Ребенок раждается. Глупое существо - почти животное. С супер развитым "ОНО".
Потихоньку уже социализировавшиеся старшие его втягивают в социум.
К трем годам у ребенка появляется "Я". Вернее взрослым кажется, что "Я" появилось, но это установленное в голову программное обеспечение начинает говорить за зверушку, за наше "ОНО".

Так вот - существует ли "Я" - или это иллюзия?

(162) как доказать человеку с раздвоением личности, когда активна вторая личность, что она иллюзорна?
как доказать человеку с одной личностью, что она иллюзорна?

Никакое "Я" не появляется. Это замкнутая нейронная сеть научается понимать язык. Человек без языка - животное.

(163) Есть данные экспериментов с людьми, у которых нарушены связи правого и левого полушарий мозга. Можно использовать их :) Источник: Матурана У., Варела Ф. – Древо познания

А как же бох? Почему его никто не вспомнил?

(166) то, что мы знаем и думаем о боге - это тоже часть программы. у каждой религии своя программа.

даже если бог где-то есть, то мы можем только приблизиться к его замыслу. те религии, которые были далеки от замысла бога - умерли вместе с народами, верившими в эту систему.

(165) как?

(168) Как-как... Сначала самому понять, почитав эту книжку :)

(163) Только определив критерии иллюзорности.

(170) я уже где-то писал тут, что "Я" это интерфейс социума к твоему "ОНО". "Я" - это часть "СУПЕР-Я". и даже в раздвоении личности все "Я" - части одного "СУПЕР-Я".

Я<>ОНО
Я часть СУПЕР-Я

(169) Т.е. я хотел сказать, что не все доказательства укладываются в пару строк, как теорема Пифагора. Книга только о доказательстве теоремы Ферма занимает 288 страниц. Что там с самим доказательством - не знаю :)

Мда. А вы, случайно, не пациенты кащенко?

А ты случайно не кащенит?

(171) СУПЕР-Я нету. Есть ЯЗЫК. Можешь его считать СУПЕР-Я.

(175) я примерно к этому и веду.
сотри, например, вывод в (67)

(174)Зовешь под свои знамена?))

(174) вы все больные и не лечитесь =)

(175) язык живет в наших головах, использует наши нейроны. и соответственно, раз в живет в нейронах, то может думать.

(+179) такая вот жизнь, которая находится одновременно во всех нас. люди умирают и рождаются, а он переписывается из головы в голову и живет вечно.

(180) Да. Художественно об этом пишет Пелевин в "АмпирВ". Но это именно, что художественно :) Язык таки думать не может. "Думает" ЗАМКНУТАЯ нейронная сеть химическими реакциями, откликаясь на внешние воздействия.

(155) моей картины нет, но то что вы тут обсуждаете обсосано психологией на много раз. Может все же стоит почитать существующие материалы? Если на языке 1Сников, то за время обсуждения вы чего только не делали: регистр расчета со справочником путали, движение документов по справочникам изобретали, нумератор для регистров изобретали... Даже такой дилетант как я видит кучу ляпсусов в придуманных тут теориях, а настоящий психолог так уже давно касался бы по полу от смеха.

касался = катался

(182) моему "ОНО" до этого по барабану.
А "супер-я" как-нибудь настроится, но моему "ОНО" до "супер-я" дела нет.
У него жрачка есть, крыша над головой есть, секс есть. Все остальное разгребется.

(184) ты пытаешься дать жизнь своим глупостям... Тобой где-то была услышана некая интерпретация на тему Фрейдовского бессознательного, Я и супер-Я. Фактически ты интерпретируешь интерпритацию.

(185) главное идею зацепил. вершина, к которой идти ясна. все остальное мелочи.
а чью программу брать в голову - фрейда или еще чью-то - это разберусь.

(186) до чего планируешь докапаться?

(187) как управлять другими людьми

(188) почитай об этом у Карнеги :)

(189)
любой "дед" в армейке твоего Карнеги построит...

(188)
начни с себя - это начало

у меня девушка как раз детской психологией занималась, думаю она сможет более подробно ответить на вопрос, попробую показать тему)

(188) и зачем это тебе?

(189) карнеги - насколько я понимаю - это набор рецептов. сделай так и получишь так.
мне нужна система, а не рецепты.

(193)
просто человек интуитивно хочет избавиться от чужого влияния
элементарно

(191) так вот и чувствую, для начало нужно выдрессировать свою зверушку - искоренить "грехи". потом и за других можно взяться.

(192) будет интересно

(193) хочу порадовать зверушку новыми спецэффектами.

(194)
Карнеги написал книгу чтоб обогатиться
секреты не раздаются....

(195) боюсь, что может так оказаться, что от чужого влияния не избавиться никак.
пока-что есть надежда, что надо с чистого листа начинать, полностью отказавшись от того, что в голове уже присутствует.

(195) наоборот, желание получить власть над другими.

(199) секрет не раздается - пока у этого секрета нет слова.
как только у секрета появилась форма, ему можно дать слово - этот секрет выгодно распространять в чужие головы.

(201) поняв механизм зависимости можно от него избавиться и тут же этим механизмом поставить в зависимость других.

(200) так можно, пройти чистку памяти и начать в жизни все сначала. :)

(200)
вообще есть реальные методы

(204) или раздвоение личности. пока новая личность прокачивается - старая выполняет функции жизнеобеспечения во благо новой =)))

(203) так вся жизнь пройдет на познание неизвестно чего. а зачем?

(207) моей внутренней зверушке "ОНО" - все-равно. у нее есть жрачка и все что нужно.
а вот моему "СУПЕР-ЭГО" это для чего-то нужно.

(205) например?

(209)
вообще оно тебе надо ?
можно жизнь сломать и причем не всегда в лучшую сторону...
так что лучше книжки читай

(208) твое супер -эго решило взять вверх над тобой, но не над "оно".
Ты забыл про троицу. :)

(211) "Я" нет

(210) надо. - хочу зверушку порадовать новыми аттракционами ин рил-лайф.

это оно так думает или твое супер-эго? =)

(+212) т.е. "Супер-эго" всегда рулит "ОНО", как наездник на лошади.

(214) "ОНО" не думает.
"ОНО" - это крокодил, зачем ему думать?
жрать есть - хорошо.
спать есть - хорошо.
секс есть - хорошо.
нету - запускаются прошитые программы. думать не надо.

(213)
зверушка может сдохнуть в жестокой форме для начала

+(217)
есть одна неприметная книжечка...

(218) книжка о том, как стать великомучеником и умереть, например на кресте?

(219)
нууу не совсем
представь что все твои чувства эмоции, какие то правила, твое сознание - это некая стена
так вот эта книжка разбирает эту стену на кирпичики
и далее ты их складываешь уже по новому :)

(220) это поможет чтото изменить в жизни?

(221)
чтото изменить в жизни можно и без помощи этого

(220) да ладно, давай уже, рассказывай =)

+(220)
скажем как только poi созреет для тупика, тогда милости просим

(223)
бл я только могу помочь
но развлекать я не буду, так что....

(225) развлекать не надо. это я сам как-нибудь.
ты название скажи

(226)
http://narod.ru/disk/5058924001/Кротоно%20Сумус%20-%20элементы%20фантастического%20учения.zip.html

(226)
в принципе книжка безопасная
скажем из 10 чел только 1 ее прочитал
остальные не поняли(приняли) - значит им не нужно

(228) посмотрим =)

(229)
Принуждая мысль двигаться в «нужном» нам направлении, мы можем пройти в двух шагах от открытия, которого ждали тысячелетиями.

Никакое мнение не должно быть признано окончательным. На всякое суждение возможно аргументированное возражение.

(229)
привет в невесомости :)

Автор что-то не совсем понимает, что "Я" это не слова в голове, которые люди обучились говорить в слух и таким же образом думают, а внутреннее ощущение, отличие себя, как личности от окружающих людей и мира. Понятие "Я" имеет уровень у одних он ниже у других выше.

Ощущение "Я" образуется в возрасте примерно в 3 года и один из элементарных тестов это нарисовать пятнышко на щеке ребенка. Если ребенок при взгляде в зеркало поймет, что там находится его отражение и будет вытирать пятно со своей щеки, значит "Я" проявилось иначе еще нет.

ребят, а у вас дети есть?
все ваши рассуждения полная фигня...

А те у кого есть дети самые умные, т.к. на 1-м чаде могут поставить супер мега эмоционально не зависимый эксперимент.
Родители обычно говорят, что он на меня смотрел умными глазами, в первую же минуту своей жизни. В топку все это. Читайте мат часть.

(233)
я это слово заполняющее сознание объекта в субъектной обусловленности

*Родители обычно говорят, что он на меня смотрел умными глазами, в первую же минуту своей жизни.
всё верно :)
*В топку все это
неа :)
*Читайте мат часть.
а что это??? =)

(336) а эта фраза вообще похожа на шизофазию. (Вообще все восприятия субъективны)
(237) догадайся :)

Понапридумывали всякой бредятины :)

(238) если ты про учебник какой то науки, то это все фигня. :)

(240) Конечно фигня, субъективные впечатления 1-го человека это да, это не фигня, а истина в 1-й инстанции, это мы все прекрасно понимаем и по этому слушаем друзей и знакомых, а не идем к специалистам, которые по этим учебника учились :)

(239) да ладно, просто Мы тут все "писульками" меряемся у кого зачетнее...

Стараюсь не ходить больше к таким специалистам, которые учатся только по учебникам. Ничего хорошего от них, только вред. Опыт жизни.

...т.к. в любом случае каждый останется при своем субъективном мнении.

про ваших не знаю, но про своего я понял что он - лично примернов 2 года, когда он впервые пошутил - я еще у него переспросил - ты серьезно или пошутил...
и я окончательно его зауважал, когда он в теже 2 года со мной подрался... ну не давал я ему кнопочки нажимать...
PS
я психологию изучал два года в вузе,  в том числе общую и возрастную, бывшая жена - 16 лет психолог...

(243) Вы передергиваете, разговор не о специалистах а об учебниках, которые написаны практикующими специалистами и многократно проверены.

(245) Я даже не сомневаюсь, что родители видят в своих чадах, больше, чем есть на самом деле. Понятие о потребности, еще не есть понятие об "Я".

Существует Я. Вы когда нибудь видели поведение и эмоции рожденного недоношенного ребенка? У него уже весь Я перед вами. Эмоции взрослого человека. А когда ребенок начинает говорить? и при чем говорит словами 18го века... С момента зачатия у него уже есть свое Я. И он помнит эмоции матери в то время, когда был в утробе.

* Вы передергиваете
ой ли

*об учебниках, которые написаны практикующими специалистами

1.попробуйте собрать этих специалистов вместе, например на какой нибудь   научный консилиум и послушать их. :)
2. учебники пишутся далеко не всегда практиками. ;)

*родители видят в своих чадах, больше, чем есть на самом деле.

а специалисты как видят? как говорят еще: "а судьи кто?" =)

(247) Что-то тенденции какие-то странные идут в народе, по ящику архаика везде вместо христианства лезет. В буржуйской Омерике президенты говорят "во имя бога" вместо, как 100 лет назад "во имя прогрессе". А тут еще во время зачатия 1 клетка имеет "Я"...это прямо таки странно. С этим я даже дискутировать не могу :)

(248) А это уже называется софизм. Не нужно вырождать что-то с чем вы как не специалист не согласный в ничто. Ведь по этим книгам вам технику делают, кормят и лечат, а так же вы благодаря этим учебника работаете. Не нужно уводить общение от темы "Я" и переводить её в плоскость согласен с тем, что "земля вращается вокруг солнца или не согласен" (Ведь например есть "ученые" умы, кто говорит, что это обман зрения и земля на самом деле плоская и солнце вращается вокруг земли).

(198) тупиковый путь. Уже не одно тысячелетие, даже безо всякой психологии, человечество знает, что жить преимущественно для "животного начала" есть зло. Это нашло отражение даже в религиях. По-умолчанию человеку нравится то, что его буквально разлагает: власть, честолюбие, богатства, разврат и прочие (и это еще не вспоминая о современных наркомании и алкоголизме), вот эти все "недобрые" страсти имеют место быть благодаря этой самой животной черте человека... В очередную распавшуюся личность торопишься превратиться?

(247) эмоции - это в наследство от животного. "Я" это интерфейс "СУПЕР-Я" к эмоциям.

(250) да, если отпустить животное - то оно сильнее. обратно социализироваться - очень сложно.

но если дать чуть-чуть свободы животному - то можно и уздечку придумать на новые проявления.

(252) глубочайше заблуждаешься. Совершенно невозможно. "Чуть-чуть" в данном случае не бывает... Человек не способен остановиться, хотя и не перестает заблуждаться, мол планка насыщения существует.

(252) вот ты вбил себе в голову, что это некое подобие внутреннего животного, и на основании этого убеждения строишь предположения. На самом деле это окуенно сложная динамичная структура, с которой договориться нельзя, но которая будет рада одержать над тобой верх...

(0) Автор видел когда-нибудь близко новорожденного ребёнка? Он - сразу личность, с характером, с собственным мнением. Да что там новорожденный, он уже и в материнской утробе - мыслящая личность. Но это другой тип мышления, не вербальный. Мысль не обязательно вербальна. Ну, бывают же например слепоглухонемые люди, и с ними возможен контакт, они ничуть не менее люди и не менее разумны, чем другие, с полным набором сенсоров.

(0) О чем это вообще? Сформулируй определения, что есть "Я", что есть "ОНО"?

я не я и корова не моя!

скоро будут

кто ббудет?

(0) Моя твоя не понимай

(259) онне

а?