Небольшой дом - пытиэтажка на 100 квартир
есть одна семья принципиально не плятящая комуналку

т.е. счет за горячую воду, например, приход на дом - ТСЖ делит всю сумму на всех, получает и платит
так как кто-то не заплатил - получается что оплачена не вся сумма

... собственно у кого есть опыт - как повлиять (законно)? ибо из-за долгов этой осенью не включали отопление

В Екатеринбурге выбивают коммунальные долги, блокируя людям канализацию

(0) ты не поверишь! ответ в (1)

(1) тут суть в чем - договор поставляющей компании с ТСЖ
т.е. выбивать долги должны именно участники этого ТСЖ - в основном на 80% бабушки за 60

(1),(2) ок, и как такое провернуть? где получить разрешение на отключение канализации?

+(4) света/воды/отопления в отдельно взятой квартире?

(4) а никакого разрешения и не надо.

(5) берете и отключаете решением ТСЖ за неуплату. и пусть в суд подает если считает что прав.

(0) Странно, а я нажал большую красную букву "Я" справа от темы и нашел ответ на твой вопрос... МИСТика!

(0)
есть председатель, правление ТСЖ, есть суд. какие проблемы?

(8) цель ветки не проблему решить а похохмить на тему "начисти рыла", "насри им поддверь" и тд и тп...

Что касается принципа действия системы «СПРУТ», то он довольно прост. В канализационную трубу должника через вентиляцию фанового, то есть основного канализационного стояка опускается щуп, которым проверяют — есть ли протечки. Если канализация протекает, то в этот день ограничение производиться не будет. Если всё в порядке, то по принципу цангового карандаша в фановую трубу должника опускается ограничитель под давлением, при этом весь стояк остаётся открытым. При ограничении вода уходит в канализацию, а вот более густая субстанция — уже нет. После решения всех конфликтных вопросов с должником щуп снова опускается и достаёт ограничитель. Человек снова может пользоваться туалетом в своей квартире.

На данный момент разработанная российскими специалистами система «СПРУТ» успешно применяется в Новгородской области, в Якутии, в Нижегородской области, в Москве, Санкт-Петербурге, Перми. Большой популярностью она пользуется в Украине, где систему применяют в 170 городах.

+(9)
аналогично было. 90 квартир - 4 неплательщика.
деньги быстро нашлись,
т.к. сейчас довольно жестко, если проиграл - оплата требования + оплата судебных издержек(в т.ч. адвоката). нет денег, нет имущества - квартира с молотка.
сейчас, у председателя спрашивал, максимум задержка 3 месяца.

У нас было время, вывешивали списки должников на двери подъезда. Фамилию, номер квартиры и сумму. Было очень забавно наблюдать как владельцы дорогих сейфовых дверей имели долги за пол года.

(13) А кстати это норма, долги в основном у состоятельных людей.
Причины банальна: зачем выводить деньги из оборота. Припрет заплатим, а так пусть работают (да хоть в банке на депозите). Ну еще конечно есть командировки, отпуска и банально некогда.

А вот бабушки кстати платят всегда регулярно, т.к. им потом погасить долг очень сложно.

Выход как мне кажется, если ТСЖ довольно прост.

Собрать собрание жильцов и принять постановление, что при задолженности более 1 месяца включаются пени, только надо прописывать не менее 20% годовых, или ставки рефинансирования+10%.

Ну а уже еслине платят 3-4 месяца, то в суд.

(15) ИМХО СПРУТ намного эффективнее

:)

(16) Почитал принцип действия спрута, не совсем понял, там вроде доступ в квартиру нужен. Вопрос, кто пустит работников для установки спрута?

(14) Хех. Сам обычно должен по 2-3 месяца. Тупо забываю.

(18) Нет, не нужен.

(16) проще пробку в жпо должникам забить

(19)перекроют тебе стральник спрутом, сразу память наладится :)

(22) Не, ну за 2-3 месяца я еще не слышал, что бы отключали :)

а вообще гениальное изобретение. Этоже действительно пробка в жпо, только без насилия над личностью :)

Вот в мосэнергосбыте клево сделали, можно электричество на сайте карточкой оплачивать. Вот если бы и с остальной коммуналкой так. А то я только раз в неделю в течении 4-х часов могу в эту чертову кассу попасть.

Зачем изобретать велосипед - есть суд ?

(0) сколько не платят ?

(26) Суд может месяцами длиться. Исполнение и того дольше. А ср*ть каждый день хочется.

(25) Клиент-банки есть у многих банков.
Порекламирую Русский Стандарт, банк в кармане.
Все бесплатно, на остаток начисляют процент 10% при дебетовом обороте 10 тыр.

Перевод на другие счета в других банках БЕСПЛАТНО (раньше было 10 руб)

Плачу комуналку телефон и прочее не выходя из квартиры, не более 1 минуты уходит, т.к. есть удобные шаблоны.

спрут не панацея
ну и что заплатит неплательщик, а потом всё равно "насрёт" каким либо образом

(29) Клиент-банков у мну аж целых три, но в моем ЖЭКе, вроде, только через Сбер можно платить.

(14) прям смешно.
Богатые люди и "зачем выводить из оборота 3к" - ну никак не совмещаются.
Что это за богатый такой, которому чтобы оплатить 3к надо из оборота денег изымать? :)

(32) + 100
банальное жлобство

(32)(33)
не жлобство.
зачем платить копейку, если можно не платить?
к тому же, долги живут только три года.

(34) хм... да чтоб тебе работодатель не платил копейку. А через 3 года вообще списал долг.
Зачем платить если можно не платить?

(0)
дык об этом и разговор.
ежели я буду молча ждать, то не получу.
а в (0) именно чего-то ждут...

(31) ЖЭК, ТСЖ, Домоуправление - это обычное юридическое лицо. Которое имеет свой р/с.
В сбере просто без комиссии, а платить можно в любом банке, просто в других срок поступления денег будет дольше и комиссия всезде разная.

(32) Да им тупо лень, за то что они не заплатят, они ни как не страдают, даже наоборот.

кстати, надо взять прием на вооружение если ЖЭК не выполняет обязательств - разворотить им сhальник и сказать, что это был спрут

(0) Подайте в суд на ТСЖ всеми 99 квартирами , чтобы они больше такой ху..й не занимались , а решали проблемы с отдельным жильцом , а не сваливали свои проблемы на жильцов ...

(16) Не так всё просто... Если, например, заплатить только за ту услугу, которую СПРУТ перекрывает, т.е. за водоотведение, то установка СПРУТа становится уже незаконной.

Народ, я не в теме, а что такое ТСЖ?
И почему решения ТСЖ распространяются на квартиру, которая находится в частной собственности.

(42) Потому что Товарищество Собственников Жилья.

(40) Сами подайте в суд на себя?

(43)
И? Решения ТСЖ обязательны к исполнению? Че за хрень?
ПОчему спрашиваю - вот в данной теме задали вопрос "со стороны ТСЖ", а ведь можно и по другую сторону оказаться. Есть ли возможность обезопасить себя от этого странного явления при покупке квартиры?

(44) Что значит сами на себя ... ???

У ТСЖ есть руководство и такие вещи вообще-то надо согласовывать с жильцами , а не халявить ...

(47) Вообще-то высший орган управления ТСЖ, это общее собрание членов(собственников) ТСЖ.

(45) Не покупать.
Либо собрать более 50% жильцов и распустить ТСЖ.

(49)
Жесть.
А ТСЖ может образоваться без моего согласия?
Ну т.е. я покупал - ТСЖ не было, купил - собрались бабульке за 80 и большинством голосов организовали?

(50) Да. Закон такой. Я правда не знаю ровно 50%+1 или надо больше голосов.

(51)
И даже если я ничего не подписываю они могут среднеарифметически делить счета и указывать мне, какую сумму я должен оплатить? (Во всяком случае в (0) четко написано, что ТСЖ определяет суммы).
А всякие решения, типа установки замков на парадной двери тоже могут принимать?

И канализацию мне смогут всякими Спрутами без судебного решения забивать? Просто потому что бабульки решили, что надо забить?

(53) канализация как и вода это услуги. если не платишь - не пользуешься.

(52) Да. На собрании жильцов, могут приниматься любые решения.
По поводу распределения тарифов, вот толтко не уверен, вроде нормативные акты есть. А какие двери ставить, видео или картины рембранта весить в подъезде, все решается на собрании.

(52) Может весь Жилищный Кодекс процитировать со всеми подзаконными актами? Чесно говоря бесят люди, которые купили кусочек площиди в 300-квартирном доме, а мнят себя собственниками загородной виллы. У нас сгнил стояк, надо менять, приходишь к таким, а они: делайте что хотите, а меня не трогайте. Ну читайте тогда законы и удивляйтесь, что есть понятие общедомовая собственность по которой у Вас есть в основном обязанности и практически нет никаких прав

(53) Они же не у тебя дома, на на своей территории.

(54)
То понятно. Просто исходя из ветки я понял, что ТСЖ до судебного решения может это делать.

(58) Ну да. Не оплачиваешь услуги, тебе их ограничивают.

(56)
Не надо цитировать - общий смысл понятен.
Но не надо мне такого говорить "а мнят себя собственниками загородной виллы". Квартира остается моей собственностью, и я сам могу принимать решения по этому поводу. А не слушать, что мне говорит "большинство".

(58) Это спор двух хозяйствующих субъектов. Приблизительно такой же, как 1С-ника и его клиента: клиент не платит - 1Сник не работает... или наоборот. :)))

(59)
Меня сейчас не сам факт неоплаты интересует. А тот факт, что такое решение принимается каким-то ТСЖ. К примеру бабки у подъезда решили, что я не плачУ (а может у меня какие-то льготы, еще что-то, еще - они ж могут и не разбираться), и заткнули мне канализацию. Нафиг такое надо

(61)
Да, но у двух хозяйствующих субъектов есть договор.
А если я был против ТСЖ и ничего не подписывал?

(63) Читай закон.

(62) Если тебе заткнули канализацию по ошибке или по злому умыслу, вызываешь участкового, фиксируешь. Подаешь в суд, на того кто заткнул и на компенсацию морального вреда. Естественно оплата падает на всех жильцов, и тогда собрание жильцов пусть ищет виновника (тот кто заткнул) и деньги не него не повесит конечно, но снять с должности и назначить другого.

(65)
Афигеть, и все судебные "тяжбы" (не деньги, а время на судебное решение вопроса) падает на меня. Т.е. до тех пор, пока не докажу, что они действовали противозаконно у меня будет забита канализация.

(66) Если это сделает не ТСЖ, а УК, тебе будет намного легче?

(0) Если средство (1) применить не удается, то начинайте с.сать под дверь на коврик (первый этаж и промежуточные пролеты этого не заслужили)

+(68) Так же рекомендую применить этот метод к начальнику ТСЖ.

Интересно, никто не догадывается, куда начнут гадить асоциальные личности, если им спрута этого поставить. К ведерку они оч даже привычные, ну и добро из окна потом, с песней. На порядочных и пусть даже не платящих по 2 месяца людей.

+(70) А ведь есть еще подъезд, подходы к дому, да мало ли.

(25) фактура ру и система город. Можно оплачивать по безналу все услуги ЖКХ, сотовые, штрафы, яндекс деньги и подобные деньги, детский сад и т.д. И просто можно оплатить произвольный счет по любым реквизитам.

А на счет спрута. Кто им помешает снять унитаз и убрать спрута?

Перельман и Унитаз: http://www.newsru.com/russia/18may2011/perelman.html

(0) прострелите этой бабушке коленку

(0) а почему не платят? чем мативируют? что за странные принципы такие?

Отключать электричество. Вне зависимости от оплаты за электричество.

Отключать электричество - это жестоко.

(73) Он не в унитаз ставится. В квартиру вообще не заходят.

(67)
Конечно.
Странный вопрос.

(0) ставь индвидуальный счетчик учета воды - и не будешь ни за кого платить.

(82) то-же самое по теплу, тарифы на тепло 100% будут здорово расти + если не в московиях а в сибирях/якутиях - тогда ещё неплохо-бы и со стороны фасада квартиру утеплить (+ естественно хороший стеклопакет) - отобъётся быстро. Частники у нас это давно уже просекли и утепляют только в путь фасады, перекрытие крыши, фундамент...

(82) Расти-то тарифы будут. И фасад можно утеплить. Но как быть, если система отопления в доме спроектирована так, что я не смогу ни учитывать индивидуальное потребление тепла, ни регулировать это потребление?

(83)как не можешь?для этого тепловые счетчики придуманы...

(0) Не законно не включили отопление. В суд на ТСЖ.

(0) отруба канализации вполне хватит... только вот приобретение такой шняги возможно обойдётся коммунальщикам в копеечку...

(86) Неплотельщик любой суд выйграет

(86) к (85)

(88) Отрубить можно только по той услуге которая в долгах. + только после двух уведомлениях.

(83) учёт счётчиками, если трубы не внутри ЖБ - вообще без проблем! Более того, есть счётчики-регуляторы, которые помимо подсчёта расхода тепла автоматически меняют ток горячей воды через батарею т.о. что-бы поддерживать заданую температуру в квартире.

(89)можно сразу предписание о гашении долга + предупреждение №1 на руки, через месяц предписание №2 и через 10 что-ли дней можно отрубать...

(87)не факт что выиграет, если всё сделано правильно - никаких у него шансов.

(84) а вот так. Теплосчетчик (даже квартирный ЭЛЬФ) требует пропуска через него и подачи и обратки. Т.е необходимо либо сводить стояки комнаты  в одно место. (в идеале - ставить стояк отопления, и от него разводить отопление по всей квартире ).Либо ставить счетчик на каджую трубу подачи и обратки (и, соответсвенно, регулятор подачи на каждый стояк).
оба варианта имеют срок окупаемости не менее7 лет (а если учесть, что межповерочный интервал теплосчетчика - 5 лет, то второй вариант в принципенеокупаемый)

хорошо что моя ТСЖ не читает мисту :)

(91) Нет не так.

Первое уведомление о наличие долга , после вручения (очень важно именно должник должен подпись поставить) через 20 дней еще уведомление и через 40 дней можно отрубать.

Но если он кинет рубль , то все с начала )))

(91) "не факт что выиграет, если всё сделано правильно - никаких у него шансов."

Это ты так думаешь ))) В законе миллион дырок. А так как я занимаюсь автоматизацией ком услуг , то их знаю )

(92)Меэповерочный интервал как влияет на окупаемость ?

(92) стоимость поверки << стоимость нового, стоимость тарифов ожидается что будет расти опережающими всё темпами.

(94), (95) бросьте, я в электроэнергетике больше 10 лет работаю... бывают конечно "странные"  судебные решения, типа: "т.к. абонент делал наброс на ВЛ днём, открыто, ни от кого не скрываясь - хищением это квалифицировать нельзя" - по итогам разбора полётов выяснилось что кого-то из родственников судьи вынудили оплатить за потреблённую ЭЭ не маленькую сумму. И с этим случаем тоже решили... нельзя ни одного случая оставлять без наказания!

(97) Стоимость поверки водосчетчика (650 руб) больше стоимости нового на 20% (520-550 руб) :-) Поэтому водосчетчикм все тупо меняют. Особенно если учесть, что 15% водосчетчиков поверку не проходят. Вряд ли ситуация с теплосчетчиками будет отличаться радикально.
Насчет роста стоимости тарифов - согласен. Но обычно стоимость счетчиков и стоимость тарифов связаны прямой пропорцией.
Ну и плюс необходимость переделки всей системы теплоснабжения, ибо даже новые квартиры (кроме элитных монолитных домов со свободной планировкой) строят с теплоснабжением по проектам 20-летней давности.

Обсуждали это все со старшей по дому на прошедшей неделе

(99) по цене на приборы - не согласен, конкуренция уже есть и задрать цены конечно можно, но кто-ж тогда будет приобретать-то их... и опять-же как цена может коррелировать с тарифами, если тарифы в каждой области свои!

про "за сколько отобъётся" - давайте в декабре-феврале... плат за тепло нужно смотреть

(101) да конкуренция-то есть, только эта конкуренция - среди поставщиков. а "аккредитованные поверочные центры" - "свои", прикормленные.
Да и поставщики "ограничены сверху" тарифами. выше тарифы - больше "потенциальная экономия" - можно повыше задрать цены...
По тарифам - в полном соответсвии с политической логикой, повышение тарифов отложили на июнь...
впрочем, наверняка будет и следующий "ход конем": когда значительная часть населения поставивит счетчики, тарифы будут повышены и "по счетчику". Ибо аппетиты поставщиков никуда не деваются....

(102) но пойми при этом, если ты утеплился и твоя квартира перестала промерзать это одно, но если при этом ты станешь платить по счётчику и за тепло - твоя доля в оплате (остальные платят так: общий расход*показатель, где-то показатель линейно зависит от кол-ва проживающих, где-то от площади квартиры), так вот твоя оплата будет идти чётко по счётчику и твоя сумма платежа уменьшится а их увеличится. А тариф у Вас один!

(103) это я понимаю. Но вот сейчас я физически не могу регулировать температуру (потребление тепла) кроме как открыванием форточки... и я не могу переделать систему отопления в своей квартире отдельно.
Как это решать - ХЕЗ.

(104) вариант:
1.Ограничить подачу воздуха к батареи (даже на старых конвекторах были металичесике пластины, которые перекрывали ток воздуха).  
2.вставить кран и перемычку....

(105) Отопление в стенах. лет 30 проекту, а по нему до сих пор, увы, строят... Стояки (подача-обратка) на разных сторонах стены.
Перемычка, по идее, еще и сама по себе греет :-)

(106)>Перемычка, по идее, еще и сама по себе греет :-)
а теплоизолируй её и все дела.. на 5 мин работы..

а тьрубы в стенах конечно жесть! У нас такого изврата давно не строят, а в таких домах перекрытия под стояки пробивали когда начинало течь внутри жб панелей... обычно в пределах 5-10 лет...

(98) Есть 549 постановление и там все описано

(107) стояки проходят через перекрытия, а сами батареи - в стенах.
то, что я ее затеплоизолировать могу - это однозначно. Но вдруг я "темными ночами с целью тайного хищения теплоэнергии" буду снимать эту теплоизоляцию? :-)
ну и т.п. И ставить 8 теплосчетчиков - тоже весело. Оптом они 5600, работы по установке одного - 2800. Плюс перемычка-кран, т.д -  еще штука. Итого 75, плюс утепление фасада. Плюс проект (12 проектов на дом, цены она узнёт). Еще учесть, что в каждой комнате две хреновины будт ботаться у пола. Плс непонятки с тарифами на индивидуальное потребление тепла. Плюс непонятки с распределением затрат на отопление подъезда и прочее (сейчас распределяется пропорционально площадям квартир).
Короче, я такую организаторскую работу просто не потяну. А пенсионеры (да и многие работяги) не потянут единоразовые вложения.

(0)В СССР не было таких проблем...

(80) Чем?

(85) В суд на самих себя? Отопление не ТСЖ не включил, а поставщик.

(108) в понедельник сверюсь с первоисточником.

(110)в СССР и безработицы не было! Более того, на каждом углу висели объявления: требуются, требуются, требуются... в частности в городе герое Кемерово  на почти всех остановках...

(114) счас таких объяв не меньше.

(115)ну если про "треубется системный администратор, уметь: 1С, сеть, почтарь, заправлять картриджи, ........  за 5 тыр в мес" - это не объява а издевательство

(114) Верно. Алкаши по кругу обходили все предприятия и не по разу.

(89) нет, по моему. Можно отключать любую услугу из-за долгов вне зависимости заплачено ли за неё.
Но нельзя отключать отопление.
У нас в ТСЖ есть непроданные квартиры в доме. И отопление там не отключается, т.к. это может привести к разрушению дома.
Самое безобидное для дома и ощутимое для должников - это отключение электричества.
Подтвердить и дать ссылки на законы не могу. Где-то слышал это на собрании... ;)

(118) отрубитььканализацию покруче будет!

(0) ты не поверишь! ответ в (1)

(118) Это глупость , так как есть постановление .