Имя: Пароль:
LIFE
 
ОФФ: Хочу научиться паять -[ ||| ]-
0 picom
 
17.10.11
07:10
На самом деле паять умею, проблема в другом.
Не понимаю элементарного в радиоэлектронике.
Максимальное удовлетворение я получу от предполагаемых приобретенных знаний, если смогу чинить простенькие блоки питания - типа зарядники для телефонов.
..
Понятно, что там кондеры, резисторы, транзисторы, стабилизаторы, катушки и т.п.
Зачем они все нужны я вроде как понимаю, но как они ведут себя в цепи - понятия не имею.
..
В детстве был конструктор с радиоэлементами и батарейкой, так вот из всего  этого мешка я пользовался только регуляторами, датчиками и резисторами. А теперь, где такой конструктор найти не знаю.

Но дело и не в конструкторе, а в теории
Например, в блоке питания часто вытекают конденсаторы.
1.    Я понятия не имею нафига они стоят в цепи и подлечены еще к тому же то параллельно, то последовательно. Вроде как они должны фильтровать напряжение или могут работать как резисторы.  И когда кондер вытек он завышает напряжение или его вообще не выдает на выходе. Недавно вышел блок питания на 12 вольт из строя, кондеры перепаял и получил на выходе 19 вольт, что это кондеры не те или еще что-то навернулось!?...
2.    Я не понимаю зачем транзисторы в тех-же блоках питания, хотя это могут быть и стабилизаторы (стабилитроны).
3.    
..
В общем вы меня поняли, ищу самоучитель, конструктор, обучающий сайт, видео, учителя…
1 strange2007
 
17.10.11
07:15
(0) В асю стучись - расскажу про блоки питания, грабли с ними и нюансы по ремонту или модификации
2 Kraft
 
17.10.11
07:15
(0) на хабре было, поищи
3 Повелитель
 
17.10.11
07:18
Утром китайцы делают зарядку
А вечером идут и продают её ))

Жил бы в Китае, умел бы из подручных средств собирать процессор ))
4 strange2007
 
17.10.11
07:20
(3) Это подзаборный китай. Заводской очень даже не плох.
5 Матвеев Максим
 
17.10.11
07:21
(1) а что ты такого уникального можешь рассказать чего нет в сети и в книжках?
6 picom
 
17.10.11
07:22
(2) дайте ссылку
все что находил в самоучителях
барахло непрактичное про методы выращивания транзисторов из технаря
7 strange2007
 
17.10.11
07:22
(5) Почему уникальное? Просто в куче и по существу. К тому же нюансики всякие не найдешь с наскоку в инете
8 picom
 
17.10.11
07:24
(7) я обязательно выйду на связь )
9 picom
 
17.10.11
07:26
(3) это мой любимый анекдот
10 Повелитель
 
17.10.11
07:30
(4) Я разве качество пытался оскорбить? Я хотел сказать, что некоторые у нас Лампочку вкрутить не могут, а китайцы на коленке высокотехнологические приборы собирают.
11 picom
 
17.10.11
07:38
Вот новый блок питания на 12 вольт от домашней светодиодной ленты
Покупал на ебае, поэтому сдать по гарантии не могу
проработал 5 часов и сдох(
http://s017.radikal.ru/i412/1110/6d/3b17a29dc3f5.jpg
http://s017.radikal.ru/i436/1110/8f/02ee0007538c.jpg
В нем много непонятных для меня элементов,
например Все в правом верхнем углу
12 IamAlexy
 
17.10.11
07:42
(11) ну ты темнота.. чего там непонятного то..

это же - детальки...
13 picom
 
17.10.11
07:43
Я понял, все что с ножками > 2 < 6 для меня загадка )
14 IamAlexy
 
17.10.11
07:44
больше шести начинаается "сороконожка" ? :)
15 Ткачев
 
17.10.11
07:46
(11)Каждая деталька стоит определенных денег, значит чем больше деталек, тем дороже конструкция, что тут не понятного ?!
16 sda553
 
17.10.11
07:46
Умеешь программировать? Тут почти то же самое. Каскад за каскадом это как модуль за модулем в программе. Задача - обработать первонач сигнал в что то что тебе надо. вот если как то так рассуждать то вся цепь упрощается.
У меня в детстве какая то книжка была, после которой у меня наступило прозрение в транзисторах, но вот не помню какая
17 IamAlexy
 
17.10.11
07:47
(16) "...и что такое транзисторы...?" :)
18 picom
 
17.10.11
07:49
Ну вот я думаю как так
рядом блок питания на 5 вольт
он совсем маленького размера, прямо все элементы запаяны в двухштырьковую узкую вилку и в ней разъем для USB
Походу импульсный ...
19 sda553
 
17.10.11
07:51
Я могу объяснить это, как элемент, которому на две ножки подаешь слабые изменения напряжения, а он в ответ выдает сильные изменения тока на третью ногу
20 picom
 
17.10.11
07:52
(19) я это понимаю, не понимаю нахрена это в БП
21 Mikeware
 
17.10.11
07:53
оно тебе это надо? :-)
Если серьезно, то темы типа "там кондеры, резисторы, транзисторы, стабилизаторы, катушки ... как они ведут себя в цепи" - начала рассматриваются в средней школе в курсе физики.
"конденсаторы.  Я понятия не имею нафига они стоят в цепи и подлечены еще к тому же то параллельно, то последовательно." - тот же курс физики.
------------
Если у тебя _такие_ знания - поздно тебе их обретать. Пусть специалистты занимаются...
22 picom
 
17.10.11
07:56
(21) курс физики не прошел мимо
практики нет и некому было ее давать
в теории все вроде знаю, а вот цепь собрать на 220~ из обрывков этих знаний не могу
23 1Сергей
 
17.10.11
07:56
была, вроде, программка. Там создаёшь цепь элементов, включаешь, и она эмулирует работу
24 picom
 
17.10.11
07:57
(23) Гениально, точно
дайте ссылку
а я как дурак ищу констркуторы в детских магазинах )
25 picom
 
17.10.11
07:59
А вообще вот что
Нравится запах бензина и велосипед - купил мотоцикл, сезон закрылся, зато чувствую душевную полноту.
Нравится запах канифоли и дыра в мозгу - надо заполнять ее
26 strange2007
 
17.10.11
07:59
(24) От конструктора не отказывайся! Практика хорошая для начинающих. Ты вообще знаешь как работают импульсные БП? Как осуществляется питание модуля сравнения выходных параметров? Как изменяется работа от разных типов диодных матриц? Я про общие принципы
27 sda553
 
17.10.11
08:00
(20) Ну дык смотри, заземляешь базу и получается что напряжение не изменяется на двух ногах, а значит через третью ногу идет СТАБИЛЬНО постоянный ток. Дальше ставишь резистор и превращаешь его в СТАБИЛЬНОЕ напряжение. Вот и получился СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ
28 strange2007
 
17.10.11
08:00
(25) Канифоль конечно круто, но часто лучше жидкие средства
29 popcorn
 
17.10.11
08:00
Программка называется Proteus, сам пользуюсь для отладки контроллеров. В гугле поищи где скачать.
30 Рэйв
 
17.10.11
08:00
(0)Имхо, каждый должен заниматься своим делом. Програмер программировать, электронщик паять. Если что-то надо реально починить , а знаний 0 , то лучше "позвать специалиста". А в свободное время можно паять по учебникам начинать не спеша в виде хобби.
31 picom
 
17.10.11
08:00
(26) Диодный мост как-то собирал, щас уже не повторю (
Он нужен чтобы из переменного напряжения получить постоянное )
Хотя я так и не понял почему просто одним диодом не обойтись )
32 strange2007
 
17.10.11
08:01
(27) Стабилитроны эффективней транзисторов
33 Mikeware
 
17.10.11
08:01
(24) PSPICE? Specctra
34 1Сергей
 
17.10.11
08:02
(33)+1 PSpice
35 strange2007
 
17.10.11
08:02
(31) С одним диодом ты оставишь только половинку от входящего. В диодном мосту все плюсики на один контакт переводятся, а минусики на другой
36 sda553
 
17.10.11
08:02
(31) Потому что тогда будет только положительный или отрицательный полупериод, второй будет отсекаться и соответственно только половина мощности
37 picom
 
17.10.11
08:03
(30) Я конечно испытываю кайф от программирования,
например напишешь отчет клевый и красивый, продашь его за 5 тр и радуешься.
НО это надоедает иногда, хочется нового адреналина, старый не торкает
Поэтому когда перепаял беспроводную мышку, чтобы она работала только когда зажата боковая кнопка - был счастлив.
Без хобби тяжко )
38 1Сергей
 
17.10.11
08:04
(31) потому что в розетке может быть слева фаза, справа ноль, а может быть и наоборот
39 strange2007
 
17.10.11
08:04
(37) Если руки чешутся, займись моделированием. Там тебе и паяльник и клей и масса кайфа от результата
40 Mikeware
 
17.10.11
08:05
(39) "клей и масса кайфа" ???? :-)))
41 picom
 
17.10.11
08:06
(38) Блин точно, я не допер. Жаль что нет процедуры НайтиФазу ()
42 strange2007
 
17.10.11
08:06
(40) Мы думаем об одном? Теперь себя чувствую настоящим одинэсником :)))
43 MistK
 
17.10.11
08:06
вот, пробегала на хабре ссылка, симулятор электронных схем: http://licrym.org/circuit/index.html
44 picom
 
17.10.11
08:06
(39) Это мне вообще не нравится
45 Mikeware
 
17.10.11
08:11
(42)Жадным, или...? :-)
46 strange2007
 
17.10.11
08:12
(45) и ленивым! Не, я настоящий!!!!! Все, пойду тоже паять... с клеем
47 Mikeware
 
17.10.11
08:19
(0) Попадалась не так давно книжка - Гаврилов "Искусство схемотехники. просто о сложном". Для начинающего весьма неплохо. Хотя уже не азы, как Борисовв, но и еще не Хоровиц и Хилл, но как основа (скажем так - "для третьекласников") - пойдет.
48 Вуглускр1991
 
17.10.11
08:24
(21) Ты не прав! Знания "специалистов" - чаще всего пережованное гно. "Дядя Вася" с тремя классами образования и 50 годами стажа рубит тему полностью, но при этом все его знания можно уместить в небольшую методичку. В том каменном веке, в котором мы все тут живем, 80% технологий становятся доступны за 3 вечера втыкания. А "Дядя Вася" сделает денег и сделает не качественно.
(0) +1.
49 Mikeware
 
17.10.11
08:31
(48)Для всякого "втыкания" нужна база.
Ну и насчет "3 классов образования" - некоторый перебор. Видел я таких мастеров...
50 ЧеловекДуши
 
17.10.11
08:41
(0)Профессию решил сменить? ;)
51 Начинающий Программер
 
17.10.11
08:52
Наверное, стоит начать изучение не с перепайки блоков питания, а с создания каких-нибудь интересных приборов (рация, светосигнализация, радиопередатчик и т.п.) - тогда и паять интереснее будет. А от пайки обыкновенных блоков питания интерес наверняка быстро пропадет. В инете много схем всяких интересных фиговин, наподобие тех, что в советском "Юном технике" печатались. Я, к смеху сказать, по "Юному технику" пытался некоторые схемы спаять, будучи младшеклассником. Никаких понятий о величинах сопротивляемости резисторов, о микрофарадах ещё не было, поэтому тупо выпаивал из старого магнитофона резисторы и конденсаторы с подходящими номерами (R1, R2, R3, C1, C2 и т.д.) и спаивал их по схеме, соединяя с помощью проводков. Конечно, ни одна схема так и не заработала:-)
52 Xapac
 
17.10.11
08:54
(43)тупая программа ниче не понимаю.((( а есть попрощще, и чтобы с картинками?
53 mishaPH
 
17.10.11
08:55
(51) самое интересное это то, что нужно в быту. Например сделать систему "умный дом" у себя.
54 smaharbA
 
17.10.11
08:58
в правом верхнем углу можно все детальки выкинуть и заменить перемычкой, но лучче не надо
55 DmiVo
 
17.10.11
08:58
книга «Искусство схемотехники» авторы Хоровиц и Хилл
56 max1c2011
 
17.10.11
08:58
(0)вообщето надо радиоэеткронику изучать. это сложная наука - в ВУЗах не один год учат
57 Xapac
 
17.10.11
08:58
(53)я хочу робота себе спаять, и в быту использовать правда незнаю нифига из этого всего(
58 mishaPH
 
17.10.11
09:00
(56) Это как научится водить авто - это не научится крутить рулем.

Паять и я умею когда-то в детстве собирали разное.

Но вот счас ничего не сделаю ибо уже забыл, да и технически отстал.
Это как в ИТ надо все время быть в "тонусе".
59 max1c2011
 
17.10.11
09:02
(11)каждая деталь несет миссию. так как китайцы экономя порой выпаиваю нужное - значит все работают.
А вообще - ПО БЛОКУ ПИТАНИЯ - САМЫЙ ПРОСТОЙ:
Все просто
1. Входной фильтр от поммех
2. понижающий трансформатор
3. дионый мост
4. конденсаторы фильтра
5. стабилитрон напряжения
6. оконечный фильтр
60 max1c2011
 
17.10.11
09:05
(58)я в вузе учил электронику, паяли приемники )))
Сейчас ничего не особо не помню, но по Блоку питания разберусь.
>> Это как в ИТ надо все время быть в "тонусе".
Не совсем - там не так быстрые процессы. Вспомнит и триггеры и счетчики и проч...Если знал.

ГЛАВНОЕ - МЫШЛЕНИЕ! Понимать КАК работают цепи - для чего в базе транзистора стоят резисторы и проч!
Почему здесь надо ставить конденсатор. Но только надо быть технарем. А то у нас девченки были - паять то паяли, а как работает - не понимали!

а вот зачем автору на склоне лет это - не знаю!
61 mishaPH
 
17.10.11
09:06
(60) ну само собой еще и понимание должно быть. Если учил конечно это вспомнится.
62 mishaPH
 
17.10.11
09:09
но мне вот например это уже и не интересно. по мелочам что-то припаять пару проводков например в атво паяльник держу. а так чтобы что-то конструировать - банально уже и времени нет.
63 Kashey
 
17.10.11
09:10
http://easyelectronics.ru
Раздел для начинающих посмотри. "Основы на пальцах"
64 aka AMIGO
 
17.10.11
09:32
йэх!! где мои 17 лет :) в смысле - 30 и дальше :)
сам конструировал блоки питания, сам собирал, сам эксплуатировал :)
в особой моде были полевые транзисторы, из-за надежности и легкости управления..
до сих пор лежит коробочка - самодельный автомат для фотопечати, с датчиком - фоторезистором..
очень удобная штука была! особенно при цветной печати (если кто не в курсе: было такое время, когда цифровиков не было! :)) )
а паяльники.. у меня из 3 штуки: 50вт, 100вт и 200вт, последний покупал для пайки радиатора в авте.. очень успешно :)
сколько приемников собрал.. йэх, где мои 17 лет.. ну и т.д., читайте с начала :)
Автор! успехов тебе в нелегком деле радиотехники! почитай литературу про транзисторы.. это увлекательное дело :)
65 strange2007
 
17.10.11
09:54
25, 45 и 65 ватт. Вроде мощнее не нужны паяльники
66 aka AMIGO
 
17.10.11
10:02
(65) это точно, разве, что разово
у меня 50вт с самодельным-же регулятором, от 0вт до 50вт :) очень удобно получился подбор температуры жала, когда я заплавлял разлохматившиеся края у нейлоновых штор :)
67 Neg
 
17.10.11
10:06
(64) А когда полевые транзисторы были надёжными? У них малый переход, гавкались даже не от заземлённого паяльника.
68 strange2007
 
17.10.11
10:07
(67) За то у них часто КПД выше
69 aka AMIGO
 
17.10.11
10:47
(67) - при аккуратном обращении с ними - это неоценимый элемент автоматики
а надежны они тогда, когда уже впаяны. хранить - только с обмотаными проволочкой ножками :)
70 aka AMIGO
 
17.10.11
10:49
+69 не сжег ни одного полевика в жизни :)
71 Aleksey
 
17.10.11
10:51
(24) В институте мы на Micro-Cap 5 работали wiki:Micro-Cap
72 picom
 
17.10.11
10:53
(47) ок спасибо посмотрю
(51) мне интересно фиксить )
(52) +1
(59) начинаю прокачиваться, спасибо
(71) посмотрим, спс
73 ikar-rus
 
17.10.11
10:54
(0) ОРЭ (Основы радио-электроники) почитай там как раз для тебя написано. (Преподается на факультетах физики для начала понимания схем и принципов.)
74 picom
 
17.10.11
10:56
(!!!!!) Может откроем ветку
и починим блок питания онлайн ?
75 Aleksey
 
17.10.11
11:02
Еще было Electronics Workbench

Программа Electronics Workbench предназначена для разработки, имитации, отладки и тестирования принципиальных электрических схем и обладает рядом приемуществ перед своими аналогами, главными из которых являются простота и надежность.
76 ado
 
17.10.11
11:09
(22) "конденсаторы.  Я понятия не имею нафига они стоят в цепи и подлечены еще к тому же то параллельно, то последовательно." -- это не практика, это самая чьо ни на есть теория. И курс физики таки мимо тебя прошел.
77 Aleksey
 
17.10.11
11:13
(43) Ого вечный двигатель? Т.е. что питает LRC контур? Или идеальные условия, когда потерь в цепи нет?
78 Patrio_
O_Muerte
 
17.10.11
11:14
(10)А еще у них каждая кухарка может управлять государством.
79 ado
 
17.10.11
11:15
(57) Робот -- это уже не только схемотехника. Это уже в механике, приводах нужно разбираться.
80 Mikeware
 
17.10.11
11:17
(59) сейчас блоки питания делаются несколько по другому...
81 picom
 
17.10.11
11:27
(80) блок питания именно такой, см (11)
Кстати напруги нет на понижающем трансформаторе (
82 strange2007
 
17.10.11
11:28
(80) У описанного в (59) очень высокое КПД и его просто изготавливать
83 Mikeware
 
17.10.11
11:30
(82) У линейного стабилизатора - высокий КПД??? Да офигеть...
84 ado
 
17.10.11
11:34
(0) На мну тоже периодически накатывает желание чего-нибудь попаять. Но по здравому размышлению быстро отпускает ;-)
85 Mikeware
 
17.10.11
11:37
(81) нет, _именно_ _не_такой_
На картинке -  типичный импульсник.
Такой транс 24 ватта на 50 герцах не вытянет чисто по габаритной мощности.
86 ikar-rus
 
17.10.11
11:38
(84) особенно после фейерверков в руках
87 ado
 
17.10.11
11:43
(86) Осподя, да какие там фейерверки ... Просто ... ну не обымешь всего.
88 ado
 
17.10.11
11:44
+(87) Да и руки у меня больше под работу головой заточены ;-)
89 picom
 
17.10.11
11:52
(43) собрал блок питания на 12 вольт из одного диода и катушки понижающей
все работает )
почему на практике все не так ... ?
Самое клевое что после выключения ток из трансформатора еще питает светодиод ) еще 5 мин
http://s017.radikal.ru/i421/1110/69/1422cf74e250.png
90 sda553
 
17.10.11
23:33
91 DGorgoN
 
17.10.11
23:38
(89) Чето странная какаято схема бп.

диод обычно ставят после понижающей катушки..
Кстати сам по себе светоДИОД это тоже диод. Если напряжение позволяет то можно и без диода обойтись.
92 DGorgoN
 
17.10.11
23:42
(90) Зачем там в диодном мосту конденсаторы? для большей нелинейности амплитуды?
93 Злопчинский
 
18.10.11
00:38
Берем от телефонной трубки телефон  (то что вверху у уха), берем два пробова - один мотаем в телеантенне. второй - выткаем в землю. РАБОТАЕТ!
94 H A D G E H O G s
 
18.10.11
01:47
95 IVIuXa
 
18.10.11
01:59
(0)
трудно что то новое спаять...
есть желание догнать китайцев ?
96 Противный
 
18.10.11
02:19
мля...
ЗЫ: поржал... достойно пятницы...

ЗЫЫ: нас в технаре препод на первом курсе спрашивал: "А сможете ли вы отремонтировать телевизор?", паять к тому времени мы уже умели, а в схемотехнике ни бум бум еще были, поэтому добросовестно отвечали : "Нет не сможем!", с чем он и не соглашался: "Вам достаточно выпаивать по детальке бежать в магазин покупать такую же и впаивать на место, в конце концов вы найдете неисправную и почините телевизор..."

Мораль сей басни такова: если ты можешь это распаять/запаять и у тебя есть "склад" запчастей с ремонтом нет проблем, даже если под руками нет ни одного прибора...

Мораль вторая (медицинская) никогда не пренебрегайте внешним осмотром: 99% неисправностей определяются при осмотре и по нагреву элементов...

Мораль третья (для спецов широкого профиля): вам не надо знать все, вам надо знать где об этом можно прочитать...
97 Mikeware
 
18.10.11
09:24
(96) Далеко не всегда можно заменой "по одной детали" починить... Допустим, в мостах часто дохнут оба транзистора в обоих плечах, а заодно и диоды... Заменив один, ты гарантированно его убъешь при включении... И т.п.
а тезис "если ты можешь это распаять/запаять и у тебя есть "склад" запчастей с ремонтом нет проблем, даже если под руками нет ни одного прибора..." напоминает задачку про обезьяну перед печатной машинкой, и "войну и мир".
98 IVIuXa
 
18.10.11
09:29
(97)
можно просто телевизоры подменять - дешевле будет :)
99 Mikeware
 
18.10.11
10:12
(98) цыган смотрит на своих десятерых грязных детишек и думает: «Этих помыть или новых наделать?»
©
100 mishaPH
 
18.10.11
10:13
100..
101 popcorn
 
19.10.11
09:50
(38) :))))))) Блин не поэтому! ! !
102 picom
 
24.10.11
09:57
Перепаял 2 кондера на блоке питания
Он заработал, но на выходе 19 вольт вместо 12
кондеры не подходят ?
103 H A D G E H O G s
 
24.10.11
11:48
(102) Без нагрузки?
104 H A D G E H O G s
 
24.10.11
11:54
Поставь в нагрузку резистор 200 ом, пару ватт мощности и замерь.

Только подключай сначало резистор, а потом блок питания в сеть.
105 picom
 
24.10.11
12:52
200 Ом
у меня кроме паяльника и старых БП и матерей ничего нет
106 Mikeware
 
24.10.11
12:53
(105) лампочку автомобильную воткни...
107 dmpl
 
24.10.11
12:54
(11) В правом верхнем углу стоит входной фильтр. Вряд ли с ним что-то случилось - там все дубовое.

(23) Без кучи знаний не взлетит. Например, там даже мультивибратор не заработает так, как должен без определенных действий со стороны разработчика.

(24) MicroCap, Electronics Workbench, PSPICE и т.д. и т.п. Она далеко не одна.

(102) Где, в том БП, что в (11)? При таких симптомах проблема, скорее всего, в обратной связи. См. U1 сверху в центре (это оптрон), если он не работает, контроллер инвертора считает, что на выходе ничего нет - и выдает напряжения столько, сколько может.
108 picom
 
24.10.11
14:38
(107)  БП, который на (11) еще не чинил
пока занимаюсь подобным БП тоже на 12 вольт
его удалось запустить, но (102)
109 dmpl
 
24.10.11
15:04
(108) Ну ищите обратную связь. Не исключено, что выход конденсаторов из строя был лишь следствием завышенного напряжения.
110 picom
 
25.10.11
08:36
(109) Скорее всего так и есть, т.к. кондеры то на 16 вольт
=====
(all)

http://s59.radikal.ru/i166/1110/08/a7f20804adb2.jpg
вот фото БП, поменял два правых конденсатора
на выходе стало 19 вольт вместо 12
111 picom
 
25.10.11
08:36
+(110) Сори, два левых (слева)
112 Mikeware
 
25.10.11
08:38
(108) Тебе ж задают конкретный  вопрс - повышенное напряжение на ХХ или под нагрузкой? нагрузи БП хоть чуть-чуть..
113 picom
 
25.10.11
08:42
(112) Щас будет ответ - паяльник разогревается уже
воткну на выход лампочку на 12 в от авто
114 picom
 
25.10.11
08:53
(113) (104) Под нагрузкой 19,8 и растет до 20,5, дальше выключил
115 Иде я
 
модератор
25.10.11
08:56
А давайте подключим СД-54!
Есть СД-54
2 кондера 1.0 мкф  +-20% 400В К73-11
и один кондер 0.55 мф 400В
Еще есть ТПП-225-220-50
И схема http://www.lepse.com/ru/product/122
116 picom
 
25.10.11
08:58
(115) а потом динамомашиной получать 12 в ?
117 Иде я
 
25.10.11
09:06
(115) Зачем ? Там обороты 10 в минуту.
Хочу тумблер сделать для очистки драгоценностей и полировки алмазов. А то граненые они - хочу круглые
118 Lenka_Boo
 
25.10.11
09:08
(0) Поиграйся в подобный конструктор:
http://www.meganova.ru/3-elektronnye-konstruktory/2-znatok-320.html
Оч наглядно.
119 picom
 
25.10.11
09:09
(118) да я смотрел его, не увидел там транзисторов и т.п.
120 Lenka_Boo
 
25.10.11
09:33
(119) Транзисторы, фотолементы  и прочая лабудень там в оболочках специально, чтоб дети не растеряли детальки в первый же день и не поранились.
(Детальками от этого конструктора дополнялась схемка для прошивки умершего биоса на ASUS P5B без выпаивания) Так про него и узнала )))
121 dmpl
 
25.10.11
09:38
(110) В общем, ключевой элемент обратно
122 dmpl
 
25.10.11
09:39
(110) В общем, ключевой элемент обратной связи - 4-выводный элемент рядом с R12. На левой стороне (2 контактах) у него есть напряжение или нет?
123 dmpl
 
25.10.11
09:43
(115) 2 по 1,0 мкФ соединяй параллельно и подключай вместо C2, оставшийся конденсатор вместо C1.
124 picom
 
25.10.11
11:06
(122) 1,2 вольта но помойму как-то было 8 воль
125 dmpl
 
25.10.11
11:48
(124) Вообще маловато... но надо тогда модель оптрона определить. Какие надписи есть на этой детальке?
126 picom
 
25.10.11
11:55
127 dmpl
 
25.10.11
12:07
(126) Похоже, резистору между транзистором и конденсатором конец (см. его цвет). Такое бывает из-за сильного превышения номинальной мощности. Что, в свою очередь, может быть вызвано пробоем, например, транзистора или КЗ дорожек (надо фото платы с обратной стороны). Хотя не исключено, что и 19 В вместо 12 В тоже могли такое вызвать...
128 picom
 
25.10.11
12:18
(127) согласен, он в какой-то копоти
обшкаблил - цвет один фиг перегретый
Фото обратной строны
http://s017.radikal.ru/i421/1110/29/9b33ea8768b6.jpg
129 dmpl
 
25.10.11
12:26
(128) Блок как сломался? Выдавал очень низкое напряжение?
130 picom
 
25.10.11
12:29
(129) Очень высокое и сгорел блок управления светодиодной лентой
на нем был стабилитрон до 40 воль преобразующий в 5
так вот этот стабилитрон задымился
...
Резистор выпял и прозвонил
выдает 622 Ома
131 dmpl
 
25.10.11
12:31
(128) Вообще, надо проверять омметром/тестером диодов транзистор. Для этого его надо выпаять (запомнив как он стоял), при проверке надо проверить все комбинации ножек: 1-2, 1-3, 2-3. Причем при проверке надо проверить обе полярности. При одной полярности должна быть небольшая проводимость, при обратной - бесконечность. Такое поведение должно быть у 2 комбинаций, третья должна давать бесконечность для обоих полярностей.
132 dmpl
 
25.10.11
12:34
(130) Сопротивление сейчас измерять не очень надежно. Хотя 620 Ом - более-менее реальная величина. Значит, транзистор, скорее всего, пробит.
133 zahar140382
 
25.10.11
12:37
http://radiosit.ru/news/tranzistor_ehto_ochen_prosto/2010-10-24-631
Вот неплохая книга по транзисторам
134 Пришел в тапках
 
25.10.11
12:38
Радиокот предлагали?
135 picom
 
25.10.11
12:38
(132) Его  (транзистор трехлапый) тоже выпаивать? и что в нем мерить? напряжение было почти везде 19 в на нем, с него надо данные ?
(131) Сначала может по транзистору трехлапому инфу надо ?
136 zahar140382
 
25.10.11
12:40
(135) транзистор проверь два pn перехода
137 picom
 
25.10.11
12:40
(134) http://radiokot.ru/circuit/power/supply/01/ оно ?
(136) как ?
138 zahar140382
 
25.10.11
12:42
смотришь модель транзистора.в справочнике сморишь как ножки расположены и относительно базы проверяешь два pn перехода
139 zahar140382
 
25.10.11
12:43
140 zahar140382
 
25.10.11
12:45
кстати по поводу научится ремонту электроники! поищи в сети видео диски с обучением от чипа и дипа
141 zahar140382
 
25.10.11
12:47
142 zahar140382
 
25.10.11
12:48
143 picom
 
25.10.11
12:50
(138)
Вот опять общее фото
http://s59.radikal.ru/i166/1110/08/a7f20804adb2.jpg
трехлапый транзисторы есть большой  левый верхний угол
трехлапый транзисторы есть поменьше левый нижний угол, около желтого конденсатора
какой надо проверять то ?
144 zahar140382
 
25.10.11
12:51
оба проверяй
145 dmpl
 
25.10.11
12:51
(135) Можно, в принципе, не выпаивать - если он пробит, то будет почти нулевое сопротивление между выводами. См. маленький транзистор около желтого конденсатора.
146 zahar140382
 
25.10.11
12:52
не выпаивая невсегда проверишь
147 zahar140382
 
25.10.11
12:53
если обрыв то можешь обломатся
148 dmpl
 
25.10.11
12:54
Маркировку верхнего "транзистора" скажи - это может быть микросхема интегрального стабилизатора питания (если там будет надпись типа 7805 - это оно).
149 zahar140382
 
25.10.11
12:56
если на выходе напряжение не соответствует посмотри стабилитрон навыходе
150 zahar140382
 
25.10.11
12:57
151 zahar140382
 
25.10.11
12:59
(148) скорее всего это оно
152 picom
 
25.10.11
12:59
(145) 8,7 ком в одном положении
(148) PEC 536, а снизу диодики нарисованы на нем под этой надписью
153 zahar140382
 
25.10.11
13:05
wiki:Стабилитрон

не так нарисовоно под ней?
154 picom
 
25.10.11
13:08
(153) нет
вот он
155 picom
 
25.10.11
13:08
156 dmpl
 
25.10.11
13:09
(152) 1. Надо все 3 комбинации проверить, в обоих полярностях.
2. Тогда это, скорее всего, сборка из 2 диодов.
157 picom
 
25.10.11
13:11
(156) 2 ноги в любой полярности выдают 8,7 кОм
158 zahar140382
 
25.10.11
13:12
выпаивай
159 zahar140382
 
25.10.11
13:14
160 zahar140382
 
25.10.11
13:14
проверяется так же
161 picom
 
25.10.11
13:16
(158) какой выпаивать и проверять?
уже оба выпял
на маленьком написано TL431
162 zahar140382
 
25.10.11
13:17
оба проверил пробоев обрывов нет?
163 picom
 
25.10.11
13:19
(162) пробой это когда нет сопртивления совсем?
164 dmpl
 
25.10.11
13:19
(161) Дело плохо - это не транзистор, а компаратор TL431: http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431.pdf

Его проверить сложнее.
165 zahar140382
 
25.10.11
13:19
высокое сопротевление
166 zahar140382
 
25.10.11
13:21
когда ноль сопротевление это пробой
167 zahar140382
 
25.10.11
13:22
посмотри видео по проверке транзисторов я кидал ссылку
168 dmpl
 
25.10.11
13:22
(161) Измерь сопротивление 2 голубых резисторов в нижнем левом углу платы.
169 picom
 
25.10.11
13:24
(162) Большой который 2 диода работает, проверил и уверен, т.к. там все просто ток проводит только в одном направлении )
Маленький не проверяется в любом положении ( TL431
(164)
компаратор - как все сложно в китайском БП )
170 picom
 
25.10.11
13:28
(168) один 9 кОм, другой 39 кОм
171 dmpl
 
25.10.11
13:32
(169) Да он недорого стоит - рублей 5-10 в розницу (с учетом 200-300% наценки). Номиналы голубых резисторов нормальные, поэтому смело едем в магазин радиодеталей за TL431.

Возможно, потребуется еще и оптрон (он мог не выдержать большого тока как и резистор). Для проверки этого надо вместо TL431 впаять переменный резистор на 10 кОм (выводы 2 и 3, т.е. ближние к оптрону) и покрутить его, либо впаять резистор на 1 кОм и измерить напряжение, затем если осталось 19 В - 470 Ом и опять измерить напряжение. Если так 19 В и останется - оптрон под замену тоже.
172 picom
 
25.10.11
13:35
(171) Да у меня есть еще один  TL431  в соседнем дохлом БП, но в нем нет напряжения даже до катушки понижающей, так что я могу от туда выпаять
Опртон тоже там есть но не уверен что такой-же
173 dmpl
 
25.10.11
13:41
(172) Можно с текужей TL431 замерить напряжение на нижнем левом выводе оптрона. Если около 0 В при 19 В на выходе - значит, дело не в TL431. Если сильно больше 0 - то тогда TL431 менять.
174 dmpl
 
25.10.11
13:55
А вообще, судя по виду резистора, похоже что TL431 работает нормально и проблема либо в оптроне, либо где еще дальше (в высоковольтной части).
175 picom
 
26.10.11
08:29
(174) Потерял первый выпянный резистор (
176 dmpl
 
26.10.11
08:44
(175) Да ладно, они в магазинах радиодеталей по 0.5-1 руб. лежат... Оптрон - PC817B, тоже стоит рублей 5. Можно использовать кого-нибудь как донора и взять резистор с него. Причем не обязательно 620 Ом - можно и 470 Ом, и 680-820 Ом. В принципе, до 1 кОм вполне можно.
177 Скептик
 
26.10.11
10:05
Хоровец -- Хилл ещё не советовали?
Для чайника -- лучшее из возможных. http://www.ozon.ru/context/detail/id/4446097/
178 picom
 
26.10.11
12:54
Воткнул в розетку без резистора и TL431
Была вспышка
вонь
походу кондеры рванули
179 dmpl
 
26.10.11
13:14
(178) Хорошо - значит, обратная связь работает, просто слабо. Так что перепаиваем оптрон, впаиваем обратно TL431 и резистор, впаиваем конденсаторы небольшой емкости вольт на 50 и смотрим на реакцию.
180 Зеленый Кот
 
26.10.11
13:28
он убьется! автор, не мучай себя, купи новый блок питания!
181 dmpl
 
26.10.11
13:53
(180) Можно подумать у вас никогда программа синтаксической ошибки не выдавала ;)
182 Зеленый Кот
 
26.10.11
14:02
(180)
да как сказать...
признаться у меня за плечами по два года электротехники и радиотехники...
и выбитых фаз и взорванных электролитических конденсаторов на моем счету не счесть...
и силовой кабель под напряжением как-то резали... это сексуально...
жалко мне автора... еще такой молодой...
183 picom
 
26.10.11
14:27
(182) Не волнуйтесь, я не позеленею )
завтра начну паять, сегодня отмываю подоконник )
184 dmpl
 
26.10.11
15:53
(183) Лучше сначала закончи с пайкой :)
185 Mikeware
 
26.10.11
15:55
(184) ты решил его добить? :-))
(183) Позеленеть - не знаю. А вот посинеть, или, как минимум, почернеть - запросто...
186 sda553
 
26.10.11
18:00
(133) Ба, одна из любимых книжек детства про знайкина и незнайкина
187 zahar140382
 
27.10.11
14:32
(186) я тоже изучал принцип работы транзистора по ней)) тоже очень понравилась.тем более что тогда и выбора то небыло))
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...