Ребенок раждается. Глупое существо - почти животное. С супер развитым "ОНО".
Потихоньку уже социализировавшиеся старшие его втягивают в социум.
К трем годам у ребенка появляется "Я". Вернее взрослым кажется, что "Я" появилось, но это установленное в голову программное обеспечение начинает говорить за зверушку, за наше "ОНО".

Так вот - существует ли "Я" - или это иллюзия?

(0)ну ручками то он хватает и к себе тянет ....

Что ты имеешь ввиду подя Я? Ребенок начинает отделять себя от окружения примерно к 6 мес

(1) это ребенку досталось от предков, которые эволюционировали миллионы лет - это "ОНО", животное, что живет внутри нас ручками шевелит

(2) ничего. "Я" нет.
все, что ты описываешь словами - это тебе кто-то рассказал.
не сам же ты слова придумал.

грубо говоря, социум, что пролез к тебе в голову говорит за зверушку, что социум оседлал.

откуда инфа в сабже?

(5) ?

(0) Это что-то осеннее наверно...

(2) "Ребенок начинает отделять себя от окружения примерно к 6 мес"
- микропрограммы попадают в мозг и потихоньку складывается мозаика.

но "Я" появляется после того, как эти программы говорят за зверушку "Миша хочет кушать". к 3 годам уже появляется "Я хочет кушать".
- небольшое изменение в алгоритме

(0) Как вариант - "Я" возникает от несоответствия желаний ребенка и того как исполняются его желания.

Например , ребенок хочет пить сок. А мама в данный момент не дает попить ( занята ). Ребенок сердится. Так из-за несоответствия желаний и их исполнения появляются привычки как-то выражать свои желания , характер и т.п.

Если бы желания ребенка могли удовлетворяться сразу и мгновенно и если бы мама и папа не выделяли бы отдельно ребенка и других людей , другие объекты , то ребенок сам начал задумываться о противопоставлении годам наверное к шести или позже.

Расскажу про самость и прочую лабуду, дорого

не угадал автора.)

(0) ГСМ ?

у всех есть я, даже у кошки

(9) Как-то так. программы социума дают выигрыш только относительно самого социума.
И ребенку ничего не остается делать, как их загружать себе и пользоваться, заместо наработанных за миллионы лет природных. Причем ребенок сам вынужден программы искать.
- все возрастающая зависимость, горе от ума.

(4) Имеется ввиду, что рука - это часть меня, а ручка что в руке уже нет.
Про что я понятия не имею

Попробовал недавно ЛСД????

(15) рука - часть зверушки, что оседлана тобой.

(16)присел плотно

(15) даже так:
рука - часть зверушки, что оседлана "тобой".

Я тоже так разговаривать хочу,отсыпьте мне немного

(17) Если тело - это ОНО, то кто тогда тут пишет за тебя? Если это тоже оно, тогда ОНО это тоже что и Я. Тогда кто же говорит что это ОНО?

(21) !
"супер-эго" управляет телом той зверушки, в мозгу которой живет.
дрессировка! уже 30 лет как!

Не не ЛСД. ЛСД - это интеграция, а тут диссациация, скорее метадон

или кетамин =)

(22) т.е. супер эго - это и есть Я?

Жесть какая. Автора юля покусала?

Вообще система тело-разум неразрыва, невозможно существование одного без другого. Поэтому тело-разум и есть Я

(0)
мне думается человек всю жизнь стремиться быть я
но зачастую скатывается просто в иллюзию я

ну какой вы нафиг я когда не можете курить бросить там или есть по ночам ?
(каие то элементарные вещи для Я (пример))

(25) "Я" нет
супер-эго претворяется, что Я есть.

супер-эго говорит "Маша хочет кушать" - имея ввиду что его ручная зверушка хочет кушать.

супер-эго говорит "Я хочет кушать" - тоже имея ввиду что его ручная зверушка хочет кушать.

(0) "Я" именно появляется. Причем появляется и у некоторых животных, например мой бывший попугай в возрасте двух лет вдруг начал говорить о себе в первом лице, при этом употребляя местоимение "Я"

(27) На твоем языке - ты и есть часть зверюшки

(27) этого мы не знаем.
что будет после смерти?

(28) стремится стремится, а "Я" не существует.
умрет и все поймет =)

(32) Ничего, система умрет

(0) см. ответ Нагасены на первый вопрос Милинды )))

(30) это социум заражает носитель - мозг.
попугая это не сам придумал.

(31) социум оседлал зверушку и говорит от нее имени. паразит.

(34) тогда, например, нет закона сохранения энергии.

(36) Он слышал как другие про себя говорят в первом лице, осознал своё собственное "Я", и начал о себе тоже говорит в первом лице. Никто его этому не учил, и для жако это огромноая редкость, как правило они о себе говорят в третьем лице, как совсем маленькие дети.

как только появилось гафницо в ребенке - вместе с ним появилось и Я ))

(33)
нууу теоретически да
практически - нет ( к сожалению)

(39) да нет, это социум, что уже в нас живет внедрил программы в мозг попугая. где-то дыра есть.

(42) Нет никакой дыры. У ребенка идет осознание, и переход с третьего на первое, так и у него произошло.

(0) Не знаю как там насчет к трем годам появления "Я", у моего в полтора этого "Я" весьма добуя )

(44) У разных детей в разном возрасте это происходит.

(43) ты говоришь, что попугай сам нахватался - я тебе о том же.
т.е. желания социума и попугая пересеклись и социум проник в мозг.
в джунглях бу он не стал говорить, тем более по-русски.

(44) ну не у всех же ровно в 3 =)

(47) А если человек в лесу будет жить? Будет ли у него я?

(41) есть один способ это узнать. но я тебе его не скажу =)

(48) маугли.
говорят, что если к какому-то возрасту их не социализировать, то уже не получится никогда.
внутренняя зверушка берет верх.

(0) А мне вот что интересно, как развивался бы человек без вмешательства взрослых с момента рождения (откинем вопрос о кормлении и тд.) или если бы группу новорожденных человек 10 оставить вместе, что бы было и какое "ПО" было бы у них?

Все-равно какие-то мыслительные процессы были бы

(0) Тебя нет, теюе кажется

(52) ПО уже есть по умолчанию - это "ОНО" в терминах психологии.
так что если условия благоприятные - тогда могло так получиться, что не было бы мотива.
а если неблагоприятные - то могли бы умереть.

Ведь чтобы развить социум - надо развить язык.
А это очень сложное дело.
Нам повезло, что мы общаемся на русском. Украинцам тоже повезло, что они русский понимают. А вот какому-нибудь племени в джунглях не повезло - их язык мало чего знает и неконкурентноспособен в современном мире.

1) Для начала им надо было бы научиться дифференцировать звуки и одинаково понимать смысл в них закладываемый. Мычать что-то и понимать, что это мычание имеет одинаковую силу действия.
2) Потом мычание могло бы менять тональность - таким образом еще научились более плодотворно коммуницировать.
3) потом научились бы делать паузы между мычаниями
ну и т.д. до современного языка.

чтобы сделать шаг к п.1. - должен быть свой Эйнштейн среди них и должну быть проблема, которую они бы могли совместно решать при помощи этого мычания.
и т.д. по пунктам.

(54) причем переход от шага 1 к шагу 2 - это как сейчас всех, кто общается на русском заставить говорить на каком-то надязыке. - должно очень сильно прижать, чтобы этот переход осуществить.

(53) зверушка есть, социум есть. "Я" нет.

(+56) это позиция, как бы обратная солипсизму

Человек рождается уже со своим набором "Я". Оно может быть "поддержано" по жизни или "переломлено во благо".
    Вcё зависит от того, кто его окружает. Есть же такое мнение, что человек - это "количество и качество" его знакомых и близких. Так вот, если эти люди вне "резонанса" его "Я", то замышленное при рождении "сотрется".... Такие мои думки)

(58) скорее всего рождается болванка.
правда химию мозга никто не отменял - у всех по разному, в разной степени проявляются базовые эмоции. на этом и строится все остальное.

с иллюзией одного "Я" вроде как разобрался.

еще мне интересен вопрос, а что такое "раздвоение личности"?
почему возникает иллюзия множественности "Я"

(0) >>Так вот - существует ли "Я" - или это иллюзия?

Я -- существует.
И в то же время, Я -- это иллюзия.

Мда... Человек не рождается со своим "Я", маленький ребенок не отделяет себя от окружающего мира, для него все происходящее вокруг является лишь частью его самого. Где-то ближе к одному году он уже начинает отделять себя от окружающего мира... И вообще, в (0) глупость какая-то.

"Я" - это отделение индивидом себя от окружающего мира.

Не читал. Яндекс-гуано.

(46) В джунглях он бы говорил на своем языке.

(61) я - иллюзия, поэтому она то существует - то нет.
как оазис.

(65) только если там уже есть чужое супер-эго со своим языком.

Почитай Фрейда, или Эрика Берна - там все ответы. У последнего все написано доходчивым языком.

(63) Естьк ак бы 2 этапа:
1. это отделения себя и окружение физически
2. Понимание что я это я, а не "он". Когда начинаешь использовать речь в 1 лице

(68) уже несколько тысяч лет ходят по миру люди и говорят - прочитай эту книгу - там ты найдешь ответы на все вопросы своей жизни.

Хотя вопрос что происходит в этот промежуток?

(67) В смысле? Давно известно что у попугаев (Жако) в дикой природе есть свой язык, и индивидуальные имена - разговор начинается с обращения по имени.

И обращение по имени похоже инстинкт - даже на русском у любого "нового знакомого" попугай в первую очередь выпытывает имя.

Т.е. ребенок уже осознает границу своего тела, но это граница , как говорит пой, "ОНО"

(72) ок
значит у них такая же проблема.

(73) супер-эго, поселившееся в его голове, нащупывает границы.

"я пойду служить в Армию" - кто это решил пойти в Армию?

"Я должен работать" - конечно! зверушка должна работать. иначе зачем чужое эго селилось в твоей глове?

(77) А некоторые считают что НЕ нужно работать

"Я решил купить квартиру в кредит" - ага, решил

(78) и все-равно работают

(80) И саме удивительно НЕ работают

(+80) либо зверушка начинает брать верх.
бомжей все видели, но и у них есть работа - бутылки, например, собирать

(82) Не бомжи, а дауншифтеры

(83) ага, назад к природе. Привет "ОНО"

(0) Че такое "ОНО"?
wiki:Оно_(фильм,_1990) , оно?

Если СОзнание способно осознать себя - то значит Я есть.
но СОзнание - это кусочки программ, мозаика, раскиданная по нашим головам по всему свету. Живут эти кусочки своей жизнью, общаются. И мозаику эту в одну голову не собрать - биомассы мозга не хватит.
Кстати, интернет - для этого потрясающая штука. СОзнание нашло способ эффективной коммуникации.
А мы, носители, интернет к нам присосался. Интернет - куда больше часть сознания, чем наш мозг.

(70) Но ты же задаешь вопрос другим людям. А они тоже наполнены книжными знаниями. В итоге ты получишь знания из тех же самых книг, кроме того, они будут искаженными. Здесь нет специалистов в той области, которая тебя интересует, поэтому ты не получишь правильные ответы на свои вопросы.

(58) "Оно может быть "поддержано" по жизни или "переломлено во благо".
Оно может быть переломленным и во зло.

(87) Другие люди - это как одна большая нейросеть. Правда очень медленно думающая.
Вот "я2 щас общаюсь, а на самом деле - это связи в сети настраиваются.

(+89) и попробуй моя зверушка отказаться от настраивания связей - корма не получит, от социума.
в интернет за знаниями, чтобы получить корм!

(87) во сне не замечал такую фишку - общаешься с другим человеком, задаешь ему вопросы, но ответов не знаешь.
вот это и есть социум, что живет в твоей голове. его кусочек.

(69) ?
Изначально маленький человек воспринимает весь окружающий мир как часть себя, т. е. нет у него никаких пониманий существований чего-то стороннего. И при чем тут речь? Ребенок еще до первых слов может "продемонстрировать", что он отдельно, а мир отдельно.

(69) и шо такое "отделение себя и окружения физически"?

(77) без обид, но ты нелепейшим образом пытаешься "открыть" бессознательное.

(86) не сравнивай х. с пальцем. Сознание неимоверно сложнее интернета.

(95) Например, интернет можно рассматривать как устройство, к которому через некоторый интерфейс, подключены мозги по всему миру. Постоянно есть какая-то масса мозгов, что подключена!
По правда не 100% онлайн, но к этому все и идет.
Т.е. уже почти одно целое.
И как эту штуку с подключенными мозгами назвать?

А если б я тебе подарил персональный компьютер, внутри которого вместо процессора мозг человека? И чтоб он за тебя думал. А если несколько мозгов? А чем, если несколько мозгов, это будет отличаться от интеренета?

"И как эту штуку с подключенными мозгами назвать"
Эфиром.

Я появляется месяцев в 7 , причем у моей дочи мое Я хотя я с ней общаюсь гораздо меньше чем жена

100

а кто определяет твой выбор в детстве?
можешь ли ты идти поперек родителей?
или они "не мытьем, так катаньем" добьются от тебя своего?:
- не хочу одевать куртку!
- хорошо, не хочешь зеленую или красную!
- красную!
- хорошо, одевай зеленую!



а потом взрослеешь и добиваться от тебя начинают не только родители.

так есть ли "Я"? Или это иллюзия и Супер-эго, сначала исходящее от родителей, потом от общества все-равно добивается от тебя своего.

(98) социум.
а мы носители его.
прирученные социумом обезьяны.

обезьяны рождаются и умирают,
а социум с одной головы в другую переписывается.

* пошел смотреть матрицу

обезьяны от жажды умирают над ручьём

(104) ты не ищешь, ты нашел. вот то ли..

(106) Вот сейчас, вместо того, чтобы матрицу смотреть, пишу.
Мне кажется, что это "Я" делаю, а это, скорее всего - супер-эго заставило.
Даже ты тут сидишь не для себя, а для супер-эго. Ему есть смысл - связи в нейросети уравновешиваются, а у тебя ("ОНО") куча дел от поесть до заняться сексом, а ты на форуме сидишь.

(102) если бы социум. То доча чистые гены

(108) гены - вообще мало что определяют. может быть немного направляее.

(+109) гены задают платформу, на которую переписывается сознание. платформа примерно у всех одинаковая.

(107) какая разница, случайного всё равно ничего нет.

(111) с одной стороны страшно - что-то делаешь, трудишься - а коллективное супер-эго уже давно все решило.

С другой стороны - если все не случайно - то на это можно опираться и создать своей зверушке более благоприятные условия.

(109) почему тогда моя дочь ведет себя почти один в один как я

кстати, мы тут можем общаться для того, чтобы ошибки перезаписи супер-эго из головы в голову исправить.
вернее супер-эго нас это заставляет делать.
обезьянка не может сопротивляться и просто наблюдает.

вот что мешает сейчас удовлетворить свои животные потребности?

(113) хорошо скопировано ПО?

(114) сорвал мозг

(116) а ты попробуй встать и отойти от форума? =)

(115) что ты имеешь ввиду, к сожалению я изза работы гораздо меньше общаюсь с дочей чем жена , но ведет она себя один в один как я , специально у своей мамы спрашивал

(117) попробуй не советывать че делать, а то можно получит совет идти наЮг

(118) супер-эго живет не только в твоей голове.
оно же живет и в голове твоих родителей и жены и ребенка.
вы друг-другу его переписываете самыми различными путями. распределенная сеть с гарантией доставки, даже если нет прямого контакта.

насколько я понял автор ветки "poi" так никто и не убедил в наличии "Я"?

(121) а оно есть?

(121) а смысл

(122) еслиб его не было, то что заставляло бы тебя отстаивать свою точку зрения?
Неужто ОНО?

(124) вот, например, ты что тут делаешь? я, например, толком не понимаю, зачем я тут.

кстати, бухашка угнетает сознание.
пьем и постепенно животное получает свободу.
Если совсем много выпить - ничего помнить не будешь, но делов наворотишь! Это внутренне животное вырвалось наружу - оно еще соображает, его задавить - надо постараться выпить.

(126) это смотря у когочто внутри

Наличие "Я" доказывает присутствие у некоторых нескольких "Я"

1 Я должен быть равен 1 IP

(128) если одно из этих "Я" 100% иллюзия, то почему второе "Я" реально?

мое мнение - "Я" - это иллюзия, созданная супер-эго. интерфейс к зверюшке, к его "ОНО". И раздвоение личности тут кстати - интерфейс постоянно меняется, но остается частью Супер-эго.

(130) У Шизофреника все "Я" реальны.

Супер-эго - господь бог что ли? Запудрили всем мозги шаманы-эзотерики-экстрасексы... Блаватские и пр... иллюзия-майя... Харе-кришна, кришна-харе... ЛСД-кокаин... сознание - просто свойство материи, делающее ее живой... Но пока не изучено - раньше ничего не знали про электричество и молния чудом казалась. Сознание труднее изучить.

(107) да, как-то так оно и есть.

Моему уже 3.
Но пока он себя называет именем. "Я" пока нет.

(132) термин "супер Эго" не имеет никакого отношения ко всяким экстрасенсам и прочей шелухе, он был введен Фрейдом. Вот сейчас чувак раскидывается этим термином налево и направо даже совершенно не понимая, что он означает.

Только вот не пойму, а почему в ветке не появилось засаленное и морально устаревшее, но тем не менее популярное среди 1Сников высказывание А. Шопенгауэра "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"?

(136) Все ждали, когда ты наконец его выдашь

(137) да ладно! Я-то как раз против втыкания этой фразы куда ни попадя. Она устарела, совершенно не учитывает открытия последнего века и фактически ложна. При всем моем уважении к Шопенгауэру, эта мысль уже давно мертва... Словосочетание-паразит, и не более того.

(131) я про это и говорю.
все "Я" реальны для шизофреника.
и мы верим, что наше "Я" - тоже реально, хотя оно было инсталлировано в голову в районе 3х годиков.

(139)

Можешь себе представить хоть на минуту и свои ощущения при полном отсутствии Я ,
т.е осознании себя ?

(0) Не уверен насчет "Я"...
Но в том, что какие-то черты личности заложены изначально, а не формируются при воспитании - убежден.

(140) думаю это что-то похожее на сильное алкогольное опьянение.
когда кора уже отключилась, а более древние слои мозга еще действуют.
потом на утро очень стыдно за то, что это животное натворило

(141) считаю, что гены закладывают платформу, примерно у всех одинаковую.
определяют темперамент. остальное - воспитание.

(143) Во, уловил правильно. Платформу. Но не только темперамент. Особенности мировосприятия, я бы сказал. И нифига не одинаковую - очень разную. Т.е. одно и тоже воспитание и условия окружающей среды будут преломляться по разному и дадут совершенно разный результат.

(144) все эти неровности нивелируются программами, что устанавливаются социумом.
уже 100000 лет существует носитель разума "человек разумный" и совершенствуются его программы.
Еслиб различия были существенны - то можно бы с самого рождения отсортировать кто кем будет, проведя ряд небольших тестов. А на практике куча ступеней, чтоб доказать что можешь - экзамены в школе, хабзайке либо университете. Потом уже на предприятиях и т.д.

Софт в твоей голове - это главное. Платформа - второстепенное.

(145) Не путай теплое с мягким. Программы социума в основном нивелируют поведенческие модели и наборы навыков, не более.

(146) а поведенческие модели и наборы навыков это тогда что?

(147) Что ты вообще хочешь сказать? Что путем искусного воспитания и обучения можно теоретически получить две одинаковые личности? А вот хрен тебе.

(148) нельзя.
у каждой личности свой контекст

(148) см (113)

(0) Не ОНО, а ВСЁ :)

Прекращайте велосипеды изобретать!

(152) уборщица пришла? =)

(152) Типа ты начальника да ?

(154) щас распугаем его "ОНО", а может он что интересного сказать хотел

(+155) =)

(152) давай, толкай свою версию мироздания! =)

(149) Я вот вообще фиг пойму, что ты сказать хочешь. В (0) уже сумбур какой-то. Пытаешься выяснить существование чего-то, чему не в состоянии дать определения. Как выяснять-то тогда собираешься?

(158) хочу сказать, что "Я" это иллюзия. его нет.

еслиб у тебя было раздвоение личности, то ты бы верил во все множество своих "Я".

(159) Иллюзия чего? Дай сначала определение того, что оказалось иллюзией. Потом объясни, чем иллюзия от него отличается. После этого возможен разговор, а не переливание из пустого в порожнее.

(160) как можно дать определение тому, чего нет?

(161) Если ты пытаешься опровергнуть какое-то понятие, значит оно существует и у него есть определение. Иначе просто нечего опровергать. Отсюда и вся твоя демагогия. Ты даже не можешь сформулировать, что именно ты пытаешься опровергнуть.

(162) как доказать человеку с раздвоением личности, когда активна вторая личность, что она иллюзорна?
как доказать человеку с одной личностью, что она иллюзорна?

Никакое "Я" не появляется. Это замкнутая нейронная сеть научается понимать язык. Человек без языка - животное.

(163) Есть данные экспериментов с людьми, у которых нарушены связи правого и левого полушарий мозга. Можно использовать их :) Источник: Матурана У., Варела Ф. – Древо познания

А как же бох? Почему его никто не вспомнил?

(166) то, что мы знаем и думаем о боге - это тоже часть программы. у каждой религии своя программа.

даже если бог где-то есть, то мы можем только приблизиться к его замыслу. те религии, которые были далеки от замысла бога - умерли вместе с народами, верившими в эту систему.

(165) как?

(168) Как-как... Сначала самому понять, почитав эту книжку :)

(163) Только определив критерии иллюзорности.

(170) я уже где-то писал тут, что "Я" это интерфейс социума к твоему "ОНО". "Я" - это часть "СУПЕР-Я". и даже в раздвоении личности все "Я" - части одного "СУПЕР-Я".

Я<>ОНО
Я часть СУПЕР-Я

(169) Т.е. я хотел сказать, что не все доказательства укладываются в пару строк, как теорема Пифагора. Книга только о доказательстве теоремы Ферма занимает 288 страниц. Что там с самим доказательством - не знаю :)

Мда. А вы, случайно, не пациенты кащенко?

А ты случайно не кащенит?

(171) СУПЕР-Я нету. Есть ЯЗЫК. Можешь его считать СУПЕР-Я.

(175) я примерно к этому и веду.
сотри, например, вывод в (67)

(174)Зовешь под свои знамена?))

(174) вы все больные и не лечитесь =)

(175) язык живет в наших головах, использует наши нейроны. и соответственно, раз в живет в нейронах, то может думать.

(+179) такая вот жизнь, которая находится одновременно во всех нас. люди умирают и рождаются, а он переписывается из головы в голову и живет вечно.

(180) Да. Художественно об этом пишет Пелевин в "АмпирВ". Но это именно, что художественно :) Язык таки думать не может. "Думает" ЗАМКНУТАЯ нейронная сеть химическими реакциями, откликаясь на внешние воздействия.

(155) моей картины нет, но то что вы тут обсуждаете обсосано психологией на много раз. Может все же стоит почитать существующие материалы? Если на языке 1Сников, то за время обсуждения вы чего только не делали: регистр расчета со справочником путали, движение документов по справочникам изобретали, нумератор для регистров изобретали... Даже такой дилетант как я видит кучу ляпсусов в придуманных тут теориях, а настоящий психолог так уже давно касался бы по полу от смеха.

касался = катался

(182) моему "ОНО" до этого по барабану.
А "супер-я" как-нибудь настроится, но моему "ОНО" до "супер-я" дела нет.
У него жрачка есть, крыша над головой есть, секс есть. Все остальное разгребется.

(184) ты пытаешься дать жизнь своим глупостям... Тобой где-то была услышана некая интерпретация на тему Фрейдовского бессознательного, Я и супер-Я. Фактически ты интерпретируешь интерпритацию.

(185) главное идею зацепил. вершина, к которой идти ясна. все остальное мелочи.
а чью программу брать в голову - фрейда или еще чью-то - это разберусь.

(186) до чего планируешь докапаться?

(187) как управлять другими людьми

(188) почитай об этом у Карнеги :)

(189)
любой "дед" в армейке твоего Карнеги построит...

(188)
начни с себя - это начало

у меня девушка как раз детской психологией занималась, думаю она сможет более подробно ответить на вопрос, попробую показать тему)

(188) и зачем это тебе?

(189) карнеги - насколько я понимаю - это набор рецептов. сделай так и получишь так.
мне нужна система, а не рецепты.

(193)
просто человек интуитивно хочет избавиться от чужого влияния
элементарно

(191) так вот и чувствую, для начало нужно выдрессировать свою зверушку - искоренить "грехи". потом и за других можно взяться.

(192) будет интересно

(193) хочу порадовать зверушку новыми спецэффектами.

(194)
Карнеги написал книгу чтоб обогатиться
секреты не раздаются....

(195) боюсь, что может так оказаться, что от чужого влияния не избавиться никак.
пока-что есть надежда, что надо с чистого листа начинать, полностью отказавшись от того, что в голове уже присутствует.

(195) наоборот, желание получить власть над другими.

(199) секрет не раздается - пока у этого секрета нет слова.
как только у секрета появилась форма, ему можно дать слово - этот секрет выгодно распространять в чужие головы.

(201) поняв механизм зависимости можно от него избавиться и тут же этим механизмом поставить в зависимость других.

(200) так можно, пройти чистку памяти и начать в жизни все сначала. :)

(200)
вообще есть реальные методы

(204) или раздвоение личности. пока новая личность прокачивается - старая выполняет функции жизнеобеспечения во благо новой =)))

(203) так вся жизнь пройдет на познание неизвестно чего. а зачем?

(207) моей внутренней зверушке "ОНО" - все-равно. у нее есть жрачка и все что нужно.
а вот моему "СУПЕР-ЭГО" это для чего-то нужно.

(205) например?

(209)
вообще оно тебе надо ?
можно жизнь сломать и причем не всегда в лучшую сторону...
так что лучше книжки читай

(208) твое супер -эго решило взять вверх над тобой, но не над "оно".
Ты забыл про троицу. :)

(211) "Я" нет

(210) надо. - хочу зверушку порадовать новыми аттракционами ин рил-лайф.

это оно так думает или твое супер-эго? =)

(+212) т.е. "Супер-эго" всегда рулит "ОНО", как наездник на лошади.

(214) "ОНО" не думает.
"ОНО" - это крокодил, зачем ему думать?
жрать есть - хорошо.
спать есть - хорошо.
секс есть - хорошо.
нету - запускаются прошитые программы. думать не надо.

(213)
зверушка может сдохнуть в жестокой форме для начала

+(217)
есть одна неприметная книжечка...

(218) книжка о том, как стать великомучеником и умереть, например на кресте?

(219)
нууу не совсем
представь что все твои чувства эмоции, какие то правила, твое сознание - это некая стена
так вот эта книжка разбирает эту стену на кирпичики
и далее ты их складываешь уже по новому :)

(220) это поможет чтото изменить в жизни?

(221)
чтото изменить в жизни можно и без помощи этого

(220) да ладно, давай уже, рассказывай =)

+(220)
скажем как только poi созреет для тупика, тогда милости просим

(223)
бл я только могу помочь
но развлекать я не буду, так что....

(225) развлекать не надо. это я сам как-нибудь.
ты название скажи

(226)
http://narod.ru/disk/5058924001/Кротоно%20Сумус%20-%20элементы%20фантастического%20учения.zip.html

(226)
в принципе книжка безопасная
скажем из 10 чел только 1 ее прочитал
остальные не поняли(приняли) - значит им не нужно

(228) посмотрим =)

(229)
Принуждая мысль двигаться в «нужном» нам направлении, мы можем пройти в двух шагах от открытия, которого ждали тысячелетиями.

Никакое мнение не должно быть признано окончательным. На всякое суждение возможно аргументированное возражение.

(229)
привет в невесомости :)

Автор что-то не совсем понимает, что "Я" это не слова в голове, которые люди обучились говорить в слух и таким же образом думают, а внутреннее ощущение, отличие себя, как личности от окружающих людей и мира. Понятие "Я" имеет уровень у одних он ниже у других выше.

Ощущение "Я" образуется в возрасте примерно в 3 года и один из элементарных тестов это нарисовать пятнышко на щеке ребенка. Если ребенок при взгляде в зеркало поймет, что там находится его отражение и будет вытирать пятно со своей щеки, значит "Я" проявилось иначе еще нет.

ребят, а у вас дети есть?
все ваши рассуждения полная фигня...

А те у кого есть дети самые умные, т.к. на 1-м чаде могут поставить супер мега эмоционально не зависимый эксперимент.
Родители обычно говорят, что он на меня смотрел умными глазами, в первую же минуту своей жизни. В топку все это. Читайте мат часть.

(233)
я это слово заполняющее сознание объекта в субъектной обусловленности

*Родители обычно говорят, что он на меня смотрел умными глазами, в первую же минуту своей жизни.
всё верно :)
*В топку все это
неа :)
*Читайте мат часть.
а что это??? =)

(336) а эта фраза вообще похожа на шизофазию. (Вообще все восприятия субъективны)
(237) догадайся :)

Понапридумывали всякой бредятины :)

(238) если ты про учебник какой то науки, то это все фигня. :)

(240) Конечно фигня, субъективные впечатления 1-го человека это да, это не фигня, а истина в 1-й инстанции, это мы все прекрасно понимаем и по этому слушаем друзей и знакомых, а не идем к специалистам, которые по этим учебника учились :)

(239) да ладно, просто Мы тут все "писульками" меряемся у кого зачетнее...

Стараюсь не ходить больше к таким специалистам, которые учатся только по учебникам. Ничего хорошего от них, только вред. Опыт жизни.

...т.к. в любом случае каждый останется при своем субъективном мнении.

про ваших не знаю, но про своего я понял что он - лично примернов 2 года, когда он впервые пошутил - я еще у него переспросил - ты серьезно или пошутил...
и я окончательно его зауважал, когда он в теже 2 года со мной подрался... ну не давал я ему кнопочки нажимать...
PS
я психологию изучал два года в вузе,  в том числе общую и возрастную, бывшая жена - 16 лет психолог...

(243) Вы передергиваете, разговор не о специалистах а об учебниках, которые написаны практикующими специалистами и многократно проверены.

(245) Я даже не сомневаюсь, что родители видят в своих чадах, больше, чем есть на самом деле. Понятие о потребности, еще не есть понятие об "Я".

Существует Я. Вы когда нибудь видели поведение и эмоции рожденного недоношенного ребенка? У него уже весь Я перед вами. Эмоции взрослого человека. А когда ребенок начинает говорить? и при чем говорит словами 18го века... С момента зачатия у него уже есть свое Я. И он помнит эмоции матери в то время, когда был в утробе.

* Вы передергиваете
ой ли

*об учебниках, которые написаны практикующими специалистами

1.попробуйте собрать этих специалистов вместе, например на какой нибудь   научный консилиум и послушать их. :)
2. учебники пишутся далеко не всегда практиками. ;)

*родители видят в своих чадах, больше, чем есть на самом деле.

а специалисты как видят? как говорят еще: "а судьи кто?" =)

(247) Что-то тенденции какие-то странные идут в народе, по ящику архаика везде вместо христианства лезет. В буржуйской Омерике президенты говорят "во имя бога" вместо, как 100 лет назад "во имя прогрессе". А тут еще во время зачатия 1 клетка имеет "Я"...это прямо таки странно. С этим я даже дискутировать не могу :)

(248) А это уже называется софизм. Не нужно вырождать что-то с чем вы как не специалист не согласный в ничто. Ведь по этим книгам вам технику делают, кормят и лечат, а так же вы благодаря этим учебника работаете. Не нужно уводить общение от темы "Я" и переводить её в плоскость согласен с тем, что "земля вращается вокруг солнца или не согласен" (Ведь например есть "ученые" умы, кто говорит, что это обман зрения и земля на самом деле плоская и солнце вращается вокруг земли).

(198) тупиковый путь. Уже не одно тысячелетие, даже безо всякой психологии, человечество знает, что жить преимущественно для "животного начала" есть зло. Это нашло отражение даже в религиях. По-умолчанию человеку нравится то, что его буквально разлагает: власть, честолюбие, богатства, разврат и прочие (и это еще не вспоминая о современных наркомании и алкоголизме), вот эти все "недобрые" страсти имеют место быть благодаря этой самой животной черте человека... В очередную распавшуюся личность торопишься превратиться?

(247) эмоции - это в наследство от животного. "Я" это интерфейс "СУПЕР-Я" к эмоциям.

(250) да, если отпустить животное - то оно сильнее. обратно социализироваться - очень сложно.

но если дать чуть-чуть свободы животному - то можно и уздечку придумать на новые проявления.

(252) глубочайше заблуждаешься. Совершенно невозможно. "Чуть-чуть" в данном случае не бывает... Человек не способен остановиться, хотя и не перестает заблуждаться, мол планка насыщения существует.

(252) вот ты вбил себе в голову, что это некое подобие внутреннего животного, и на основании этого убеждения строишь предположения. На самом деле это окуенно сложная динамичная структура, с которой договориться нельзя, но которая будет рада одержать над тобой верх...

(0) Автор видел когда-нибудь близко новорожденного ребёнка? Он - сразу личность, с характером, с собственным мнением. Да что там новорожденный, он уже и в материнской утробе - мыслящая личность. Но это другой тип мышления, не вербальный. Мысль не обязательно вербальна. Ну, бывают же например слепоглухонемые люди, и с ними возможен контакт, они ничуть не менее люди и не менее разумны, чем другие, с полным набором сенсоров.

(0) О чем это вообще? Сформулируй определения, что есть "Я", что есть "ОНО"?

я не я и корова не моя!

скоро будут

кто ббудет?

(0) Моя твоя не понимай

(259) онне

а?