Имя: Пароль:
JOB
Работа
Управленец - сложная работа.
0 golden-pack
 
25.10.11
10:02
Пример: какойнить нач склада.
у него в подчинении товароведы с маленькой з/п.
Переход на новую программу.
Нужно работать много - премии за переработки малы.

Чуть надавил - товароведы нахер уволились, и иди теперь ищи новых, а работы стоит - издержки прут.

А так подумать - как вообще управлять незамотивированыыми людьми ?  То есть з/п маленьках - так как труд низкоквалифицированный, что делать - брать гасторбайтеров ??

Руководитель всегда самая сложная должность.
1 mikecool
 
25.10.11
10:03
я всплакнул, утер слезу и пошел дальше
2 VladZ
 
25.10.11
10:03
Чего хотел-то?
3 Волшебник
 
25.10.11
10:03
Хирург посложнее будет
4 Конфигуратор1с
 
25.10.11
10:03
+(1)
(0) вопрос то в чем?
5 Волшебник
 
25.10.11
10:04
Хирург посложнее будет
Нужно работать много - премии за переработки малы.
Чуть надавил - пациент помер. Родные обращаются в суд.
6 MatrosoV AleXXXand_R
 
25.10.11
10:06
Берите Равшана с Джамшутом :)
Они насяльника точно не подведут :)
7 golden-pack
 
25.10.11
10:07
(1-2-4) - хотел сказать что за гастарбайтерами будущее. :(
8 Гефест
 
25.10.11
10:07
(0) Если он руководит джамшутами, работающими за дошираки, то он сам неудачник
9 Скользящий
 
25.10.11
10:07
Патологоанатомом хорошо работать. Чуть надавил, пациенту пофиг.)
10 VladZ
 
25.10.11
10:08
(0) "Золотой ты человек! Ночами не спишь, о простом народе думаешь! Отдохнуть тебе надо..." (с)
11 Митор
 
25.10.11
10:08
(7) (0) где нарктотики такие берут, отсыпь
12 MatrosoV AleXXXand_R
 
25.10.11
10:08
(10) + 1000 :)
13 and2
 
25.10.11
10:09
(0) роботы - вот решение.
14 Икогнито
 
25.10.11
10:09
(0)> Чуть надавил - товароведы нахер уволились

Надо больше капитализма, как в СШП и Европе.
Чтобы товаровед боялся уволиться из-за того, что потом годами может искать работу и не найти.
15 Midaw
 
25.10.11
10:09
(5) кроме того знать надо много. большинство пациентов к операции ещё надо подготовить и уговорить...
16 Krendel
 
25.10.11
10:09
(8) Поржал, спасибо. Особенно расскажи это прорабам строящим элитку, и ездящим на геликах и х5
17 and2
 
25.10.11
10:10
(0) теперь ты понял, как Путину тяжело?
чуть надавил , Кудрин уволился :(
18 Джордж1
 
25.10.11
10:12
(23)Работал я в одной фирме где начальник охраны браток был - Леша звали.
И делали в то время в одном из магазинов наемные строители ремонт и все сроки заваливали - вино и лень тому виной.
И поставили ответсвеннным за ремонт этого Лешу - в результате строители пить бросили а ремонт завершили досрочно.
Леша сначала бил, потом разговаривал.
19 Evpatiy
 
25.10.11
10:12
(0) Это да. Очень тяжело руководителю работать так чтоб и зарплату никому не платить и люди работали как будто миллионы получают. И ведь сделали же гадость, придумали какой-то рынок труда, плетку-семихвостку отменили - не гуманно им, видите ли. Как теперь простому начальнику выжить без труда заключенных и гастрабайтеров - не понятно.
20 hatsher
 
25.10.11
10:12
хирургам сложно работать.
Чуть надавил скальпелем - весь стол изрезал нахрен..
21 golden-pack
 
25.10.11
10:12
На примере своего предприятия планирую рассчитать.
Повышение з/п низкоквалифицированных рабочих в 2 раза - на сколько уменьшит прибыль.

Цель повышения - здоровая рабочая обстановка в коллективе. Хотя пример - тот же Стив Джобс копейки платил но он и не начальником склада был. Не может же нач. склада воодушевить товароведов быстрее приходовать товар...
22 iamnub
 
25.10.11
10:14
(21)
С трудом верится про копейки.
23 MatrosoV AleXXXand_R
 
25.10.11
10:16
(21) Если бы он платил копейки, все бы ушли от него в Майкрософт к примеру
24 Midaw
 
25.10.11
10:16
(20) не поверишь. хирурги ещё и молоток используют... лично видел под местной анестезией...
25 Krendel
 
25.10.11
10:16
(21) Пля есть финансовая составляющая мотивации есть не финансовая
26 Krendel
 
25.10.11
10:16
пирамида Маслоу
27 Krendel
 
25.10.11
10:16
уделите 5 минут
28 Маленький Мук
 
25.10.11
10:17
(21) Ты не поверишь. Если им зп увеличить больше и лучше они работать не станут.
29 golden-pack
 
25.10.11
10:17
как бы факт. КОнечно когда apple стала второй по капитализации в мире - там з/п большие. Я имею ввиду до успеха - годы работы за небольшую з/п.
30 Скользящий
 
25.10.11
10:17
на башорге была цитата, про то как с фирмы из за низкой зарплаты несколько важных спецов увольнялись, так руководство вместо того, чтобы зарплату повысить, пригласило психолога чтобы он уговорил их остаться.
31 Митор
 
25.10.11
10:19
(28) не факт
32 Митор
 
25.10.11
10:20
(+31) если ЗП выше средней по рынку. то будут работать и лучше и больше, если ниже то будут забивать
33 Гефест
 
25.10.11
10:20
(28) Если тупо увеличить, то конечно нет. Надо будет и драть пропорционально повышению
34 zavsom
 
25.10.11
10:21
Буду начальником, а к тому идет - буду свирепым и недружелюбным - нельзя допускать панибратства с подчиненными - девиз - их как грязи , а ты такой один. Набрал программистов - если они  умнее тебя и гнут пальцы - увольнять к чертовой матери...
35 acsent
 
25.10.11
10:22
(28) Эти не станут. Но можно будет этих всех выгнать и нанять нормальных. А за разумные деньги уже можно выбирать
36 Evpatiy
 
25.10.11
10:22
(34) Правильно! И форму всем купить! И чтоб строем ходили!
37 Amra
 
25.10.11
10:23
(34) Не стать тебе Лаврентием Палычем)))
38 Mikeware
 
25.10.11
10:23
(34) Ты же всех уволишь.... по определению...
ну, или как вариант - все подчиненные будут 1986 года
39 Митор
 
25.10.11
10:23
(34) уволил всех, завалил рабочий процесс, получил пинком под зад
40 acsent
 
25.10.11
10:23
(34) И будет у тебя текучка индусов
41 Маленький Мук
 
25.10.11
10:23
(32) Ты никогда еще не встречал люмпенов которые работают на зп ниже рынка? А на вопрос что ты работу не поменяешь на ту где платят нормально он отвечает дануна там пахать заставляют
42 VladZ
 
25.10.11
10:23
(30) Жесть! А почему, например, не братков с паяльниками?
43 1Сергей
 
25.10.11
10:24
да, нам, царям молоко за вредность давать надо
44 Krendel
 
25.10.11
10:24
(38) дискриминация по возрастному признаку, нах такой начальничек нужен?
45 hatsher
 
25.10.11
10:25
бардак в учете обычно всегда сопровождается постоянной текучкой. Так что в сабже норм ситуация.
46 Господин ПЖ
 
25.10.11
10:26
(21) Джобс как начальник был судя по воспоминаниям не подарок

>как вообще управлять незамотивированыыми людьми

никак. им от тебя мало что нужно
47 Митор
 
25.10.11
10:26
(41) я про то и говорю что при маленькой ЗП работа будет делатся наатебись
48 Lama12
 
25.10.11
10:27
(0)Задача любого руководителя.
Решать неограниченный круг вопросов, в ограниченное время, ограниченными ресурсами.

Вот и подумай.
У кого работа сложнее.
49 Mikeware
 
25.10.11
10:28
(44) Это дискриминация не по возрастному, а по интеллектуальному...
Судя по вопросам завсома, тупее него - только 1986...
50 Маленький Мук
 
25.10.11
10:29
(47) и при большой тоже ...
51 MatrosoV AleXXXand_R
 
25.10.11
10:29
Скоро 1986 сменится на 1988 к примеру?
Или 1986 - это пожизненно? :)

Я сам 1982 - если чё
52 Krendel
 
25.10.11
10:30
(49) Судя по всему, 68 был тоже не подарок ;-0
53 Митор
 
25.10.11
10:31
(50) нет при большой и нормальном руководсвет эволюционно сформируется коллектив хорошо делающий свою работу
54 1Сергей
 
25.10.11
10:31
(51) уже не первый год рожденные в 1986-ом удивляют нас
55 golden-pack
 
25.10.11
10:32
(53) большая з/п не гарантирует большую мотивацию.
то есть нормальное руководство не сможет замотивировать людей кроме как з/п ?
56 nicxxx
 
25.10.11
10:32
(54) ничего удивительного, в этот год Чернобыль ипанул
57 and2
 
25.10.11
10:33
(52) ты цифирько то местами поменяй...
58 1Сергей
 
25.10.11
10:33
(56) КЭП, перелогинтесь
59 Митор
 
25.10.11
10:34
(55) естественно для любого работника есть несколько ключевых факторов мотивации, для каждого они свои, но большая ЗП один из немногих факторов которая мотивирует большинство работников
60 and2
 
25.10.11
10:35
(53) как показывает практика, для эволюции даже 20 лет - мало....
61 ice777
 
25.10.11
10:35
(0) из совка "мне бы маленький окладик и.. маленький складик" )
62 nicxxx
 
25.10.11
10:35
(59) есть мнение, что увеличение ЗП мотивирует сотра на очень короткий отрезок времени
63 sergey yevsenya
 
25.10.11
10:35
(59) у меня почему-то получается, что чем больше ЗП, тем меньше хочется работать)
64 1Сергей
 
25.10.11
10:37
(63) Оставайтесь голодными, оставайтесь безрассудными... ©
65 DCKiller
 
25.10.11
10:38
(0) Не всегда сложная. В некоторых случаях достаточно уметь грамотно отсасывать...
66 Lama12
 
25.10.11
10:39
(65) Это не руководитель, а губоводитель.
67 1Сергей
 
25.10.11
10:40
(65) личный опыт? :)
68 Lama12
 
25.10.11
10:40
(63) Есть такой эфект. По нему научные труды написаны. Там тоже есть механизмы мотивации.
69 5 Элемент
 
25.10.11
10:43
>> как вообще управлять незамотивированыыми людьми
высокий уровень безработицы самая сильная мотивация.
70 Митор
 
25.10.11
10:43
(63) там уже друге механизмы. для руководителя например если ты не хочешь работать гораздо легче тебя заменить
71 Lenka_Boo
 
25.10.11
10:44
(18) Представь себя на ЗП в 5 тыр. Тут приходит "Леша" и говорит: "Надо работать сверхурочно".
72 Митор
 
25.10.11
10:45
(71) уволился и все
73 MatrosoV AleXXXand_R
 
25.10.11
10:46
(72) Ну все ... Тогда реально копец от Лёши :)
74 proger2011
 
25.10.11
10:46
(63)(68) Может быть и труды есть и мотивации, но за 50 никого не заставите работать, а за 200 землю будут жрать как миленькие. А философию в пределах плюс минус 20 тыщ. любой может замуть.
75 sined2008
 
25.10.11
10:47
когда большая текучка тоже ни чего хорошего, за мотивировать можно не только деньгами
76 Турист
 
25.10.11
10:47
бред. какое-то совковое мышление.
77 Митор
 
25.10.11
10:48
(76) это ты про что
78 nicxxx
 
25.10.11
10:48
(74) да легко, кто бы 200 дал :)
79 MatrosoV AleXXXand_R
 
25.10.11
10:48
(74) "за 50 никого не заставите работать" - поверь, во многих провинциальных городах ЗП в 20 тыр - это уже супер (для ОдинЭснега) :)
80 Мистадонт
 
25.10.11
10:49
(0) Организаторский талант -- самый редкий из всех талантов...
81 sined2008
 
25.10.11
10:50
(73) ну Леша потом пенсию будет очень долго платить
82 proger2011
 
25.10.11
10:50
(79) Верю. Сам пахал с утра до ночи за 5 тыщ. Все поняли о чём я кроме тебя.
83 Турист
 
25.10.11
10:50
(77) про ТС.
84 golden-pack
 
25.10.11
10:50
(80) талант какого уровня ? Александра Македонского, Наполеона ? Руководителя ОООшки ?
85 Stagor
 
25.10.11
10:51
(80) "Организаторский талант -- самый редкий из всех талантов..." - ага. самое сложное это нагибать других!
86 Lenka_Boo
 
25.10.11
10:51
(72) О чем и речь.

(0) Лучшая мотивация: если они точно будут знать, что после всей "смены учета" им станет легче работать. (Но мы-то знаем, что это не так. Там не программу а руководителей менять надо.)

Большая текучка - это, в первую очередь, хреновое отношение к подчиненным во всех отношениях, а не только в ЗП.
87 Albaness
 
25.10.11
10:53
проблема в том, что в россии не готовят управленцев.
Те, кто есть- бывшие прикладники.
Например, РП- проекта- бывший консультант или программист. и что в итоге ??
88 Юрий Лазаренко
 
25.10.11
10:54
(0) Да не, ты что! Управленцы нифига не делают, только на всех орут, всем мешают и постоянно на Бали сидят! Убрать их всех нафиг, только лучше будет!
89 Мистадонт
 
25.10.11
10:55
(85) "Нагибать" умеют многие, командиры в армии, авторитеты на зоне ;)
А вот организовать...
90 Stagor
 
25.10.11
10:56
(89) Так вот, они и организовывают!
91 sined2008
 
25.10.11
10:56
(88) должен же кто то стоять с плеткой, если такого не будет то раслабуха пойдет...
92 Мистадонт
 
25.10.11
10:56
(0) >>То есть з/п маленьках - так как труд низкоквалифицированный, что делать - брать гасторбайтеров ??

Правильно организовать процесс, увеличить вдвое КПД сотрудников, их зарплату, за счет сокращения численности.
93 Юрий Лазаренко
 
25.10.11
10:57
(91) Вообще-то я иронизирую ))
94 sined2008
 
25.10.11
10:58
У нас в России очень часто плетку применяют, забывают что есть пряник, а многие руководители думают а зачем тратиться еще на пряник... по опыту рук работы а ей занимаюсь уже более 7 лет кадры приходят хуже нежели 3-4 года вот и вывод молодеж ленивее ...
95 ptiz
 
25.10.11
10:59
Как обычно считает руководство: "с деньгами любой дурак может заставить подчиненных работать, ты без денег старайся мотивировать".
96 John83
 
25.10.11
10:59
(14) кстати почему у них так?
в фильмах постоянно показывают, как люди чуть ли не убивают, чтобы устроиться каким-нить менеджером
97 Турист
 
25.10.11
11:00
(94) мотивируй тех кто лучше или ты только з/п повыше подписался получать?
98 sined2008
 
25.10.11
11:00
если просто поднять з\п так поступают многие не грамотные руководители этого нельзя делать не даст эфекта, вернее он будет но на пару 3 месяцев а потом вернется все во свояси
99 Турист
 
25.10.11
11:00
(96) менеджер там и менеджер тут - это две большие разницы.
100 Lenka_Boo
 
25.10.11
11:01
(96) В фильмах показывают то, что редко встречается. Иначе смотреть не будут. Скучно. Сто раз видено.
101 proger2011
 
25.10.11
11:02
(99) +10000 Да да. Точно. У нас это надзиратель из тех же обычно. Там уважаемый и очень высокооплачиваемый чел. Работал в западной компании. Зарплаты не сопоставимы с нашими генеральными.
102 DCKiller
 
25.10.11
11:03
(67) Евгений Ваганович, ваш юмор уже даже не баянистый, а куда более...
103 sined2008
 
25.10.11
11:03
(97) я раньше так делал результата нет, в моей компании от бюджета, прогеры получают 70% я могу з\п выше дернуть но смысла нет, не будут лучше работать, зато есть другая мотивация из-за которой работают по деньгам средним по городу.
104 proger2011
 
25.10.11
11:05
(103) Чтоза дурь, гдеты этого начитался. Повышай зарплаты. Если эффекта нет, выкидывай. А на эту зарплту найди настоящего профи.
105 sined2008
 
25.10.11
11:06
(104) сразу видно не руководитель... а простой клерк
106 proger2011
 
25.10.11
11:06
(103) Мотивации, мотивациии... Людям жрать надо и за аренду квартир платить....
107 Золушок
 
25.10.11
11:07
(0) Проблема в том что и хорошо оплачиваемыми сотрудниками управлять отнюдь не легче.
108 sined2008
 
25.10.11
11:07
для этого нужно и держать среднию з\п чтоб в лес не смотрели ну а если вкалывает и есть отдача то можно и выше дать
109 proger2011
 
25.10.11
11:08
(105) Да я простой рядовой сотрудник и сто стороны поверь видно все эти жалкие потуги на какието мотивации. Поверь это всё очень смешно если это не звенить в кармане.
110 sined2008
 
25.10.11
11:08
(107)+1
111 Митор
 
25.10.11
11:09
(107) проблема в том что частенько то что руководитель считает "хорошо оплачиваемым", не есть и вправду хорошая оплата ,если ты платишь на 10 процентов выше средней рынка, но за эти 10 процентов пытаешся все соки выжать, то это никому не понравится
112 proger2011
 
25.10.11
11:10
(107) Не надо никем управлять. Начитались ерунды какойто. Есть конкретный фонукционал и задачи, не выполнил не получил премию (она за з\п), не нравиться вылетел. Нашли другого.
113 sined2008
 
25.10.11
11:10
Раньше так же рассуждал... Приходит с годами... Это не хвастовство... а правда жизни. Мне очень часто говорили родители: "Теперешний ум да вот в то время когда закончил институт", я их не понимал, теперь понимаю
114 Krendel
 
25.10.11
11:11
(112) Хрень не городи, даже с эффективностью 80 % тебя менять никто не будет, будут менять когда накосячишь, или когда болт положишь на работу
115 sined2008
 
25.10.11
11:12
Нашли другого- вот в этом и вся проблема пока ищещь работа стоит. Думаешь легко найти сотрудников, мне было бы интересно пообщаться с тобой когда побыл лет 5 управленцем как бы рассуждал
116 Золушок
 
25.10.11
11:12
(112) Так можно только с работниками средней квалификации. А представь сотрудник высокой квалификации. Ты его выгнал, а другого с такой квалификацией искать будешь долго.
117 Krendel
 
25.10.11
11:13
(107) Хорошо оплачиваемым сложнее управлять, ибо физическая удовлетворенность у них есть, они хотят стабильности и раскрытия своего потенциала, а задачи на раскрытие своего потенциала сложнее искать
118 sined2008
 
25.10.11
11:13
(117)+1
119 Митор
 
25.10.11
11:13
(114) ну есть и другая сторона, даже с эффективностью 100 процентов ты будешь получать среднюю, тогда справедливый вопрос а нафейхуа я тут попу рву
120 Krendel
 
25.10.11
11:15
+(117) Плюс еще там слова лишнего не скажешь, начнут обижаться, дуться и прочее. А попробуй попросить кого нить остаться на работе, если  нужно сдаваться завтра, а они весь месяц вола гоняли
121 sined2008
 
25.10.11
11:15
(119) в этом и есть рост, сейчас рвешь потом тебя поставят дальше так же будешь рвать, только засада когда дальше двигают как правило обороты сбавляются, чем выше тем меньше начинаешь рвать попу, правда жизни
122 Krendel
 
25.10.11
11:16
(121) Ну вот видишь, я не зря 2 года попу рвал ;-)
123 Krendel
 
25.10.11
11:16
я получаю меньше стоимости моих коллег на аналогичных позициях, но больше чем однокурсники ;-)
124 Митор
 
25.10.11
11:16
(121) обороты сбавляются в любом случае
125 Турист
 
25.10.11
11:17
вот смотрю я на вас и прям вижу "кадровичек" которые по своим "умным" книжкам пытаются народ набирать ))
126 sined2008
 
25.10.11
11:18
(120) я раз закрыл контакт и однокашники и развлекуху всякую, на время завала, вытянули, потом сами сказали что реально отвлекает, все сделали поначевали щаз опять вала гоняют, но з\п получают больше чем до завала, своим доказал раз устроили завал теперь все дружно  разгребаемся, поняли правда на 20% но всетаки
127 sined2008
 
25.10.11
11:19
не поверите но не прочитал не одну книжку, не люблю читать ))) мож по этому не совсем испорченный )))
128 Krendel
 
25.10.11
11:19
(126) Задачи построения команды никто не отменял
129 Krendel
 
25.10.11
11:20
(125) Я много прочитал, когда без опыта поставили, много понаделал ошибок
130 ptiz
 
25.10.11
11:21
(126) А Мисту закрывал?
131 Krendel
 
25.10.11
11:21
Щаз в принципе уже читаю как конкретно решать ту или иную задачу
132 Lenka_Boo
 
25.10.11
11:23
(130) Мне один раз закрыли )))
Производительность упала - вернули обратно через неделю или через две. )))
133 Krendel
 
25.10.11
11:23
ТЫ просто устроила итальянскую забастовку что ли?
134 VladZ
 
25.10.11
11:25
Наш админ руководителей отделов называет "руководятлами".
135 Krendel
 
25.10.11
11:26
На ему виднее кем руководят его руки ;-)
136 Irbis
 
25.10.11
11:26
(134) Я всех руководятлов так называю
137 Irbis
 
25.10.11
11:27
(136) И даже разрешаю руководить собой, иногда нарочито быстро исполняю особенно тупой приказ.
138 Lenka_Boo
 
25.10.11
11:29
(133) Со всеми вопросами  по коду отправляла на мисту, чтоб сами искали.
139 VladZ
 
25.10.11
11:29
(137) Да ты диверсант! :)
140 Irbis
 
25.10.11
11:31
(139) Не больше, чем те кто его отдал.
141 VladZ
 
25.10.11
11:36
(140) Это у них такой метод управления: метод Монте-Карло. Заключается в следующем:
1. Генерируем кучу случайных пунктов. Смысл в этих пунктах не обязателен. Важен только объем (высшее руководство любит большие объемы).
2. Запускаем этот приказ/распоряжение в действие.
3. Система сама выровняет требования под свои нужны.
142 proger2011
 
25.10.11
11:39
Управленцы... Начиталсь западных книжек и думаю как замотивировать кодера за нищебродскую зарпату... Тьфу... Там то кодеры от 10000$ получают, на не от 1000$
143 NS
 
25.10.11
11:41
(142) Ссылку приведешь? На зарплату кодера "там" в 10000$
144 Lenka_Boo
 
25.10.11
11:43
Пример мотивации(где-то в пятничной ветке мелькнуло):
Сотрудникам утром до 9.00 открыли доступ в соцсети (мэйл, вконтакте и т.д) - опоздания  на работу резко сократились. )))
Не все решают деньги.
145 proger2011
 
25.10.11
11:46
(144) Детский сад вообще... Люди имеющие страницы там вообще не принимать, особенно открывающие на работе их. Они изначально без самомотивации.
146 proger2011
 
25.10.11
11:47
147 Lenka_Boo
 
25.10.11
11:49
(145)
1. Останешься без сотрудников.
2. Творческий подход к работе (не только к управлению) тебе чужд.
148 Мистадонт
 
25.10.11
11:52
Проблема России в том, что и в школах, и в вузах чему только не учат!
Но вот развитию самого главного ресурса страны -- ресурса организаторов, управленцев, менеджеров, предпринимателей -- внимания не уделяется...
Более того, наше общество даже пока еще не осознает, что именно этот ресурс -- самый важный для страны!
149 proger2011
 
25.10.11
11:52
(147)

1. На собеседовании чётка оговаривать. Уверень, поток соискателей не уменьшиться.

2. Я чё обезьянка, устраивать надо мной творческие эксперименты. Мне семью надо кормить, а не экспериментами баловаться.
150 Krendel
 
25.10.11
11:55
(142) Я уже в самообразование почти 200к вложил ;-), без учета времени.
151 akaBrr
 
25.10.11
11:57
(149) насчет семьи правильно подмечено, чихал я на мотивацию если мне денег будет не хватать семью содержать
152 Krendel
 
25.10.11
11:57
И собираюсь еще немного вкинуть,

Правда кто из нас больший идиот это вопрос, но по крайней мере я не кичусь этим.

И зачастую как это не пародоксально но при 2-х равных вакухах, решают методы нематериальной мотивации. Чтобы вы не гвоорили
153 Krendel
 
25.10.11
11:58
(151) Да ладно, некоторые и за 20 работают и не жужжат
154 Мистадонт
 
25.10.11
11:58
+(148) Музыкальные школы есть, художественные школы есть, спортивные школы есть, физико-математические школы есть...

Когда же наконец появятся школы для предпринимателей?
Иначе так и будем жить, с производительностью труда в 1/5 от западной...
155 proger2011
 
25.10.11
11:58
(152) У нас изначально на 99% (кроме топов газпрома и др. нефтянок) вакух не решена проблема материальной мотивации.
156 Krendel
 
25.10.11
11:58
(154) Есть - МВА
157 Krendel
 
25.10.11
11:59
(155) Не нравится -иди создай предприятие
158 Мистадонт
 
25.10.11
11:59
(156) Это для взрослых за большое бабло. А начинать надо в школьном возрасте, и бесплатно...
159 Lenka_Boo
 
25.10.11
11:59
(149) Творчество - от слова "творить", "создавать".
Значит улучшить ты ничего не можешь, только, в лучшем случае, не испортить.
И еще удивляешься, что в России ничего хорошего не создают? А ты сам один из таких.
Билет те в руки езжай за бугор. Ухудшай врагам обстановку )))
Завидовать ты умеешь хорошо - это видно.
160 akaBrr
 
25.10.11
12:00
(153) у меня обязательства перед своей семьей, и мне пох кто и за сколько работает
161 Lenka_Boo
 
25.10.11
12:01
(154) Тебе очередного наводнения "школ менеджеров" еще не хватает? Было уже.
162 asp
 
25.10.11
12:02
как работаем так и живем

плохо живем от того, что плохо работаем.
163 Krendel
 
25.10.11
12:03
(158) Лучшая школа- это работа- устрой своего школьника курьером на летние выходные, грузчиком и прочим. начнет думать
164 Мистадонт
 
25.10.11
12:03
(161) Я бы при каждой школе создал Школьный бизнес-инкубатор. ШБИ.
И при каждом вузе.
165 Krendel
 
25.10.11
12:03
Вернее пусть он сам побегает поустраивается чтобы были четкие представления о текущей жизни и кому он нужен
166 Krendel
 
25.10.11
12:03
(164) СОздай
167 Митор
 
25.10.11
12:04
(163) ага. еще лучше в рабство отдать, пусть узнает почем фунт риса
168 Krendel
 
25.10.11
12:05
(167) Я работал. Зазорным не считаю
169 Мистадонт
 
25.10.11
12:06
(166) Существующая правовая база позволяет?

PS Я возможно таки дозрею до этого проекта... интересная вещь могла бы получиться :)
170 Митор
 
25.10.11
12:07
(168) и я работал, но надеюсь что моим детям не придется
171 Мистадонт
 
25.10.11
12:08
(167) Первые свои деньги я заработал на летних каникулах после 7-го класса, попросил отца он меня устроил на месяц дворником :)
После 8-го класса работал уже 1.5 месяца, упаковочные ящики сколачивал на заводе.
172 Krendel
 
25.10.11
12:08
А в чем проблема? венчурные проекты как Вы думаете на что существуют?
173 Мистадонт
 
25.10.11
12:08
(170) Т.е. ты враг своим детям, чтоль?
174 Митор
 
25.10.11
12:09
(173) Т.е. ты враг своим детям, захотят сами пусть идут, не захотят пусть лучше учатся и отдыхают во время каникул
175 proger2011
 
25.10.11
12:09
(150) Я больше вложил :))) Но управлением даже не озадачивался, в наших услових гиблое дело. Всё сводиться к "плётке".
176 Krendel
 
25.10.11
12:09
(173)+1, добавлю что вопрос:
Митор вы считаете себя неудачником по сравнению с вашими сверстниками которые не работали, где сейчас вы а где они?
177 Митор
 
25.10.11
12:11
(176) можно на ты, считаю что никакой прямой зависимости "удачник-неудачник" от  "работал-неработал" в школе нет
178 Krendel
 
25.10.11
12:12
(177) Есть мотивация учится, я помню после работы грузчиком в 18 лет. Вообще 2-й курс на отлично закончил
179 Мистадонт
 
25.10.11
12:13
Ай молодца, родимый город! :)

>>В Томске открылся школьный бизнес-инкубатор
21 февраля 2011
http://www.vesti.tvtomsk.ru/news-8851.html
180 El_Duke
 
гуру
25.10.11
12:13
(0) Один цыган приучал свою лошадь обходиться без овса.Совсем уж было приучил, да она вдруг сдохла ...

Тут все просто.В любом деле невозможно получить результат не затратив каких то ресурсов.Если ресурсы не тратятся - значит их обладатель не заинтересован в результате.Не платите за работу/переработку - значит нет цели перейти на новую прогу или куда вы там собрались.Работа нужна - она оплачивается,не оплачивается - значит не нужна.Другого нет и быть не может.Управлять можно только мотивированным персоналом.Все прочее - лукавые потуги псевдоуправленцев
181 sergey yevsenya
 
25.10.11
12:16
(180) перспектива получить звиздюлей от начальства - очень хорошая мотивация)
182 Мистадонт
 
25.10.11
12:17
>>В Шербакуле откроют школьный бизнес-инкубатор
10.12.2010
11 декабря в Шербакульском муниципальном районе Омской области состоится открытие молодежного бизнес-инкубатора «Точка роста», где основам предпринимательства будут обучаться школьники старших классов. Ожидаемые согласно бизнес-плану проета результаты: отбор и подготовка 40 молодых людей старашего школьного возраста, способных разработать и реализовать свой бизнес-проект на территории Шербакульского МР; обеспечение финансированием (государственным или за счет частных инвесторов) по итогам защиты не менее 10-ти лучших школьных бизнес-проектов, и их запуск в течение полугода после защиты.
http://kvnews.ru/archive/2010/jur48(974)/events/15924/
183 Мистадонт
 
25.10.11
12:17
184 DCKiller
 
25.10.11
12:18
(182) А-ха-ха, фирма "Будет" снова обещает!.. :)))
185 Krendel
 
25.10.11
12:18
(180) Радуют меня такие боевые управленцы с многолетним опытом работы, в условиях отсутсвия оборотных средств или кризисов
186 Митор
 
25.10.11
12:19
(185) проблемы шерифа индейцев не волнуют
187 JustBeFree
 
25.10.11
12:20
(185) Деньги на новую прогу и прогеров есть, а на премию нет ?
Либо кризис есть, либо его нет.
188 Мистадонт
 
25.10.11
12:20
(184) На дату глянь, открыт уже...

>>В Шербакуле открыт «Молодежный бизнес-инкубатор «Точка роста»

В р. п. Шербакуль состоялось торжественное открытие «Молодежного бизнес-инкубатора «Точка роста», в котором приняли участие 210 школьников из всех поселений муниципального района. Проект реализуется Омским региональным бизнес-инкубатором и Администрациями муниципальных районов при поддержке Министерства экономики Омской области и направлен на создание в районах площадок для вовлечения молодежи в предпринимательскую деятельность, разработки собственных бизнес-проектов, формирования механизмов их финансирования и развития бизнес-среды Омского региона.
http://molodoy.info/novosti/v-sherbakule-otkrit-molodezhniy-biznes-inkubator-tochka-rosta
189 Митор
 
25.10.11
12:20
(+186) кризис отсутсвие оборотных средств. продавай бентли пересаживайся на тойоту
190 Krendel
 
25.10.11
12:21
Мну не напргяает работать с теми, кто хочет меньше за свой труд ;-)
191 Lenka_Boo
 
25.10.11
12:25
(164) Управлять бизнесом <> управлять производством.
Опять упор на торговлю. Нигде не учат, как грамотно организовать производственную линию. чтоб прибыль приносила.
От ШБИ мало пользы. Больше пользы от мебельно-швейной мануфактуры на базе уроков труда.
192 Мистадонт
 
25.10.11
12:26
19.09.2011
Югра: бизнес-инкубатор разработал спецкурс для школьников
Впервые в школах Югры введут курсы по профессиональному ориентированию для ведения бизнеса. Как сообщили в Фонде поддержки предпринимательства Югры, с 20 сентября в школах Югры уже начинаются первые внеклассные уроки в рамках профориентационного курса по основам предпринимательской деятельности для учащихся 10–11 классов.
http://cci.ru/main/NewsAMShow.asp?id=17418

Первых птенцов выпустил школьный бизнес-инкубатор ТУСУРа. Талантливые ученики городских школ предоставляли на суд строгого жюри свои инновационные и главное прибыльные предпринимательские идеи.
http://www.vesti.tvtomsk.ru/company-10564.html

С целью развития научно-исследовательской деятельности лицея, успешного участия в Школьной лиге Роснано и создания условий для выполнения Соглашения об организации сетевого взаимодействия по подготовке кадров для предприятий наноиндустрии от 1 сентября 2010 года в МОУ «Лицей №2» г.Чебоксары  создан Бизнес-инкубатор «Лицей – точка роста».
http://www.schoolnano.ru/node/548

PS Ну что, лёд-то тронулся, господа 1сники? :)
193 El_Duke
 
гуру
25.10.11
12:27
(181) Чем можно напугать человека с зп ниже рыночной ? Каких звиздюлей он будет бояться ? В ответ просто пошлет нах да и все ...
194 Мистадонт
 
25.10.11
12:27
(191) >>Нигде не учат, как грамотно организовать производственную линию. чтоб прибыль приносила.

Производственные линии -- это уже потом, это уже средний и большой бизнес.
195 Krendel
 
25.10.11
12:27
(193) Езжай в регионы ;-)
196 Evpatiy
 
25.10.11
12:29
(193) Элементарно. Отсутствием рынка труда. Тупо больше негде работать, например.
197 VladZ
 
25.10.11
12:30
(180) Собака лает - караван идет.
Начальство поорет и успокоится
198 Lenka_Boo
 
25.10.11
12:30
(194) Нами сейчас управляют выходцы из послеперестроечных бизнесшкол.
Как показала жизнь, "уже потом" так и не наступило.
Новая волна ничего не изменит. Нужно менять идею в корне.
199 Kavar
 
25.10.11
12:31
(191)(198)+1
200 Siberia
 
25.10.11
12:31
200
201 Мистадонт
 
25.10.11
12:34
(191) >>Управлять бизнесом <> управлять производством

Есть талант менеджера, и есть талант предпринимателя.
Талантливый предприниматель -- это тот, кто дает работу талантливым менеджерам :)
Когда разовьется до соответствующего размера.
Так какой талант важнее? :)
202 El_Duke
 
гуру
25.10.11
12:35
(195) А я типа в столицах сейчас ?
Работал в одной конторе у которой были филиалы в мелких селах по области.Там народ за работу держался ибо зп хоть и маленькая,но другой найти проблематично.Но не думаю что человек припертый обстоятельствами к стенке является хорошим работником, хоть формально и держится за место.В головном офисе работяги менялись со свистом, так что иной раз даже имя запомнить не успевали.Платили мало,хотели от них много.Они  зачастую просто сидели и нифига не делали.Малейшая попытка наказать - посылали нах и увольнялись т.к. на такие деньги устроились бы без проблем в другом месте.Теперь вопрос: как можно управлять такими работниками ?
203 Krendel
 
25.10.11
12:37
(202) Видишь, в одном случае работает, в другом нет-делай выводы о применимости
204 Мистадонт
 
25.10.11
12:38
(198) Что за "новая волна"?
205 Krendel
 
25.10.11
12:39
(204) ВОлна бизнеса организованного в 2000
206 Lenka_Boo
 
25.10.11
12:39
(201) В нашей действительности: один хрен.
Талантливых инженеров, ты из этого списка выкинул.
207 Lenka_Boo
 
25.10.11
12:40
(204) Тебе сколько лет?
208 Irbis
 
25.10.11
12:42
Отрицательная мотивация имеет ся всего двух видов:
1. Лишение части доходов (премии, бонусы, понижение оклада и т. п.)
2. Лишение всего дохода (увольнение)

Остальное просто словеса.
209 Мистадонт
 
25.10.11
12:42
(206) КрСесТ

(207) Вуз еще в СССР закончил, и чуток поработал, знаю что такое запланированный методом "от достигнутого" дефицит ;)
210 Irbis
 
25.10.11
12:43
(208)+ положительной мотивации и того меньше. Увеличение дохода в материально или нематериальной форме. Остальное тоже словеса.
211 Irbis
 
25.10.11
12:44
И вся возня мотиваторов и работников идет вокруг сделать поменьше, а получить побольше и наоборот получить от работника побольше, заплатить поменьше. Все что при этом говорится - демагогия.
212 Krendel
 
25.10.11
12:47
(210) Друг тоже так думал, когда переходил с ЗП в 50 на 90, ща чо то думает по другому
213 Krendel
 
25.10.11
12:47
Раньше приходил в чем угодно-ща в пиджаке и галстуке
214 asp
 
25.10.11
12:48
его заставили небось
215 Irbis
 
25.10.11
12:48
(213) И как это противоречит (210) Чего за деньги не сделаешь. Выдайте мне форменный пиджак и галстук, доплачивайте за это, стану одевать на работе.
216 Krendel
 
25.10.11
12:48
Раньше мог отпроситься, ща тока в нерабочее время ;-)
Раньше мог поработать из дома- ща только в офисе
Раньше мог выпить с коллегами после или вовремя, ща нельзя вообще
217 Krendel
 
25.10.11
12:49
Дык главного не сказал, думаю через полгода будет менять работу
218 Irbis
 
25.10.11
12:49
(216) И все это компенсируется зряплатой, чистой воды то что я написал в (210)
219 пипец
 
25.10.11
12:50
(198) перелазить с потребления на производство ?
220 Krendel
 
25.10.11
12:50
Раньше начальник был горой за отдел,  ща размазня
221 Krendel
 
25.10.11
12:50
(218) Я же сказал, не компенсируется
222 Irbis
 
25.10.11
12:51
(220) То есть зряплата стала меньше или ипатовские методы стали жестче?
223 Lenka_Boo
 
25.10.11
12:52
(219) Перелазить с торговли ресурсами на производство. Хотя бы для самих себя.
224 Krendel
 
25.10.11
12:53
(222) Сказал же, ЗП он удвоил, а ипание моска утроилось ;-)
225 GoldenDawn
 
25.10.11
12:56
(0)херами крыть н а подчиненных это мегаблатная работа
сложности не вижу
226 GoldenDawn
 
25.10.11
12:57
а по сабжу нужно либо планировать грамотно либо доплачивать за переработки по вине автоматизаторов иначе смените исполнителей несколько раз пока учет притрется
227 Irbis
 
25.10.11
12:57
Итого зарплата снизилась в полтора раза, конечно уволишься.
228 Конфигуратор1с
 
25.10.11
14:00
(0) все не читал, так что извините если повторюсь, у руководителя самая сложная работа только если он плохой руководитель. Проблема маленьких зп бывает двух видов - когда директор /владелец простой жлоб зачеркнуто предприниматель и когда реально платить большую зп нет возможности.ВО втором случае реально создав нормальную атмосферу в коллективе можно собрать неплохую команду людей, которые будут добросовестно работать. Да это будет не элита профессии, но в нужном объеме самое то
229 Krendel
 
25.10.11
14:08
(228) соглашусь полностью
230 Krendel
 
25.10.11
14:08
От себя добавлю, что если команда не работает, то вы не долго будете руком
231 Мистадонт
 
25.10.11
14:29
(201) Может, вопрос с инженерами оставим вузам, им это слегка ближе по профилю, чем обсуждаемым школьным бизнес-инкубаторам? :)
232 Мистадонт
 
25.10.11
14:29
(231) к (206)
233 Оболтус
 
25.10.11
14:35
Какая средняя зарплата 1с-ников?
234 Оболтус
 
25.10.11
14:35
+(233)В Москве и Питере.
235 Мистадонт
 
25.10.11
14:38
(233) Такая же как в провинции + компенсация аренды жилья + компенсация за проезд 2-3-4 часа в день...
236 Оболтус
 
25.10.11
14:40
(235)Я имею в виду сумму. Москва 60-70 на руки, Питер 50-60?
237 wt
 
25.10.11
18:31
(228)Не прав. Так нельзя судить руководителя. Похоже маловато жизненного опыта. Поработай с бывшими военными, много чего, на что раньше не обращал внимания, ценить начнешь.
238 Lenka_Boo
 
26.10.11
10:00
(232) Уже оставили. И где щас инженеры?
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс