Вот реально, вопрос. "Народ" - дурак, или как? Коллективный разум - он разумный или не очень?
Мы имеем ту власть, которую заслужили, или это ошибочная присказка?

(403) "Данелия все-таки  - гений!"

ицилопов придумал задолго до...

(417) Про 10% оправдательных приговоров врут наверное.
(420) Я тоже думаю, с чего это новое поколение эффективных манагеров и их отцы, проср@вшие свою страну, таки достойны той власти, которую имеют?

А где голосовалка?
Какая тема о Демократии без права голоса?

Мне нужна. Я бы взял. Дайте две, или лучше три !

(424) Вам нарезать или куском?

(425) Мне целиком.

(426) С доставкой на дом как в Ливии или самовывоз?

Тут один умный мужик все расписал.
Цитата: О демократии

Единственное, что хорошо в демократии — то, что ее не существует. Если бы она существовала — был бы писец и ужас, а так ничего — все как-то живут, где лучше, где хуже.

Вот давайте представим себе полностью реализованное абсолютно демократическое правление — прямую демократию референдумного типа. То есть, каждый вопрос принимается всеобщим голосованием. Технически этот на данный момент абсолютно реально — современные средства связи позволяют. Кто поумнее — те заходят ежедневно на сайт кириллического домена все_референдумы.ру и одним кликом решают вопросы налогов, таможенной политики, национальных проблем и строительства памятника работы Церетели на страх агрессору. Кто попроще — у тех в телевизоре заместо рекламной врезки в любимый сериал появляется голосовальная вставка: «Если вы ЗА повышение детских пособий нажмите на пульте клавишу „плюс“, если против — „минус“». Так каждый человек принимает непосредственное участие в жизни страны, полностью исключая деятельность «этих уродов, принимающих антинародные законы». Технически это реализуется на существующем уровне технологий элементарно — во всяком случае в городах, а на оснащение цифровой обратной связью деревень уйдет денег не больше, чем на проведение одних выборов в Думу. А если учесть зарплаты дармоедов депутатов, то и существенная экономия выйдет, пожалуй. Представили это демократическое счастье?

А теперь давайте прикинем, во что это выльется.


Вот голосование по вопросу «поднять ли налоги». Как проголосует большинство, предвидя перспективу изъятия из их кармана денег? Разумеется, «против», дурных нема. Следующий вопрос: «Увеличить детские пособия. Да? Нет?» ну разумеется — «ДА!», кто ж против такого хорошего дела! Итак, налоги снижены, пособия увеличены, в бюджете дефицит — ибо законов сохранения материи никто не отменял. Как вы думаете, многие ли увидят взаимосвязь между этими, элементарнейшими вроде факторами? Если считаете, что многие, то вы слишком хорошо думаете о людях…

И это простейший пример. Если взять более сложные материи, навроде военной реформы — посмотрите, сколько специалистов ломают копья насчет закупок импортного оружия для армии РФ — хорошо это? Плохо? Пофиг? Лично я, заинтересовавшись вопросом, прочитал мегабайты специальных форумов и десятки файлов исследований — но окончательной ясности так и не поимел, ибо один авторитет другого авторитетнее, и никто из них не договорится с оппонентом даже по вопросу «который час?». И аргументы у всех железные, как штык от винтовки мосина. Как бы я проголосовал, будь такой референдум? Не знаю. Вот честно, у меня не хватает компетенции решить, кто из них прав. А у вас? А у того большинства, которому вы предлагаете решить тот важный вопрос демократически?

Реально работающая демократия парализовала бы государство, как результат невозможности принять непопулярное решение. Непопулярные решения неизбежны — надо платить налоги, содержать армию, вкладывать деньги в вещи обывателю непонятные, а зачастую и неприятные. Если этого не делать, то очень скоро начнется писец и ужас.

Максима «кухарка может управлять государством» лично мне не кажется актуальной. Я, вот, не хочу, чтобы моим государством управляла кухарка, а вы?

К счастью, она и не управляет. Даже в самых раздемократических государствах демократия дутая — то есть представительская. Народ «выбирает представителя» — депутата, конгрессмена, сенатора, который уже и решает, разрешать ли гомосекам усыновлять мальчиков, легализовать ли марихуану или почем нынче будут пошлины на импортные машины. Значит ли это, что его мнение — это мнение его избирателей, сиречь народа? Данибожемой. За него голосовала толпа людей, вряд ли имеющих единое мнение хотя бы по одному вопросу — среди избирателей могут одновременно оказаться гомофобы и гомосеки, курильщики марихуаны и ревнители морали, рабочие автоваза и дилеры иномарок. Почему же они избрали этого человека? Да потому, что у него нашлось достаточно денег, чтобы нанять команду хороших пиарщиков, которые продали его избирателям, как новый сорт зубной пасты. Это паста не лучше и не хуже тысячи других, просто в ее раскрутку ввалили больше бабла, и ее логотип узнаваем, а название на слуху. Это в «демократических» странах. В менее демократических (не будем показывать пальцами) вместо денег работает административный ресурс и манипуляции происходят не только до выборов, но и во время — при подсчете голосов, например. Тем не менее, результат, в общем, тот же самый — либо избиратель проголосовал за какого-то мужика, которого он в глаза не видел, ничего про него не знает, кроме того, что наврали профессиональные брехуны — политпиарщики, либо вообще не важно, за кого он голосовал и голосовал ли — результат будет у того, кто купил административный ресурс. Просто а некоторых странах это считается неприличным и маскируется, а в некоторых все это знают, но всем нас+рать.

Собственно, второй способ «демократии» имеет даже определенные преимущества — «избранный» ничем не обязан избирателям даже теоретически, зато обязан продвинувшему его «административному ресурсу», а значит не будет выпендриваться, и проголосует как скажут сверху. Система более управляема, а кухарка не получает даже того макета штурвала, который ей вешают при «настоящей демократии». Макет, конечно, ни к каким реальным рулям не подключен, но его вращение достаточно накладно само по себе — «честные» выборы дороже «нечестных» из за расходов на манипуляцию избирателем. Если нет разницы, зачем платить больше?

Однако, принято считать, что это плохо. Поэтому приходится тратить деньги на имитацию народовластия, хотя всякому разумному человеку очевидно, что никакого «народовластия» нет, не было, и не надо. Просто так принято. Где-то народу даже дают покрутить отсоединенным от колес рулем, и эти страны считаются «демократическими», где-то это руль просто рисуют на стене как символ, а где то откровенно говорят: «Какой тебе, нафуй, руль? Это паровоз, чувак, он по рельсам едет! Кончай болтать и бери лопату, твое место — в угольном тендере!». Нигде нет только одного — реального народного руления, поскольку даже автомобилем управлять может не всякий, а уж государством — тем более.

Вам это кажется обидным? Попуститесь — управляет всегда меньшинство большинством и никогда не оборот. Так природа устроена, и обижаться на это так же глупо, как обижаться на то, что высыпанный из кулак песок ложится конусом, где верх уже низа.

Да оно и к лучшему, на самом деле. Посмотрите на окружающих вас людей. Ну, например, сидя в вагоне метро, или в автобусе, или в присутственном месте каком — там, где случайным образом собраны все общественные страты. Посмотрите на их лица и решите для себя — скольким из присутствующих вы бы безоглядно доверили жизнь свою и своих детей? Этому пропитому до потери мозга мужику? Этой стервозине-разведенке с губами в ниточку? Этой ушибленной ожиданием коммунизма бабке со стальным отливом штыков мирового пролетариата в глазах? Этому задроту-ботанику в очечках с мозолистыми ладонями онаниста? Этой блондинке полчаса издающей невнятные междометия в розовый айфочик? Этому гегемону совковой лопаты из средней и меньшей дальности зарубежья? Этой замшелой тетке с брошюрами иеговистов с сумке и печатью климактерического безумия на лице? Этому… Этой… Этим…

Вообразите, например, себя с ними на одном плоту в океане — аж мороз по коже, как представишь, что им вдруг выпадет случай решать твою судьбу!

Зато все за демократию…

Разумеется, вы можете припереть меня к стенке закономерным вопросом: «Раз тебе, скотина такая, демократия так не нравится, то что же тебе нравится? Да ты, никак, тоталистарист поганый?». И у меня, как ни странно, ответ на это есть. Я вообще хотел сначала одним текстом все закатать, но уж больно дофига вышло. А чем длиннее текст, тем меньше народу его прочитает — закономерность железная. Так что продолжение следует…

http://semiurg.livejournal.com/

(417) "Не ведают, что говорят."

Подследственный А. О. Постель, бывший начальник 3 отделения 3 отдела УНКВД по Москве и Московской области, показывал: «Арестовывали и расстреливали целыми семьями, в числе которых шли совершенно неграмотные женщины, несовершеннолетние и даже беременные и всех, как шпионов, подводили под расстрел… только потому, что они — „националы…“. План, спущенный Заковским, был 1000—1200 „националов“ в месяц». (Постель был арестован в начале 1939 г. и приговорён к 15 годам лагерей).

wiki:Заковский

(428) Хорошо сказано.

(430) Вот только продолжения хочется. Ну то есть вопрос о том, что демократия - это вовсе не вселенское счастье уже поднимается не впервые, но что может ее заменить? Тоталитаризм? Монархия или нечто новое?

(428) Текст - ересь. В тексте описана не демократия, а хрен знает что. "каждый вопрос принимается всеобщим голосованием" :)

(431) Полития

(0)Народу, который четыреста постов рассуждает о необходимости чего либо и до сих пор не затеял по этому поводу голосовалку, демократия явно не нужна.

Да прикрутите кто-нить голосовалку.

(410) Ну есть, пока, например, свобода уволиться с одного места работы и устроиться на другое.

(435) Хорошо. Пока, выбросим слово "Демократия". И оставим "Контроль общества над Властью".
Так нужен в нашей стране хоть какой-то контроль общества над Властью?

(436) Ветка о демократии. Выбросить не получится.

"То, что при правильной форме правления помимо всего перечисленного обычно есть ещё и продовольственные карточки, но нет Форда Фокуса, адепты борьбы с дерьмократией объясняют либо тем, что предыдущие эксперименты были неправильные, либо тем, что за величие Родины надо платить."
http://lurkmore.ru/Демократия

(435) смысл? Хомячки-кликеры задавят.

(439) Тут нужна платная голосовалка - рублей по 250 за голос :)

(440) да, да, для идейных :)

Да какая демократия, какие выборы ...
Помнится работал в конторе, заметьте НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ и когда выбирали мэра города, каждому работнику за правильный выбор (в случае победы нужного кандидата) обещались выплатить по 500 рублей.
Кандидат правда не победил, уж больно надоел всем, выбрали другого, за 4 года задавили его и благополучно выбрали ЕДросовского.

+(442) Не на выборах решается кто будет у власти.

(443) Адольф Гитлер не согласился бы с тобой.

Вот нашел "независимого" журналиста, который пропал из виду на несколько лет после скандала, а теперь опять вешает гражданам лапшу на уши из телевизора.
Они народ за лохов держат, если даже ленятся сменить на другого "независимого" баклана.
http://www.youtube.com/watch?v=V8zs3ZODNHg&feature=player_embedded#!

(445) люди из Самары сказали, что этот баклан приехал тогда из москвы и очень разозлился, что его (туза) кинули с дебатами.

я за демократию - каждый в своем социальном кругу имеет право говорить и поступать как хочет :)

(446) Так оно и было, после этого провала с выборами сняли даже губернатора, поскольку он публично подписывался за этого кандидата.

«Господь создал одних людей сильными, других — слабыми. Мистер Кольт уравнял их шансы».
Демократия зародилась в странах, населенных эмигрантами... Где сама власть - есть результат решения населения, что она должна быть... В нашей стране демократия или ее подобие возможны лишь до тех пор, пока это надо правящей верхушке... Именно поэтому у нас никогда не разрешат владение оружием, ведь тогда эта власть слетит в мгновенье ока... Пример уральской деревушки яркий тому пример...

(449) Зауральские деревушки более чем на три четверти состоит из понаехавших, а в Голландии живут почти одни местные, владение оружием ни в одной стране мира не было даровано сверху - так что твоя модель ошибочна. Думай.

(449) "эта власть слетит в мгновенье ока"
А какая не слетит?

(451) Есть страны, в которых право на владение оружием есть у всех граждан. В большинстве этих стран нет непрекращающихся вооруженных конфликтов и стабильные формы органов власти существуют веками.

(434):))))))))))))))))))

(452) На свете много чего есть. Я про Россию спросил.

(450) интересно, откуда гражданин вольной украины знает из кого состоят наши зауральские деревушки?

А вообще, демократия и свобода слова очень хитрые штуки. Как показывает практика в какой-то момент свобода слова убивает сама себя, вроде бы и сказать можно, что угодно, и тебе за это не будет ничего, но вот хоть голову об стенку расшиби, тебя никто не услышит ибо не интересен ты никому. И с демократией нечто подобное происходит :-(

(455) Данные о переписи населения России вполне доступны.

(456) Наличие кризиса свободы слова и демократии в одной голове совершенно не говорит о том, что подобные проблемы имеют массовый характер.

о чем вы? какая демократия? нету демократии, есть только ее иллюзия

Мне нравится так "Демократия - это узаконенное рабство"

(459) :) да что понимаешь в корне слова дэмо-кратия

(457) мне бы твое доверие официальной статистике :-) . Данные переписи в моем более чем миллионном городишке не досчитались минимум пары сотен тысяч на деле вполне имеющихся :-)

(456)http://www.livejournal.ru/themes/id/18780 "Хаксли против Оруэлла", есть такая тема!

(458) никакого кризиса нет, сугубо толкование фактов. Да в кино про америку - все здорово, в реальности получается очень как то очень однобоко

(462) Другой статистики на данный момент нет, а твое мнение о недосчитанных 200 000 человек не подтверждено.

(464) Про толкования фактов - впечатления одного человека далеко не всегда отражают суть вещей, тем более впечатления, от которых веет вселенским пессимизмом... Да и в пресловутой Америке ты не жил, т.ч. твое мнение на экспертное не тянет :)

Назовите правильно тему! Нам нужна демогогия?!

(467) Правильно это слово пишется так - "демагогия". И она нам не нужна.

(3) да когда ЕдРо  уже будет нам отчислять проценты с добычи!!

(0) Смотря за какую цену.

(468) Желательно говорить о себе...Тебе не нужна, мне не помешает.

Все не читал. Ибо неинтересно. Какая разница кто как считает. Можно подумать что их спросят.
В России демократия НЕВОЗМОЖНА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Да и на Украине и в Белоруссии!
Т.е. бывший совок!
Она возможна например - в Финляндии, Польше, Литве.... Потому что крепостных там не было! Т.е. конечно в 13 веке были конечно, но не в 19! И развал соцлагеря начался именно с восточной Европы, помнящей свободу.
так как многим закостенелым форумчанам не понять, скажу ГЕНИАЛЬНУЮ фразу "НАДО ПО КАПЛЯМ ВЫДАВЛИВАТЬ ИЗ СЕБЯ РАБА".
Возможна ли демократия в России? Думаю - нет! Это прерогатива Западных государств! Где ее ценят и умело пользуются. Попытки ввести демократию в 90-е в России известны.
Да и азиатских странах не бывает демократии. А мы 80% азиаты, а по менталитету 90%.
Можно надеяться на молодежь - 18-25 лет - они хоть как то стремяться жить цивилизованно

(472) Как же достали хронические рабы. Не нужно свои мысли комплексы на окружающий распространять.

(473) Выдавливай по каплям из себя раба

(474) Во мне его и нет. А ты перечитай (473), если с первого раза не понятно.

голосовалка где?

(476) Зачем противникам демократии голосовалка?
Барин все решит за них!

(472)крепостные были везде и в "Финляндии, Польше, Литве" и в 19.
И на смену автократиям приходит демократия как бы ей не противились властители-это естественный процесс мирового развития.
цари тоже хорошие бывают , но раз в 100-200 лет.согласны столько ждать? Я нет.

(477)а понял.согласен.в (0) два вопроса и ни одного варианта ответа :-)

(475) на счет раба не знаю, но вот пожизненный кормчий у вас точно есть :)

Попробую ответить на (0).

Вот реально, вопрос. "Народ" - дурак, или как?
Народ, любой народ, думаю, способен разобраться в том, что ему надо.
Однако, и обмануть народ тоже можно.

Мы имеем ту власть, которую заслужили, или это ошибочная присказка?
Для того, чтобы заслужить хорошую власть нужны постоянные усилия.
Где-то наш народ просто ленив.

(480)класс!

(481) +

Помню декабрь 1993. ЛДПР набрало около 40% голосов.
Для меня это был шок.

Демон Кратий

Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нес отшлифованный камень. Шли в четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетесов до места, где началось строительство города-крепости. Рабов охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооруженный воин-стражник.

В стороне от идущих рабов на площадке вершины тринадцатиметровой пирамиды из отшлифованных камней, на троне восседал Кратий – один из верховных жрецов. На протяжении четырех месяцев он молча наблюдал за происходящим.
<<далее по тексту - кратий выяснил настроение рабов, их желание освободиться, перебив стражников.. ну и т.д., как полагается в революцию..
и вот он придумал способ устройства государства, о чем издал указ.. >>
...
Рабам не нужна будет стража, и стражники тоже превратятся в рабов. Как этого достичь? Рабам нужна иллюзия свободы. И нужен стимул с помощью монет.

Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». И вы увидите, что люди без принуждения начнут работать с удвоенной энергией и обрекут себя на добровольное рабство.

Указ на закате был оглашен рабам, они пришли в изумление и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку пирамиды. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, уже не плелись, как раньше, а бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы – стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.
...
Кратий еще несколько месяцев провел на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными.
«Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть не изменилась – они по-прежнему таскают камни…

И их потомки сквозь тысячелетия, обливаясь потом, в пыли будут продолжать свой бессмысленный бег».

Когда жрецы осознали, какие разительные перемены произвели в обществе идеи Кратия, один из них, самый старший по возрасту, произнес:
– Ты – демон, Кратий. Твой демонизм множество земных народов поработит.
– Пусть демон я, – ответил Кратий, – и мной задуманное отныне пусть люди демократией зовут.

http://www.orator.ru/demon_kratij.html

правда, эту притчу написал владимир мегре, но... мы уважаем его не только за это © :))

(484) Предпочитаешь таскать камни за еду? Это легко устроить - попроси демонетезировать твой доход и выплачивать заработанное едой, одеждой и кровом.

(485) - ты о чем? мой пост - не обо мне, а о рабах древнего египта.
и при чем тут я? и мои предпочтения?

(486) Т.е. деньги тебе нравятся больше?

Извините, сразу не посмотрел на возраст.

(484) поправочка.
Рабы не выбирают одежду, где спать, женщину и проч.
А в демократии есть выбор - например не носить пальто черного или серого цвета как в 60-70-е, а выбрать что нравиться. Можно не таскать камни - а продавать еду. Можно стать главнее других - а рабы могут быть только главным рабом, но не надсмотрщиком

Я за Великую Российскую Империю с элементами демократии.

(490)это как американская? :-)
самая мощная демократическая империя.крах которой уже близок.
империи строятся/держатся только за счет войн.

(484) Класс!

(436) SOL, для тебя ценно ТАКОЕ ? а что ты выигрываешь ? Любишь побегать по собеседованиям ?

(491) лучше быть Империей, чем страной подмятой под другую империю

(494) Если ты являешься страной, то ДА. "лучше быть Империей, чем страной подмятой под другую империю".

(493) Могу выиграть. Могу выиграть большую зарплату и более приятную обстановку для работы.

(495) таков мир, либо ты управляешь другими, либо другие управляют тобой.

+(497) слушать, например, крики американских правозащитников и подражать им - значит прогибаться под американскую империю

(497)ты кем то управляешь? или за тебя это делает твой кормчий?

(496) при поганом совке, как ни странно, соблюдались по отношению к прогам кзот, санпин (чего сейчас днём с огнём). существовали такие вещи как совместительство, аккордные, ГПД, а для особо ленивых - фиксированный оклад и чтение крокодила (мисты не было) на рабочем месте.

(498) Слушать, например, крики единоросов и прочих м-ков и подражать им - значит прогибаться под единоросовскую линию.

(498) Путин В. В. Объекты построенные в 2000-2010 годах http://sdelanounas.ru/catalog/131/  
О, живой путиноид)

(0) В широком смысле нужен контроль общества за властью. Это и есть суть демократии.

(500) У нас все по ТК. И санпинам. И рабочие места сертифицируються. И даже на медосмотры злодеи гонят каждый год.

(502) путиноид - это не либераст

народ по сути одинаков во всех странах.менталитет немного разный,но не суть и грузины и украинцы и америкосы не сильно отличаются.Отличается сильно власть и гос.устройства.
потому на власть я могу плевать,а вот на народ кощунство

(498) американские правозащитники <> американская империя.
Это даже, скорее всего, антогонисты.

(0) >  нужен контроль общества за властью.

Это когда миллионы "умных и одаренных" знают как надо жить и мешают работать власти? В результате власть становится проституткой в руках общества и не может гнуть генеральную линию?

(505) Один х.
холуи

(509) ты к холуям себя не относишь?

(504) щасливый...спали контору...Газпром ?

(503) Подскажи, контролер ты наш, сколько полков С-300ПМУ нам нужно иметь в ОСК "Запад"?

(503) Или какой размер денежного агрегата М1 является нормальным?

(508)маленький пример.читал тут про резервный фонд финляндии и нашь который и создавался по образу успешного финляндского.
там доходы по 9%, у нас по 3%
там прозрачность полная любой может узнать куда какая копейка вложена в какие бумаги или облигации.у нас много чего закрыли и где используют тайна

(508) Тут либо власть становится проституткой в руках общества либо все мы становимся проститутками в руках власти.

(514) финляндия - мелкая страна

(516)разница? у нас сервак не потянет базу ? или при формировании отчетности зависнет?

(512) Ну ты тоже не зарывайся, чел все правильно сказал. Помогло тебе твое буквоедство, когда вы Руста проипали? Вот для этого и нужен контроль, чтоб по спине мешалкой.

(508) Интересно,  какая она - генеральная линия? Побольше Абрамовичей в Лондоне?

(512) Эммм... Нисколько? С-300 заменяют же на С-500.