Нужны окна следующей конфигурации: 3-камерный профиль, тройной стеклопакет, 2-створчатые, обе створки открываются, одна откидывается, на откидывающейся москитная сетка, отлив, подоконник. Размер 1400х1350. Обращались на сегодняшний день в 4 фирмы. Первые насчитали 11 тысяч за окно (профиль КБЕ или Плафен). Вторые посмотрели на первых, померяли-посчитали, вышло 9.5 тысяч. Третьи приехали, обкакали двух первых (предварительно посмотрев на окна от первых, установленные у соседей), сказали, что «хорошее окно 10 тысяч стоить не может», что 3-хкамерный холодный, надо как минимум 5-камерный, что у них автоматическая вертикальная сборка, что у них оригинальные немецкие профили и немецкая фурнитура (отливы и подоконники - российские), в итоге выставили сумму 17 тысяч. У четвертых (тоже профиль Плафен) вышло 16 тысяч.
Кто ставил окна – подскажите, кому верить? Интернет помог не особо сильно.

профиль брать рехаун

> 3-хкамерный холодный

на крайнем сервере живёшь ?

ставил, столица
~ 60

(2) Татарстан
60 - это за что?

Обязательно двухкамерный стеклопакет, давно ставил, сейчас думаю дешевле 15 стандартное окно подвох искать надо. Сам СОКовские заказывал и окна и остекление лоджии.

(3) 60 за 1 окно???

(6) три

(4) 60 000 банкнот РФ

Больные что ли? Какой нах пятикамерный? Вы что, на станции Мир в Антарктиде ставите?
Двухкамерных за глаза хватит. А в средней полосе ближе к южной России и однокамерного.

Смотреть нужно на фирму изготавливающую/устанавливающую окна, а не на фирму профиля и количество пакетов. Т.к. попорукие "мастера" могут наделать такого.. что каждый месяц будешь вызывать для доводки и настройки.
Двухкамерная заглаза хватит, а профиль лучше рихай (хотя и КБЕ неплох).

(9) Это они про профиль а не про стеклопакет. Я так понял.

+(10)ещё смотри на сроки, а то "в связи с большим количеством заказов" (а по-просту нет мастеров) устанавливать к тебе придут после 18-00 31 декабря.

как работающий с одной оконной фирмой скажу так: 80% профилей натерритории России это клон KBE

А по теме, Rehau SIB или Brilliant хорошие профиля

(9) Уточняю.
Профиль - 3-камерный (некоторые рекомендуют 5-камерный)
Стеклопакет - 3-камерный.
Кстати, первые еще обещали сделать напыление на стекла, чтобы они тепло не выпускали.

В татарстане ставить 2хкамерные имеет смысл только от защиты от шума...
А для тепла достаточно однокамерного... В крайнем случае с газонаполнением. И то при условии правильной установки...

(14) 3хкамерный или 3хстекольный? :-)

(14) напыление - не чтоб не выпускали, а чтоб не впускали :-)(

Извиняюсь, стеклопакет 2-камерный (как всегда путаю количество камер с количеством стекол) :)

(17) Обещали и чтобы не впускали, и чтобы не выпускали

(15) Не только, потеть меньше будут окошки с двухкамерным стекло пакетом.

Знакомый некоторое время работал по монтировке окон - мне сказал - разницы между 3 и 5 камерными почти нет - около 10% только по теплу а цена намного выше.
А вообще у меня только 1 окно пластиковое - северной стороны - дерево может гнить. Остальные деревянные (современные). Не жалею!

(21) По стоимости окна, как мне сказали в одной фирме, 5-камерный на 1000 дороже (за каждое окно).

стеклопакет нужен да - 2 камерный - т.е. 3 стекла.
Профиль КБЕ - 3года жалоб нет.

возми Кбе - ну 1000 переплатишь, неужели бренд не стоит 1 т.р.? Я лично просто перестраховался

У родителей и у меня стоят окна из профиля КБЕ - по качеству изготовления пока лучшего не видели, у меня еще стекла с серебряным напылением. Два года назад одно окно обошлось в 8 тыс.руб. Организация, которая ставила и настраивала, очень ответственно к этому отнеслась - я довольна.

(24) Я не против переплатить, если действительно оно того стоит, ставиться-то надолго.

> с серебряным напылением

это зачем ?

(27) ))) Скоро будет золочение ))) Что бы брали!

(27) Хотел дать ссылку на рекламу, но подумал, что это будет реклама :-)
А так, мы выпускаем пакеты с напылением. Технологи обещают 60% теплосбережения...

Правда, там не серебряное напыление. Точнее, серебра там крохи...

Несколько тезисов )

Современные деревянные намного лучше пластика.
Разница в профилях и остнастке - маркетинг чистой воды. Дорогое криво собранное наврядли лучше дешевого добротно сделанного.
Напыление, заполнение газом и прочее - развод для блондинок.

И самое главное - весь пластик устанавливаемый в старые дома ставится не по правилам так как точка установа находится раньше глубины промерзания, ибо рассчитана была на более широкое деревянное окно. Поэтому тепло уйдет через стену даже при наличии пяти камер и трехслойного напыления))))))))))))))))

(29) это всё брехня

У меня стоят КБЕ, проблем нет. У подруге ставили VEKA тоже нет проблем...По-моему все профили почти одинаковы, а серебрение это такой же развод как накачка колес азотом.

В свое время про стеклопакеты вычитал тут: http://remontinfo.ru/article.php?bc_tovar_id=85#7
Специально даже ссылку сохранил. Дельно пишут, ИМХО.

(27) Теплосберегающие - реально ощущается и летом, и зимой.

(32) но деньги идут :-)
Напыление - не брехня, на самом деле. Есть эффект. Но там комплекс мер, на самом деле. И напыление, и газонаполнение и проч.

(31)у меня в доме 8 окон деревянные и 1 пластик - с северной стороны - влаги просто много.
От себя - ДЕРЕВЯННЫЕ - ЭТО ВЕЩЬ!
Но дорого!

(31) Лучше чем? Теплым ламповым звуком(с)?

(38) чем пластиковые :-)

везет, 11 тыс. за окно, у нас по 20 штук одно

(31) В современных деревянных канцерогенного гуана больше, чем в пластиковых.

(38) Именно! Транзисторы со своими мизерными коэффициентами усиления и рядом не стоялИ!
Все есть в инете) почему натуральное лучше искусственного...

(37) Ага. Только деревянные окна должны быть сделаны из хорошего, правильно просущенного дерева.
В наших палестинах я не уверен в фирмах, которые делают деревянные евроокна. Знакомые дважды натыкались...

+(41) Или одноэсники думают, что деревянный профиль под стеклопакеты из обычного полена вырезают?

(43)поэтому они и дороже пластика!

(35) ааа
блондико =)

(41) Я не про "евроокна" с пропиткой дрянью всякой. Простые но качественные деревянные реально лучше.

(36) ага
осталось ещё продавать пчёлок май, которые будут опылять любые окна

тоже одни рекомендовали 5-камерные, другие 3-камерные, итог: поставили 3-камерные и это у нас на севере, в квартире сразу тепло стало, даже в август-сентябрь, когда у нас на улице холодно... раньше был вообще дубак, зимой переходили в первую комнату, т.к. вторая вообще угловая дома - стоял зимой дубак, в куртках только спать :) А этой зимой специально проверили, хоть голыми спи - ваще тепло стало :) довольны как слоны!

(49) > 5-камерные, другие 3-камерные

т.е. по 6 / 4 стекла ?

я леревянные заказывал у знакомого плотника. он дерево просушивал до звона. До сих пор не усели или потрескались - 4 года им, а на след год поставил 1 пластик

(47) Это те, которые каждую зиму заклеивать нужно?

В инете инфы более чем достаточно.
профиль http://www.oknainfo.ru/pvh_glav.htm
Стеклопакет http://www.promokna.ru/steklopaket

Но самое главное установка. При неправильной установке хоть супер пупер закажи профиль и стеклопакет, в комнате будет холодно, окна будут плакать, откосы плесневеть и т. д.

и это еще балкон не ставили... в другой квартире и то и другое сделали, комната с северной стороны всегда холодной была, сейчас теплынь, тоже 3-камерные ставили, правда еще балкон застеклили, хотя до этого был застеклен своими силами, но не помогало тепло сохранить.

(43) Чушь. Кошерное деревянное может быть только из клееного бруса. Любое дерево натуральное "поведет" от изменений влажности и температуры со временем. Плюс оно защищается от гниения пропиткой, грунтуется и красится. Иначе ему кырдык через года три наступит.

Вот вам и вся "экологичность" - слои синтетического клея, пропиток, грунтовок, краски. Под которыми где-то там есть натурпродукт, который так греет сердце счастливым обладателям "экологичностью".

(55)+ в полтора раза дороже

(50) сам не помню какие... фирма заказывала с питера - месяц-два ждали

помню, что KBE самые лучшие :)

Внесу еще одно уточнение на всякий случай. Окна ставтся НЕ В КВАРИТИРУ, а В ДОМ.

(51) Дерево крайне сложно просушить "знакомым плотникам". На это уйдет не один год. Если под навесом держать. Альтернатива - вакуумная сушка, но есть сомнение, что оборудование есть у знакомых плотников. Причем сушить нужно бревно, а не пиломатериал. Сырой пиломатериал "поведет" при сушке.

(40) Так вот я и хочу выяснить, 11 за окно - это нормально? Или нормально - 18 за окно, а 11 - это туфта какая-то?

(52) Если дерево сухое, и рамы не имеют щели в палец - то клеить там нечего))) Максимум уплотнитель проклеивается по контуру один раз. А в общем да - они самые)

(61) Хммм, 11 за глухое окно с балконной дверью отдавали лет 7 назад ...

(59) в дом на юге знакомые поставили тоже пластиковые (Липецкая обл), цена там в районе 10-15 тыс. было - знакомые довольны, но характеристики точно не скажу, да и вряд ли 5-камерные ставили, юг всё-таки :), если мы 3-х поставили на крайнем севере.

(51) Окна покрашенные?

(62) См (55).

(60)он сам не сушит - заказывает материал и отвозит на завод - в печи сушат медленно. Аж звенит!

а сетки на окнах, конечно, хорошо, но воробьи бывают на них садятся и точат клюв об них - в итоге - дырья :)

(65)да - типа колорной пропиткой специальной. не обычной краской - эмалью - она туфта

(60)все знакомые нормальные плотники сушат на заводе ))). А обычная сушка под навесом - 19 век

(66) Сушить просто нужно не до транспортной влажности древесину и потом резать её - так как прибыль максимальная, а досушивать по месту и разделывать по волокнам. В дальнейшем пропитки минимум и лак.
Если есть мануфактурки как в (67) - это круть!

(71)поэтому у меня пластиковое обошлось з года назад в 9500, а деревянное - одно в 16000

(0)
http://www.forumhouse.ru/forum126/

вот тут ознакомься и позадавай вопросы.
Там же можешь и найти того, кто поставит за недорого.

(71) "Досушивать" не получится. Если распилить влажное и досушить, то пиломатериал пойдет "пропеллером". Ну или таким же "пропеллером" пойдет окно, которое делали из сырого материала и которое потом высыхает.

(74) Чтение - 2! в Журнал!

После того как дерево срубили - его сушат до транспортной влажности примерно 22%.. это что бы не перевозить воду т.к. перевозка денег стоит. С такой влажностью дерево поставляется на заводики, где его кладут в печь и сушат до нужных параметров. ПОТОМ режут по волокнам, и после сортировки отправляют в дело.
Что значит досушивать не получится?

Ставили окна от Калевы 3 года назад, профиль - Рихау, фурнитура Rico кажется. Стеклопакет двухкамерный, профиль - 5-камерный кажется. Тепло, сухо, мухи не кусают. Обошлось все в 70к рублей с работами, 3 окна, 1 - с балконной дверью.

Ни разу не пожалел что не стал на деревянные вестись.

(76)и вас не мучает влажность?

что то новые русские ставят только дерево! Хотя они такие дураки!

(75) Речь шла о досушивании уже пиломатериала. Многие лесопилки пилят сырое бревно, чтобы продать более дорогой пиломатериал и впаривают его кому-попало.

(78) Встречаются два новых русских:
- Слышь братан, во какой себе галстук купил! 300 баксов отдал.
- Ну тебя вообще как лоха развели! В магазине за углом точно такой же по 600 продается.

конечно! это только умные 1с ники все знают!

(78) Новые русские покупают телефоны "верту" инкрустированные брильянтами. Думаешь, эти верты функциональнее простой нокии?

(81) ответ в (80)

Да тут вопрос то не в том что лучше, а в том что лучше для конкретного случая)
Мне в старый дом лучше было бы деревянные поставить. Но пластик прощще - поставил, поимел отсутствие сквозняков и проблемы с вентиляцией, т.к. в старых домах она приточно вытяжная, а если колхозить вентиляцию в профиле - то она намерзать будет т.к. сам профиль стоит слишком близко к улице (все та же проклятая глубина промерзания :) ).

+ (83) Для новых домов, это не актуально.
Но в любом случае нельза хаять дерево - оно реально круче при правильном употреблении... Это как с говядиной - нельзя судить о ней по вкусу гамбургеров в макдачечной)))

(84) Еще раз - круче ЧЕМ?

(85)ЛЮБАЯ ИСКУСТВЕННАЯ ВЕЩЬ ХУЖЕ ОРИГИНАЛА! Пластик это химия!

(77) а почему она должна нас мучать. Более того - в прошлом году мы специально купили домой увлажнитель воздуха :)

(86) читать (55) до полного просветления.

(85) Хотя бы этим...
"Отличительным преимуществом деревянных окон над пластиковыми и алюминивыми окнами– способность древесины «дышать». Древесина проводит постоянный обмен влаги и воздуха, нормализуя количество кислорода в помещении. Микровентиляция происходит сквозь мельчайшие поры «живой» деревянной структуры. Деревянные окна «дышат», помогая поддерживать естественный уровень влажности в Вашем доме. Стандартная деревянная рама за 24 часа попускает через себя 2.5 куб. воздуха."
Я все проверил на себе.

За остальным - гуугл в помощь!

давайте тут еще про "натуральные продукты из деревни от бабушки" порассуждаем... смешно блин

(85) Переселись в землянку, настругай лучин и сиди там. А задницу лопушком вытирай. Чтобы все натурпродуктом было.

А то сидишь в пластиковом кресле перед монитором, материал которого не встречается в природе и давишь явно не деревянные клавиши, рассуждая о натуральном.

(88) микропроветривание можешь сделать - комната еще лучше будет проветриваться и свежеее и НЕ ХОЛОДНО.

(85) дерево, как минимум, очень приятно выглядит. в отличие от пластика. хотя, в городской квартире это по барабану.

(90) :))) это означает аргументы кончились? Шведы, фины... до 70% окон деревянные... Только лопухами жёпы чота не вытирают. Дибилы!?

(91) да, так и делаю. Но если оставить надолго - выветривает сильно, На отоплении у нас тут экономят в ближайшем замкадье, батареи еле теплые((( В общем думать об этом приходится чаще чем хотелось бы.

(88) Еще раз - древесина, пропитанная от гниения, прогрунтованная и покрашенная не может "дышать". Ее поры специально забиты химическими веществами, чтобы избежать ее "дышания" и связанного с этим разрушения.

(93) Отличный аргумент в пользу дерева. Поражает глубиной логики.

(92) белый цвет приятней выглядит - светлее комната, белизна, широкие прочные подоконники, легко смыть грязь.

(96) а вот подоконники лучше брать в мраморе сером, меньше пыль и грязь видно и желтизна не так как на белых проступает от времени.

(94) а мы вообще отключаем отопление до ноября :) хотя и платим, и так тепло (крайний север)

(95) Никто не собирается пропитывать и набивать дерево химией... И не аргумент это в пользу, а пример отсутствия проблем с лопухами при предпочтении деревянных окон.

В общем интерес к спору потерян. Жгите, я сливаюсь! Пластик наше всё!

(95)пропитанная<>покрашенная.зависит от пропитки.
вполне дышат.

окна должны дашать если нет хорошой вентиляции, а ее как правило в квартирах нормальной нет.
я лечил пластиковые окна вставлял в них спец.вентилруемые клапаны- ощутимо помогало

(99) Ессно сливаешься. Ведь в пользу дерева так ничего не нашлось.
Не пропитывать и не красить - сначала оно потемнее, потом покоробится от влаги, а затем просто сгниет.

(100) Верить можно во что угодно. Хоть в зеленых человечков с Марса. Это не меняет факта - дерево защищают от разрушения химическими веществами.

на дачу буду ставить деревянные.только засада их нормальных еще найти надо

Кстати, можно походить вдоль ж/д путей, поискать старые деревянные шпалы. Не знаю чем они пропитаны, но не гниют они десятилетиями ) Вот из них можно настругать себе вечных деревянных дышаших окон...

(94) рекомендую старые советские чугунные экологичные батареи поменять на новые забугорные биметаллические неэкологичные. Дома ташкент будет!

(102)химия она разная. есть на водной основе пропитки с разной степ.экологии.

а водка она тоже хим.вещество но многие ей лечатся

(104) вонючим кроезотом, даже старые воняют, и на окна ставить накое дерево - мазохизм

(102) Да просто кто служил в армии не переубедить! Мозг деревенеет.
Сказали же пластик гуано! Выделяет вредные вещества - мало но есть. И на западе все ставят дерево! Но они же лопухи. А Россия матушка духом святым держится и есмь здесь истина и глаголят ее!
Сказали в 90-е русским пластик ВЕЩЬ! И кто это тогда впитал - не переубедить!
Поэтому народ и ушел - что спорить!
ставьте ваши пластиковые окна, дишите химией! И дети пускай аллергию зарабатывают! Это естественный отбор! Кто не допетривает должен вымереть!

+ еще и креозот и шпалы приплели зачем то!

(105)>> рекомендую старые советские чугунные экологичные батареи поменять на новые забугорные биметаллические неэкологичные. Дома ташкент будет!

Бред не пиши! Сам то хоть в теме или опять теория хомячков? Мы поменяли на биметал!! Спасибо не все! и на след год обратно на чугун! спасибо не выкинули - ибо сейчас китайский! Слесари промыли и греют лучше биметалов.
А теорию хомячки горазды разводить! Воз ми да сравни а потом чушь пиши!

(108) Переубедить меня можно аргументами. Аргументы "новые русские же не дураки" или "на западе же не дураки" не являются аргументом.

(110) Вы можете менять все что угодно. Тем не менее физику никто не отменял - теплоотдача современных биметаллических радиаторов существенно выше.

(108)не обобщай. про запад тоже не надо что все ставят дерево.ставят и пластик.
цены на пластик тоже разные.много дешевого амна.
это как линолиум есть дешевый и вонючий, а есть дорогой немецкий по цене дорогого ламината- теплый и экологичный.

хороший пластик с вентилируемыми клапанами вполне гигиенично

(111) это по буржуйской физике!!! а вот по нашей суверенной православной физике теплоотдача современных радиаторв существенно зависит от указаний Партии и доли откатов...

лак помню в детстве (ссср) пол красили он сох несколько дней и вонял несколько недель ощутимо.
сейчас выбора лаков и красок сотни вариантов на вкус цвет и карман

(113)суть не в теплоотдаче, а в теплопотерях. если у меня котел старый с низким кпд и в полу щели, то хоть какие батареи ставь

Кстати, мне знакомый советовал, как профиль выбирать. Взять образца кусочек, и попилить дома болгаркой. Завонял -- амно :-)

(108) тезка, заезжай в гости. Покажу тебе офигенные биметаллические итальянские батареи. Никакому чугунию такая теплоотдача и не снилась.

А если покупать китайское авно по 1000 рублей за батарею, то да, возможны сюрпризы... И пластиковые окна по 3000 за окно - из той же серии. Не надо на себе экономить, хоть это и трудно истинному жадному 1С-нику :)

+(117) я зимой, когда за окном -30, спокойно по дому хожу в одних шортах, босиком, и не мерзну. Аллергии на окна нет, влажность - нормальная, спасибо увлажнителю. Дите растет здоровое, болеет не больше чем все его сверстники. ЧЯДНТ?

(113) казалось бы, при чем здесь Путин? :)

(119) Заметь, Путина ты первый упомянул! ;-)

чОрт, спалилсо...

(118)"влажность - нормальная, спасибо увлажнителю" :-)
как раз из-за пласиковых окон влажность накапливается(окна потеют) и повышенная если редко проветривать

но проветривают кратковременно и не регулярно
я вот поставил клапаны типа http://air-box.ru/products/
окна не портят.ощутимо дашать легче стало особо ночью и не сквозит

(122) ничего у меня не потело, у нас вентиляция в норме. Как раз поэтому и пришлось на зиму покупать увлажнитель, потому что батареи греют хорошо, и воздух получался очень сухой.

Насчет клапанов думал, но так и не собрался. Да и не соберусь уже скорее всего.

(124)увлажнитель проблему избытка С02 не решает.только проветривание

проветривали редко т.к. ребенок маленький.клапаны поставил сквозняк не ощущается.проблему частично решили. то что у деревянных (щели) присутствуют я это с помощью клапанов в пластиковых окнах сделал

ну не только я- многие так делают

ролик для наглядности полезно посмотреть
http://air-box.ru/

(126) Их (клапаны) закрывать можно?

(129)у меня комфорт задвижка там есть.но небольшая щелка остается все равно т.к. вынимаются резинки снизу по 30 см по бокам

немного особо зимой поддувает даже если задвижка закрыта

(89) Очень смешно. Натуральные продукты - это очень смешно.

(111) Джинн. В последнее время ты двигаешься куда-то не туда. Остановись.

Кстати профили одного бренда, как я понял, не на одном заводе(и даже разные фирмы): есть какие-нибудь критерии выбора?

(134)мне привозили из беларуси.делали по моим размерам на заводе.
А местных фирмочек клеющих окна полно- но оборудование у них дешовое и качество соответственно страдает.

мне больше деревянные нравятся окна

с пластиковыми без клапанов или с клапанами я задыхаюсь, всё время ставлю на щелевое проветривание.

(125) я ж говорю, у нас вентиляция хорошо работает, никакого избытка СО2 не ощущается. Ну и раз в сутки мы таки все равно проветриваем легонько квартиру.

(138)чудес не бывает.пластиковые окна в квартире и если вы проветриваете редко (раз в сутки это очень редко)
вентиляция какая: естественная через вытяжку? то от куда кислород берется? из щелей двери? :-)
зы, по нормам вроде воздух в квартире должен полностью обновляться каждые 3 часа а то и чаще.

А то что не ощущается недостатка кислорода, так это субъективно и человек быстро адоптируется.
Я вот детство в каркасном (термос) доме провел.форточки зимой не открывались.печка(тоже кислород потребляет) и тоже как то не ощущали недостатка.
Сейчас даже вспомнить страшно как же мы так жили.Своих детей я в таком термосе ни за что не позволю жить

вентиляция то в квартирных домах приточно-вытяжная.приток должен быть.это обеспечивается открытыми форточками или щелевое проветривание.А как бы хорошо не тянуло должно откудато втягиваться :-)

(139) у нас офигенно тянет из стояка, где размещен электросчетчик :) дом хрущевка, поэтому счетчик в прихожке размещен