, и хрен с ним? :-)

(123) Да

(125) усиливать контроль, начинать проверять, увольнять, сажать и т.д. все что предусмотренно законом.

(123) Разжигание ненависти к социальной группе ?

(134) А закон то мля коррупционеры пишут, вон в (0) яркий пример что ворон ворону глаз не выклюет.

(127) раз готов - иди расстреливай. только не забудь, чтобы ты смог это делать тебе нужно получить соответствующие полномочия от общества. Иди получи и делай, в чем проблема?

(0) Не справившись с этой кодлой (ЕР), Путин поставил во главе кодлы Медведева. Умора просто.

(113) я и воспринимаю это как обыденную работу и не бегаю с плакатами, восхваляющими власть за это. НО! на протяжении многих десятков лет, не делалсь НИЧЕГО. ни при демократах, ни при коммунистах. кстати, с выборами это никак не связано, потому что губернатора не избирают, а местный парламент уже дважды сменился. так что теперь, когда начали реально что-то делать и положительные результаты настолько очевидны, что их никак не скроешь, именно сейчас все бросить и ходить орать как все плохо? где логика то?...

(134) ого, то есть через 20 лет начинать исполнять свои должностные обязанности ?

(134) так законом предусмотрено наказание за коррупцию. Ты против этого?
не хватает механизмов контроля, котрые, собственно, и предполагается ввести. ты, почему-то, возражаешь...

(136) это ты так называешь. Я считаю что эти люди заблуждаются, не более того.

(134) Ну так что сейчас мешает проверять, увольнять, сажать?
Доходы публикуются, а шаг второй что то не шагает.

СЮ! Ты куда потерялась? Давай выдвигайся - 5% будет :)))

(138) По настоящему буйных мало - нам вождя не доставало - (С) Высоцкий. Кто же расстреливать то будет если всех более менее ярких личностей сразу в тюрьме гноят в большую политику одни клоуны пролазят.

(138) с нашими телевизорами при желании можно получить любые полномочия от 90% населения, тут все ровно. Было бы желание

(140) ты, Ваня, с плакатами не бегаешь. Ты с несогласными на мисте борешься. Днем и ночью, без перерыва на обед. Умора.

(136) Не, как раз обычно наоборот - у "радикально-настроенных" остальные быдло :) Не нужно путать.

(140) хз.. у нас шевеление начинается аккурат перед выборами где то за полгода год и заканчивается за два дня до выборов.. и все.. дальше ждем следующие выборы...

(144) делается. Просто невозможно в один момент изменить ситуацию. Тут нужна планомерное, эволюционное развитие.

(151) имхо к стенке - быстрее, проще и назидательнее..

примеры в истории были..

(143) Вам плохо жить? - Вы заблуждаетесь!
Вам не хватает пенсий, зарплат - Вы заблуждаетесь!
Вы видите повышение цен - Вы заблуждаетесь!
И далее по тексту...

(151) что-то даже сроков никто не озвучивает. Только Нургалиев за месяц коррупцию в полиции победил.

(136) не "быдло", но за расстрелы, как правило, выступает не самая образованная часть населения.
Только расстрелами как таковыми ситуацию не исправить - нужно банально создавать систему контроля. И систему осуждения общественного воров. Вплоть до того, что к детям этих самых _вороватых_ чиновников в школах относились как в былые времена к пресловутым "детям врагов народа"

(154) Чего он там победил?

(152) слушай, мы обсуждаем фантазии или реальность? Ты видишь РЕАЛЬНУЮ возможность кого ставить к стенке и так решать проблемы? Я такой возможности не вижу. Более того, создание такой возможности (революция) не приведет ни к чему хорошему. Расстреливать придется пол страны.

как это было раньше:

Наибольшее количество кандидатов на расстрел и депортацию представил первый секретарь Московского обкома Никита Хрущёв. По состоянию на 10 июля 1937г им было начислено 41 305 «криминальных и кулацких элементов»: 8 500 предлагалось расстрелять (первая категория), 32 805 выселить (вторая категория)

(153) лично я, своими руками зарабатываю денег, которых мне вполне хватает на жизнь. Меня никто не тянул, уменя нет никакого блата и т.д. Я работаю и полулучаю что мне нужно.

Показательно, что у нас теперь в сознании многих термин "ворье" сменило красивое "Элитааа".

(157) Зачем пол страны, я бы с самого верха начал, одного двух самых главных шмалбнешь глядишь остальные задумаются.

(151) Вы едросовец что ли? Призываете нас терпеть, авось потом как-нибудь все наладится, при условии бессменности пу...
Вспоминается рассказ про ишака и падишаха. Народ бы сейчас угомонить, а потом, глядишь, передохнут и вырастет новое поколение рабов

(159) Я рада за тебя :)
Но я живу на другой планете...

(161) а чем лучше учитель, врач, инспектор ДПС - которые берут взятки, чем высшее руководство страны? К стенке, так всех. Что за изберательность?

(159) А мне вот покоя не дают деньги которые у меня воруют, при этом рассказывают басни о том как моя жизнь с каждым днем все лучше и веселее

(159) а что деньги? мне тоже хватает, но порядка в стране нет. в больницах разруха, в школах поборы, на дорогах гайцы разводят, в армии вообще беспредел, у чиновников почти все вопросы без взяток не решаются.

Революции готовят гении, делают фанатики, а пользуются плодами – негодяи (с) Отто фон Бисмарк

Я бы задумался. Мужик был умный.

(162) я не единоросовец, более того вы совершенно не верно воспринимаете мою позицию.

(164) Понимаешь, у них есть совй начальник, который допустил бардак в совем ведомстве, у него есть свой и т.д., так вот начать надо с самого главного, его убрать - поставить другого и пусть он уже решает к5ого стрелять кого перевоспитать, но знает что в случае чего его стрельнут первым.

... борьба с тонировкой - прошел год, всем пофигу
... борьба с мигалками - ездят без мигалок с ксивами
... борьба с переплданировками
... борьба с кондиционерами
... борьба с левыми таксистами

если не могут победить в малом то боростя с большим просто бесполезно!


Пусть хотя-бы за один пункт сделают неотвратимость наказания и пусть эта система работает годами не допуская исключений. Тогда я сниму шляпу и пожму руку...

а так это все пи...ж и провакация

(165) обратись в прокуратуру. как самого крупного налогоплательщика в стране, тебя обязательно услышат...

(164) Можно сэкономить на патронах сам считай: 1 министр - 10000 учителей. Сколько один цинк стоит ?

(155) Это совсем забавно. Сегодня тот кто отмазался от армии молодец, а кто пошел служить - лох и неудачних.
В этих условиях ты предлагаешь "относится как детям врагов народа"?:))

(157) вот и я тебе такой же вопрос хочу задать: "мы обсуждаем фантазии или реальность, ты видишь реальную возможность кого то там из чиновников без репрессивных мер наказать за коррупцию??"

(169) а по мне так, надо начинать с себя, своих родных, друзей, знакомых. Тогда у начальником не будет шанса. Да и начальники это не люди в себе.

Другая планета - перед началом учебного года. Показывают, как мер Масквы говорит: "Масковские школьники имеют право на качественное образование". Показывают школу, на прате 2 ноута. Мой ребенок: "А когда нам дадут каждому по ноуту?"

(166) пожалуйста, займи активную гражданскую позицию, начни наводить порядок. У тебя есть для этого все стредства.

(174) а ты видишь реальную возможность с репрессивными мерами наказать за коррупцию?...

(151) да нихрена не делается. Потому, что, собственно, делать и некому.
Пример: у чиновника из администрации при зарплате 27 тыс машина за 15 ляма и коттедж за 8. И кто его будет "обличать" - прокурор, у которого при зарплате 30 такая же машина и коттедж?

(176) Устами младенца глаголит истина...

В этом мы все - "А когда нам ДАДУТ..."

(171) Верно мыслишь, быдло должно знать свое место и не мешать большим дядям заниматься делом.

(175) Про ответственность ничего не слышал - ты отвечаешь только за себя а начальник за всех своих подчиненных, он и получает за это намного больше, и заметь его никто насильно не заставлял такую ответственность брать на себя пусть и отвечает сообразно тому что взял на себя.

(174) еще раз, расскажи свой РЕАЛЬНЫЙ путь достижения цели - устаранения корупция. Только не надо лозунгов - типа всех к стенке. Расскажи свои предложения, только реальные.

(177) нет уж спасибо, у нас в стране есть специально обученные люди и организации, которые ОБЯЗАНЫ этим заниматся. моя роль тут - хорошо делать свою работу, это я делаю.

А чего сразу полстраны... революция... ну постреляют эту погань и что? Кто-то будет жалеть их? Или какие-то проекты важные тормознутся в стране? Да они ж только и делают, что тупо сосут, сосут, сосут и гадят. В чем их важность и нужность? Бабло вывозить тоннами чтоб оно в нашу экономику не попало?

(176) когда мама с папой заработают...

(180) Хоть один адеквантый человек нашелся.
Не надо сидеть! Надо идти в чиновники и воровать самим!!

(184) это самое главное заблуждение, что кто-то ОБЯЗАН сделать тебе лучше. Никто тебе ничего не обязан, запомни это. По крайней мере в текущей ситуации в обществе.

(180) +1000
вообще трындец. поколеньице растет...

(188) это беспредел. врач ОБЯЗАН меня лечить, полиция ОБЯЗАНА следить за порядком ну итд.

(188) А зачем тогда чиновники нужны?

(189) Налоговая также хочет, чтоб ей давали, ага

(188) Согласен, будь как все - откатывай и отпиливай и все будет ровно.

(185) потом лет 5 гражданская война, потом лет 10 голод и разруха, потом лет 30, в лучшем случае, выходить на сегодняшний уровень. хорошая перспектива...

(190), (191) расскажите мне, уважаемые, что будет если вы наймете себе джамшута строить дом, заплатите ему денег и устранитесь от процесса строительства. Мол я ему заплатил, и он ОБЯЗАН мне построить.

(188) Если так рассуждать то я встаю беру пистолет и иду грабить начну пожалуй с тебя - ты же самый счастливый из всех здесь значит есть чем со мной поделиться, а тог ведь и вправду милости не дождешься.

Странно что еще никто не написал что коррупция это смазка для экономики.

(195) не джамшута. а заключу договор с подрядчиком, соответственно он будет ОБЯЗАН выполнить условия договора.

(196) я согласен, ты можешь попытаться это сделать. Дерзай.

(195) Ситуация не новая, пока не построит - денег не получит.

(188) по пока ты платя налоги считаешь что ты просто "заплатил за проживание на этой территории и тебе никто ничего не обязан более" - никогда никакую коррупцию никто не победит.. чтобы ты там не пел про "эволюционный путь"

(199) :) только не надо потом орать милиция или там полиция - никто тебе ничего не ОБЯЗАН, будь мля мужиком - смирись и расслабь булки.

Вы о главном забываете. Нельзя вот так тупо удерживать на авось рассосется само. Эволюционно, чтоб не дай бог не обидеть кого-то. Не рассосется, а рванет. И вот тогда будет действительно революция и кровь рекой. Причем уже не их будут резать. Они быстренько свалят на заранее заготовленные позиции и будут там в шоколаде полном.

Расскажите налоговому инспектору про то, как "никто никому не обязан"©

(198) ты рассматриваешь разные ситуации, общество наделяет чиновников полномочиями (как ты наделяешь джамшута полномочиями), ты платишь чиновникам (как платишь джамшутутам) и ждешь выполнения определенной работы, качественно и в срок. В моем сравнении ты сам должен контролировать качество работы как заказчик. В твоем сравнении присутствует незримая сила, которая это делает за тебя. Кто за тебя должен выполнять контроль за чиновниками? КТО? Другой чиновник??
Представь себе что ты нанял еще одного джамшута контролировать как первый джамшут строит тебе.

(203) Это точно а резать будем друг друга.

(200) тут ты платишь вперед.

(180) А на масковских школьников - с неба упало...

PS Почему все на Маскву падает?

(205) А если я пришел их контролировать а они меня скрутили и в зиндан - кто здесь прав?

(203) в сегодняшних, так называемых, развитых странах, лет 50-60 назад уровень коррупции был не меньше, чем сейчас в России. а стали они высокоразвитыми, только потому что пошли эволюционным путем, а не революционным. поэтому сказки про революции рассказывайте чернокожим жителям центральной африки...

(195) а у нас кк раз мы все выключены из процесса контроля. такие как ты нам рассказывают, что "управляют нами специально обученные люди", и "менять их нельзя, потомушта будет революция".

(209) возьми соседа, друга, родственика. В том то и дело, что надо не просто давать полномочия, но следить за тем как они ими пользуются. Не стоит надеяться на доброго кого-то, который обязан тебе сделать хорошо. Так не бывает, более того поставь тебя на такое место я очень сомневаюсь что ты начнешь делать хорошо другим. Скорее всего начнешь с себя, сделаешь хорошо себе. А после еще лучше, и опять себе.

+(209) А мой товарищ увидел и говорит вот мол надо объедениться и прогнать джамудов, а то они оборзели только деньги берут и ничего не делают, а только воруют, а ему народ в твоем лице - не Василий мы вот себе шалаш построили и живем в нем счастливо это твои проблемы ты сам неудачник - хочешь иди сам чего то делай, тока не ной когда тебя тоже в зиндан кинут.

(208) падает туда где высокие лица толкутся.. куда проверяющие едут.. куда камеры смотрят..

в этом вся показуха нововведений исправлени и прочего.. обыкновенная рутинная работа которая должна делатся постоянно и незаметно преподносится как великое благо и чудо и достижение..

типа как приходите вы в офиса а уборщице медаль вручают за то что она полы помыла.. торжества.. банкет.. шампанское..

(211) включайся в процесс контроля. Объединяйся с такими же желающими контролировать. Кто тебе мешает? Лень?

(212) Читай (213)

(208) Московским школьникам папа-мама заработали.
ведь всем известно что в Москве люди работают, как негры на плантации. а вы сидите в своей деревне никуя не делаете, а только плачитесь.

(215) Наивный, у нас журналистов в супермаркетах бьють даже, а ты решил чиновников контролировать да тебя там даже на порог не пустят.

(215) А где инструменты контроля ?

(215) От одного контроля толку нет, необходимы механизмы влияния на контролируемый объект. Какте у меня есть механизмы влияния на "жулика и вора"©? Можно список?

(218) ну да, значит ничего не надо делать. Фигли, по твоей логике остается только лечь и помереть. Ну или сидя на кухне поругать власть.

(210) С удовольствием послушаю увлекательную лекцию про чиновников Европы, которые воровали миллионами, детей отправляли ... (ну куда-то же отправляли наверное да?), недвижимость там же приобретали чтоб не жить на ненавистной родине, капиталы выводили туда (клевое наверное место), и это привело-таки их страну неотвратимо к процветанию.

(205) во 1-х деятельность чиновников регламентирована конституцией, законами, подзаконными актами, должностными инструкциями
во 2-х контролирующие органы в стране есть, и их не мало: прокуратура, полиция, счетная палата, казначейство итд.

все эти люди должны (ключевое слово) соблюдать законы и хорошо выполнять свою работу. при чем тут я или любой другой человек с улицы?

(220) берешь плакатик.. выстраиваешься перед домом чиновника и требуешь чтобы он отчитался перед тобой за расходы на его новый лексус.. при его зарплате в 40 000р.

(219) а ты их создал?
Самый очевидны - пожалуйста, войди в партию, создай свою, выбирайся. Принимай свои законы, какие хочешь. Можешь войти в общественные палаты, можешь сидеть на гос. закупках и контролировать кто что покупает. Обжаловать решения чиновников и т.д.

Вчера подписали бюджет на 2012 год. Цифры видели?
Расходы на правоохранительную систему превышают в 15 раз расходы на образование и медицину вместе взятые.

PS Да, к борьбе готовятся...

(221) Ну да, а оно само ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем эволиционирет в процветающую страну.

(221) Это по твоей логике, а по моей надо менять ситуцию в стране, голосовать на выбора против существующей власти, не против постового Васи, а против министра внутренних дел. Высказывать свое недовольство опять же тоже надо, может кто и задумается.

(212) в том и дело - кто ставит-то?
Если губера назначает презик, на кого будет работать губер - на регион, или на презика? Если губер назначает сити-менеджера - кому "будет делать лучше" сити-манагер - губеру или населению? Если населению стало хуже, а губеру лучше - как населению сделать, чтоб сити-манагера поменяли?

(226) человек который охраняет закон должен быть сыт и доволен. Голодный милиционер - это ПРЯМОЙ путь к развалу страны.

(227) Ну так а вдруг волнения начнуться.

(222) Послушай послушай... Самые свежие истории про африканские деньги в чемоданах на предвыборную кампанию Саркози...

О каких выборах речь идет?

(224) А он положим на йух пошлет. Что дальше делать?

зы за вилы нельзя браться, мы же против рэволюций

(225) дык в какую партию-то - в ПЖиВ? :-)) Туда идут не за тем, чтоб что-то в стране менять, а затем, чтоб что-то менять в своем кармане...
а другие партии, котрые могли бы "уравновесить" страсть членов ПЖиВ к воровству - запрещают по сути.

(227) еще раз спрошу. Каков твой путь к процветающей стране? Расскажи свое виденье. Я вижу от тебя критику, но не вижу предложений.

(230) Смешно ;)

(230) Где это ты голодного миллиционера видел? Знаешь сколько милицейская должность в москве стоит?

(229) Если мафия вкладывает в раскрутку своей шестёрки и тот, потом станет губером или мером - на кого он будет работать?

(237) смейся дальше. Ты из тех, кто может только языком чесать. ЛЮБОЕ действие плохо.
(238) даже не вижу смысла спорить

(239) Важно не кто его раскрутил а кто его сейчас контролирует.

(234) а ты не сдавайся.. палаточку разбей.. голодовку объяви..

(0) Ой , я вас умоляю.
"Пол-года законопроект не вносили" и уже "затея провалилась".

Ещё внесут законопроект и примут.
Подождите и будет вам.

(237) ага.. судя по внешнему виду наших милиционеров в РФ все более чем впорядке.. РФ крепка как никогда :)

(239) На тимченко? :-)
А раскрученная шестерка, кстати, может кинуть раскрутчиков, и начать работать на себя...  путин же "кинул" березовского....

(222) и европы и америки. послушай, послушай. иногда углубиться в историю полезно...

(229) Ну да. В настоящих демократиях все совершенно по-другому. Там народ избирает. А жертвуют бабосы на избирательные кампании корпорации  миллиардеры из чистого альтруизма. И конечно поом всякие миллиардные контракты всяких халибертонам потом дают по итогам открытых конкурсов, демократичненько так.

Выход один - чинуш перебить, награбленное возвратить. Никакие гуманные методы не спасут россиянию от вытворяемого беспредела.

(246) Так куда вывозили-то? Или они по очереди? Сначала из Европы в Америку, а потом из Америки в Европу? Чтобы обидно никому не было.

(247) а главное все делается на благо демократии и простого народа.. всякие там вторжения в ирак и афганистан.. всякие там лемонбразерсы.. все ради простых честных обывателей...

(236) я уже писал про расстрелы ?

(248) И так в цикле :))

(250) Ну да, демократия несется в мир...

(247) там есть противовес. И если своруют слишком много, то при следующей смене власти у хапнувшего есть реальный шанс оказаться далеко-далеко...
демократические процедуры - не панацея, но один из инструментов сдерживания. Не более того...

(246) Ваня, расскажи хотя бы пару душещипательных историй. В рамках борьбы с несогласными.

вы кстати сами думали про систему, в которой сложно будет украсть? У меня такая есть. Ее основа - все государство становится одним ао. Все граждане - акционерами. ЗА работу и достижения все получают дополнительные акции. А потом производится попил всего ВВП в зависимости от количества акций. Самый честный вариант.

(250)всякие там вторжения в ираки и афганистаны - в т.ч. на благо простого американского народа. а проблемы индейцев (иранцев, афганцев) шерифа (американцев), как известно, не...

(255) предлагаешь национализировать ЗАО РФ ? :-)

(250) Обыватели и в лемонбразерсах работают и на оборонку и в армии по контракту служут, по-моему они довольны соей демократией ;)

(255) Газпром - мечты сбываются ....?

Депутат замглавы партии «Справедливая Россия» Геннадий Гудков обнародовал список автомобилей, которые закупают наши чиновники. Их «скромные» запросы начинаются от 2 миллионов рублей. Автопарки госучреждений пестрят такими элитными машинами, как Audi A8, BMW 740Li, Mercedes S500, Toyota Land Cruiser…

Самой популярной машиной в списке Гудкова стала Audi A8 (включая различные ее модификации – удлиненные и спортивные), их в списке набралось аж 156 штук. Вторым по популярности стал Mercedes S500 – таких машин мы насчитали 118 штук, третье место досталось BMW 740 Li – 109 машин. Причем стоимость этих машин на момент покупки была немаленькой – Audi A8 2008 года выпуска стоила примерно 5,3 миллиона рублей, BMW 740 Li – 4,3 миллиона, а Mercedes-Benz S500 4 Matic – 6,3 миллиона рублей. Не сильно отстают и другие не менее популярные автомобили из списка – BMW X5 в 2008 году стоил 3,5 миллиона рублей, а Mercedes S350 – 5,3 миллиона рублей (примерные цены на топовые комплектации).

http://www.avto.ru/review/post_34304.html

ждать предлагаете, да?

(247) Именно так. В демократичных странах народ выбирает правительство. Они и меняются достаточно часто.
И деньги как ни странно оказывают очень малое влияние на выбор населения.

(250) Как сказал один пиндос: "Мне категорически не нравится внешняя политика США, поэтому я живу внутри" :)

(255) Уже было, ваучеризацию помнишь?

(260)кстати, составление и распространение таких списков - желательно, с "владельцами" автомобилей - одно и з направлений эволюции

(260) Интересно, одобряторы тоже скажут, что они эти машины не получили, а заработали? :)

Да ладно вам усложнять. Все решается за год-два, при наличии воли. Правда, потребуется национальная платежная система.
1. Все расчеты на сумму более 10 тыр переводятся на безнал. Оплата только с личных карт (с фото) и при предъявлении документа.
2. Далее расходы граждан автоматически сопоставляются с доходами. Все внезарплатные поступления денег должны отражаться в Декларации.

Сильно ушли от темы. Вопрос в том, почему кодла не выполняет распоряжения пахана. Даже попытки не предпринято. Ну, пусть для блезира распоряжение дано. Но хотя бы для того же блезира надо было кодле-то пошевелиться. Но ведь не пошевелились.

(261) Ну да, так и есть, нефтянники и оружейники выделяют по 2 кучки денег, одну демократам одну республиканцам, побеждает сильнейший.

(252) Ты бы хоть ради приличия посмотрел бы против чего протестуют в США. Американцы считают коррупцией сращивание бизнеса и власти. Это достаточно серьезная проблема которую непонятно как решать. И это на фоне политического кризиса в США. К слову сказать проблемы эти созрели в середине 2000х. И их только предстоит решить американцам.

(267) Они то знали что он пошутил, поржали да разошлись, а вы и поверили.

(266) страна разорится на внедрении учетной системы :)
всей нефти не хватит  :)

(268) Есть исследования по поводу влияния бюджетов политиков на их выигрыш. В лучшем случае деньги дают около 1% голосов.

(257)
Предлагаю провести переосмысление происходящего. Дело в том, что никаких прав не было  у царей объявлять себя властью и грабить народ. Никаких прав не было у большевиков, у ельцина и у путина. Никто не давал право рыжему жиду устраивать передел собственности ссср. Вся собственность и законы - насильно навязываемый обман. Когда все согласятся что это обман - пшик и нет системы. И ничего отнимать не надо, так как ничего никому реально не пренадлежит, "свыше" право собственности не дается. Вот и надо переосмыслить вытворяемый обман и установить честную социальную организацию, основу которой я выше описал.

(270) а почему я, обыватель, не должен верить национальному лидеру?

(263)
у меня обратный процесс

(266) Отразились расходы превышающие доходы и что дальше?

(274)
потому что у него нет никаких прав быть национальным лидером, это насильно навязываемый обман

(274) Потому что не принято верить людям, которые много обещают и не делают

(272) вопрос не в бюджете а в том что политики в кармане у бизнеса, вот и вся демократия.

(274) Ну я вот к примеру не верю людям которые однажды меня обманут, лидер делает это постоянно.

(277) прав, возможно, нет. Но есть сила (вполне осязаемая, физическая в виде МВД, МЧС и прочих чеченцев-дагестанцев) и есть народ, большей частью, не будем стесняться, совершенно обыдляченный. А для удержания верховенства над обыдляченным народом не такая уж и большая сила нужна.

(271) да не так уж много и надо....
кстати, при наличии собственной производственной базы это даст некий толчок промышленности.
кстати, мелькало сообщение о программе анализа прохождения платежей по цепочкам для выявления "помоек"-однодневок, вывода в оффшоры и прочих штучках. Что-то не ввели ее в действие по сообщениям разработчиков. Опасно, видать...

(280) он, конечно, лгунишка. Но он (умора просто) все равно остается национальным лидером и уже вполне осознает себя перзидентом (задолго до выборов).

(281)
не такая и большая сила нужна, чтобы этих удерживателей снести. Эксперты давали оценку в 10 000 человек в МСК будет достаточно для уничтожения режима.

(283) А что есть "национальный лидер"?

ИМХО: Президент Путин, Премьер - Кудрин    http://news.rambler.ru/11391986/

"...абсолютно лояльный Путину Алексей Кудрин при такой постановке вопроса, как никто другой способный контролировать казну и финансовые потоки, едва ли не автоматически становится правой рукой нового-старого президента. И сам он прекрасно это понимает. В противном случае экс-глава Минфина вряд ли решился бы произносить речи, так раздражающие уволившего его главу государства." от туда

(282) В больших коммерческих конторах с этим дело обстоит не очень, а уж на уровне государства...

Товарищ занимается этим делом (фрод менеджер) интересно, конечно.

Вчера Кудрин сидел по правую руку Медведева.

вот интересна психология некоторых групп людей.

пока живут в полуразрушенных халупках - вроде как их это не устраивает.
но стоит им только ухватить маленькую убогую норку - тут же начинаются речи о великом значении эволюционного развития и етс....

(285) Сферический конь в вакууме (с)

(289) бгыыыыыы  серьезные дядьки сказали Ме что не надо горячится? :)

(290) Просто люди помнят, как поддавшись на сладкие речи горлопанов, потеряли всё.
Интересна психология тех, у кого неистребимая жажда халявы отшибает память и разум.

(288) а на уровне государства это делается гораздо легче.
хотя опасность в том, что база платежей может уйти более чем легко. Т.е. тут есть некое нарушение  закона о банковской тайне.

(293) "пролетариям нечего терять - кроме своих цепей..."

(294) + свободный доступ к обезличенным транзакциям для анализа и премия 5% от суммы выявленных нарушений ;)
Мечты мечты.

(0)>Идея Владимира Путина контролировать не только доходы, но и расходы чиновников провалилась.

Тут не Путин виноват, а то, что воры и коррупционеры усиленно сопротивляются принятию данного закона.

> Спустя полгода после поручения премьера законопроект так и не был внесен в правительство.

Это только подтверждает, что Путину приходится бороться с:
- саботажниками в правительстве
- либерастами, разводящими крики по этому поводу.

(294) Нет, не надо такого. Достаточно выявить фирмы, снимающие наличку - а это, собственно, можно сделать в течение 3-5 суток после закрытия опердня. От них - цепочки платежей (точнее, до них) - будет уже борьба с обналичиванием и отмыванием.
Правда, есть и другие механизмы, связанные с компаниями, генерирующими большой объем нала - но и это контролируется достаточно просто. При желании, естественно...

(297) блин, ни с кем справиться не может: ни с саботажниками в правительстве (кто? Набиуллина? Кудрин? Голикова?), ни с либерастами. Вот тебе и лидер :))))

(298) Подозреваю, что реализация идеи межд. фин. центра очень в этом деле борьбы поможет.

(297) ну как бы воров и коррупционеров назначал либо он, либо его администрация, либо по согласованию с ним...
а то, что "саботажники в правительстве" - так он как бы руководитель этих саботажников. Главный саботажник, кагбэ...

(299) ну иди ты справься. Если тебя не грохнут в первую же неделю - либо справишься либо сам коррупционером станешь

(301) Покажи мне пальцем на кристально честного человека?

(300) Не, все-таки 1986 - это диагноз...
международный финансовый центр даст такие возможности для ухода и увода бабла, что ныне и не снится...

(302) Путина не грохнули в первую неделю. Значит, он влился в их ряды? В ряды коррупционеров?

(302) о чем, собственно, и речть - он им и стал. Хотя, в общем, и был - достаточно вспомнить его работу в мэрии СПБ

(297) А как же вертикаль?

(303) Не могу. Но ты показываешь пальцем на "фюрера нац.." пардон, "национального лидера" (впрочем, это одно и то же) - и называешь его коррупционером. И после этого кто-то ожидаеет, что он начнет бороться с коррупцией?

(307) а "на вертикаль поклали горизонталь..."©

(305) на Путина много покушений было.
Еще Ельцин и немцовская братия бия копытом себя в грудь кричали о таком законе - дальше пыщ пыщ у них не пошло.

(308) Можешь как хочешь ВВП обзывать, а я за него проголосую

(299) :) ты лидера с суперменом не путаешь?

(294) А так ли уж важно её, этой тайны, сохранение?

Имхо, все либерасты давно стали критиканами.
Никакого конструктива - только ноющая критика... нытики они.

(312) А с чего ты решила, что тебя тут кто-то переубедить стремится?

(316) ну если тут голословный треп - то тема вообще неинтересна.

(311) Ельцину, я так понял, тоже либерасты и коррупционеры мешали?

Активность населения можно повысить, если дать понять всем СКОЛЬКО они платят государству. У нас же идет пропаганда "У нас подоходный налог всего 13%, в других странах намноооого больше. Радуйтесь!". А в итоге из наших денег идут взносы во все фонды (34% от ФОТ, т.е. 25% тех денег, что работодатель готов платить за работника, подоходный от этой суммы становится правда 10% ), т.е. мы отдаем 35% нашей зарплаты на налоги, еще не получив денег на руки. А потом НДС в среднем процентов 12%, уже 47%, потом все акцизы мы оплачиваем из наших карманов процентов на 5, итого 52%. Ну а остальные налоги на бизнес ведь тоже в цену закладывают. Так что уходит далеко за 50%. Но народ в этом плане просвещать опасно, а то и в правду поймут что к чему и требовать начнут смелее.

(315) У одобряторов все точно так же, только они не критикуют воровство и наплевательство на закон, а горячо одобряют, как в этой ветке :)

(317) А кто тебя в нее насильно тянул? Назови этого мерзавца!

Опыт Сеула. Нереальная жесть. Может нам корейца на уарствие позвать?:)
http://stopotkat.net/articles/view/19231

(322) Щас тебе скажут, что для такой огромной страны как Россия все эти корейские, сингапурские, гонконгские методы не работают.

(323) :) не работают

(323) Да и вообще, все эти страны эволюционировали со времен ледникового периода

(0) думаю лет через 10 и примут! когда Россия обанкротится и все наворовавшиеся довольные чиновники сбегут в свои замки за бугор!

(326) через 12.

(327) не, это в Московии через 12 (скажется напаразитированный жирок), в других республиках бывшей Российской Федерации лет 8-10

(323)Вот в программе не увидела. Но именно сегодня по радио рассказывали, что граждан премируют за сообщение о коррупции. Причем суммы немаленькие. Я б озолотилась. Или давно бы на тот свет отправилась. Одно из двух

(322) опоздала.
уже негра руководить Скольковым позвали.

+ к 329 Не вижу ничего нереального в том, чтобы сделать расследование по коррупции гласным. Размеры страны тут совершенно не при чем.

(329) Думаешь за трансляцию слухов платили бы?

(331)> Не вижу ничего нереального в том, чтобы сделать расследование по коррупции гласным.

Не менее половины сидящих тут, получают черную з/п и сопят в три дырочки.
При этом у них власти во всем виноваты.

Круто как сказано: "Если уж САМ Путин не смог это пробить - получаецца, что безнадежно?". Я вот не припомню ни одной идеи ВВП, за исключением войны в Чечне, которую он таки довел до логического конца или не провалил... По сути результат всех громко заявленных им программ был печален...

(333) не может быть, чорные зарплаты давно побеждены.

(331) Ага. В прямом эфире. Реалити-шоу "Поймай коррупционера". Всякие там тайны следствия, оперативные мероприятия, защита свидетелей - это пережитки прошлого.

(336) Анонимных свидетелей можно показывать с измененным голосом и заштрихованным лицом ;)

(334) Результат войны в Чечне тоже ... эээ ... неоднозначный, мягко говоря.

(334) А какие именно его идеи ты помнишь?

(337) Ага. Из числа лучших студентов театральных ВУЗов.

(333)Извини меня, конечно, но это тоже легко решаемая задача.
И решать ее должны госчиновники, ибо это прямые потери бюджета.
Так шта...

(339) Реформирование ЖКХ, борьба с беспризорностью, резкое сокращение лесников в лесных хозяйствах, если кто не помнит одно из самых первых его деяний - уход с советской базы на Кубе и много чего еще...

(336) ага! Взять туже Грузию, одним из пунктов в борьбе с коррупцией в МВД, была максимальная гласность, были и шоу задержания и судов в прямом эфире, дошли даже до того что стали делать в прямом понимание прозрачные здания мвд!

(341) А ты не иди работать на черную зряплату - помоги государству, вместо того, чтобы плакать о том, как все плохо.

+(344) Чуть шта, так "чиновники все должны"... А кофе в постель они носить не должны?

(343) Прозрачные стены - это символизм, а не борьба с коррупцией.

Да и в России не прокатит - климат не тот. На отоплении разоришься.

(344) Я честно отработал десять лет на абсолютно белую, государственную зарплату, лучше от этого не стало ни государству, ни мне...

(347) Государству как раз стало лучше, смотри выше список машин у чиновников

(347) на основе чего сделан такой вывод?

(348) Завидуй молча.

+(347) Имхо, какая-нить старушка недополучила лекарств.

(344)А я и не иду. Но некоторые - ВЫНУЖДЕНЫ идти. Тупо чтобы выжить. Не они диктуют условия в условиях безработицы

(345)Предупреждение.

(348) Ну, скажем так, моя белая зарплата в ВУЗе не дотягивала десять лет назад и до десятки, а зарплата ректора в том же вузе шесть-семь лет назад составляла пятьсот тысяч рублей в месяц и выше...

(354) ну а ты чего сидел? Место ректора продается и покупается :)

(346) а с магазинами прокатывает

(355) Если месячная зарплата ректора такова, посчитай сколько бы я копил, чтобы купить место ректора :-)

(352) > А я и не иду. Но некоторые - ВЫНУЖДЕНЫ идти. Тупо чтобы выжить. Не они диктуют условия в условиях безработицы.

Это какая такая безработица среди одинесников? Вы где живете?

(357) можно было ректора на взятке упечь

(344) Пацтулом...

(358) дай-ка я угадаю: у тебя муж здесь сидел по ником Trigg?

(359) А зачем ему взятки с такой то белой зарплатой?

+361 у нас в регионе, к примеру почти все з/п черные. Да и кстати, экономика не только одинэсниками держится, если что.

(347) "Я честно отработал десять лет на ... государственную зарплату, лучше от этого не стало ни государству..."

Плохо работали ?
Обычно во время работы делают что-то полезное и наниматель должен получать выгоду.

(333) а какая связь между черной зп и безделием чиновников?

(365) Я учил детей в ВУЗе, надеюсь кое чему таки научил, тому же программированию например, или теоретической и квантовой механике. Как по твоему это что-то полезное, или не очень? И какую наниматель от этого получает выгоду, особенно, если учесть, что большая часть выпускников физического факультета, на котором я преподавал идет мужики - в менеджеры, женщины - в бухгалтера...

(369) в том, что ты как ответственный гражданин должен сообщить ЧИНОВНИКУ , что работодатель платит тебе в черную.

А вот если ЧИНОВНИК не примет никаких мер - только тогда имеешь полное право возмущаться.

(370) не тому ты учил :(
как видим - абсолютно ненужным и никчемным предметам....

(370) Если ты научил хоть чему-то полезному и студенты потом применяли на своих работах хоть часть полученных знаний , значит "государству стало лучше".

(371) Какая связь между тем, что работодатель платит черную з/п и тем, что чиновник ворует?

(371) а зачем ему платить белую, если он пытается избежать налогов, которые идут на содержание неработающих чиновников?

По-моему, задача не решается в условиях круговой поруки.
Надо исхитрится поменять власть! Хотя бы вместо ЕдРа - все остальные партии, только это сдвинет всё с мертвой точки.
Если б Путин захотел победить коррупцию - он бы это сделал, а не насаждал бы вертикаль власти, которая по совместительству и есть - вертикаль коррупции. В России вообще власть должна быть не вертикальная, а горизонтальная.

вот я еду по улицам города и вижу сплошные ауди, лэнд роверы, мерседесы с блатными ЧИНОВНИЧЬИМИ номерами. И я понимаю что это мои налоги. Все утрировалось уже до предела.

(374) И те и другие обманывают! И не чувствуют своей ответственности, свободны от упреков совести.

(371) А ответственный гражданин должен заботится о том, что сообщение о черной зарплате скорее всего оставит этого ответственного гражданина вообще без работы?

(377) это не твои налоги.
это налоги Газпрома......

(378) Обман обману рознь. Кто больше вредит: работодатель, платящий з/п своим сотрудникам вчерную, или чиновник, ворующий миллионы на свои личные нужды?

(377) попробуй думать о том, что твои пару тысяч налогов в год не в этих автомобилях, а где-нибудь в поликлинике, в бесплатном транспорте для пенсионеров, в детских пособиях и т.п. может и жить тебе станет намного легче...

(380) Ну так и отстали бы от нас, если им и так на ауди хватает. Так нет же, подавай им белые зарплаты, плати налоги

(374) неважно КТО ворует, важен, сам факт воровства.
Если ты воруешь у государства, уходя от налогов, а потом становишься чиновником, то будешь дальше воровать.

Суть в менталитете.

(382) как дети играют: "Я в домике"?

(385) это здесь причем?...

(380) А мистопатриоты говорят, что нефтегазом бюджет наполняется только наполовину ....

(387) а вторая половина - от таможне.
к которой, тамажне, тут тоже мало кто имеет отношение ...

(381) В каком-то смысле - одинаково! Каждый делает всё, что может на своем месте.

(384) ну так может заменить этих вороватых чиновников.
сверху донизу.
вон, предлагают корейцев управленцами пригласить...

(388) К таможне все имеют отношение т.к. покупают импортные товары

(384) Это тоже хочется оспорить! На самом деле, конечно, важно - кто и зачем ворует. Нищий, чтобы покушать - это понятно, мелкий производитель выплачивает черную зп - это условие его выживания при нашем убогом законодательстве (суммарные налоги, как подсчитано, составляют чуть ли не 103% выручки и нет защиты от китайского барахла)
А чиновник - на еще более роскошную жизнь.

К тому же! Предприниматель не доплачивает от заработанного лично, а чиновник ворует от заведомо чужого!

(384) про менталитет, это я так понимаю, в первую очередь - по себе судите? Менталитет это ширма для власть имущих - типа мы не виноваты, это у нас народ плохой - менталитет у него такой. Только вот самые "яркие" проявления этого менталитета нефига не у народа, а именно у власть имущих.

(390) чиновников - 11 млн, к тому же добровольно они не уйдут!

По-моему, всё вкривь пошло с того времени, как Ельцин парламент расстрелял.

(396) с княгини Ольги все вкривь пошло :(


(395) не. ну можно не всех.
а только тренерский штаб.

вон, даже наши кривоногие футболисты под руководством голландца забегали...

(396) точно, до этого в стране все ништяк было...

(395) эх - не верите вы сударыня в эволюцию коррупционеров ( (я тоже)))).

(400)

(384) а украть у вора это плохо или хорошо?

(401) плохо конечно. красть вообще плохо...

(402) а что хуже, или красть ндфл или обанкротить фирму и пустить сотрудников по миру?

А не дать вору украсть у тебя - это плохо? )

(402) ндфл платит работник, поэтому причем тут банкротство фирмы, не очень понимаю...

(405) но на каждые 13 % присутсвуют 34 % работодателя

Собственно говоря спорим мы о вещах глупых. Ибо кривая оптимальности налогов известна я так пологаю уже лет как сотню. Неуплата налогов это кроме воровства так же является и видом саботажа. А саботаж - очень эффективное оружие.
И некоторые любители стабильности на этом форуме могли бы и подумать что стабильнее - саботировать решения или менять политическую систему или хотя бы менять власть ;) ?

(406) эти два налога никак между собой не связаны, кроме разве налогооблагаемой базы, которая в некоторых случаях тоже разная. если работодатель не может платить налоги, положенные по закону, то не хрен в бизнес лезть. пусть идет в депутаты и меняет законы, если он с ними не согласен...

(407) я готов менять власть, если точно буду знать на кого менять и что при смене будут какие-либо улучшения. менять шило на мыло, нет никакого резона, имхо...

(408) :)

Так оно и происходит к сожалению, сам "в депутаты", а бизнес жене

(408) еще он может слетать на юпитер, добыть алмазное ядро и скупить депутатов. Предлагаю рассматривать все таки реальный мир.

(408) и в том идеальном мире, к которому нас призывают, не нужно ходить в депутаты, можно их честно выбирать....

(411) реальный мир и рассматриваю. мало что ли бизнесменов среди депутатов? другое дело, что попав в парламент, они не всегда занимаются законодательной деятельностью, связанной с облегчением налогового бремени. но это уже другой вопрос...

(412) я выборы и имел ввиду...

(414) Выборы - фикция, к сожалению. Поэтому и остается только революционный путь.

(358)Не поняла. Что - страна состоит только из одинэсников? Дофига другого народу

(407) Если у тебя сейчас нет рычагов воздействия на власть, то что даст тебе простая смена власти? Кроме чувства глубокого морального удовлетворения?

Почему ты надеешься, что вдруг откуда не возьмись появятся добрые, честные, умные, принципиальные, подготовленные и т.п.?

В конце 80-х местные несогласные боролись с партноменклатурой (читай чиновниками). Ессно рассказывая про страны, где 100 сортов колбасы, где единороги кушают радугу и испражняются бабочками. Получили ЕБН, "младореформаторов" и приватизаторов.

В конце 2010-х местные несогласные борются с чиновниками (читай партноменклатурой). Опять рассказывая про страны, где единороги кушают радугу...

Может что-то в консерватории нужно поправить?

(417) О том и речь, что нужно в консерваториях менять. Твои предложения?

(417)Консерваторы не дают поправить:)

(418) Я уже их сотню раз озвучивал. Подними прежние дежурные ветки с дерьмом и вентиляторами.

(419) Ну да... Как обычно кто-то должен для нас что-то сделать и как обычно мы все прирожденные примы Мариинского театра, только что-то нам немного мешает...

(417) Вообще-то смена власти подразумевает, сначала, обретение этих самых рычагов. Сама по себе то она не сменится. Но как только кто-нибудь пытается эти рычаги поискать, нащупать, так сказать, сразу же раздаются вопли про раскачивание галеры.

(422)Именно.
Никто не говорил про единорогов и радугу. А говорили, что есть эти рычаги. Ну и 100 сортов кобасы, само собой:)
Но Джинн упорно повторяет эту "голимотню". Кстати, ветка политическая, положено давать ссылки.
Или пусть дает ссылки - кто это говорил. Или - прямое нарушение правил

(417) Кого теперь, кстати, модно в несогласные записывать?

(424) Последний писк -- Кудрин с Прохоровым ;-)

+(422) Вот, кстати, яркий пример: ОФФ. День гнева в Москве...

Чтой-то мне слог Санты Ашота напоминает ....

(427)А точно не Тригга?:)

:)
покупайте билеты братья
шевчук последний певец демократии

(425) Не прокатит. Прохоров несогласных маргиналами обозвал.

(428) Тригг пытается говорить без фанатизма  , цифры любит приводить , а -люблю Пу и точка - стиль Ашота

(3) Пожалуй самое точное высказывание по этой теме, IamAlexy спасибо, дальше читать было не интересно :)

Анекдот в тему:
Посадили в клетку четырех обезьян и подвесили к потолку банан. Одна обезьяна проголодалась полезла за бананом, ее облили из бранзбойта и остальных тоже. Вторая обезьяна проголодалась и полезла за бананом, ее также облили из бранзбойта и остальных тоже. Больше желающих не было.

Убирают из клетки одну мокрую обезьяну и подсаживают сухую. Новая обезьяна проголодалась и полезла за бананом, остальные обезьяны начали ее бить. Убирают из клетки еще одну мокрую обезьяну и подсаживают новую, история повторяется.

В итоге в клетке сидят четыре сухие голодные обезьяны и ни кто не лезет за бананом, потому что здесь так не принято!

ЗЫ: У нас так принято. Должно смениться ни одно поколение обезьян прежде чем перестанут так нагло воровать из бюджета. К сожалению не все до этого доживут, но доживут потомки. Второй путь более болезненный...

(431) А смысл по стотыщпятсот раз одно и то же тереть?

+(433) Хочешь цифр, на, пожалуйста.
http://www.youtube.com/watch?v=x24_WxDp49c
Путин. Итоги. Россия с 1999-го года.

Ну да ну да, как всегда, царь хороший а бояре плохие.

(434) Рекомендую сравнить в Восточной Европой, Турицией или Странами Прибалтики.
Я думаю и Украина достигла бы больших результатов не будь оранжевого царства. :)

(417)Вообще то благодаря реформам 80 ТЫ(лично ты и твои родители) получили как минимум возможность ездить заграницу. Но я так понимаю ТЫ(лично ты)был бы не против вернуть все как было? Тебе эти реформы не по нраву?

(435) + народишко неважный

Путин говорит, что Россия в этом году выйдет на $70 млрд. долларов оборота в торговле с Китаем. Уже сейчас за этот год $60 млрд.

+(439) сейчас говорит, по первому

(439) Заслуга Путина в этом не слишком велика. А точнее сильно приувеличена. :))

(441) Ну да... Все успехи - это случайность и удачное стечение. Все неудачи - преступная сущность :)

Вот еще вопрос - страны Прибалтики - нефти нет, а живут даже чуть богаче нас. Непонятно))

(439)У , сколько носков , трусов и ноутов , ура

(441) Конечно, тенденция устойчивой случайности. И так с 1999-го года.

(442) Заметь из кризиса мы вышли благодаря нелюбимому тобой Медведеву. :))

(442)Заслуга Путина в том, что в Китае полно дешевого ширпотреба, а в нашей стране коллапс промпроизводства и мы ВЫНУЖДЕНЫ закупать все в Китае?

(446) Замечу, что благодаря пожарным мерам за счет стабфонда. И замечу, что пожарником выступал в основном Пу. Его можно упрекать во многом, что в качестве "кризисного управляющего" Пу работает хорошо. На развитие у него мозгов не хватает.

(444) в обмен на нефть газ лес

(449) За тебя китайцы и потрепаного юаня не дадут.

Я вот смотрю на экономическую попу в которую погрузилась Уевропа, и куда стремительно бежит США, а потом смотрю на Англию которая выходит из всех этих кризисов меньше всего замочившись и понимаю что дело не в конкретных политиках, а в общем устройстве политической системы. Хотя если смотреть что делают англичане со своей экономикой понятно что мозги у них работают круче всех остальных экономистов мира вместе взятых.

(448) А стабфонд, естественно, от Немцова Путину достался?

(450) Я ладно , а что , интересно сделали бы китайские товарищи с Пу &Cо ? Поих суровым законам ?

(447) В Китай носки гнать не реально - там рабочая сила дешевая. За тарелку супа готовы работать.

(448)Стабфонд был бездарно слит.

(0) СЮ, а ты когда нить имитировала .....?
Впрочем, о чем это я...конечно же,да-имитировала.
Вопрос:зачем же ты это делала?
Ответ: не все так просто в жизни. Верно?

(451) Точнее в умении подоить других в свою пользу :)

(455) Стабильность в экономике дороже любых стабфондов.

(0) А что, разве это идея  Путина была? Т.е. царь хороший, а бояре плохие. :)))
Насколько я помню, это была идея оппозиции.

(458) Стабильно хреновая тоже? :))

Какая-то Флавия из Англии сейчас по первому каналу на английском языке сказала: "Очень удивляет то, что Россия занимает первое место в мире по поддержке и финансированию рождаемости"

(457) Там дело не в доении. Инфляция в Англии в этом году будет примерно как в России 5-6% :)

(458)ключевое слово - бездарно.
(454)http://www.zarplata.ru/v13284831/
11 долларов в день. много больше китайца?

(463) ну дык иди на вакантное место, заместо Кудрина.

(464)иди ты сам.

629 спортивных объектов было построено за последние 3 года, - сказали в рекламе Газпрома.

(462) И рост упал до 0,5%. Это успешная экономика?
147060 баксов внешнего долга на человека или 416 % ВВП (2009) - это успешная экономика?

(448) Расскажи на какие конкретно "особые" меры был потрачен стабфонд. И что в этом было очень геройского мне честно говоря не понятно. Стратегию выходы из кризиса бы взяли полностью у США и ФРС. Такое очучению что нам из Вашингтона звонили и говорили что делать :))

(468) я вижу в тебе нового Кудрина, может тебе стоит задуматься об этой вакухе?

Казалось бы причем тут его заслуги, коих впрочем было немало. Речь в сабже о том что провалилась именно эта, его идея, хотя это было закономерно, цель подать идею и посмотреть на реакцию, не обязательно ее в жизнь воплощать.

(462)в России 5-6% ? Прикалываешься?
Доллар вырос на 10 % вот тебе раз :)
в начале года : транспорт, ЖКХ, газ, электричество - это два.
Хотя , ели бы я управлял Первым каналом у меня бы тоже инфляция была 5 % :)))

(468) Ты издеваешься? Тут 100500 раз уже перетирали их.

(469)Ты чего сказать то хочешь?

(470) Это понятно, что вечно недовольные нытики из темы "Как страшно жить" только и ждут, когда им бросят косточку, чтобы можно было всласть поныть и пострадать.

(457) Ты манипулируешь какими то производными циферами. Давай лучше более конкретные обсудим. Как-то среднегодовой доход на человека, возможность питаться. Родить и воспитать детей, купить дом. А потом сравним это с Россией. К сожалению сравнение будет далеко не в нашу пользу.
Какой толк от того что у РФ нет долга, но при этом 90% молодых людей не имеют возможность обеспечить себя жильем?

(468)Слили по крупным банкам, те провертели бабло - ура! все счастливы.

475 к (467)

(470)"Голову ему не отрубили, он отправил ее на заслуженный отдых" - знакомый текст?

(475) ты спецом не замечаешь то, что тебе не выгодно обсуждать?

http://www.youtube.com/watch?v=x24_WxDp49c
Путин. Итоги. Россия с 1999-го года.
(436)-й пост

(471) изобрел новую формулу расчета инфляции? где место картошке в твоей формуле? ведь подешевела в пять раз, зараза...

(471) Я доверяю циферами ГКС. Если ты им не веришь приведи свою нормальную методологию с полноценными расчетами. Иначе это не более чем необоснованные заявления.

(475) > но при этом 90% молодых людей не имеют возможность обеспечить себя жильем?

Больше работай и думай как заработать.
Я как раз отношусь к тем, кто к 28-ми годам обзавелся собственным жильем.

(480)Картошка подешевела в сентябре - #СпасибоПутинуЗаЭто :)))

(483) а, понятно, ты просто побалоболить и попитрасянить...

(481)того факта, что ты с ног до головы одет в импортные шмотки , купленные за доллары, который с начала года подрос на 10% , конечно же не собьет тебя с курса :)))

+(485) С фига это юный сопляк, не поработав должен уже иметь собственное жилье?

Чтобы он на всем готовеньком захотел очередного витка горбачевской-дерьмократии?

(483) Тут ты не прав. Нужно сказать спасибо Игнатьеву и Улюкаеву. Заслуги Путина тут нет. :))

(484)Нет, это ты побалаболить. подешевение сезонных продуктов приписывать заслугам партии :)))

(486) Мне все равно. Я вообще сейчас одежды очень мало покупаю, т.к. у меня ее слишком много скопилось. Кроме того цены на одежду для меня лично очень низкие, поэтому 10% я даже не пойму :))

(486)Вообще то будь он хоть сто раз юный, лишь бы заработал. А то у вас какой то возрастной шовинизм :)))

(487) Миллионы людей в России приобретают жилье в долгосрочные кредиты.
В этих условиях государство должно обеспечивать стабильность экономики и финансов.

Мне реально смешно, когда читаю тут шибко умных одинесников, прочитавших на заборе, что стабфонд не надо было тратить для поддержки экономики.

Складывается ощущение, что это засланые американские шпионы, мечтающие, чтобы миллионы россиян оказались банкротами на улице и устроили очередной бунт с переворотом.

Кроме того я люблю покупать во время распродаж. А там скидки гораздо больше 10% :)

(489)Тогда считай инфляцию только Лично для себя.

(488) покажи пост, где я приписываю это заслугам партии?...

(493) лучше довериться данным ГКС, чем данным какого-то одинэснека-питрасяна...

(491) с миллионами ты наверное загнул :) впрочем если речь вести о доступности ипотеки то мы проигрываем в этом вопросе любой развитой стране.

(494)А кому ты приписываешь? Ты же говоришь, что картошка подешевела.
Прямой вопрос: ты аппелируешь к подешевению картофеля (480) В чем причина подешевения? Есть ли человек ответственный за это?

(497) это я, я ответственный за картошку. Так что ты хотел спросить?

(496) это опять же как считать. у нас выше проценты, но и выше инфляция, что позволяет расплатиться досрочно намного быстрее, чем выплатить кредит в европе...

(491)"стабфонд не надо было тратить для поддержки экономики"
Подмена понятий. Никто не говорит, что его не надо было тратить на поддержку экономики. ТЫ это только что придумал . Говорят о том, что его слили бездарно. На экономику деньги не дошли.

(498)Доставка в Балашиху есть?

(500) здрасте, а экономика тогда на Немцове выплывала?

(497) тебе как бэ намекают, что считать инфляцию по двум-трем показателям, удел дебилов. где ты вообще увидел речь про причины подешевения?...

(501) Да, есть доставка. Заказ не меньше двух мешков.

(500) Однако надо учесть что они бы туда никогда не дошли. Дело то в том что стабфонд был исключительно в долларах. Поэтому как ни суй его в экономику он в нее не пролезет. :)
Путин героически слил его в низкий курс рубля.
Кому это кажется геройством но мне почему то нет. :)

(505) Да, пора уже заставить Европу покупать не только рублевые евробонды, но и расплачиваться за нефтегаз рублями!

(503)Я как бэ намекаю, что ВСЕ подорожало, а то что дешевеет  - это сезонные колебания. И в декабре картошка и проч. будут стоить больше чем в прошлом декабре. и больше чем на 5% Кроме гречки. Гречка вот точно подешевела.  
И с учетом доли импорта и выросшего курса доллара - это не 2 продукта. Это огромное количество товаров.

(507) ну дык ты берешь у меня 2 мешка картошки (100 кг) по 18 руб за кг?

(0) >>Кто пообещает провести эти изменения в законодательство - за того и проголосую.

Обещать не значит жениться. ;)
Тема жаркая, вон как дискуссию по данному вопросу в сторону уводит. Не реально за короткое время у тех кто в теме настолько поднять низкий уровень сознательной дисциплины. Если Путин начнет расстрелы, в историю войдет как тиран, не думаю что он этого добивается...

(509) Может лучше со Швеции пример брать. Она недалеко от нас. И там самый низкий уровень коррупции. А питерцы вон вообще могут каждые выходные ездить к финам. Перенимать положительный опыт. :))

(507) вот когда говорят "ВСЕ подороджало", то тем более закрадывается сомнение в искренности говорящего. твою формулу расчета мы увидим или нет? сколько по ней процент инфляции в этом году будет?...

(510) России надо брать пример с Ватикана - там коррупция вообще нулевая.

(512) правда? фильм "Крестный отец" как бэ намекает, что это далеко не так ;)...

(513) надо еще меньше страну найти на карте, размером с анус, и обязательно сравнивать с Великой Россией.

(514) про Люксембург, например, в фильмах ни слова о коррупции. может там?...

(510) :) Допустим что ты усыновил 15 детей из не благополучных семей, тебе выделили дом и некоторое количество средств ежегодно на подъем. Уверен что в доме не будет воровства? За воровство будешь расстреливать или ссылать обратно в детдом? За опытом обратишься к соседу у которого три сына и благородство и честность впитывалась с молоком матери? А может все-таки будешь планомерно тратить деньги на благоустройство и время на воспитание?

С Ватикана брать пример не стоит. А вот с Грузии очень даже можно. :)

(517) брать пример со страны, в легкую получившую по зубам от России?

(510) Конечно у нас были равные стартовые условия. Правда лет 400 назад :)

(518) Тебя немного не туда занесло. Какое отношение твой вопрос имеет к коррупции?

(517) Нельзя - это враги, они находятся под влиянием еще большего заокеанского врага.
Нам если у кого и нужно брать пример, так это всяких негров африканских, а ирака, ирана, и прочих палестин. Это наши друзья.
Ну еще Венесуэлла, и Куба.

(521) Ну-ну. Вот только почему то больше всего опыта мы перенимаем опыта у США, наших заклятых врагов. Это вообще парадокс какой-то :))

Я думаю еще лет 20 и вы с трудом отличите русского от американца. :)) Разве что по нативному языку.

(520) тот лживый пиар, что существует вокруг Грузии, никак не может являться показателем отсутствия коррупции.
Хочешь жить как грузинский нищеброд и думать, что у тебя нет коррупции?

(510) Не , поплыли уже , в двух городах дела о коррупции , наше влияние ...

(524) Ты про какой пиар? Про то что Россия мирно напала на Грузию и захватила немножко ее территории?

(526) Как-то же надо выживать.
Думаешь Россия такой большой стала потому, что мы для всех хорошие были? Естественно, что кому-то и в зубы перепадало.

http://www.youtube.com/watch?v=g35ALkh3G4E - чтоб новую ветку не заводить...

(528) http://igrushka.kz/vip111/vovadima.php ? :-)

Отмечусь.

Тема всех задела. Основных точек зрения две:
1. Дайте Вове порулить. Ещё лет 10 - 20 и он "их" эволюционно дожмет.
2. Хватит верит обещаниям, пора вешать на столбах воров и откатчиков.

Самое печальное, что наша история никого ничему не учит.
1913 год - Россия на подъеме. Экономисты полны оптимизма. Рабочие могут себе позволить несколько детей и съемную дачу за городом. Лепота. Земля практически вся у крестьян. Ещё немного, и будет вся.
И вдруг - бац! Всех под корень, нах. Революция! Почему?

Да потому, что внутри страны - колоссальное расслоение. Не то чтоб 60% за чертой бедности. Но 10% за чертой сверхбогатства.
Плюс классовое расслоение на бытовом уровне: "быдло" и "высшее общество".
Плюс страшные взятки и воровство не высшем уровне. Вплоть до царской фамилии (кто там говорил о царе, как спасителе?)

В общем, простой народ всё это достало. ВСЕ хотели революцию. И получилось, как всегда.

Т.е. для России - самое страшное, когда часть населения в разы живет лучше, чем другая. И когда допрет, будет ба-бах покруче 1917.
И все заклинания "давайте жить дружно", "от революции только хуже" - никого не остановят.

Поэтому нашей "элите" этот закон о контроле доходов нужен в первую очередь. Как в свое время был нужен манифест об освобождении крестьян. И если у "элиты" проснётся коллективный разум, она сама откажется от части доходов, чтобы не потерять всю страну. И Путин - выразитель этого коллективного разума правящего класса.

Но вот в 1917 это разум сладко спал. За что и получил по-полной.
Повезет ли нам в 2017?

(530) Щас тебе скажут, что в той революции были виноваты британские империалисты, а в России всё хорошо было.

(530) простой народ, это Лева Бронштейн что ли?...

(531) и это тоже, разумеется...

(531) деньги на ленинский переворот разумеется ветром надуло...

(532) Лёва Бронштейн сам царя арестовывал в одно лицо, ага.
(534) Ленин со товарищи в начале революции вообще участия не принимали.

(535) февральская революция была буржуазной, как нас учили советские учебники. так что её я даже не рассматриваю. февральская революция не привела к смене социального строя...

"нужно срочно создать общественный совет по контролю расходов чиновников."
угу, и назначать туда лучших из лучших чиновников (по ротационной системе, год через три, а еще лучше - год через семь с конфискацией имущества).

(536) Февральская революция привела с смене политического строя. Точнее, к уничтожению существующего строя. А какой строй пришел ему на смену решилось в последовавшей гражданской войне, в которой штурм Зимнего всего лишь одним из эпизодов.

(529)Отдарюсь:)
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DPM6EGnINEK0%26feature%3Dyoutu.be

(538) ну и?...

(540) Ну и то. Революцию отнюдь не Ульянов с Бронштейном сделали. Если бы не февральское восстание, они бы так и продолжали теоретизировать из своих лондонов и нью-йорков.

(541) вот тебе раз. это откуда у тебя такая информация?...

(542) Читаю не только советские учебники, но и первоисточники.

(543) а, ну тогда не буду спорить. сейчас много всякой беллетристики на эту тему. чего только не пишут...

(544) Первоисточники -- это не беллетристика, которую сейчас пишут. Это работы которые писались _тогда_ ;-)

Интересно потомки так же беззаветно будут верить всему что сейчас пишут

(546) конечно. ведь будут абсолютно достоверные первоисточники от Лимонова, Ампилова, Каспарова и тюремный эпистолярий Ходорковского...

США, доклад о действиях по "демократизации" России
http://www.youtube.com/watch?v=dEi6PAwAxe0

Посмотрев это видео, возникает вопрос:
"А не является ли Старуха Юзергиль агентом ЦРУ?"

Она никогда не спрашивает одинесные вопросы, но методически постит оранжевые темы.

По поводу "проплаченной" февральской/октябрьской революции. Читал в свое время письма и дневники царских приближенных накануне 17-го года. Подчеркиваю, не лениных-троцких, а родственников и чиновников. Так вот. Революцию чувствовали все. Причем понимали, что стране будет полный п... Те, кто имел голову, конечно.
А те, кто не имел, радостно вопили - скорей бы революция.

Т.е. деньги были маслом. Но не двигателем.

Теперь про возможный п... в будущем. Очень много слышу от людей, чей доход ниже 50, что пора, пора раскулачивать. Мол, зажрались, падлы. И ведь зажрались.
Поэтому, если всё пустить на самотек, то не сомневайтесь. Будет п... Если Путину хватит воли, он сам отправит на нары пару сотен чиновников. А остальных "приведет в чувство". "Ведь кровь из людей можно пить бесконечно, но надо с улыбкой, тепло и сердечно" (Л.Сергеев)

(549) кого раскулачивать то? московских одинэснеков? у них доход уже давно больше 50 тыр...

(538) А он был? Штурм Зимнего. )))

(550) Просто те, кто имеет доход между 50 и 500 более осторожны в высказываниях. Т.к. уже есть что терять при любой заварухе.
И потом "кого раскулачивать?" вопрос не ко мне. Я лишь сказал то, что слышал от очень многих. Так сказать, глас народа. И,поверьте, не у пивного ларька.

(552) скорее это твое личное мнение и мнение твоих знакомых, чем глас народа...

Понимают, что стране будет полный п... те, кто имеет голову, конечно.
А те, кто не имеет, радостно вопят - скорей бы революция.

(554) те, кто радостно вопит - не видели 90-х

П... может быть очень разный. Мощное социальное расслоение было в США как раз перед Великой Печалькой.

Я не хочу оценивать сегодня тех, кто говорит за революцию и против. Говорить можно много, долго и без толку.
Но п... приходит сам, никого не спрашивая. Т.к. назрел. И помешать его приходу - основная задача тех, кто имеет голову. Вы согласны?
А если рост нечестных доходов части населения России будет идти теми же темпами, то п... будет обязательно. Такая у России карма.
Если кому интересно, почитайте о Соляном бунте. Корни то у "традиции" очень старые и глубокие.

Так что, если Путин сумеет предотвратить п..., он будет достоин памятника.

(556) У нас нет мощного социального расслоения, у нас вообще все заибумба и песня. глашатай лучезарного на ввереной ему территории интернет-форума ща подтвердит, так ведь Ашот?  :))

(558) почему это нет? есть. причем точно такое как в США.
Вот только в революцию в США мало кто верит. :)
Соединенные штаты неравенства:
http://www.slate.com/id/2266025/entry/2266816/ - это пожалуй самая лучшая работа о социальном расслоении.

http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.slate.com%2Fid%2F2266025%2Fentry%2F2266816%2F

(557) Ааа, вон оно чо!!! Если Путин предотвратит, то к чему привело президенство Путина, еще одно президентсво Путина, и премьерство Путина,  так чтоли выходит?

(560) Путин был президентом все 90-е? Не знал. Спасибо, что просветил.

(559) мне вот это видео нравится про неравенство в США
http://www.youtube.com/watch?v=MS0wLOLQGMo

(562) В этом видео нет ничего интересно. Статьи про неравенство в США интересны тем, что социальное неравенство в РФ вообще слабо кому интересно. Фактически оно не исследуется и поэтому мы не понимаем его реальных причин и с чем оно связано, поэтому фактически не в состоянии даже приступить к решению этой проблемы.

Не пойму, что тут можно обсуждать на 600 постов...

(559) Да-да, только вот средняя пенсия по стране чуть больше 200 баксов, а средняя цена квартиры в Молскве в монолите 0.7 млн баксов (http://realty.lenta.ru/news/2011/10/06/cheap/), а так в США конечно неравенство больше! а тут всем хорошо!

(563) Здрасте, не в состоянии...

В США открылась первая российская радиостанция, цель которой "помочь американцам узнать получше Россию" :)

+(566) доколе только нам "голос из-за бугра" терпеть?

+(567) Кстати, очень интересный ролик, только сегодня добавил
http://www.youtube.com/watch?v=dEi6PAwAxe0&feature=feedf

""ЦРУ - это инструмент, который активно используется против России. Главный приз всех оранжевых революций - это Россия." - говорит сотрудник американских спецслужб."

(568) Ага, все что в мире делается, делается только ради/из-за/против России :))

(569) мля, ну это бывший высокопоставленный сотрудник ЦРУ говорит. Он врет? Кому тогда верить?

(570) После двадцати лет неукротимого расширения НАТО, Россия имеет самую протяжённую в военной истории мира линию фронта, от Эстонии на северо-западе до Китая на юго-востоке - гораздо протяжённее, чем в годы Великой Отечественной войны. http://www.regnum.ru/news/1452401.html

Вот чему надо верить! И мобилизироваться, вооружаться, окапываться etc.!!!

(571) жахнем, обязательно ипанем... но попозже :)

(569) ну Россия вообще-то самая большая в мире страна. В два-три раза больше любой другой страны. Почему бы и нет?

(571) оранжевая революция все изменит?

Думаю, можно всё-таки победить коррупцию
В этой ветке понравились посты (115) и (266)
Ну ещё вот свои мысли. Чиновники вообще вредны. Их сокращать надо. Законодатели постоянно меняют законы, достали всех уже. За счет автоматизации количество чиновников думаю можно сократить в сотни раз.
Вот скажем численность персонала налоговых. Сидят сотни человек и бумажки перекладывают. Да введите вы электронные счета-фактуры и т.д. и пусть вам программа всё считает и выявляет.

(571) Угумс, вооружаться - в РФ за этим обычно следуют колхозы, голод, пятилетки и очереди за солью-спичками. Можно будет неделю кутить в Москве на двести долларов :)

Уж если в стране и начнутся волнения, то это будет не рука ЦРУ, а результат "гениальной" политики СЛЗ100ЛП последних 10 лет. Другой вопрос, что кто-то этим сможет воспользоваться (и попробует обязательно!) в своих интересах. И, как говорится, #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!

Вот, кстати, вести с полей, совсем свежие:

http://www.openspace.ru/news/details/31018/

Ученые вышли на предупредительный митинг
13/10/2011 12:38

Сегодня, 13 октября, на Пушкинской площади в Москве проходит санкционированный митинг ученых, в котором участвуют около 500 человек. Их главный лозунг: «Дайте ученым работать». По словам организаторов акции, она носит предупредительный характер.
Организаторы митинга — профсоюз работников РАН, Совет молодых ученых РАН, Совет молодых ученых МГУ и межрегиональный профсоюз работников образования «Учитель».

?Участники акции требуют повысить финансирование государственных научных фондов и внести изменения в федеральный закон о закупках (ФЗ 94) в части, касающейся проведения научных исследований.

Как сообщает «Независимая газета», поводом для проведения митинга стала публикация проекта бюджета на научные исследования в 2012 году. Документ предусматривает, что Российскому фонду фундаментальных исследований (РФФИ) будет выделено 6 млрд рублей, а Российскому государственному научному фонду (РГНФ) – 1 млрд рублей.

В 2011 году финансирование обоих фондов было точно таким же. С учетом инфляции это означает, что бюджеты РФФИ и РГНФ сократятся примерно на 10%.

Профсоюз работников РАН регулярно проводит акции протеста против сокращения финансирования научных исследований. В России затраты на науку в расчете на одного исследователя составляют около $35 тысяч в год; в Корее — $160 тысяч, в США — $190 тысяч, в Германии — $215 тысяч.

С 1995 по 2007 год, по данным Science and Engineering Indicators, число исследователей в РФ сократилось более чем на 2%, в США и в странах ЕС выросло на 3%, а в Сингапуре — на 11%.

***

Надо полагать, это - тоже "кучка несогласных, проплаченных Госдепом США"?

(578) Корумпированные чиновники атакуют ФЗ94 используя наивных ученых.

(578)Когда мы бесконечно видим репортажи о том, как гарант кому-то дал денег, то затем правительство втихую вынуждено соответствующие суммы у кого-то урезать. В том числе и расходы на науку втихую сокращаются.
Тришкин кафтан.

(573) Исторически, от России всему миру было нужно только одно - армия. Сейчас русская армия нафиг никому не надо

(581) Сейчас от нее всем ближайшим соседям нужны ее бабки. Вот, кстати, свежий лулз на тему:

http://www.amic.ru/news/162896/

Администрация дагестанского села заказала туалет за 730 тысяч рублей

На официальном сайте госзакупок по-прежнему можно найти много интересного. Накануне там появилась информация о том, что селу Цуриб Чародинского района Дагестана срочно потребовался туалет. Точнее, уборная комната. Житейское дело, если бы не стартовая минимальная цена контракта: 729 тысяч 487 российских рублей. Об этом сообщают "Вести ".

Понятно, что чиновникам несолидно ходить в деревянную уборную на улице, однако цена впечатляет. Особенно по местным меркам.

Как написал в своем ЖЖ блогер Наири Кундакчян, "не исключено, что в уборной будет джакузи и многофункциональный японский унитаз, а также позолоченные ёршики". Сроку строителям на возведение "храма уединенного размышления" - две недели. Пока не ударили морозы.

А блогер gizru тем временем привел сравнительный анализ местных цен. "Для сравнения: администрация города Кизилюрт закупает однокомнатную квартиру общей площадью не менее 33 кв.м. для детей сирот и детей, оставшихся без попечения родителей за 750 тысяч. А волонтеры фонда "Чистое сердце" раздают пайки в соседнем Цумадинском районе нищим дагестанским семьям", - написал gizru в своем ЖЖ.

З.Ы. Картинко к новости понравилась :)
http://www.amic.ru/images/gallery_10-2011/640.m_558149.jpg

Где тут наши любители Кавказа, сетующие, что слишком мало денег выделяется на развитие их любимого региона?

(582) "а что, чиновники должны справлять нужду в кустах на улице?"  цы типаКтоТоИзПитерских

Перестанете платить кавказким бобкам тонны денег - они опять начнут вас взрывать. Так было в Российской Империи, так было в СССР, так есть и будет в России.

(582) >  Накануне там появилась информация о том, что селу Цуриб Чародинского района Дагестана срочно потребовался туалет.


Туда уже выехала расстрельная команда.

(583) Чиновники не какают.

(584)Про СССР не надо. Не было такого. Единичные психи, как везде

(587) при Сталине такие долго не жили. При Горбачеве - в почете такие были, их пиарили на весь союз по телевизору.

(587) При СССР на Кавказе рабы использовались точно так же, как и при царе батюшке, да и как при ВВП. При СССР кавказских вождей обеспечивали дворцами и лимузинами, как и сейчас. Так что - бегом работать, где-то в кавказском дворце нужна новая люстра в алмазах :)

(589) А вот это уже звездоплетство...

не думал я, что идея Путина действует во многих странах:)

(18) "если украли и потратили в нашей стране - то все не так уж плохо"
то есть лексусы нужно обязательно у российских дилеров покупать?

(106) зато на рынок проституток, нянек, домохозяек регулярно поступают значительные суммы, плюс шопинги для жен и любовниц...

(113) "только это должноб быть не раз в 4 года а регулярно ежедневной работой.. обыденной и незаметной.."
поправка: не "раз в 4 года", а теперь - "раз в 6 лет".

(210) ты готов подождать 50-60 лет для искоренения коррупции в России? вроде твоя фамилия Пушкин, а не Маклауд... :-)
сорри, у меня инет традиционно медленный - оленей давно не кормил...

(0)Все больше склоняюсь к мысли, чтобы проголосовать против тандема. Пусть это будет партия, которая не попадет в Госдуму. Все равно. Уровень коррупции неприемлемый.

Жалко, что пункт "Против всех" отменили. Во время перестройки были такие плакаты с надписью "Однопартийная система сложилась исторически". На плакате нарисован палач. Сейчас внедряют нечто подобное.

Опять недоделки на Пу гоните

Идиоты похоже даже не могут сравнить что было до Пу и как сейчас

(601) самое интересное, что им бесполезно это объяснять

(601)(602) Самое интересное, что роль Пу в том, что стало "как сейчас" почти никакая. Собственно, конец 2008 это показал...

(603) самое интересное, что это шаблонный оранжистский треп

(592) Бывало такое и при советской власти. Реже значительно, правда, но бывало...
У них там, собственно, советской власти почти не было...

+(604) причем старый и заезженый немцовым до дыр

(604) в ответ на стандартный вопрос "Что именно сделал путин" обычно идут ответ "а ты сравни что было и что сейчас". Действий никто показать не может.
Собственно, в экономике их было два - введение НДПИ и порога отсечения (что при цене нефти в 30 баксов почти ничего не давало, а цены на нефть, газ, металлы устанавливает даленко не путин), и введение плоской подоходной шкалы - что, безусловно, позволило вытащить из тени кучу доходов.

(606)Я не слушаю немцова, и каспарова тоже. но я более-менее наблюдаю за законодательством, прочими действиями правительства...

+(606) еще Валерия Ильинична в газете TheNewTimes в 2008 году кричала, что все благополучие путинского режима держится благодаря выросшим ценам на нефтегаз. И пророчила в 2008-м полный крах ненавистного путинского режима.

(607) так, шо, обнови шаблоны. поставь новый диск итс.

(607) средняя цена за нефть в период с 1999 по 2010 - всего 42$ за баррель.

Так шо треп о благополучии режима, зиждящегося исключительно на выросших ценах - не более чем фуфло и сотрясание...

(608) ты их не слушаешь, но речи их (заученную пропаганду) повторяешь слово-в-слово

Последние 4 года тандема вообще был какой-то фарс. Если тандем неспособен либо не хочет заниматься проблемой коррупции, то тандем должен уйти.

(612) А кто тогда должен прийти?

(612) последние 4 года ДАМ берег место для ВВП. С этой задачей он успешно справился. На том ему и спасибо, пусть идет работать простым юристом.

(610) А какова средняя цена за 1992-1998?
Сравни динамику экономики с динамикой роста нефтяных цен...
(611) Ну, всякий нетупой человек может сопоставить рост нефтецен и рост российской экономики.
Если есть что возразить (я имею ввиду- перечислить _конкретные_ _действтия_ путина, приведшие к росту) - буду рад выслушать. Если в запасе только мантры - тогда к миздаклоуну...

(612) Вот ты тоже говоришь по шаблону неудачника.
Структура твоего шаблона состоит из двух частей и последующей полной безальтернативности.

(613) тебе не кажется, что какой-то парадокс получается - 140 миллионов в стране, и все упирается в одного путина? ну вот как подавится он на пасху блином с икрой (как буш кренделем), и что? пипец России?

(615) http://www.youtube.com/watch?v=x24_WxDp49c

три раза сравнивал там графики. Что там не так?

(615) всякий нетупой человек может посмотреть ссылку в (618) и подумать

(616) так это у тебя шаблон безальтернативности :-)
зы. я вот не могу понять - если все эти "несогласные" - "клоуны", "не пользуются поддержкой" и т.п. - почему так сцут их просто допустить до выборов? Если они на выборах "обгадятся по полной"?

(620) Ты не мешай меня с медве-, ер-, наше- путами.
Я чисто за Путина. Причем за Путина с правами Сталина.

(619)там "что было" и "что стало". Причин не увидел. Правда, просмотрел на скорости. Типичная едорастическая агитка, не более.

(621) "я в сОртах гОвн не разбираюсь"©

(622) ну а ты даешь чисто оранжистские агитки. Причем неинтересные и заезженые. Которые тут обсмактывались мильен раз.

+(623) у сталина была идея - поднять страну. У путина - хез. Пока, судя по всему, втихаря набивает карманы.

(623) опять чей-то шаблон повторил ....

(624) т.е. Списка дел путина мы опять не увидим?

(625) А у Валерии Ильиничны какая идея? Что ты её словами говоришь опять.

(627) Какой смысл давать тебе ссылку на хорошие дела Путина, если твои ответы известны заранее?

(627) Ну почему: На истребителе полетал, на камчатке кита спас, амфоры нашел, на лыжах мы его видели, читать по бумажке умеет, ну нормально, еще на 12 лет дел вагон.