|
OFF: Не пропустил пешехода. Практика обжалования протокола. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
DGorgoN
18.10.11
✎
09:16
|
Само собой никто никого не сбивал.
История: У нас ремонтируют дороги, перекресток починили а вот светофор еще не запустили - мигает желтым все время. Я двигаюсь и совершаю поворот направо. Впереди меня машина. На 1-м пешеходном перекрестке пропустили пешеходов. (Обе ам). Едем дальше - на 2-м пешеходном переходе стоит женщина, разговаривает по телефону. Двигаться куда либо ни было не собирается. Расстояние до пеш. перехода 1 метр у первой машины, у меня где то 5 метров, скорость уже хорошая. В момент проезда пеш. перехода первой ам пешеход резко начинает двигаться по пеш. переходу. Я само собой ситуацию вижу но остановится уже не успеваю - что мне делать? само собой притормаживаю но еду вперед. Впереди естественно доблестные органы с видеокамерой - ну попался голубчик. Никакие доводы слушать не стали, сразу же написали протокол и дали его копию. Собственно есть ли у меня шансы как то отвертеться от штрафа или это мало реально. P.S. Всегда пропуская пешеходов даже если он на красный двигался. А тут такое - я даже "мама" сказать не успел... |
|||
1
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:17
|
хз. но имхо должен был остановиться в любом случае. мало ли пешеход бешеный оказался.
вообщем думаю не стоит тебе париться, по моему все-таки нарушил |
|||
2
povar
18.10.11
✎
09:18
|
шансов нет
найди эту бабу и отомсти ей |
|||
3
Defender aka LINN
18.10.11
✎
09:19
|
(0) Нарушил - плати
|
|||
4
Широкий
18.10.11
✎
09:20
|
Виноват
|
|||
5
Stim213
18.10.11
✎
09:21
|
не понял
"В момент проезда пеш. перехода первой ам пешеход резко начинает двигаться по пеш. переходу." |
|||
6
Valery
18.10.11
✎
09:21
|
по правилам нужно уступить пешеходу, а не пропустить, т.е если пешеход при движении не изменил свою скорость или направление, то можно по-бадаться, но думаю суд всеравно на строне пешехода будет. так-чта забей.
|
|||
7
unregistered
18.10.11
✎
09:22
|
ИМХО, шансов отмазаться нет.
И это правильно. Перед совершением любого маневра водитель должен убедиться в его безопасности. А если бы ты этого "бешенного" пешехода еще бы и сбил насмерть, то сел бы или хотя бы условно получил. |
|||
8
yamtileon
18.10.11
✎
09:23
|
*у меня где то 5 метров, скорость уже хорошая...
возле школ тоже рекорды ставите? \me пешеход |
|||
9
skunk
18.10.11
✎
09:24
|
(0)у тебя должна быть скорость достаточной для остановки транспортного средства ... ты попал
|
|||
10
Сергей Д
18.10.11
✎
09:24
|
1) В протоколе ВСЕГДА надо писать "НЕ СОГЛАСЕН".
2) Есть ли запись с камеры в деле? 3) А как насчет показаний пешехода? А, пешеход уже ушел? Ну так это дело гайца собирать доказательства. (6) По правилам пешеход обязан убедиться в безопасности перехода даже на переходе. А если перехода нет, то он обязан пропустить машину. Пункт 4.5 ПДД. |
|||
11
Defender aka LINN
18.10.11
✎
09:25
|
(6) В правилах кроме "уступить дорогу" никаких "пропустить" нет.
|
|||
12
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:26
|
а вообще если хочешь заморочится - в 10 дневны срок пиши жалобу/заявление в суд что не согласен с протоколом и пояснением в с чем именно не согласен, они назначат дату суда и тебя известят. ну а дальше доказывай в суде
|
|||
13
Сергей Д
18.10.11
✎
09:27
|
(11) П. 4.5 ПДД.
|
|||
14
unregistered
18.10.11
✎
09:29
|
(10) С чем "не согласен"?
Или в КоАП уже появилось определение "бешенный" пешеход? Пунктик не подскажешь? Что касается "переход/не переход", то в (0) четко сказано: "на 2-м пешеходном переходе стоит". PS Уже совсем охренели: пешеходы теперь должны чуть ли не в бронежелете и каске дорогу переходить... |
|||
15
Defender aka LINN
18.10.11
✎
09:30
|
(13) Не нашел там определения "пропустить".
|
|||
16
and2
18.10.11
✎
09:32
|
(0) вот такие тут мудевые правила.
а про переходы - особенно. и вся беда в том, что лемминги на переходах чуствуют себя как бы защищенными законом. а вот что это фикция - к сожалению понимают только когда по капоту взлетают :( |
|||
17
DGorgoN
18.10.11
✎
09:34
|
Народ я все понимаю - но пешеход как шел так и шел по пешеходке, не изменяяч скорости - проспект это 4 полосы по 1 проезжей и 4 полосы по 2-й проезжей части.
В момемнт моего проезда пешеходной полосы он был слева от меня и не прошел даже 1-й полосы, которая была на проезжей части. P.S. Я уже тут все прочитал. Видимо даже смысла не имеет в суд идти без видеорегистратора.. |
|||
18
Гефест
18.10.11
✎
09:34
|
(14) Почему "теперь"? Всегда пешеходы должны были убеждаться в безопасности перехода, если не торопились на кладбище...
|
|||
19
Сергей Д
18.10.11
✎
09:34
|
(15) Там про пешехода речь.
"4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств." Т.е. во-1, пешеход должен убедиться в безопасности перехода. Во-2, вне пешеходного перехода должен пропустить машину ("не должны создавать помех для движения транспортных средств"). |
|||
20
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:34
|
(16) извини, но выглядит как высказывание дебила. правила нормальные (по крайней мере в части уступить пешеходу). просто нужно их соблюдать
|
|||
21
Андрюха
18.10.11
✎
09:35
|
(16) Надо пропускать пешиков на зебре, зачем капотом-то бодать?
|
|||
22
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:35
|
(17) т.е он уже прошел мимо тебя и ты проехал у него за спиной?
|
|||
23
unregistered
18.10.11
✎
09:35
|
Зато есть п. 14.1.: Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть ИЛИ ВСТУПИВШИХ НА НЕЕ ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЕРЕХОДА.
Так что, по-моему п. 4.5 ПДД тут не при чем. К тому же в нём нет требований уступить дорогу автомобилю. |
|||
24
DGorgoN
18.10.11
✎
09:36
|
(22) Он не дошел до меня и даже не смог бы добежать. Ну разве что смог бы развить световую скорость =)
|
|||
25
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:37
|
(24) а как он оказался слева от тебя? или он шел с противоположной стороны дороги?
|
|||
26
asp
18.10.11
✎
09:37
|
аккуратней с пешеходами
вот недавняя трагедия в Брянске (видео) http://www.lifenews.ru/news/72133 люди пострадали ни за что |
|||
27
ado
18.10.11
✎
09:37
|
ТС, конечно, согласно ПДД виноват, но торчать перед зеброй и мистеть по телефону тоже свинство. Надо потрепаться -- отойди на пару шагов, не вводи в заблуждение.
З.Ы. Хотя сам грешу, бывает ... |
|||
28
Сергей Д
18.10.11
✎
09:37
|
(23) Но обратите внимание, что можно "снизить скорость", убедиться, что пешеход еще далеко и не успеет дойти и спокойно проехать, не создав ему помех.
|
|||
29
DGorgoN
18.10.11
✎
09:37
|
(23) Дык я притормозил, но скорость в 40 км/час и метр до непосредственно зебры уже не оставляет шансов..
|
|||
30
DGorgoN
18.10.11
✎
09:37
|
(25) Шел с противоположной стороны дороги..
|
|||
31
Гефест
18.10.11
✎
09:37
|
(26) Классика. Курица да еще с ребенком бежит не глядя по сторонам
|
|||
32
Сергей Д
18.10.11
✎
09:38
|
(23) Там не сказано, что ОБЯЗАН ОСТАНОВИТЬСЯ. Там сказано - снизить скорость ИЛИ остановиться. Именно ИЛИ.
|
|||
33
Zhuri
18.10.11
✎
09:38
|
Давить надо было, тогда бы и вопросов не было
|
|||
34
unregistered
18.10.11
✎
09:38
|
(19) Еще раз для дятлов цитата из (0): "на 2-м пешеходном переходе стоит женщин"
При чем тут ВНЕ перехода? |
|||
35
and2
18.10.11
✎
09:38
|
(20)
(21) мало там нормального. ибо не установлен регламент где можно а где нельзя организовывать пешеходные переходы без регулирования. и рисуют их - где понравится посмотри на трассу в аэропорт домодедово. которую особо старательные изрисовали зебрами. это признак ума? |
|||
36
Defender aka LINN
18.10.11
✎
09:38
|
(17) Ну так с этого и начинать надо было. Тыкай ПИДРов в определение "Уступить дорогу" и требуй объяснить на пальцах, в чем ты его не выполнил
|
|||
37
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:38
|
(29) ну тут уж без вариантов. то что скорость 40 км - это чисто твоя вина. а если бы сбил - то тоже без вариантов - виноват 100%
|
|||
38
DGorgoN
18.10.11
✎
09:38
|
(32) Судя по судебной практике у нас ИЛИ становится И волшебным образом.
|
|||
39
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:38
|
(31) мда. от тебя я такого не ожидал
|
|||
40
Сергей Д
18.10.11
✎
09:39
|
(37) 40 - это уже запрещенная скорость? Не знал...
|
|||
41
unregistered
18.10.11
✎
09:39
|
(32) Читай внимательно: "...снизить скорость или остановиться перед переходом, ЧТОБЫ ПРОПУСТИТЬ ПЕШЕХОДОВ"
Что именно тебе не понятно в словосочетании "ПРОПУСТИТЬ ПЕШЕХОДОВ"? |
|||
42
Zhuri
18.10.11
✎
09:40
|
(31) несколько раз смотрел ролик и тебя поддержу, какого хера ломанулась??? шла бы нормально и смотрела по сторонам, все было бы нормально
|
|||
43
DGorgoN
18.10.11
✎
09:40
|
(37) У нас 60 км/час разрешенная вообще то. Ты не на велике ездишь. У меня нажал педальку и уже 100 км/час можно набрать. Перед тем как набрать такую скорость я убедился что НИКТО дорогу переходить НЕ собирается.
|
|||
44
unregistered
18.10.11
✎
09:40
|
(38) Какое нахрен "ИЛИ"?
Там русским языком написано: "ЧТОБЫ ПРОПУСТИТЬ ПЕШЕХОДОВ", |
|||
45
asp
18.10.11
✎
09:41
|
(42) она же не думала что в левом ряду будет неадекватный водитель, который не соблюдает ПДД
|
|||
46
ado
18.10.11
✎
09:41
|
(17) То есть ты пешеходу никакой помехи не создал? Он не останавливался или, упаси Боже, не отпрыгивал? Тогда вообще не понятно, за что привлекают.
|
|||
47
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:41
|
(40) скорость должна быть достаточной чтобы затормозить.
или ты будешь на суде оправдываться что сбил пешехода на переходе только потому что не успел затормозить? подъезжая - должен сбросить скорость чтобы иметь возможность вовремя остановиться |
|||
48
DGorgoN
18.10.11
✎
09:41
|
+ (43) А тут взяла и пошла, даже побежала я бы сказал. Ппц блин.
|
|||
49
DGorgoN
18.10.11
✎
09:42
|
(46) Ну вообще да - она как шла так и шла по дороге. И благополучно прошла. Видеокамера это зарегистрировала.
|
|||
50
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:42
|
(43) см (47)
|
|||
51
Zhuri
18.10.11
✎
09:42
|
(45) баба ехавшая в левом ряду не думала же что ктото побежит ей под колеса...
|
|||
52
Сергей Д
18.10.11
✎
09:43
|
(44) Пропустить можно только того, кто мешает. Если пешеход еще не дошел, он не мешает. Почему нельзя проехать?
|
|||
53
Начинающий Программер
18.10.11
✎
09:43
|
В протоколе надо писать, что на предложение гаишнику догнать и привлечь пешехода к даче показаний гаишник отказался. Также написать заявление с просьбой рассмотреть, какое количество штрафов было сделано этим гаишником на этом месте и почему, если количество штрафов большое, он не обеспечивает безопасность пешеходов, а занимается сбором штрафов.
|
|||
54
Андрюха
18.10.11
✎
09:43
|
(35) Дело в том, что населению усиленно вдалбливают о безопастности перехода по зебре, что мол водитель вас ОБЯЗАН пропустить, по этому большинство безбашенно по ней и идёт. Надо относиться с пониманием и уважением к людям, ибо на их месте можешь в любой момент оказаться сам, твои родные и близкие люди.
|
|||
55
asp
18.10.11
✎
09:43
|
тут вывод однозначный: если есть переходы, то ехать нужно медленнее, это однозначно, никакие не 60 кмвч.
странно что это не всем понятно. |
|||
56
asp
18.10.11
✎
09:43
|
(51) а там думать не нужно было, всего лишь соблюдать ПДД
|
|||
57
Гефест
18.10.11
✎
09:43
|
(39) А я эту аварию не в первый раз увидел, видел и другие записи и фото с других ракурсов, читал, как энтузиасты там проводили замеры. Не все там так просто, не выйдет все как обычно на водителя свалить. Там и переход не оборудован по правилам, и гайцы ЗА переходом стригли деньги вместо предупреждения нарушений, а главное - пешеход бросился бежать не глядя по сторонам
|
|||
58
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:44
|
(45) пешеходный переход. обязана была притормозить, причем если видит что справа машина останавливается
|
|||
59
Гефест
18.10.11
✎
09:46
|
(58) пешеходный переход. пешеход обязан убедится, что его пропускают перед переходом.
|
|||
60
asp
18.10.11
✎
09:46
|
(59) см (58)
|
|||
61
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:47
|
(59) хз. когда она переходила наверно посчитала что та машина тоже остановится. ты же не был на ее месте. не знаешь что она видела.
а с водителем мне кажется все проще и однозначнее - пешеходный переход, машина справа притормаживает - какие еще тебе нужны "сигналы" |
|||
62
Zhuri
18.10.11
✎
09:47
|
(59) см (58)
(58) см (59) и вот так у нас в рассеи все |
|||
63
Сергей Д
18.10.11
✎
09:48
|
(54) Вот только пешеходы часто забывают, что это относится только к зебре, но никак не относится к переходу без зебры.
(56) И пешеходам тоже. (59) Вот и я о том же всегда говорю. |
|||
64
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:48
|
(62) +1
|
|||
65
Irbis
18.10.11
✎
09:48
|
(59) На брянском ролике со стороный гайцов хорошо заметно как баба с ребенком сначала выглядывая из-за автобуса сначала убедилась что ее пропускают, а потом через последнюю полосу ломанулась неглядя, за что собственно и поплатилась. Хотя и вина водителя, на мой взгляд, тоже есть.
|
|||
66
Андрюха
18.10.11
✎
09:48
|
14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу.
|
|||
67
DailyLookingOn Sunset
18.10.11
✎
09:49
|
В одной теме писал уже:
Еду по правой полосе. По левой полосе газель. Сзади придурок мотается. Газель тормозит перед переходом. Ничего не вижу, но торможу чуть позже газели. Придурок с полосы слева решает объехать газель и чуть не влетает мне в зад. Из-за газели появляется пешик. И таких много. |
|||
68
Гефест
18.10.11
✎
09:50
|
(61) Раз попала под колеса - значит не убедилась
Тем более, там зебры нет, а знак мог быть не виден водителю за автобусом |
|||
69
Санта
18.10.11
✎
09:50
|
Это хорошо, что за не пропуск пешеходов стали наказывать.
|
|||
70
asp
18.10.11
✎
09:50
|
(68) не, ну нормально, в а следующий раз она светороф не увидит?
|
|||
71
Irbis
18.10.11
✎
09:51
|
(68) Знак там высоко висит, на ролике тоже видно. Значительно выше автобуса.
|
|||
72
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:51
|
(63) с каких это пор только к зебре? зебра вообще не причем. есть понятие пешеходного перехода - и зебра только одно из обозначений
|
|||
73
Сергей Д
18.10.11
✎
09:52
|
Не удержался, тоже посмотрел. Надеюсь, админы мне потом ничего не предъявят за нецелевой трафик. :)
Ну и куда ж она поперлась через такую-то дорогу? Кстати, не совсем понятно. С одной стороны виден знак "Пешеходный переход". ВТорого знака не видно. Так она переходила дорогу по переходу или нет? |
|||
74
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:52
|
хз вообщем. есть два мнения, виноват пешеход, виноват водитель. в любом случае обвинять того и другого - это имхо уже не наше дело.
одна загубленная жизнь и две искалеченных - имхо нужно успокоиться |
|||
75
Сергей Д
18.10.11
✎
09:53
|
(72) Хорошо, на пешеходном переходе, если вам так больше нравится.
|
|||
76
DailyLookingOn Sunset
18.10.11
✎
09:53
|
Знак там слева хорошо видно на противоположной стороне.
Она просто не смотрела никуда, ехала по телефону блаблакала. |
|||
77
Zhuri
18.10.11
✎
09:54
|
Обе и виноваты, одна не притормозила другая не посмотрела и побежала.
|
|||
78
Гефест
18.10.11
✎
09:54
|
(74) По ПДД всегда виноваты оба - один обязан пропустить (иниипет), а второй обязан убедится (иниипет)
Вопрос в том, что легче - пешеходу повернуть голову и посмотреть, или водителю мгновенно остановить тонну железа? |
|||
79
Сергей Д
18.10.11
✎
09:55
|
(78) Легче всегда пешеходу не вылезать на дорогу.
|
|||
80
unregistered
18.10.11
✎
09:55
|
(52) Задай вопрос законодателям. В ПДД четко сказано: "...переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода".
То есть сделал пешеход хоть шаг на дорогу - ты обязан его пропустить. Даже если он у противоположной стороны восьмиполосной дороги. |
|||
81
Сергей Д
18.10.11
✎
09:56
|
(80) Ну не дурдом ли?
|
|||
82
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
09:56
|
(78) легче соблюдать правила
|
|||
83
Jstunner
18.10.11
✎
09:56
|
(0) что выписали-то, протокол или постановление?
|
|||
84
Sammo
18.10.11
✎
09:57
|
Кстати, емнип, в последнее время (с начала года) пытаются притянуть за нарушение 14.1 даже если пешеход начал переход по другой стороне улицы.
|
|||
85
bahmet
18.10.11
✎
09:57
|
(0)некуй рядом с зёбрами гонять. особенно если уже видел, что пешеход стоит.
так что виноват - иди выпори себя. |
|||
86
Sammo
18.10.11
✎
09:57
|
(78) А не надо разгоняться до такой степени, чтобы потом было сложно останавливать "тонну железа" :)))
|
|||
87
DGorgoN
18.10.11
✎
09:58
|
(55) Протокол
|
|||
88
Сергей Д
18.10.11
✎
09:58
|
(85) Э не. Если пешеход стоит, то никаких вопросов вообще.
|
|||
89
Сергей Д
18.10.11
✎
09:58
|
(86) Какой тормозной путь у тонны железа на разрешенной скорости 60 км/ч напомните пожалуйста?
|
|||
90
ado
18.10.11
✎
09:59
|
(84) Ну так у ТС как раз такой случай.
|
|||
91
Jstunner
18.10.11
✎
10:00
|
||||
92
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
10:00
|
(89) читай:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. и пофигу какой тормозной пусть у разрешенной скорости 60км/ч |
|||
93
Jstunner
18.10.11
✎
10:00
|
(91) ~37 с учетом времени на реагирование
|
|||
94
bahmet
18.10.11
✎
10:01
|
(88)Правило есть что пропускать надо пешехода на зебре? есть.
А водитель должен предвидеть ситуацию и принять меры, чтоб избежать их? должен. Так что должен сбросить скорость и быть готовым ко всему. |
|||
95
DGorgoN
18.10.11
✎
10:03
|
(94) Так я и сбросил скорость. Тормозной путь на мокрой дороге до полной остановки 15-18 метров.. До зебры 1 метр.
|
|||
96
ChMikle
18.10.11
✎
10:03
|
Ну что , нарушителя на кол ???? или опять будем рассусоливать про мигалки, Михалкова ,который носится по Москве и т.п. ...
|
|||
97
Сергей Д
18.10.11
✎
10:04
|
(91) Где-то 35. И это в лучше случае.
|
|||
98
asp
18.10.11
✎
10:04
|
не, на кол только если вип-авария.
а тут просто штраф |
|||
99
Нуф-Нуф
18.10.11
✎
10:04
|
(95) ну о чем тут спорить? просто повезло что никто не бросился под колеса. в любом случае был бы виноват. и на все твои аргументы что не успел затормозить - один ответ - "должен был сбросить скорость до полной остановки"
|
|||
100
Сергей Д
18.10.11
✎
10:05
|
100
|
|||
101
ChMikle
18.10.11
✎
10:05
|
(98) Не ну как , быдло надо учить .... на кол по-любому либо водилу либо пешехода либо гайцов :)
|
|||
102
unregistered
18.10.11
✎
10:05
|
(81) Нет не дурдом. Вернее не совсем.
Высокие чины из ГИБДД давали толкование этого пункта. Типа ключевым тут является обязанность водителя пропустить пешехода. Если пешеход с противоположной стороны дороги находится и водитель успевает проехать переход, не мешая пешеходу, то останавливаться не обязательно. Но проблема, как у нас часто бывает, в том, как этот пункт толкуют сотрудники ГИБДД, выписывающие протокол, а не высокие генералы в московских кабинетах. PS Но пропускать пешеходов всеж таки надо. В том числе и бешенных. И быть готовым, что любой, стоящий на краю тротуара, пешеход, может начать переходить проезжую часть в любой момент, при чем не глядя по сторонам. |
|||
103
Stagor
18.10.11
✎
10:05
|
(0) Нужно уметь проигрывать.
В следующий раз смотри не на пешеходов, а на ментов. :) |
|||
104
ChMikle
18.10.11
✎
10:08
|
(89) ???? может от 10тонников на светофоре убегать под мигающий, а то еще быдло-водила не успеет затормозить на красный и задницу расплющит ????
(102) он стоит и ждет , когда остановятся и пропустят ... видел я таких ни раз, морда кирпичом и по газам, торопятся с утра в офис , чай попить вовремя |
|||
105
Сергей Д
18.10.11
✎
10:08
|
(103) Вот так и получается. Что следишь не за ситуацией на дороге, а за ментами, камерами и прочими нежелательными элементами.
|
|||
106
bahmet
18.10.11
✎
10:08
|
(95) а в случае дтп с пешеходом? тебе просто железо помянять.
А людям пока что заменять ничего не научились. Инвалид на всю жизнь. Об этом думал. P/S. Особая черта российского менталитета. Думать только о своей заднице. Поэтому нас по тихому имеют все. Страна царей. А если не сделал все быстрее всех и хитрее всех - лошок по жизни. Отсюда и езда по обочине, тротуарам, встречке, на красный, с мигалкой, с палкой , с липовыми корочками. |
|||
107
DGorgoN
18.10.11
✎
10:09
|
(99) Вот именно не о чем. Если бы я видел что пешеход намеревается хоть как то двинутся в сторону пеш. перехода я бы просто остановился бы..
|
|||
108
Сергей Д
18.10.11
✎
10:10
|
(107) Прими во внимание (102) - еще бы ссылку неплохо получить на какой-нибудь нормативный документ с этим объяснением.
|
|||
109
bahmet
18.10.11
✎
10:10
|
(107)купи себе форму ActionMan
|
|||
110
DGorgoN
18.10.11
✎
10:12
|
Важно понять что пешеход стоял. И я стоял. Впереди стоящая меня машина поехала и я поехал. В момент пересечения впереди идущей машиной пешеходного перекрестка пешеход трогается..
|
|||
111
DGorgoN
18.10.11
✎
10:13
|
(108) Я наше 1 толкование. http://www.rg.ru/2010/05/25/flasher.html
Проблема в том что суд на него никак не реагирует. по боку.. |
|||
112
bahmet
18.10.11
✎
10:13
|
(110)откуда тогда окуенная скорость аж затормозить не успел бы???)))
|
|||
113
Сергей Д
18.10.11
✎
10:13
|
ВИдео-то есть? А то говорят гайцы эти видео стирают. Так что... где доказательство?
|
|||
114
mishaPH
18.10.11
✎
10:15
|
(0) пешеход всегда прав. даже если он уже мертв. Так что суд без вариантов не будет на твоей стороне. тем более на переходе.
|
|||
115
DGorgoN
18.10.11
✎
10:15
|
(112) Дык мы двигались уже фактически то.. Двигались прямо и скорость была приличной.
Вообще если меня только 1 остановили, то и второго тоже должны остановить были.. То есть он же как раз в момент проезда был на пешеходном переходе =) |
|||
116
ChMikle
18.10.11
✎
10:16
|
(110) если ты остановился , то ты мог остановить перед пешеходом , врешь ты все
|
|||
117
Сергей Д
18.10.11
✎
10:16
|
(115) Кстати, а первый на видео был?
|
|||
118
DGorgoN
18.10.11
✎
10:16
|
То есть в момент начала движения пешехода уже начинал двигатся по зоне зебры
|
|||
119
bahmet
18.10.11
✎
10:17
|
(115)Это ты так впритирочку гнал за машиной спереди?) ну что ты выдумываешь оправдания?) Дима, не порть карму...уже смешно становится
|
|||
120
DGorgoN
18.10.11
✎
10:17
|
(117) Да был само собой. ДПСник на кивание в торону оного тупо отмалчивался..
(116) Тормозной путь 18 метров. До пешеходки 1 метр - ты как остановишся? |
|||
121
DGorgoN
18.10.11
✎
10:17
|
(119) Щас схему нарисую
|
|||
122
Андрюха
18.10.11
✎
10:17
|
"В момент пересечения впереди идущей машиной пешеходного перекрестка пешеход трогается.."
Ему наверное загорелся зелёный ))) |
|||
123
Trimax
18.10.11
✎
10:17
|
DGorgoN фигнёй страдаешь. Пытаешься найти себе оправдание под нарушение правил.
|
|||
124
Сергей Д
18.10.11
✎
10:18
|
О, еще и земляк практически. :)
|
|||
125
bahmet
18.10.11
✎
10:18
|
(121) В следующий раз дверь открывай, чтоб проучить пешехода! не фиг прижиматься к авто на зебре
|
|||
126
Сергей Д
18.10.11
✎
10:18
|
(122) Не факт. Бывают переходы без светофора.
|
|||
127
DGorgoN
18.10.11
✎
10:19
|
(125) Даже если бы я открыл дверь я бы его не сбил бы. Как ты не поймешь..
|
|||
128
Сергей Д
18.10.11
✎
10:19
|
(123) А что же нам, бедным водителям, еще остается? :) Кстати, доказывать нашу вину - это дело гайца.
|
|||
129
DGorgoN
18.10.11
✎
10:19
|
Ушел рисовать схему, попытаюсь 2 нарисовать
|
|||
130
bahmet
18.10.11
✎
10:20
|
(120) В районе пешеходных переходов обычно стоят знаки 40, а иногда вообще 20.
|
|||
131
ChMikle
18.10.11
✎
10:20
|
>>Важно понять что пешеход стоял. И я стоял. Впереди стоящая меня машина поехала и я поехал. В момент пересечения впереди идущей машиной пешеходного перекрестка пешеход трогается..
у тебя феррари что ли ??? за 6 секунд 100 км/ч набираешь ... 18 метров тормозной путь - это скорость у тебя какя была ??? |
|||
132
Сергей Д
18.10.11
✎
10:21
|
(130) Вот обещал у нас глвгаишник убрать все знаки 40... Так ведь и не выполнил свое обещание.
|
|||
133
Euguln
18.10.11
✎
10:21
|
(0) Пешеход двигался по переходу, ты его не пропустил - твоя вина. Пока водятелы не приучаться уважать пешеходов, надо их штрафовать нещадно без амнистии.
|
|||
134
Сергей Д
18.10.11
✎
10:22
|
Д.А. уезжать вчера не собирался?
|
|||
135
Сергей Д
18.10.11
✎
10:22
|
Извиняюсь, уже аську с форумом путаю :)))
|
|||
136
ChMikle
18.10.11
✎
10:24
|
(128) угу точно , протокол составили , много ты в суде бывал ????
|
|||
137
PCcomCat
18.10.11
✎
10:25
|
Говорили уже?
Правила: Пункт 1: Пешеход всегда прав. Пункт 2: Если переход не прав, смотри Пункт 1. |
|||
138
Сергей Д
18.10.11
✎
10:26
|
(137) Да неужели?
|
|||
139
chelentano
18.10.11
✎
10:26
|
(0) имхо, ты виноват, плати штраф. пешеход, конечно, урод, что внезапно стартанул, я вот обычно пропускаю те машины, которые уже подъезжают, но ты виноват по любому
|
|||
140
asp
18.10.11
✎
10:26
|
(138) т.е. предлагаешь давить пешеходов, втч и на переходах?
|
|||
141
ChMikle
18.10.11
✎
10:27
|
(140) А ты говоришь рассусоливать не будет :))), на кол , на кол ....
|
|||
142
PCcomCat
18.10.11
✎
10:28
|
Вроде не понедельник! Чего все напряженные такие? Улыбнитесь!!!
|
|||
143
Iron
18.10.11
✎
10:32
|
(0) У меня была похожая ситуация. Ехал в тяжелой пробке (скорость около 5-10 км/ч), сами знаете - движение газ-тормоз. Еду в крайней левой полосе, подъезжаю к пешеходному переходу, впереди меня машина поехала, а справа стоит, т.к. впереди нее тоже стоит (как оказалось потом, она стояла из-за того, что начал движение пешеход справа). Я на всякий случай посмотрел направо - из-за машины справа ничего не видно, и поехал догонять впереди идущую машину. Когда уже заехал на зебру, то увидел, что в 3-4 метрах от меня справа уже идет пешеход. Я понял, что смысла стоять полметра - метр на зебре нет, проехал вперед.
Тут меня ГИБДД и затормозил (он ехал несколько позади меня). Я конечно поприпирался, что несознательно нарушил и все такое, и что штраф мне ничему не научит, т.к. я не специально, кроме того пешеходов обычно всегда пропускаю, как только тот ступил на зебру, но бесполезно. В итоге выписали штраф 800 р. Потом ехал и подумал, что может оно и к лучшему, т.к. в след. раз буду более осторожен, ведь может произойти гораздо страшнее сиуация, когда последствием будет не штраф, а срок. Потом уже прочитал повторно правила и отметил для себя очень важный пункт: "14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу ... обязан СНИЗИТЬ скорость ..." Именно снизить и быть готовым оставновиться, особенно если видимость плохая. |
|||
144
zzzzz
18.10.11
✎
10:33
|
(0) Требуешь привлечь пешика.
Нагло утверждаешь, что при неизменности скорости твоего движения и скорости пешика ваши траектории не пересекаются. Напоминаешь пешику пункт ПДД, согласно которому он обязан переходить только убедившись в том, что ему уступают дорогу. Требуешь выписать ему штраф. Это нужно делать сразу, когда тебя остановили гайцы. И тогда никакого протокола не будет. |
|||
145
filinsv
18.10.11
✎
10:35
|
Как легко по ответам определить, кто за рулем никогда не сидел
|
|||
146
chelentano
18.10.11
✎
10:37
|
я бы на месте ГИБДД выписал бы штраф обоим, т.к. нарушали оба
|
|||
147
DGorgoN
18.10.11
✎
10:38
|
||||
148
Trimax
18.10.11
✎
10:38
|
А почему ТС скромно умалчивает ПОЧЕМУ пешеход долго стоял... Может из-за того, что долго пытался убедиться в безопасности перехода? Ведь остановиться авто может только если он вступил на зебру, а до этого он не считается переходящим дорогу, поэтому тормозить не нужно. Вот так частенько и я стою - убеждаюсь в безопасности перехода, а водятлы считают что я ещё не перехожу и тормозить не нужно.
|
|||
149
DGorgoN
18.10.11
✎
10:40
|
(148) Увлеченно базарила по телефону. Было прям ваще заметно.. С эмоциями и все такое. Я в очках езжу и вижу прям ваще супер..
|
|||
150
Euguln
18.10.11
✎
10:40
|
(147) все равно виноват, тем более при повороте направо ОБЯЗАН пропустить пешеходов
|
|||
151
Euguln
18.10.11
✎
10:41
|
(149) Нарушение ПДД другим участником движения не освобождает тебя от ответственности.
|
|||
152
Trimax
18.10.11
✎
10:42
|
(149)И чё? Базарить по сотовому вообще-то запрещено водителям, а не пешеходам. Ты не прав вдвойне! Ты видел, что пешеход начал движение, а ширина дороги уже не имеет значение.
|
|||
153
DGorgoN
18.10.11
✎
10:42
|
(150) Каких? Мы стояли пропускали. Эта точка там стояла базарила по телефону..
Пропустили, поехали не спеша. Видим оба что стоит и нифига не двигается - нажали на газ.. |
|||
154
Sedoy
18.10.11
✎
10:42
|
(148) Понаблюдайте! Ведь за границей, если водитель увидит стоящего перед переходом пешехода, он остановится и будет ему махать, пока тот не перейдет. Иногда приходится переходить, даже если не хотел...
|
|||
155
zzzzz
18.10.11
✎
10:42
|
(146) Ха, гайцам пешики по барабану. Они знают два варианта - прокатило-не прокатило.
Если с ними по каким-либо причинам не согласен, то под настроение - предлагают проехаться на пост для МО. По принципу - есть подозрения. Подозрений реально - никаких. Иначе бы отстранили от управления. Но вот прокомпостировать мозги, чтобы впредь не выеживался - это запросто. Тонко чувствуют, когда куда-либо спешишь. |
|||
156
chelentano
18.10.11
✎
10:43
|
(153) надо было нажимать на газ ПОСЛЕ пешеходного перехода, а не ДО
|
|||
157
умный Ы-ы
18.10.11
✎
10:43
|
Надо было гайцам сказать,чтоб они тебе ешчо штраф пририсовали,за то,что сегодня у занятых людей время рабочее отнимаешь
|
|||
158
Sonny
18.10.11
✎
10:44
|
(144) Еще полезнее соверщить остановку транспортного средства, но пойти не к гайцам, а к пешеходу. Затем сильным ударом в нос дать понять ему, что в следующий раз нужно быть аккуратней, после чего можно уже и топать к гайцам для составления протокола.
|
|||
159
Trimax
18.10.11
✎
10:45
|
(154)Да и у нас достаточно нормальных водителе... Но почему-то чаще они катаются на "автохламе", а вот на крутых иномарках считают себя "королями дорог" которым пофиг и на пешеходов и на правила.
|
|||
160
chelentano
18.10.11
✎
10:45
|
(155) >>гайцам пешики по барабану
ну не знаю... у нас есть место, где пешеходы постоянно дорогу переходят в неположенном месте, так как неудобно до светофора идти... так там гайцы стоят теперь круглый день и всех отлавливают... меня штрафанули один раз, год назад где то, так до сих пор прохожу лишние метры, чтобы по светофору перейти :))) |
|||
161
zzzzz
18.10.11
✎
10:46
|
(154) Угу. Проходил это. Я остановился. А придурок продолжал болтать по телефону. Прям на бордюре перед переходом. Вообще-то лично мое имхо - нужно запретить переходить дорогу пешикам, которые в наушниках. И разговаривать по телефону на расстоянии двух метров от ПП.
|
|||
162
Trimax
18.10.11
✎
10:47
|
(158)Угу... А после гайцов в ближайшее отделение полиции... Для ареста за хулиганство и нанесение телесных повреждений (это в лучшем случае, если у него короткоствола с собой нет).
|
|||
163
zzzzz
18.10.11
✎
10:48
|
(162) Поверь, ничего не будет.
|
|||
164
Trimax
18.10.11
✎
10:49
|
(161)А чё как скромно? Вообще запретить дорогу переходить...
|
|||
165
Euguln
18.10.11
✎
10:49
|
(153) штрафовать надо нещадно
(143) и таких тоже. Стоят в пробке и считают, что им можно остановится на пешеходнике. |
|||
166
Кpoшка
18.10.11
✎
10:49
|
(10) "В протоколе ВСЕГДА надо писать "НЕ СОГЛАСЕН""
Да, это Правило №1 (14) "С чем "не согласен"?" ты протокола никогда не видел? идеальный водитель? не согласен с квалификацией инспектором твоего нарушения и фактом нарушения (0) но как однако некоторые выпрыгивают на проезжую часть!!! точно буйные :( |
|||
167
Кpoшка
18.10.11
✎
10:51
|
(165) "Стоят в пробке и считают, что им можно остановится на пешеходнике"
Думаю, в пробке ты выгодно отличаешься от других участников движения |
|||
168
умный Ы-ы
18.10.11
✎
10:51
|
(166)Нежнее,Виктор,как бы проехали...
|
|||
169
zzzzz
18.10.11
✎
10:51
|
(164) Видимо за рулем не сидел. Придурок в наушниках не слышит ничего. И на дорогу не смотрит.
|
|||
170
DGorgoN
18.10.11
✎
10:52
|
(166) Да стоит уже. Уже..
|
|||
171
Кpoшка
18.10.11
✎
10:53
|
(168) сам ты Виктор
|
|||
172
ChMikle
18.10.11
✎
10:53
|
(169) от наушников это не зависит ...
|
|||
173
умный Ы-ы
18.10.11
✎
10:55
|
(171)Нежнее,Виктор
|
|||
174
Sedoy
18.10.11
✎
10:56
|
Мне вот друг недавно рассказал историю с ГАИ, так я вообще в шоке. Его родственник совершенно трезвый едет себе спокойно, его останавливают и просят подуть. Он говорит, что трезвый, а если у них претензии он готов пройти медицинскую экспертизу. Ему открытым текстом говорят, что надо 50000 или будет лишен за пьянку. Он естественно не дает. Едут на экспертизу, там все по нулям, он берет копию протокола, там про его опьянение ничего не указано, спокойно ездит три недели. Потом приходит повестка в суд. Там протокол, аналогичный его, только указано, что обнаружено 0,06 промилей алкоголя. Судья его лишает прав на 4 месяца. Он в шоке, идет к адвокату. Тот ему дает расклад, т.к. имеет опыт подобных дел, иска к государству. Несомненная перспектива у дела есть, т.к. в его копии протокола никаких промилей нет. Но суммарные затраты времени и денег, исходя из опыта тяжбы с государством, превысят затраты ездить на работу на такси в течении 4-х месяцев
|
|||
175
Rlogin
18.10.11
✎
10:58
|
(174) Какая машина у родственника ?
|
|||
176
zzzzz
18.10.11
✎
10:58
|
(174) Ложь.
|
|||
177
Sedoy
18.10.11
✎
10:59
|
(175) Форд-фокус...не новый
|
|||
178
Rlogin
18.10.11
✎
10:59
|
(177) А где это все было ?
|
|||
179
умный Ы-ы
18.10.11
✎
10:59
|
(174)Зря ты так на полиционеров,честные они...
|
|||
180
Suhoi
18.10.11
✎
11:00
|
Посмотрите здесь и хватит спорить http://auto.fishki.net/comment.php?id=98258 - у полицаев план, сколько нужно оформить актов... так что никакие отмазки не сработают, тем более, что пешеходу нужно уступать всегда, даже если зеленый, а они еще еле плетутся по зебре, нужно дождаться пока они с нее свалят... Это кстати один из вопросов в экзаменационных билетах на права :-)
|
|||
181
Sedoy
18.10.11
✎
11:00
|
(178) Московская область
|
|||
182
Trimax
18.10.11
✎
11:00
|
(169)Ты нам лучше расскажи про водителей, которые правой рукой набирают СМС, а левой рулят,переключают передачи одновременно стряхивая пепел с сигареты. И слышно музыку из этого авто в радиусе 100 метров....
|
|||
183
Trimax
18.10.11
✎
11:03
|
(174)А в этом протоколе не написано, что он с помощью своего авто охотился на людей, для последующего употребления в пищу?
|
|||
184
DGorgoN
18.10.11
✎
11:03
|
(182) Самое интересное что ко мне это не относится. У меня громкая связь и музыку в машине я давно уже не слушаю.. Да и не курю.. А тебе напутсвие - пешеход всегда прав, пока жив..
|
|||
185
Sedoy
18.10.11
✎
11:06
|
(183) Извиняюсь ошибся...в протоколе было указано не 0,6, а 0,06 промилей...
|
|||
186
Trimax
18.10.11
✎
11:07
|
(184)Хорошее "напутствие", объясняющее твоё поведение за рулём... А теперь подумай, что-бы ты сказал в напутствие водятлу, который по правилам обязан тебя пропустить, но считающий, что хороший пешеход - мёртвый пешеход.
|
|||
187
Alexor
18.10.11
✎
11:08
|
(0) Вообще похоже подстава со стороны гайцов.
Вопрос, что ты в протоколе написал? И была видео или фотофиксация? По идее, если не согласен и написать все объяснения, что у тебя не было возможности затормозить не создавая аварийной ситуции, когда пешеход вступил на зебру, то гайцы должны были поймать пешеходя и его к делу пришивать. |
|||
188
Джинн
18.10.11
✎
11:09
|
(174) Это широко распостраненный миф... Типа "не хрен дергаться, все равно смысла нет...". На этом и построена система бардака. Госпошлина 200 рублей, консультация адвоката по составлению искового заявления по подобным делам - 500-1000 рублей. В суде свои права можно оспаривать самостоятельно - не такое уж сложное дело. При желании можно нанять адвоката, который будет вести дело - тут расценки индивидуальные. Но это не обязательно - тут явный подлог.
|
|||
189
Euguln
18.10.11
✎
11:09
|
(184) Водитель помни!!! Всякий водитель рано или поздно станет пешеходом, но не всякий пешеход - водителем.
|
|||
190
Джинн
18.10.11
✎
11:11
|
(0) Нет шансов. По правилам обязан был пропустить. Особенно если пешеход уже стоял на переходе.
|
|||
191
freddy_kind
18.10.11
✎
11:13
|
я седня тоже одного чуть не сбил, там дорогу перекрыли блоками, но все дружно забивают, включая и меня, объезжаем и едем по "быстрой" дороге. так вот блоки объехал еду, под колеса идет дорожник. я ему сигналю, он мне возмущено в сторону блоков показывает, мол перекрыли,низя тут ездить. Хотелось у него спросить эти блоки ему бессмертие дают что ли, че он лезет под колеса то...
|
|||
192
Гефест
18.10.11
✎
11:14
|
(188) Если один суд совершенно спокойно закрыл глаза на подделку документов, то с чего вдруг другой суд восстановит справедливость "за 200 рублей"?
|
|||
193
DGorgoN
18.10.11
✎
11:15
|
(186) Откуда в тебе столько злости? каждый раз не пропускают на зебре? Жена не дает? Сходи в церковь, покайся..
Тебе мой личный совет - двигайся осторожно. Зла я на тебя не держу. Но помни - здоровье дороже.. (187) Мне тоже так кажется. Но как я это докажу - никак.. Можно было бы конечно остаться или проехать, развернутся и уже фиксировать все на камеру своего фотоаппарата но черт побери сегодняшний день мне дороже даже чем 1000 и даже 2000 руб.. |
|||
194
Alexor
18.10.11
✎
11:15
|
(192) А откуда суд знает, что документы поддельные?
Есть предоставленные материалы дела, по ним и рассматривают. |
|||
195
Alexor
18.10.11
✎
11:16
|
(193) Ты в протоколе согласился или нет?
|
|||
196
Гефест
18.10.11
✎
11:16
|
(194) А что, могут быть два разных протокола относительно одного события и оба подлинные?
|
|||
197
DGorgoN
18.10.11
✎
11:18
|
(195) Дословно: "С протоколом не согласен"
|
|||
198
Alexor
18.10.11
✎
11:19
|
(196) Не совсем понятна ситуация. Если есть второй протокол, и его приняли к делу, то уже экспертиза должна устанавливать подлинность.
|
|||
199
Alexor
18.10.11
✎
11:21
|
(197) Ну тогда расписываешь в объяснениях, что да как. И получаешь штраф по минимуму скорее всего.
Либо к адвокату, на консультацию. |
|||
200
DGorgoN
18.10.11
✎
11:21
|
Сейчас думаю что говорить на разборе но думаю дело мертвое и гиблое..
Ибо суд. система у нас не к черту и даже судя по форуму даже того же Гейко.. |
|||
201
Trimax
18.10.11
✎
11:23
|
(193)Ну проблемы пока что у тебя. И в церковь сходить покаяться тебе нужно - Бог простит твой грех. Заодно поставь свечку во здравие того гайца, который тебя оштрафовал, тем самым напомнил тебе что ты управляешь средством повышенной опасности и несоблюдение правил может привести как минимум к травмам.
|
|||
202
Джинн
18.10.11
✎
11:24
|
(192) Откуда суд мог знать про подлог? Ему предоставили документы, он принял на основании их решение. У суда не было оснований сомневаться в их подлинности и назначать экспертизу.
|
|||
203
bahmet
18.10.11
✎
11:25
|
(147)Аааааа! я фигею...это еще на повороте! ТС смог окуенно разогнаться на повоте....
Я то сначала подумал что это просто прямая дорога с зеброй. Автор жги дальше!! |
|||
204
Гефест
18.10.11
✎
11:26
|
(202) Суд увидел два одинаковых протокола и не счел подделкой один из них? Суд настолько наивный или настолько продажный?
|
|||
205
Alexor
18.10.11
✎
11:27
|
(204) Судья настолько идиот, что подшивая два разных протокола в дела выносить решение только по одному?
|
|||
206
DGorgoN
18.10.11
✎
11:28
|
(203) 40 км/час офигенная скорость? Это я в шоке. Ты велик что ли водишь?
|
|||
207
bahmet
18.10.11
✎
11:29
|
Я бы вообще предлагал упёртых как ТС лишать прав, пока они не напишут убедительный текст с осознанием и раскаянием, и не зачитаю перед отрядом психологов.
|
|||
208
bahmet
18.10.11
✎
11:29
|
(206)Так ты же выше писал что скорость была такой большой, что аж тормозить смысла не было))
|
|||
209
Trimax
18.10.11
✎
11:30
|
(206)Ну что-ты опять выкручиваешься... Ты сам написал, что на 1 переходе ты якобы пропустил пешеходов, т.е. отстановился, а до второго ты успел набрать скорость 40 км/час. Причём на повороте.
|
|||
210
ОчкарикСлава
18.10.11
✎
11:31
|
(0)Закон не совершенен. увы.
Смирись. Масса факторов, которые ты учитывал, когда не пропускал пешехода, в том числе, возможность получить пендель сзади, а гайцы и судьи - они формалисты - им это пофиг. ЗЫ! я стараюсь всегда пропукать пешеходов есличо... |
|||
211
Джинн
18.10.11
✎
11:31
|
(200) Виноват, дурак, исправлюсь... (с) Устав Внутренней Службы (почти)
Формально ты не прав. Суд рассмотрит по формальным показателям. Признай вину, расскажи о "смягчающих" обстоятельствах (не верно оценил ситуацию ввиду непонятного поведения пешехода, не мог применить экстренное торможение после начала движения пешехода ввиду опасности ДТП и для избежания более тяжких последствий проехал переход и т.п.). Попроси снисхождения ввиду полного раскаяния. |
|||
212
bahmet
18.10.11
✎
11:31
|
Признайся, просто сработало чувство стада как и большинства других.
"Спереди проехал, я чё хуже?" |
|||
213
DGorgoN
18.10.11
✎
11:31
|
(208) Тормозной путь при скорости 40 км/час 18 метров, оффициальных. Неофициально так уж и быть - остановлю за 10 метров - благо резина прекрасная, тормоза шикарные и все такое. Но до пешеходного перехода, до зебры 1 МЕТР!!! 1 !!! Да я нажал на тормоз и остановился около машины гайцев..
|
|||
214
DGorgoN
18.10.11
✎
11:32
|
(212) Ты схему видел? Увидь же о незрячий - он еще и по неправильному радиусу разворачивался. Я как бы за ним шел но не слишком далеко от него..
|
|||
215
filh
18.10.11
✎
11:33
|
гайцы делятся с теткой.
|
|||
216
СноваЗдорова
18.10.11
✎
11:33
|
Эх, где размещают "Брал взятки. Практика обжалования протокола", "Убил человека. Практика обжалования протокола", "Пилил откаты. Практика обжалования протокола"?
|
|||
217
DGorgoN
18.10.11
✎
11:33
|
До "зебры" метр!!! Тетка В ЭТОТ момент и никак не раньше начинает шагать (даже я бы сказал бежать) размашистым шагом по переходу...
|
|||
218
filh
18.10.11
✎
11:34
|
(217) ну, все ясно, точно делатся.
|
|||
219
DGorgoN
18.10.11
✎
11:35
|
(218) Дык как бы мне то это дело нифга не спасает..
|
|||
220
ОчкарикСлава
18.10.11
✎
11:35
|
(217) у тебя небыло шансов остановиться тогда, т.е. в суде пытайся доказать, что тётка хотела покончить жизнь самоубийством, и ты спас её жизнь. ( как то так...
|
|||
221
bahmet
18.10.11
✎
11:35
|
(214)Ехать впритирку за дураком, который "криво" едет. Обычно в таких ситуациях притормаживают. Так что скорость в 40 завышена. максимум была 25-30.
|
|||
222
Trimax
18.10.11
✎
11:36
|
ТС. Ты рассказыва-рассказывай... уточняй сколько метров нужно для разгона твоего авто до 40 км/час на повороте, зная что там то-же "зебра" и жёлтый светофор (предупреждающий об опасности)...
|
|||
223
unregistered
18.10.11
✎
11:37
|
||||
224
Джинн
18.10.11
✎
11:38
|
(205) Присутствующие не совсем верно понимают принцип работы суда. Забудьте о советских "самых справедливых судах в мире". Времена, когда суды занимались ПОИСКОМ ИСТИНЫ прошли. Теперь суды РЕШАЮТ СПОРЫ двух сторон. И бремя доказательства лежит не на суде, а на сторонах процесса. Если не ходатайствовать в суде о проведении экспертизы, если не ходатайствовать о приобщении к делу своих доказательств - суд просто не станет их рассматривать. Спасение утопающих - дело самих утопающих.
|
|||
225
zzzzz
18.10.11
✎
11:38
|
Поглумлюсь.
Вопрос и фотка с другого форума. Ваша скорость - 54 км/ч. Расстояние до пеш.перехода - ~65-70м. Моросит мелкий дождь, но дорога еще преимущественно сухая. Пешеход у бордюра. http://s017.radikal.ru/i443/1110/79/07a0c89e6150.jpg Ваши действия? |
|||
226
filh
18.10.11
✎
11:39
|
(219) предложить надо было денех.
Да и вся эта ерунда из-за 1к денех? Смешно же! |
|||
227
freddy_kind
18.10.11
✎
11:39
|
а где голосовалка? Я вот считаю что все пешеходы бессмертные идиоты. Часто вижу как они перебегают дорогу по зебре, это ж ппц, типо проскочат думают! Нет чтоб нормально переходить, спокойно, чтоб водитель видел его, притормазил. Нет, едешь а он наровит перед тобой проскочить. да и часто вижу как на красный проскакивают.Бегуны смертники.
|
|||
228
bahmet
18.10.11
✎
11:40
|
(225)Выше уже написан ответ. Начать разгон и при проезде мимо пешехода открыть пассажирскую дверь.
|
|||
229
DGorgoN
18.10.11
✎
11:41
|
(225) Остановился бы. В любом случае проезд не безопасен..
(222) Те же 10-15 метров. Это достаточно хороший большой перекресток.. |
|||
230
Irbis
18.10.11
✎
11:41
|
(227) Часто вижу обратное. Ничего этоне доказывает, кроме как что правила надо соблюдать
|
|||
231
DGorgoN
18.10.11
✎
11:41
|
(226) Не даю взятки, принципиально..
|
|||
232
asp
18.10.11
✎
11:41
|
(227) нужно с собой пакет с гирей носить. если что - сам успел отпрыгнуть, а гирю ему на капот. чтобы учился.
|
|||
233
Alexor
18.10.11
✎
11:42
|
(225) Дорога свободна.
Если сзади машин нет, то перестроюсь в среднюю полосу и буду готов тормозить. Если сзади машины, то остановлюсь перед переходом, т.к. свободно после догоню поток. |
|||
234
Trimax
18.10.11
✎
11:42
|
(228)Зачем тянуться к пассажирской двери? сразу напрямую на пешехода... Кста там уже фура нарушила правила непропустив пешехода. Вот он стоит бедный и думает пропустит/непропустит...
|
|||
235
DGorgoN
18.10.11
✎
11:42
|
(232) ну да, тебе штраф 100 руб. а пешеходу за ремонт как минимум 7 000 руб. (покраска 1 элемента)
|
|||
236
freddy_kind
18.10.11
✎
11:43
|
(232)смотри как бы с гирей там и не остался, еще один бессмертный)переход нормально переходите
|
|||
237
zzzzz
18.10.11
✎
11:43
|
||||
238
Trimax
18.10.11
✎
11:44
|
(236)"нормально" это как? Простоять с полчаса на бардюре убеждаясь в безопасности манёвра?
|
|||
239
bahmet
18.10.11
✎
11:45
|
(225)Сорри, в посте (228) был неправ. Дверь жалко.
Надо предусмотрительно остановится перед пешеходом, включить аварийку, выйти из машины с битой (ил травматиком), отхреначить козла который мешает спокойно ехать водителям. Продолжить движение. |
|||
240
DGorgoN
18.10.11
✎
11:45
|
(236) Они этого не понимают.
Ситуацию поменяем местами. Я пешеход идущий к нерегул. пеш. переходу. Стоит машина до пеш. перехода. В момент когда до пеш. перехода остается 2 сантиметра и я уже делаю шаг - тоесть ногой еще не касаюсь зебры но нога уже на проезжей части - машина резко дает газу и едет на вас. Ваши действия? |
|||
241
Джинн
18.10.11
✎
11:46
|
(238) "Нормально" - это убедившись, что расстояние и скорость до приближающегося транспортного средства достаточны, для того чтобы оно могло остановиться. Как того требуют ПДД.
|
|||
242
DGorgoN
18.10.11
✎
11:46
|
(237) То есть машина с видео регистратором сама нарушила..
|
|||
243
боксер
18.10.11
✎
11:47
|
У меня недавно ситуация такая.
Перекресток.Я на уступи дорогу впереди газель. Слева по главной едет неспешно прямо легковая машина.Расстояние достаточное для поворота. Поворачиваю налево вслед за газелью.Газель притормаживает,а машина по главной ускорилась.Я уже почти повернул и она несется мне в заднее крыло.Надавил на газ было немного места впереди и сбоку еле ушел от столкновения. Я конечно виноват по правилам должен был уступить дорогу.Но, хотелось му.дака на легковой догнать и вразумить казла что не притормозил... |
|||
244
bahmet
18.10.11
✎
11:49
|
(243)еще один "..." спешащий за стадом
|
|||
245
freddy_kind
18.10.11
✎
11:49
|
(238)начинаешь спокойно ступать на пешеход, чтоб тебя видели водители, но не под машину, становишься смотришь там джигит который какал на всех или нормальный водила, который пропустит и идешь убедившись что можешь идти, всю жизнь так переходил дорогу. как сел за руль часто вижу бессмертных...
|
|||
246
zzzzz
18.10.11
✎
11:50
|
(242) Ну автор видео отвечает на это так:
" Я ехал со скоростью 54 км/ч На расстоянии двух секунд от ПП, что составляет при скорости 54 км/ч 30 метров, но никак не 60-70, я вижу, как пешеход, который стоит на обочине и смотрит вдаль, вдруг делает шаг на ПП. По видео видно, что именно в этот момент машина "клюнула" и дернулась влево, что означает, что нога у меня уже была на тормозе и я приготовился к аварийному маневру - если бы пешеход-самоубийца бросился бы бежать - я бы начал маневрировать вне зависимости от наличия автомобиля на соседней слева полосе. Потому, что остановить автомобиль со скорости 54 км/ч за 20 метров до перехода - невозможно! А останавливаться у каждого торговца лицом и интересоваться - а можно ли мне проехать, не соизволят ли они прям щас переходить - не реально. В той теме, где я выкладывал видео, автор темы и его братья-тролли потребовали от меня немедленной остановки со скорости 54 км/час за 20 метров от ПП. Мои возражения о том, что это физически невозможно - остались без ответа. " |
|||
247
Trimax
18.10.11
✎
11:54
|
(241)Вот только не надо начинать пестню про "лучше 10 мин. постоять на переходе, чем оказаться в морге"... У ТС чётко видно, что движение пешеход начал с противоположной стороны, убедившись в безопасности манёвра по той полосе. А ТС решил, что нефиг соблюдать правила, пропуская замеченого пешехода. Ведь ему сложнее подождать 30 секунд...
|
|||
248
DGorgoN
18.10.11
✎
11:54
|
(246) Вот теперь учти все это но только 1 поправка. пешеход стоял слева!!! а не справа..
|
|||
249
Джинн
18.10.11
✎
11:58
|
(248) Да пофиг! Он стоял на переходе на разрешающий сигнал (либо на нерегулируемом, что впромем монопенисуально). А значит имел приоритет. И все. Все остальное - детский лепет для самоуспокоения. Можешь сотню раз повторить "Халва", но ты не прав по букве правил.
|
|||
250
zzzzz
18.10.11
✎
11:58
|
(248) Видео и фото, что я выложил посмотри. Там типичная ситуация.
А именно - очень часто именно на подобном расстоянии я вижу пешиков. И очень часто они даже не собираются переходить. Это угадайка. И нога сама на тормозе оказывается. На всякий случай. |
|||
251
freddy_kind
18.10.11
✎
12:00
|
(246)почему на скорости 60 км/ч нельзя затормазить в течении 20 метров? сбросить с 60 до 0 нужен тормазной путь более 20 метров? или я что то путаю?
|
|||
252
GoldenDawn
18.10.11
✎
12:00
|
(0)даже если есть это будет дороже штрафа )))
|
|||
253
DGorgoN
18.10.11
✎
12:01
|
Ладно, прекращаю тему. Уже глянул с юридической точки зрения ничего мне не светит. Да, ну и огромное еще раз спасибо критикам, хочется еще 1 раз сказать - народ. берегите себя. Даже пусть водитель будет не прав но ваше здоровье под угрозой а не его. Будьте аккуратны..
|
|||
254
Euguln
18.10.11
✎
12:01
|
(250) для этого даже в правилах есть пункт:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. |
|||
255
zzzzz
18.10.11
✎
12:04
|
(254) Вступивших. Это было. А сейчас один "умный" сказал - посмотревших на автомобиль.
А сколько мимо перехода ходят и смотрят на автомобили... |
|||
256
Vladal
18.10.11
✎
12:06
|
(16) Такую леммингшу 10 октября сбила кисо в Брянске.
|
|||
257
zzzzz
18.10.11
✎
12:06
|
(253) Там могло светить только если сразу гайцам объяснять. После составления протокола - без шансов.
|
|||
258
Euguln
18.10.11
✎
12:06
|
(255) должно войти в привычку, подъезжая к пешеходному переходу снижать скорость. А вдруг из-за стоящего пешехода выскочит ребенок, а вдруг это будет твой ребенок?
|
|||
259
DGorgoN
18.10.11
✎
12:12
|
(258) пару раз было. и я останавливался в этот момент..
|
|||
260
GoldenDawn
18.10.11
✎
12:17
|
(259)ребенок выскочит, станет на переходе и видя что ты не останавливаешся в целях самообороны из АКМ выпустит всю обойму тебе в голову )))
|
|||
261
DGorgoN
18.10.11
✎
12:18
|
(260) Ты сейчас бред написал
|
|||
262
DGorgoN
18.10.11
✎
12:19
|
+(261) Хотя видя что в карточке бред тоже - рекомендую сходить к врачу.
Зы - раньше я был Наполеоном, но психоналитик сделал меня простым рабочим. Сволочь не иначе.. |
|||
263
shpioleg
18.10.11
✎
12:20
|
(6) Я отбодался так от гаишника. Он мне шил, то что я не уступил пешеходу который начал двигаться по переходу вообще с противоположной полосы. Пешеходу до меня еще метров 5 было когда я проехал переход. На мой аргумент, что пешеход никак не изменил свое движение из-за меня, гаишник с глубокой печалью отдал обратно права :)
|
|||
264
Trimax
18.10.11
✎
12:21
|
(261)Бред-бредом, но доля истины есть. Ребёнок выскочивший перед машиной, теряется/пугается и впадает в ступор, в отличии от взрослого, который хоть как-то может среагировать.
|
|||
265
DGorgoN
18.10.11
✎
12:21
|
(263) Со мной не разговаривали вообще..
|
|||
266
DGorgoN
18.10.11
✎
12:22
|
(264) Я же написал что останавливаюсь в таких случая. В моем случае все было более прозаично - ну даже если бы побежал сломя голову до моей машины не успел бы..
|
|||
267
Trimax
18.10.11
✎
12:22
|
(263)Ещё один. Так кто-же прав? Пешеходы-смертники, или водятлы-убийцы.
|
|||
268
DGorgoN
18.10.11
✎
12:23
|
2 раза ребенок "прыгал" под машину. Останавливался всегда..
|
|||
269
Vladal
18.10.11
✎
12:23
|
(191) Не дают, но ему надо и работу свою работать, чтобы ты успешно приехал в его бухгалтерию к марьванне и автоматизировал расчет зарплаты того рабочего.
|
|||
270
Trimax
18.10.11
✎
12:24
|
(268)Тогда становиться совсем странно, что после этих 2-х раз даже у "зебры" не тормозишь... Пофигизм?
|
|||
271
GoldenDawn
18.10.11
✎
12:26
|
(268)нужно просто останавливаться перед переходом и всё
а если дети прыгают под машину значит это населенный пункт и нужно снизить скорость до адекватной |
|||
272
Дикообразко
18.10.11
✎
12:26
|
тухло...
но попытаться можно... я бы давил на: а) требование пункта правил о снижение скорости выполнил б) помеху пешеходу не создал.. но шансов почти 0 |
|||
273
Джинн
18.10.11
✎
12:26
|
(263) С вступлением в силу изменений ПДД это уже не прокатит.
|
|||
274
Джинн
18.10.11
✎
12:28
|
С 20 ноября п. 14.1 обязывает водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для перехода.
|
|||
275
Trimax
18.10.11
✎
12:28
|
(272)40 км час при повороте между 2-мя зебрами - это теперь называется "требование пункта правил о снижение скорости выполнил"... Однако...
|
|||
276
DGorgoN
18.10.11
✎
12:29
|
(270) Нет, просто ты мои посты не читаешь вот и все. Прочитал 2 слова видимо или вообще тему и пытаешься мне что то втереть.
|
|||
277
Дикообразко
18.10.11
✎
12:29
|
(275) в правилах есть пункт о том, какая должна быть скорость?
и какая должна же быть скорость на 6ти(с разделителем) полосной федеральной трассе за городом при приближение к пешеходному переходу? |
|||
278
ptiz
18.10.11
✎
12:29
|
Сейчас заметил:
в ПДД написано "14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы ПРОПУСТИТЬ пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода." Т.е. сказано "Пропустить", а не "Уступить дорогу" Но в КОАП: "12.18 Невыполнение требования ПДД Уступить дорогу пешеходам.." и штрафа за то, что не "Пропустил" как бы нет :) Или это я слишком придираюсь к терминам? |
|||
279
DGorgoN
18.10.11
✎
12:30
|
(275) Для убогих - я скорость набирал когда убедился в безопасности данного маневра. Как только маневр стал не безопасным я начал снижать. Вплоть до машины гайцев..
|
|||
280
GoldenDawn
18.10.11
✎
12:31
|
(276)ты нарушил
теоретически можно попытаться доказать в суде что нет вины только у тебя консультация будет больше штрафа |
|||
281
DGorgoN
18.10.11
✎
12:31
|
(278) На этом только и буду строить защиту. Но судебная практика толкует иначе..
|
|||
282
Дикообразко
18.10.11
✎
12:31
|
(279) просто на будущее надо смотреть, если гайцы стоят, то нужно ехать медленно,
если гайцев нет, то надо гнать на все деньги... так вся страна ездит... правила такие |
|||
283
GoldenDawn
18.10.11
✎
12:32
|
(278)при таком подходе отбить административку ему судья ещё добавит чтобы не выеживался
|
|||
284
Trimax
18.10.11
✎
12:32
|
(279)Для изготовителей макаронных изделий: не нада их развешивать на уши, говоря что после 1-ой зёбры (где ты остановился пропуская пешеходов) на повороте ту смог набрать 40 км/час, поэтому не смог затормозить...
|
|||
285
DGorgoN
18.10.11
✎
12:35
|
(284) +/- где то так. Это я по ощущениям сказал. Вполне возможно и меньше. Да даже пусть 20 км/час. Хорошо 10 км/час - какой будет тормозной путь? остановлюсь на зебре..
|
|||
286
ptiz
18.10.11
✎
12:36
|
(283) Но, в общем, было бы хорошо, чтобы было определено понятие "Пропустить", или заменено на "Уступить дорогу".
Если оно = "Уступить дорогу", значит, можно проезжать по пешеходному переходу, если пешеход из-за этого "не меняет направление и скорость движения" (например, идет с другой стороны дороги). |
|||
287
Дикообразко
18.10.11
✎
12:36
|
(285) а где было, то?
случайно не на М7 ? |
|||
288
DGorgoN
18.10.11
✎
12:36
|
(287) Нет.
|
|||
289
DGorgoN
18.10.11
✎
12:36
|
пересечение Автозаводского и Мира
|
|||
290
ptiz
18.10.11
✎
12:37
|
(287) Наземные нерегулируемые переходы на фед.трассах - это вообще жесть.
|
|||
291
DGorgoN
18.10.11
✎
12:38
|
||||
292
Trimax
18.10.11
✎
12:38
|
(285)"Обычное ускорение при трогании с места автомобилей – 1,8 м/сек^2. Поэтому, чтобы переехать улицу шириною 40 м., необходимо 6,65 сек, что дает на границе улицы скорость V= 1,8* 6,65=12 м/сек » 43 км/час - скорость совершенно недопустимая на перекрестке по соображениям безопасности пешеходов. Режим пересечения перекрестков должен быть установлен поэтому на скорости порядка 10 км/час, что соответствует пересечению улицы машиной за 14 сек."
|
|||
293
Дикообразко
18.10.11
✎
12:38
|
(290) а кого это волнует?
или ты думаешь, нерегулируемый переход, где нибудь на 8 полосном Ленинском проспекте это лучше? (286) ПРОПУСТИТЬ Перевод ПРОПУСТИТЬ ПРОПУСТИ?ТЬ, -ущу, -устишь; -ущенный; совер. 1. (1-ое лицо и 2-е лицо не употр.), что. Дать проникнуть чему-н. сквозь что-н. Плотная штора не пропустит свет. 2. кого (что). Приняв, обслужить, обработать. Столовая пропустила тысячу человек. П. через санпропускник. 3. кого (что). Дать возможность, заставить пройти, проникнуть через что-н. П. через турникет. П. мясо через мясорубку. 4. кого (что). Приняв, подвергнуть рассмотрению, оценке (разг.). П. проект через экспертов. П. через комиссию. 5. кого (что). Дать дорогу кому-чему-н., разрешить пройти, проехать куда-н. П. детей вперёд. П. на выставку. 6. что. Разрешить печатать, демонстрировать, ставить (спектакль). Издательство не пропустит плохо подготовленную рукопись. 7. что. Допустить неполноту в чём-н.; не заметить чего-н. по невнимательности. П. важные подробности в рассказе. П. ошибку, опечатку. 8. что. Не явиться (на собрание, занятие). П. урок. 9. что. Не воспользоваться чем-н., упустить. П. удобный случай. П. свой автобус. П. все сроки. 10. что и чего. Выпить немного (спиртного) (прост.). П. рюмочку. П. наливочки. | несовер. пропускать, -аю, -аешь. | сущ. пропуск, -а, муж. (к 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8 и 9 знач.) и пропускание, -я, ср. (к 1, 2, 3, 4, 5 и 10 знач.). | прил. пропускной, -ая, -ое (к 1, 2 и 3 знач.). Пропускная бумага (промокательная). Пропускная способность чего-н. (возможность в определённый срок принять, обслужить, перевезти кого-что-н. в максимальном количестве). П. пункт. |
|||
294
DailyLookingOn Sunset
18.10.11
✎
12:39
|
ТС же писал, что у него ногу заклинивает на педальке. Вот и получилось 40км/ч.
Правда, по состоянию здоровья он при этом должен откзаться от вождения. Унылые понты. |
|||
295
Дикообразко
18.10.11
✎
12:39
|
(291) мля...
а почему у вас пешеходный светофор сам по себе? где водительские светофоры? |
|||
296
DGorgoN
18.10.11
✎
12:40
|
(295) ХАХАХАХ. Еще 1 прозревший =)
|
|||
297
ptiz
18.10.11
✎
12:40
|
(293) Т.е. если пешеход "не меняет направление и скорость движения", значит штрафа нет?
|
|||
298
DGorgoN
18.10.11
✎
12:41
|
Там ситуация практически такая же. Если посмотришь вправо - грубо говоря тот "черненький" Тазик это 1-я машина..
|
|||
299
Джинн
18.10.11
✎
12:41
|
(281) Лучше бы сберег себе нервы, время и деньги. Шансов нет вообще никаких.
Ну разве что гайцы в протоколе не тот перекресток указали или датой промахнулись так, что в этот день ты в командировке был. Это не шутка, это опыт одного товарища, который по протоколу повернул налево с трамвайных путей на перекрестке, где НЕТ трамвайных путей вообще. Адресом промахнулись. А второй раз промахнулись датой так удачно, что во время нарушения ПДД человек вообще в Москве был - есть посадочные талоны авиаперевозчика, чеки за гостиницу, командировочное удостоверение и т.п. Есть еще товарищи, у которых за нарушение правил стоянки забрали машину на штрафплощадку с места, на котором по протоколу находится место парковки, оборудованное знаками - с номером дома ошиблись :) |
|||
300
DGorgoN
18.10.11
✎
12:41
|
Там почти 30 метров до следующего перехода если поворачивать. 30 метров - я там даже на велике 40 км дам
|
|||
301
Trimax
18.10.11
✎
12:41
|
(295)И? Дальше-то что? Ну будет со стрелкой направо и зелёным для пешехода после поворота. Это что-то изменит? Нет. Для ТС будет ещё одна отмазка: "Мне был зелёный"
|
|||
302
DGorgoN
18.10.11
✎
12:43
|
Вот панорама: http://maps.yandex.ru/-/CBqN5E1d
|
|||
303
DGorgoN
18.10.11
✎
12:44
|
И еще 1 с приближением - это я типа еду так: http://maps.yandex.ru/-/CBqN5M.a
|
|||
304
Дикообразко
18.10.11
✎
12:45
|
(301) нахер убрать пешеходный светофор и не смущать водителей
|
|||
305
Shurjk
18.10.11
✎
12:46
|
(301) Читай ПДД - когда поворачиваешь на стрелку обязан пропустить всех кто двигается на свой сигнал светофора.
|
|||
306
Trimax
18.10.11
✎
12:46
|
(300)Опять лажа.... при 40 км/час, как описано выше у тебя скорость 12 м/сек. Соответственно максимум 3 секунды у тебя было от зебры до зебры... А теперь назовите марку авто, которая не по прямой разгоняется до 100 км/час за 6-7 секунд...
|
|||
307
DGorgoN
18.10.11
✎
12:46
|
Да какие наф 30 - там все 40 метров..
Вот грубо говоря картину что зафиксировали гайцы: http://maps.yandex.ru/-/CBqN5Y-n Только представьте что пешеход идет в другую сторону и стоит на зебре в самом начале, а я уже стою на зебре |
|||
308
Trimax
18.10.11
✎
12:47
|
(305)ВОООт О том и речь, что ТС даже на жёлтый успел нарушить не говоря о том, что ему будет зелёный...
|
|||
309
Irbis
18.10.11
✎
12:47
|
(290) А регулируемый не жесть? Разводить надо пешеходов с машинами на федеральных трассах и проспектах, безопасность дорого стоит, но в данных случаях абсолютно оправдана.
|
|||
310
Дикообразко
18.10.11
✎
12:49
|
так переход у нас регулируемый или нет?
|
|||
311
Trimax
18.10.11
✎
12:49
|
(307)Хорошо! 4 секунды если конечно рвал с места на ламборджини. Ты ваабще о чём думал когда разгонялся на зебре?
|
|||
312
DGorgoN
18.10.11
✎
12:49
|
(306) Запарожец на нашем стрит рейсинг шоу 2 года назад сделал 100к за 5 секунд. Понятно дело что форсированный. А вдруг я на таком езжу? =)
P.S. Ты хоть сам водитель то? За рулем сидел? Небось ездишь всюду 20 км/ч? |
|||
313
Джинн
модератор
18.10.11
✎
12:49
|
(306) Ламборджини Диабло
|
|||
314
DGorgoN
18.10.11
✎
12:49
|
(310) Там ремонт дороги. Несмотря на то что он уже закончился там желтый мигает вечно. Убил бы..
|
|||
315
DGorgoN
18.10.11
✎
12:50
|
(313) Протестую - запарожец! см (312)
|
|||
316
Trimax
18.10.11
✎
12:54
|
(312)Я пешеход. Поэтому зачастую вижу за рулём "водителей" как ты. В частности сегодня, с регионом 199 на логане решил что в нашей деревне можно пересекать двойную сплошную по 3-му ряду двухполосной дороги и пересекать зебру на зелёный для пешеходов...
|
|||
317
Vladal
18.10.11
✎
12:55
|
Виноват? Нарушил закон? Ответь за свой поступок. Будь честным перед собой.
|
|||
318
DGorgoN
18.10.11
✎
12:57
|
(316) Хм, как ни странно я тоже пешеход. И тоже, часто вижу таких "Логанов". О да - я тоже бы научил вежливости.
Но как правило стоит только пешеходу стать водителем и чудо - он становится тем же "логаном"! А все из-за того что он как не понимал своей ответственности так и не понимает до сих пор.. Рвер через зебру на красный, переходит дорогу в неположенном месте хотя до перехода пройти всего 20-30 метров но мы же не любим ждать. Вот и получается из таких вот пешеходов как ты водятлы "логанов".. |
|||
319
Vladal
18.10.11
✎
12:58
|
(316) Я сегодня по тротуару слева от дороги шел. В 5 метрах от меня на тротуар заехал лексус, срезал угол и попёр на перекресток дальше влево. Тпа не ждать очереди в 2 машины, которые со второстепенной на главную едут.
Я думал, что только я так в Дальнобойщиках-2 срезаю угол перед красным светофором. |
|||
320
Дикообразко
18.10.11
✎
12:58
|
(316) я много кого видел,
причем пешеходов не заботящихся о своей жизни и здоровье значительно больше, чем водителей это тут причем? |
|||
321
DGorgoN
18.10.11
✎
12:59
|
(319) Во, а стоит только пересесть на реальный Лексус..
|
|||
322
shpioleg
18.10.11
✎
13:01
|
(316)>Я пешеход. Поэтому зачастую вижу за рулём "водителей" как ты.
Сядь за руль и увидишь все с точностью наоборот. >можно пересекать двойную сплошную по 3-му ряду двухполосной дороги и пересекать зебру на зелёный для пешеходов... Это случаем не гаишник был? :) |
|||
323
DGorgoN
18.10.11
✎
13:01
|
И почему то пешеходы сразу замолчали, видимо не хотят раскрывать своих мечтаний погонять без правил в реале. Ну ну..
|
|||
324
Дикообразко
18.10.11
✎
13:03
|
в общем, раз ты не увидел гаишников, значит штраф поделом :)
усе |
|||
325
Irbis
18.10.11
✎
13:04
|
(323) Вот ни разу не хочется погонять. А вот поубавить прыти, тем кто по городу больше 60 гоняет очень хочется.
|
|||
326
DGorgoN
18.10.11
✎
13:05
|
(324) Я на пешеходов смотрел.. Да - сколько убеждаюсь - надо смотреть за гаишниками а не за пешеходами =)
|
|||
327
Дикообразко
18.10.11
✎
13:06
|
(326) учись :)
(325) а я 120 каждый день езжу, а бывает и 140 и что? |
|||
328
Trimax
18.10.11
✎
13:06
|
DGorgoN ты одного не желаешь понять, что тебя штрафанули формально за непропускание пешехода. А реально тебя штрафанули чтобы охладить твою агрессивную манеру вождения. ИМХО тебя ещё на 1-ой зебре "срисовали"...
|
|||
329
Irbis
18.10.11
✎
13:06
|
(327) Пока ничего, но только пока.
|
|||
330
ChMikle
18.10.11
✎
13:07
|
(323) успокойся , этот философский диспут ни к чему не приведет, потому что в нашей стране уровень культуры , интеллектуального развития падает, и проблемы на дорогах возникают постоянно и из-за тупых быдло-пешеходов и из-за таких же водятлов . Тебя штрафанут , и ты будешь еще долгое время ездить аккуратнее , может быть в какой-то ситуации , когда какой-нибудь пьяный мужик свалится с ног на пешеходном переходе тебе под колеса, ты успеешь остановиться и не задавить его ...вот тогда ты мысленно поблагодаришь ту бабу и гайца :)
|
|||
331
Vladal
18.10.11
✎
13:08
|
(323) А что гонять без правил в реале? Если что случится - так за это реальная жизнь, реальное здоровье, всё реальное. И страхи потом на всю жизнь - тоже реальные.
|
|||
332
Дикообразко
18.10.11
✎
13:09
|
(328) если бы вот после этой истории http://www.youtube.com/watch?v=Y0oolbdoBOg&feature=related начгаи и рядом стоящих гаишников отправили бы в ГИБДД, вот это была бы справедливость...
а так по факту опять имеем "обычное" право |
|||
333
Дикообразко
18.10.11
✎
13:09
|
*отправили бы в Магадан
|
|||
334
DGorgoN
18.10.11
✎
13:10
|
(330) Я спокоен. Уже выше писал что с детьми случаи у меня были. См выше.
|
|||
335
DGorgoN
18.10.11
✎
13:11
|
(328) Когда же до тебя дойдет - что я не гоняю. Ты ЭТО МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ ИЛИ НЕТ?
|
|||
336
Trimax
18.10.11
✎
13:11
|
(332)А причём тут начгаи? Изначально дурабабо нарушает ПДД обходя автобус спереди...
|
|||
337
Trimax
18.10.11
✎
13:13
|
(335)Немогуууу я понять КАК! на повороте, на перекрёстке с желтым светофором, между 2-мя зебрами, за 40 метров ты смог набрать скорость 40 км/час.
|
|||
338
Дикообразко
18.10.11
✎
13:13
|
(336) там пешеходный переход нерегулируемый, гаишники стоять пасутся...
знак только с одной стороны проезжей части, хотя должен с обоих, разметки нет... бабодура виноват только в том, что не глядя побежала по переходу... а вот на таких пешеходных переходах 99% неопытных водителей (после автошколы) легко попадаются |
|||
339
Дикообразко
18.10.11
✎
13:14
|
||||
340
Trimax
18.10.11
✎
13:15
|
(338)"бабодура виноват только в том, что не глядя побежала по переходу... " и это не только, а главное! ты думаешь что-то изменилось-бы если-б была разметка и знаки со всех сторон? НИФИГА! она так-же бы попёрлась...
|
|||
341
shpioleg
18.10.11
✎
13:16
|
(332) Вот и результат слепой веры в знаки и светофоры. Думать и смотреть не надо, бежать надо. Печальное видео (.
|
|||
342
Дикообразко
18.10.11
✎
13:17
|
(340) в итоге имеет
2 загубленные жизни (девушка-водитель и мама ребенка) + труп (ребенок) и вроде как не причастных блюстителей порядка и закона |
|||
343
Дикообразко
18.10.11
✎
13:17
|
*имеем
|
|||
344
Euguln
18.10.11
✎
13:18
|
Как бы то ни было, в Брянске вина водителя 100%
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов. |
|||
345
Euguln
18.10.11
✎
13:19
|
(344) + не увидеть остановившийся автобус нереально.
|
|||
346
Дикообразко
18.10.11
✎
13:19
|
(345) права получишь, поймешь
|
|||
347
Дикообразко
18.10.11
✎
13:19
|
*права получишь, машину купишь, поймешь
|
|||
348
Euguln
18.10.11
✎
13:21
|
(347) Стаж вождения 14 лет.
Пешехода собьешь - поймешь |
|||
349
Дикообразко
18.10.11
✎
13:23
|
(348) г0вно видимо стаж и много видимо пешеходов сбивал
|
|||
350
Euguln
18.10.11
✎
13:26
|
(349) Пешеход заведомо уязвим перед водителем, у тебя ещё полтора метра жизни впереди в виде капота, у пешехода этого нет. Осознание того, что машина на скорости даже 40 км/ч смертельное оружие сбережет и тебя, и многие жизни. Только как вас, дебилов, научить?
|
|||
351
DGorgoN
18.10.11
✎
13:28
|
(337) Блин, я даже не знаю. Водителя попроси что ли знакомого тебе показать. На любой машине..
|
|||
352
Дикообразко
18.10.11
✎
13:28
|
(350) как тебе дебилу объяснить, что для водителя-новичка увидеть весящий не по ГОСТу знак, да и притом скрытый автобусом и троллейбусом практически нереально
,а рефлекса тормозить при остановки других рядов не разбираясь в причинах у них еще нет... так что такие пешеходные переходы это тупо бомбы замедленного действия, рано или поздно они сработают |
|||
353
Vladal
18.10.11
✎
13:30
|
(338) Надо оба видео сравнивать:
http://www.youtube.com/watch?v=ACMEE_mOsfA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=fKBMvk79cTY&feature=related А еще интересно, почему один гаец стоял и косил бабло в том месте, а второй снимал это всё на камеру? |
|||
354
Euguln
18.10.11
✎
13:31
|
(352) На грузовиках раньше писали сзади - "не уверен - не обгоняй". Не уверен - не садись за руль. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Посмотри видео, знак висит высоко и из-за автобуса прекрасно виден - видно пешеходный проход в разделительной полосе. |
|||
355
Euguln
18.10.11
✎
13:32
|
(353) Камера в машине, никто не снимал
|
|||
356
Дикообразко
18.10.11
✎
13:33
|
(354) ты явно ездишь только по выходным и на дачу,
ибо Ж а) раз дали ей права, значит она была уверена и ГИБДД сочло что она может ездить б) она никого не обгоняла в) она не нарушала скоростной режим |
|||
357
Дикообразко
18.10.11
✎
13:34
|
(354) разрыв в газоне будет видно, если ты на фуре будешь ездить
знак опять, же у тебя какая машина? |
|||
358
Euguln
18.10.11
✎
13:35
|
(356)
1) или купила 2) верно 3) где доказательства? Двигалась быстрее транспортного потока, уже тревожный звоночек. |
|||
359
Euguln
18.10.11
✎
13:36
|
(357) видно разрыв и на легковой машине, видно знак на противоположной стороне
У меня камаз, я далеко вижу )) |
|||
360
Дикообразко
18.10.11
✎
13:37
|
(338)
1) гаишники коррупционеры, да быть такого не может быть, спроси у Trimax 3) у тебя глаз нет что ли? скорость явно не больше 80.. скорее около 60, плюс, минус 10 км/ч да и тормозный путь соответствующий (359) ЧТД знак через 4 ряда на другой стороне увидит, только тот кто постоянно по трассам гоняет разрыв в газоне увидишь на легковой метров за 5-10, при тормозном пути в 30 метров с 60 км/ч это не о чем |
|||
361
Vladal
18.10.11
✎
13:38
|
(355) Пох, кто снимал. Изначально виновата мамаша, которая лицом щелкала, когда переходила дорогу.
Сравни оба видео: 1. Первый едет, снимает. Это видео показывает, что виновата мамашка. 2. Вторая камера стоит в гаишной машине. Тут не видно лица. Но для колорита выделяют кадр со знаком. 3. На встречке тютелька в тютельку едет другой гаец и таак нееспеешноо идут к сбитой женщине. Прям "Пункт назначения какой-то". |
|||
362
Euguln
18.10.11
✎
13:39
|
(360) посмотри видео, она ещё и ускорялась вначале. После удара не тормозила - бросила руль и педали.
|
|||
363
Дикообразко
18.10.11
✎
13:39
|
(361) 3. если мне не изменяю глаза, то на встречке случайно оказалась машина ППС (патрульно-постовая служба)
|
|||
364
Дикообразко
18.10.11
✎
13:41
|
(362) я видел последствия того, когда в подобной ситуации человек вырулил через газон на встречку и там влетел в лобовую
|
|||
365
Euguln
18.10.11
✎
13:42
|
остановочный путь, если считать по встречным машинам около 25-30 метров, сами считайте, какая скорость.
|
|||
366
zavsom
18.10.11
✎
13:42
|
Я когда посмотрел по ТВ видео подумал - ну вот овца с ребенком побежала через дорогу - а потом стали говорить про какой то там переход - а где же ЗЕБРА???
|
|||
367
shpioleg
18.10.11
✎
13:43
|
(366) Ну нет в России лишней краски, поймите уже.
|
|||
368
zavsom
18.10.11
✎
13:45
|
ИМХО мамша виновата в первую очередь! НИКОГДА НЕ НУЖНО
ДОВЕРЯТЬСЯ ВОДИТЕЛЯМ - кстати меня уже сбивали и именно на пешеходном переходе - я тупо успел сделать сальто над капотом и приземлился на него хорошенько помяв - водила ошарашенно уехал с места происшествия, а я побрел своей дорогой потирая коленку - ну сам же виноват : не учел обстановку на дороге - хотя и видел этого водилу... |
|||
369
Дикообразко
18.10.11
✎
13:45
|
(365) все сходится http://x-motors.ru/content/view/397/37/
|
|||
370
Vladal
18.10.11
✎
13:46
|
(366) Аналогично. Толлько объяснили сразу в комментарии, что "по страгической случайности" полотно обновили, а разметку не нанесли. Куроводство автодорожников отже на растерзание толпе.
|
|||
371
Euguln
18.10.11
✎
13:49
|
(369) если брать погрешность и еще тормозной путь до столкновения (я считал по видео из автобуса), и то, что автобус продвинулся на несколько метров, то при тормозном пути в 30 скорость была 70. И еще машина ускорялась.
|
|||
372
shpioleg
18.10.11
✎
13:50
|
(368) Обычно пьяным так везет. Тоже был свидетелем шоу, как пьяный дорогу переходил. Его сбило, а он подобрал ботинок и дальше потопал )
|
|||
373
Euguln
18.10.11
✎
13:53
|
(368) я видел ДТП на пешеходнике, но с летальным исходом. Скорость зубила была около 80-ти. Тело пролетело на всю длину автобуса с гармошкой, мимо окна, в которое я смотрел...
|
|||
374
Дикообразко
18.10.11
✎
13:54
|
(371) ну и что? все в пределах разумного...
просто пойми, что для водителей-новичков такие ситуации, реальная засада кому то везет и он извлекает из этой ситуации опыт, а кому то нет :( |
|||
375
bahmet
18.10.11
✎
13:54
|
(372) вот пример пьяного )
http://forgifs.com/gallery/d/192188-1/Drunk_Russian_Xing.gif |
|||
376
Дикообразко
18.10.11
✎
13:57
|
||||
377
Euguln
18.10.11
✎
14:02
|
(374) давайте водителям-новичкам пальчиком грозить - "ай-яй-яй, низзя людей сбивать, нехорошо это". И где на машине знак "неопытный водитель"?
|
|||
378
Vladal
18.10.11
✎
14:04
|
В общем, от темы отклонились, начали обсуждать трагедию в Брянске.
Из комметариев на ютубе: Это что первое ДТП с унесёнными жизнями? А может это первое ДТП в городе Брянске? Нет, наверное это первое ДТП где погибает ребёнок!? Резонанс то какой... Кинули кость стаду в виде новостей:"Держите, погрызите, осудите". А мы и смакуем... Ах как закудахтают когда это дело возьмут на личный контроль Путини, хотя нет, уже нет. Медведев совместно с "Единоросами". К президентским выборам другую "кость" кинут, в стране надо переживать о "всех"... |
|||
379
filh
18.10.11
✎
14:08
|
У нас было: На трассе грузовик(так и не нашли его) ночью сбил бубушку, которая переходила дорогу по зебре. Её собирали около километра.
Вот так тоже бывает. |
|||
380
Дикообразко
18.10.11
✎
14:08
|
(377) да хоть обгрозись, а люди будут гибнуть и будут поломанные судьбы
толку? |
|||
381
Дикообразко
18.10.11
✎
14:09
|
(378) просто это первое с таким красочным видео...
это только начало, видеорегистраторы все популярнее и популярнее становятся |
|||
382
Euguln
18.10.11
✎
14:11
|
(380) Толк в том, что об этом надо говорить, объяснять, убеждать, бить по голове, вот и ТС в след. раз может сбросит скорость перед переходом, на всякий случай.
|
|||
383
DGorgoN
18.10.11
✎
14:19
|
(381) Я тоже думаю себе купить его. по крайней мере снять и показать паре пешеходов. Сейчас ехал - обгоняла машина дпс без спец. сигналов со скоростью 100-120 кмч. чуть не влетела в другую машину.
весело у нас. бабушку дорогу перебегала вдали от пешеходки. пропустил. всегда это делаю. школоло играло на проспекте. весело. ей богу весело |
|||
384
DGorgoN
18.10.11
✎
14:22
|
(382) если читать не умеем то вам не сюда.
|
|||
385
AntiBuh
18.10.11
✎
14:24
|
было как-то
еду примерно 40км/ч, на дороге только я, свободная в обе стороны метров за 150-200 вижу тетку у зебры (на правой стороне), стоит спиной (!!!) ко мне. ну я на всякий ногу на педальку внезапно эта клуша начинает, даже не не повернув головы, перебегать дорогу хорошо отвернул на встречку, но даже при экстренном ее бы накрыл, метра не хаватило |
|||
386
Euguln
18.10.11
✎
14:25
|
(384) Я тебе верю, но я не видел )))
А про гайцев в суверенной республике Татарстан знаю не по наслышке, доводилось встречаться, лютые звери. Наши гораздо проще. |
|||
387
Дикообразко
18.10.11
✎
14:26
|
(382) вот именно, этим и обязано заниматься ГИБДД, а оно у нас чем занимается?
таких как (0) штрафы выписывает? |
|||
388
Euguln
18.10.11
✎
14:26
|
(386) + но в любом случае ты виноват
|
|||
389
Euguln
18.10.11
✎
14:27
|
(387) ну так сами их и развращаем ("командир, может договоримся")
|
|||
390
Дикообразко
18.10.11
✎
14:29
|
(389) говори только за себя
и развращение тут не причем.. пропаганда где? ведь "не водители" просто не понимают, что бегать нельзя через ПЧ не понимают не тормозного пути авто не его массы, ни того, что для того что бы остаться живым им достаточно сделать/не сделать одного шага обучение нормальное в автошколах где? почему раньше можно было учиться рядом с опытным водителем, а теперь нельзя? так повышаем безопасность на дорогах? |
|||
391
Дикообразко
18.10.11
✎
14:30
|
и почему, в других странах, полицаи с кнутом на доргах не стоят, а народ ездит лучше и гибнут на дорогах значительно меньше?
|
|||
392
Euguln
18.10.11
✎
14:33
|
(391) не в "других" а в некоторых, в частности только в некоторых европейских и североамериканских. У них культура вождения несравнимо выше нашей, и общечеловеческая культура тоже. Нам до них ещё несколькими поколениями гибнуть.
|
|||
393
AntiBuh
18.10.11
✎
14:36
|
да
обучение рулит 2 коллег тут недавно учились фактической практики - 5 часов, инструкторы типа не хватает, очередь на вождение охрененная после не сданного экзамена - в любое время, но за доп.плату, сколько хочешь |
|||
394
ChMikle
18.10.11
✎
14:36
|
(392) там штрафы не 100 рублей и не 500 , а полицейских бесприкословно слушаются ибо сопротивление там и у нас разные вещи :)
|
|||
395
Дикообразко
18.10.11
✎
14:37
|
(392) "нормальных" ...
только вот там представить нерегулируемый пешеходный переход, через 6ть полос сложно и опять же, можно вспомнить историю про немецкого дипломата сбившего пешехода в Москве, т.е. даже они в наших условиях не могут ездить безопасно |
|||
396
Дикообразко
18.10.11
✎
14:38
|
(394) вот только там и прав у людей больше, если полицай просто так "для проверки" остановит авто, то может поиметь кучу геморроя
|
|||
397
Euguln
18.10.11
✎
14:39
|
(396) Остановит, и мордой в асфальт положит, и извинится потом, и ничего ты ему не сделаешь.
|
|||
398
Дикообразко
18.10.11
✎
14:41
|
(397) а вот если я забыл документы, то ему придется со мной прокатиться домой за документами и потом опять же извиниться
ему просто нет смысла, без дела подобным образом развлекаться |
|||
399
Euguln
18.10.11
✎
14:43
|
(398) а если ты похож на разыскиваемого террориста, или, не дай бог, афроамериканец в штате Техас
|
|||
400
Дикообразко
18.10.11
✎
14:44
|
(399) в суде расскажет, на кого там я похож
хотя если нормальном извиниться, то может все решиться и без него |
|||
401
DGorgoN
18.10.11
✎
14:45
|
(397) Как ни странно у них такое только в случае неадекватности водителя.
|
|||
402
Euguln
18.10.11
✎
14:46
|
(401) Сколько лет жил за границей?
|
|||
403
ChMikle
18.10.11
✎
14:54
|
(400) жги дальше, там прежде чем в сизо дверь закрыть говорят : "Мне очень жаль сэр, чистая простыня и газета программы передач по тв на холодильнике , а не за кондеем " :)
|
|||
404
Дикообразко
18.10.11
✎
15:02
|
(403) завидуй молча
|
|||
405
DGorgoN
18.10.11
✎
17:47
|
(402) Одноклассник и знакомый жили в пиндосии порядка 5 лет.
Есть знакомый с Бразилии, с Кубы, с Испании и Италии. (Понаехалы ест-нно, туда а не сюда). |
|||
406
Злопчинский
18.10.11
✎
18:26
|
так тебе и надо...
|
|||
407
Cthulhu
18.10.11
✎
18:51
|
Виноват. Без вариантов.
И выёживания типа "тормозной путь был большой" и-ты-пы - в пользу убогих понималкой. Запомни одно. Садишься за руль - принимаешь на себя дополнительную ответственность. В связи с тем, что управляешь источником повышенной опасности для окружающих. Каковая ответственность не ограничивается выдернутым(и) из ПДД удобным(и) пунктом(ами). Никаким(и). Например, в ДТП с участием пешехода - ВСЕГДА полагается неправым водитель - до тех пор, пока не будет доказано, что водитель не имел возможности избежать ДТП. Даже если не на зебре. Даже если светофор в пользу водителя. А про "тормозной путь"... дык подъезжая к "зебре" - обязан был (исходя из принятого на себя уровня ответственности) смотреть, упреждпать и притормаживать. С "зеброй" вообще даже заикаться - наглость граничащая с непроходимой тупостью. |
|||
408
skunk
19.10.11
✎
06:25
|
(398)никуда он с тобой не поедет ... доставит в участок для проверки ...
|
|||
409
popcorn
19.10.11
✎
07:54
|
(23) В правилах написано что обязан пропустить пешехода, но не сказано как пропустить. Перед собой пропустить или проехать и за собой пропустить. Или сбоку от себя пропустить.
А может пропустить между колес под мостами? Шутка. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |