Приветствую. я думаю, что не для кого не секрет, что выборная демократия, которая у нас яко-бы сейчас в стране полностью дискредитировала себя. Депутаты и правительство озабочены исключительно своим обогащением и сохранением своей власти.
Я считаю, что в данный момент смена власти любым способом  может привести только к созданию аналогичной модели с другими персонажами, что не приведет ни к чему хорошему для граждан.
Заканчиваем с печальным :) теперь хорошее: кто не читал книжку «Облачная демократия» http://cdem.ru/ рекомендую ознакомиться. Для ленивых в двух словах: современные технологии позволяют перейти к прямой демократии когда каждый гражданин может участвовать в управлении страной или делегировать свой голос по какой-то тематике кому доверяет.

ну и мнение народа узнать не лишним будет
Авторы не остановились на демагогии и сейчас создается ресурс который позволит реализовать все описанное в книге. Сам ресурс http://democratia2.ru/ пока сырой, многое не доделано, и регистрация работает только по инвайтам.
Если у тебя активная жизненная позиция и тебе не все равно в какой стране ты живешь и как будут жить твои дети могу выслать инвайт. (у меня их не много, поэтому сначала реши оно тебе надо или нет). Каждый зарегистрированный пользователь может пригласить еще 30 реальных людей.

(0) 4. УГ

Если у тебя активная жизненная позиция и тебе не все равно в какой стране ты живешь и как будут жить твои дети могу выслать инвайт

и продолжай:

мы у тебя запросим валидный емейл, соберем базу из статыщьмиллионов хомяковых емейлов и будем туда расылать зоофилическийнекропорносспам...

(0) Поосторожнее с фразами типа : "Если у тебя активная жизненная позиция и тебе не все равно в какой стране ты живешь и как будут жить твои дети ..."
Ими обычно пользуются либерас... либералы.

Потом не отмоешься.

а вообще попахивает УГ...

(1) Ты читал книгу?

(2) Ты читал книгу?

(3) поздно.. проект запомоен.. спасибо автору ветки :)

(3) Ты читал книгу?

(8) а надо?

(5) мне хватила сабжа
все УГ не перечитаешь

(7) То есть если ты лично считаешь проект УГ, то теперь проект запомоен? LOL

(11) одно другому мешает? :)

заведи себе бложек (с) ПР

(8) Нет. И после описания "Для ленивых в двух словах: современные технологии позволяют перейти к прямой демократии когда каждый гражданин может участвовать в управлении страной или делегировать свой голос по какой-то тематике кому доверяет."  и не собираюсь читать.

(9) Не знаю, я прочитал.
Но в любом случае, если ты не читал, то на каком основании ты пишешь про проект, что это УГ?

Прямая демократия - полное уг, нельзя хомячкам давать право чтолибо решать

так не читайте... я навязываюсь что ли....

(15) не ну серьезно.. неужели глядя на кусок вонючего дымящегося сабачьего кала тебе надо обязательно его съесть целиком чтобы сказать "да.. это дерьмо.. я его съел и точно могу об этом сказать" ?.

мне - не надо..

(12) Нет. Но не означает.

вообще хомячки сейчас голосуют или за них голосуют. и ничего живем...

(0) Ну, демос, допустим, вы соберете. А вот как будете кратии добиваться?

(16) А сейчас разве не так?

флудеры блин. всю тему загадили....
(21) да.

(23) иби обнимись с Mashap и поплачьте вместе :)

(22) Сейчас хомячки только решают кто будет президентом / в думе будет сидеть

(18) В данном случае ты глядя на коробку из-под пиццы заявляешь, что внутри кусок вонючего дымящегося сабачьего кала, не зная что внутри, а там вполне себе может быть пицца.

короче нифига тему не курите, а выливаете тут свое внутреннее содержимое....

(25) Мне так кажется это наиболее животрепещущие темы, не?

(26) в данном случае автор ветки красочно описал что в коробке из под пицы лежит коричневая субстанция, скрученная колбаской с налипшим листочком и от которой веет стойким ароматом

по этому и говорю - никакого желания после презентации (0) читать нет

(28) и этого достаточно

(27)эээ а для чего еще форум нужен ? распечатать его и скурить?

(29) В данном случае автор дал ссылку на книгу, которую ты скорее всего не прочитал.
А резюме в одно предложение никак не описывает всю книгу.

(29) да он походу за зарплату тут работает. вот сколько постов наспамить успел :) успокойся уже... задание партии выполнено - свободен

(0) Заоблачная демократия...
Управляется одним кликом...из Ленгли...

(23) Что "да"?

(33) сюдя по выделенным средствам из пиндостана за зарплату тут могут работать только противники т.н. "партии"

(34) бгыыыы.  облако на амазоне?
а чо прикольно.. клик.. и нет вашей демократии. досвидание облако..
помните грузию в августе 2008го и ГПС? и гугльмап?

(36) сторонники работают за посто так? :)

(35) добиваться будет легко. при сборе допустим 2кк или больше их мнение уже нереально просто игнорировать.

яркий пример из недавних Сагра. вмешательство интернета (общественного мнения) не позволило засудить мужиков защищавших свои семьи и даже кого-то из виновных наказать получиться скорее всего...

(0) хня полная, это тупой пиар отдельных личностей, никакого делегирования или избирательности там нет.

(38) я не то чтоб сторонник. мне идея понравилась.

правда я пока не знаю как они с такими флудерами бороться будут когда все обкатают и откроют систему...

(38) ЕРовцы как одинеснеги "жадные и ленивые" вряд-ли за звездешь на форумах зарплату платить будут

(39) игнорировать - запросто... смотри.. беру и в браузере нажимаю ctrl+w и ваше мнение. пусть вас там на страничке в чате будет 3к или все даже 4к я не вижу и соответственно игнорирую...

зы: а еще можно днс вам вырубить.. облаку вашему..

(41) идея фуфло.. эти идеи перед каждым выбором появляются.. цель - поспамить, собрать какиенить "предварительные цифры" для того чтобы  в какихнить сми их опубликовать...
не более того

даешь голосовалку пользователям по вопросам - что сделать, купить новый сервер для БД или выдать всем премию!

(43) так нафига жить то? иди убейся об стену... за тебя все решили уже. игнорируй ветку.
у тебя наверно есть много предложений как сделать жизнь в стране лучше и справедливей? изложи коротенько плз ;)

Меня вот например бесит, что учебники детям я должен покупать сам, денег у школы реально нет. жаловаться на это смысла не вижу т.к. по шапке получит только директор который 100% в этом не виноват, а вот главе района на новый лексус бабки почему-то есть...

(47) Когда я учился в школе (а это был самый сенокос, то бишь,
"брежневский застой", он же "развитой социализм", когда всё во имя человека и во благо человека) - учебники покупали сами. И никого это не бесило.
Может, вернуться к этой практике?

(48) хорош гнать... не знаю где ты там учился, но в советских школах учебники не покупались родителями 100%. Горбачевский беспредел не считается

(39) В Сагре было вмешательство не интернета, а активистов с большим опытом работы IRL.

(50) не суть важно... главное никто не спорит, что замолчать не смогли только из-за огласки, которую в первую очередь обеспечил интернет

(49) Ах да, тебе ж виднее.
Только вот переход на бесплатные учебники _начался_ в конце 1970-х. Причём сначала только для младших классов. До старших классов дошли (если дошли) - то аккурат при "горбачёвском беспределе".

(48) У нас в 1-м классе даже тетради раздавали, в загнивающем социализме, с промокашками и ручками..

+(52) Но суть-то не в этом.
Если, по твоему, деньги, выделенные на бесплатные учебники, тратятся на "лексусы" районных властей - то чем тебе не понравилась идея отменить бесплатные учебники? Ведь тогда районные власти не смогут потратить их на "лексусы".

(53) Твой первый класс - это 1991 год.

(55) и?

(54) в 1977 уже как минимум в двух школах СССР были учебники за все классы. видимо мне так фортануло - попал в элитные школы глубинки :)
где-то я читал про бесплатное образование и медицинское обслуживание... не напомнишь где?

(56) Какбэ социализм тогда уже загнил окончательно.

(56) Это то время, которое было в (49) названо "горбачёвским беспределом". Это раз.
А два - см. (52): _с конца 1970-х годов начались эти бесплатные раздачи, причём с младших классов. Твой пример - существенно более поздний.

(57) Ты пошел в школу прямо из роддома? 0_о

(60) ага :) ложанул чутка... вечер уже :)

(57) Где-то ты врёшь. Или в (57), или в личке...

(62) в (57) вру :) 1984 получается... тупанул

Но, собственно, результат проекта (0) - уже виден.
На примере (47)-(62).

(63) См. (52) и (59). Кстати, 1984 - самое преддверие "горбачёвского беспредела" (при котором, оказывается, бесплатные учебники стали доступны во всех классах).

(64) проекту неделя от роду имейте совесть господа... :)

(65) Ниченепойму. То ты ругаешь советы, то нет - непонятно..

(66) И какие меры принимаются, чтобы в этом проекте обсуждались _разные_ точки зрения? При этом обсуждалась бы суть (в (48) таковой является предложение о "монетизации учебников"), а не начинался срач не по теме?

(67) Извини, я не ругаю Советы, я их здраво оцениваю: хорошее - как хорошее, плохое - как плохое.

(68) первый здравый вопрос :) из того, как я понял авторов:
сначала про суть:
любой гражданин может произвольно создавать группы (аналог партии)
понятно, что группа из 10-100 участников мало кому интересна ;)
на общее обсуждение (а ля проект закона к примеру) может выйти тема за которую проголосовало какое-то число граждан
а разные точки зрения достигаются открытостью системы после альфатестирования. с ботами и накрутками я надеюсь разработчики решат проблему как-то кроме инвайтов. это временная мера чтоб не уронили все нафиг

Вообще основное что хотят получить это универсальную систему обсуждения и голосования по любым вопросам.

(70) Посмотри на этот форум. С богатой секцией "Life" - чем она отличается от твоего сайта?
С чего ради сторонники _разных_ точек зрения попрутся на этот сайт, вместо того, чтобы создать свои тематические сайты?
Ну и "открытость системы" не означает наличия в ней "разных точек зрения".

(71) Чем их не устраивают существующие системы?

(72) узкий круг около 1С аудитории однозначно не легитимное собрание людей ИМХО. пока ничем. не сделали еще многого.
это будет площадка для всех с большой аудиторией. почему нет?

(73) назови хоть одну которая себя позиционировала бы именно как система для принятия решения большой группой людей по различным вопросам? я вот не встречал. ну и затачивают ее под контроль исполнительной власти - http://democratia2.ru/Group/Index/dalslovo вот так к примеру.

если авторам хватит сил времени и денег (насколько я знаю они свои вкладывают) может получиться интересно...

(74) Узкий круг предлагаемой в (0) площадки - однозначно не легитимное собрание людей.
А с чего ради это будет площадка с большой аудиторией? Какой смысл "аудитории" толпами собираться на этой "площадке"? (Вопрос о том, что это будет за аудитория - пока что оставим в стороне).

А если эта площадка собирается "принимать решения" - то для кого будут обязательны её решения? Кто эти решения будет исполнять?
Если "ни для кого" и "никто" - то это будут просто звёздные решения. Если авторы планируют сделать эти решения обязательными для всех (или хотя бы для всех участников "площадки") - то идут они в .опу (Впрочем, конечно, смотря какие решения. Можно затеять игру - очередной клон Second Life... Тады, конечно, ой).

(75) в общем, то что сейчас власть и деньги узурпированы горсткой людей не секрет для мыслящих людей надеюсь.
Даже если предположить, что произойдет смена руководства каким бы то ни было способом, то в скором времени есть слишком большая вероятность очередной узурпации и забивания на народ. Тот же Путин был "правильным" презедентом примерно до 2005 (я сам за его второй срок голосовал), порядок в старане наводил, а потом зажрался и забил на все.
Собственно я это к тому, что если идея попрет, то политики и чиновники будут постоянно находиться в состоянии выборов, а не раз в 4 года на пару месяцев ;)

этот ресурс возможная альтернатива для существующей порочной системы выборной демократии.

(76) Что значит "идея попрёт"? Кто-то всерьёз предполагает, что этот сайт будет надёлён властными полномочиями? И кто-то всерьёз полагает, что перманентные выборы - это хорошо? Или что какой-то сайтик предотвратит узурпацию власти (при том, что сам сайтик жаждет эту власть узурпировать)? Или же авторы действительно полагают, что демократия сводится к трёпу и играм в то ли "Цивилизацию", то ли "Second Life"? (Ах да, но при этом - с голосованием; всенепременнейше - с голосованием).

Нет, ребятки явно хрень какую-то выдумали. (Впрочем, о книге "Облачная демократия" я тоже весьма невысокого мнения - в связи с изобилием воды и белых ниток).

(77) жизнь покажет... шанс дорости до всего что написано у него есть...
лет 5 назад блоггеров вообще никто не воспринимал как какую-то политическую силу или обладающих влиянием на общество ;) сейчас даже едровы проводят семинары на тему "как стать известным блогером"
насчет соцсетей аналогично: лет 10 назад кто бы поверил, что от старых до малых будут миллионами аккаунты заводить и инфу о себе выкладывать?
от книги я то-же не в восторге, но основная идея мне нравиться. придем надеюсь к этому. дай бог эволюционным путем, а не как обычно.

(78) Так на вопрос: "а чем этот сайт отличается от других" - ответа ведь так и не было. ("Ребята чего-то там хотят..." - это не ответ на вопрос "чем отличается").

отличие в назначении... в теории планируется привлеч большую часть активного населения страны.
чем соцсети от блогов отличаются? этот просто другой и делается для другого.
еще раз напишу основные принципы:
реальным гражданам позволяет объединяться в произвольные группы (сейчас в соцсетях практикуется, но по интересам в основном)
голосовалка по определенным вопросам опять же похожая наверно на имеющиеся, но тут оно шире должно быть, с делегированем и еще чем не то.
идеи с тем же "дал слово", контролем бюджетных расходов, еще какими-то механизмами контроля исполнительной власти.
не уверен, но вроде как с жж и фб интеграция планируется

а ты предлагаешь оставить в стране все как есть? или есть другие предложения?

критикуя предлагай(с) не помню кто

(81) "Критикуя, предлагай" - глупая фраза (за исключением небольшого набора случаев, когда она уместна).

(80) Ничего ты не описал.
Реальные граждане и сейчас могут объединяться в произвольные группы ("по интересам" - ну так политические интересы, они - тоже интересы).
"Голосовалка" - что должно быть шире? И насчёт "делегирования" - поподробнее.
Контроль бюджетных расходов - каким образом? На каком основании? (Сравни с "Распилом" - что нового на сайте из (0) предлагается?).

Если уж взялся агитировать - то хоть поинтересуйся, за что именно агитируешь.

(82) ну так и скажи, что нечего... чего в ней глупого то?
(83) что знал, то описал. ничего принципиально нового в идее прямой демократи нет. про то и разговор то, что все уже придумано надо только объединить
шире  в первую очередь делегирование своего голоса тому, кого доверяешь в данном вопросе на срок который сочтешь нужным, а не на 4 года и самое главное с возможностью отозвать его в любой момент.
вот примут ФКС по тихому с идеей "добросовестного чиновника" увидим.

я не агитировать взялся, а захотел поделиться информацией с народом. Есть вот такая идея. люди хотят изменить мир к лучшему. роспила кстати год назад не было и никто и не думал, что такое может быть вообще каких-то пару тройку лет назад.

прочитай какую я голосовалку сделал? где тут агитация?

(84)
"Я не умею нести яйца, но в качестве яичницы разбираюсь получше любой курицы".

(84) Делегирование с возможностью отзыва в любой момент - это ведёт к дешёвому популизму. Прямая демократия - работает на уровне не выше районного.
Люди эти может и желают изменить мир к лучшему, но вот придумать ничего не смогли.

(85) а голова нужна что-бы в нее есть. и шапку носить. за нас все придумают и сделают как надо.
(86) не убедительно. Популизм и сейчас есть причем крайне дешевый: жирик вон список делает кого надо посадить, едросы "строят дороги" только почему-то на бюджетные деньги и т.д. и т.п.

раз уж задвинули тему агитации и компетентности то вот тут ответят если еще не ответили на все вопросы http://облачная-демократия.рф/forum/

(85) и еще наверно ты считаешь полной утопией, что какой-то студентик ботан может написать работающую ОС? а то, что потом в ее доработке будут участвовать саоорганизовавшись десятки или даже сотни тысяч людей НУ 100% БРЕДОМ (читать хреновой яичницей)