все разбрасывают ровным слоем...
надоело за ними диски с лицензиооной виндой в коробки убирать...
на работу опаздывают...
пароли забывают...
как с ними бороться?
одних выгнать и набрать других не предлагать...
другие такие же - я проверял (

это свиньи конкретные какие-то
самый атас если еще жрут на рабочем месте разбрасывая крошки

Как достали эти нытики, понаберут детей за тарелку манной каши, и жалуются.
Плати ты нормальные деньги, будут у тебя хорошие спецы.

Нормальные есть, только стоят дороже

неплохо помогает ипатьевский метод. В разумных пределах, конечно...
Ну и метод кнута и пряника, хотя пряником бить реально неудобно...

(4) не знаю как пряником, а вот печенькой убить можно

(5) что, был личный опыт? ;-)

(0)Какие-то неправильные у вас админы.
Разбрасывать надо кучками.
Что за диски?
Лучший админ тот,без которого и так всё работает.Тут вы правы.
Пароль нужно помнить только один - пин код от зарплатной карты.

(2) Как достали эти спецы по мотивации. В реальности хоть сколько плати, все одно свинья ей и останетсе.
Мля, народ, неужели не вкурсе, что деньги стоят минимум на 6 месте

Расстрелять еще не предлагали ?

(0) Попробовать греко-римскую?

(0) Тебя что напрягает? Что они разбрасывают все или что пароли забывают?

+11 Или тебя все бесит?

(0) На косяячил зарплату хоп, только без предупреждений, поймет:) у нас начальник так балдеет, он не кому не че не выписывает просто потом на зарплате понимаешь что где то накосячил:)

(0) какая культура в конторе, такие и работники.

(8) если шеф жлоб и эйчар дура, то да, тут ни деньги, ничего не поможет..

всё сказали?
скоро админы подтянутся и своё слово вставят. :)
интересно здесь сегодня будет битва титанов на 1000 постов? ;)

(16) Ща наших админов поттяну... Какашками закидают...

Автор неудачнег?

(0) АдминЫ? Их несколько? Назначь 1-го начальником (с повышением оклада естессно) и дрючь его одного, персонально.
Если место одно, а люди меняются - ничего ты не сделаешь.

Только хотел обозначить а зачем вам админЫ, хватает одного даже при наличии удаленного офиса какогонить. Да и фронт работ у нас пошире будет нжели 1ц. Другое дело культура поведения и восприятия своего рабочего места (если оно есть), а то что диски везде валяются и прочее так действительно отнять оп деньгам стоимость проё...го имущества и всё.  Главное чтоб голова была светлой и соображал на "лету"

И да про ипатьевский метод - тихо сполз под стол.... день начался удачно.

(21)
> тихо сполз под стол

это как?

+(19) Диски с лицензионной виндой - фуфло. Главное наклейки! А диска одного на всех хватит. Или флешки.

(0) назначь одного начальником с повышением зарплаты, потом за косяки подчиненных его уволь и назначь другого. С повышение зарплаты естесственно. Уж он начнет дрючить. )

(0) диски в урну

только я не понял : зачем 1снигу админы ?

Нафига постоянно админы на предприятии?
Оставьте одного эникея для заправки картриджей, а для серьезных работ вызывайте аутсорсеров-профессионалов, дешевле выйдем, чем админам зарплату постоянно платить...

(26) Наивная...

(27) она знает о чём говорит

(26) > аутсорсеров-профессионалов...

никакая контора не будет настраивать работу, как "часы"
это не выгодно

>>Как бороться с админами?
выбирай:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/64/Ringen02.jpg

(30) о, камасутра-ковёр! я бы сфоткался!

(26) забавная ты. а когда пользователей > 100 человек - тоже аутсеров вызывать?

(30) Вот это ковер!

(26) какая ты наивная...

(32) да хоть 500, всё-равно большую часть времени одмин будет gui-ем груши околачивать

(35) мда...

(32) только что в соседней ветке обсуждали, что пользователи должны быть дисциплинированы)
если они теряют свои пароли, выдергивают кабели и страдают прочей херней, то гнать их надо, а не админа

(15) Деньги независимо от размера не стоят на первом месте. В среднем 20, максимум 6. Деньгами ты добьешься кратковременного подъема и потом плавного спуска еще ниже. Максимум повышение ЗП способствует снижению зависти конкурентам, но это совсем ни как не влияет на свинство

(32) Их не надо вызывать, они сами приходят, когда надо.

(37) давайте выгоним всех пользователей а одного админа оставим :)

(39) наоборот, ты ошибся.
приходят когда не надо а когда надо.....не дождешься. :)

(38) ты воюешь с собственными фантазиями. В (2) я о том, что если берешь на работу свинью за копейки, то не удивляйся что она хрюкает.
Возьми нормального спеца за нормальные деньги.

(41) Не суди так сильно всех. Админство, величина предсказуемая почти на 100%. Другой вопрос, что некоторые не спецы, другие вырастили пузо

(42) А я про то, что ты за большие деньги возьмешь свинью и она так-же будет хрюкать

(42) что есть "нормальный спец"? Если в твоем понимании, одно из его качеств - аккуратность на рабочем месте, то спор не имеет смысла

(26) Не все задачи могут решиться аутсорсом, приходящему спецу вообще до фонаря что будет с системой потом, и правильно ли поставлена задача. Систему должен кто-то вести, мониторить.

тупой пример.
сейчас зверь звонит, у него погорела ночью видяха. А ему работать надо. Сколько аутсорсер будет ехать? А местный админ за 15 минут поменял и всё... И где выгода?

(44) переезжай из свинарника в город

(47) это если есть в наличие видяха =)

мне пофиг. лицензионные дела себе в стол, только по выдаче, остальное меня не колышет, главное — результат: сервера работают, пользователи довольны (ну почти). А что в серверной бардак, так я туда редко захожу (честно говоря, у меня на столе тоже свалка та ещё)

(47) Грамотный спец сделает так, что видюха не погорит просто так ночью, даже если молния ипанет. Даже если придут маски-шоу, предусматриваются запасные варианты отступления

(48) Зачем передергиваешь? Ты хоть одну методику знаешь по определению чистоплотности или аккуратности кандидата? Кроме внешнего вида на собеседовании?

(49) они есть в запасе :-)
(51) ты предлагаешь ещё и электриков на аутсорс перевести? О_о

(51) ну-ка
с этого места по-подробнее

могу привести племяшу, после которого ну хоть один комп не заработает =)

у нас сервак с базой уже больше года стоит под ногами у админа. как в позапрошлом лете сгорел один БП, сервак из стойки выдернули, БП поменяли, так он и стоит под ногами. То стойку хотели пересобрать (пересобрали через полгода), то теперь всё никак не выберем время, чтобы оставить офис без базы на полчаса, чтобы вкрячить в стойку

(55) выходные не предлагать ?

(56) не, не предлагать

"Грамотный спец сделает так, что видюха не погорит просто так ночью"

А еще грамотный спец сделает так,что компьютеры вообще перестанут ломаться, а программы глючить.
мечты, мечты..

Лучше в субботу тем более всегда оплачивают выход на работу и отработанны часы. А порядок в головах надо наводить для начала. И про пришлых админов как ровно и 1с-ков франчей им лиш бы был повод к вам заглянуть и денег собрать, мы-же честные одмины работу делаем так чтоб к ней невозвращаться месяцами желательно. Так что все должны быть на своих местах

я порядок в шкафу в кабинете в последний раз наводил, когда года 4-5 назад свет вырубили на день (авария на подстанции была). надо бы снова разобрать там, жду аварии...

(35) Да. Будет.
А сколько времени нужно оутсорсеру, чтоб приехать и и снять пачку бумаги с клавиши Esc? К примеру.
Работа будет стоять все это время.

Не ну кто хочет пришлых пускай ждут...

(54) Что именно? Проверить заземление, убедиться в отсутствии поглащающих устройств и написания соответствующих бумаг директору с вариантами решения?
50 компов и 3 серера. В течении года работа по принципу "в любое время суток и года любой работник должен прийти и работать без проблем и тормозов". Работало без нареканий.
Расскажи какие именно непредвиденные обстоятельства тебя пугают. А я расскажу про нашего админа

(58) Я сам делал. Сейчас админ на гораздо большем поле так-же сделал.
Ребят, если не можете, зачем про всех то так думать?

(60) надо было домой идти =)

В компах все предсказуемо, кроме случаев, когда "а зачем мне это?"

(63) приходит юзер с магнитом ...

Пиши регламент, и е*и.

Диски разбросанны? Не в столе/сейфе , забыл пароль- это ущерб безопасности , надо безопасникам сообщить.

Кстати второго дня назад как дембельнулся (офицерские сбор были две недели) вот где очко играло а ведь на работе никто ничего за меня делать небудет, но всё прошло удачно, да и думаю когобы-они непригласли времени ушло бы только разобраться немало.

(67) И? Продолжай

представил как я в три утра оутсорсера ищу... аж прослезился

(65) рабочий день никто не отменял

(70) и ипашет по монитору магнитом
монитор не работает

(73) Так то да, такой разворот хрен предугадаешь =)

а молния она знаете ли не спрашивает когда и куда попасть...

(73) Тогда забыл упоминуть про ядрёную бомбу или собственника, который отключает свет на предприятии с ехидной усмешкой. Давай примеры из реального

(74) это как бы шутка

даже выключенные компьютеры выходят из строя...

(75) против молний давно уже грозозащиты всякие напридуманы

(63) Ты ток и потенциал относительно земли молнии хоть знаешь? Если она в ЛЭП ударит - фиг что поможет.

не всегда помогают

(79) При чем когда начальнику приносишь бумаги, он реально покупает

(76) Амортизация оборудования. Ты предугадаешь, когда свич сдохнет от старости?
(77) Ну я понял.

точки то по любому горят при близком попадании...
грозозащита уже за ними стоит

(80) Если ЛЭП, то это как наводнение, ядерная бомба или директор-самодур.
А теперь, внимание, вопрос!!!!!!! После такой молнии, что сможет сделать админ, который сидит в соседнем кабинете? Только не говорите, что грудью сервера прикроет

(84) хз, у нас на крыше антенное поле. так что грозозащита там какая надо грозозащита

(76) Про свет реальная история.. у нас чёто часто отключают, раза 2 в месяц, разок вообще кабель перебили.
Ещё оперативку юзер воткнул... нашёл оперативку, и решил в пустой слот матери вставить - сгорела.
Ещё присылает клиент презентацию/цифры/чегонибудь в ОФИСЕ 2007 , а у всех стоит ещё 2003.
Своих админов е*ать приятнее.
Фирма растёт и постоянно надо новых юзеров включать, организовывать им рабочие места.
Кондей в серверной сдохнет.
и тд.. примеров море.

(76) ладно, чай на монитор/клаву

(85) админ всегда найдет причину на что свалить, да и не только админ. :)

(83) не поверишь, есть куча методов для предсказания сдыхания железяки. В том числе и гарантийный срок и просто входные и выходные параметры.

(86) наногрозозащита ?

точно! тока вспомнил — 4-5 года назад у нас дизеля не было. Как раз после того случая купили. Стоять моему шкафу неразобранным :(

(88) вылить можно.

(85) было - молния в столб за окном попала - пошли смотреть мы одни живые остались или нет )

(90) про свитч расскажи

(90) не поверишь - абсолютно достоверных методов нет - любая железка может выйти из строя в любое время - это вероятностный процесс :)

(90) Гарантийный срок - не метод и не показатель. А про входные - выходные параметры... не верю, что для каждого девайса ты рассчитываешь срок работы хотя бы с точностью до месяца.

(97) хард ещё можно смартом ковырнуть

(95)-(97) да ладно вам, пользуйтесь гороскопами, гаданьями и предсказаниями,

сотка

(99) бу га га
или вангой =)

(87)
"у нас чёто часто отключают, раза 2 в месяц, разок вообще кабель перебили" у нас тоже. Админ написал бумагу, поставили генератор
"Ещё оперативку юзер воткнул... нашёл" если пользователь лезет сам в комп - проблема не админа, а безопасника. Я больше чем уверен, что юзер сначала у кого нибудь посоветовался
"Ещё присылает клиент презентацию/цифры/чегонибудь в ОФИСЕ 2007" у юзеров четкая инструкция - опен офис расположен на компе таком-то
"Своих админов е*ать приятнее." грамотный директор секретуток любит. У вас директор не той ориентации
"Фирма растёт и постоянно надо новых юзеров включать, организовывать им рабочие места. " вот тут ТОЛЬКО плановое. Если такие вещи авральные, значит конторка опасная и тут надо немного другой регламент. Например, всегда держать парочку подготовленных раб.мест

(102) у вас нет админов или они с другой планеты ?

(85) по-идее, даже если молния в ЛЭП попала, то серверам твоим ничего не должно быть, если электросеть спроектирована и собрана правильно. Как минимум на входе в здание защита должна стоять, я уже не говорю об отдельных автоматах на стойки и прочей херне, но об этом голова должна у главного инженера по эксплуатации болеть.

(105) папа, ты сейчас с кем разговаривал?(с)

(0) Описать требования к работе. К порядку. Формализовать все.
Человек может просто незнает, что диски нельзя разбрасывать.
Я понимаю что это просто отсутствие культуры в работе, но может просто достаточно обучить человека?
Если скажет что он так работать не может, то в дальнейшем искать такого, который сможет.

(97) высший пилотаж рассказывать не буду, тут же все спецы серьёзные. Простые варианты, доступные любому одинэснику:
1. В условии сказано, что есть эникей, а админ приходящий. Как только визуальные подозрения поломки, эникей делает обезьянью работу.
2. Более сложные варианты, анализировать показатели загрузки сети, перепутанности пакетов и кол-во сбойных пакетов. Как только приходит ппц, параметры резко изменяются

(103) У нас много городов и один админ, котторый всегда спит (без шуток). В каждом городе по эникею

(107)во во, при приеме на работу смотреть надо что за чел, и все распрашивать. Сам взял того кто ненравится теперь, так что пенять только на себя.

(96) Почему у меня не так? Судьба? А у других?

(85) Потушит пожар в серверной ;)

(98) HDD сдохшие по предсказанию S.M.A.R.T. - редкость.

(104) Какая защита поможет от сотен тысяч - миллионов вольт? Только собственная подстанция - где трансформатор своим тельцем прикроет остальную часть сети. А отдельные автоматы на стойке - это только от перегрузки.

То, что диски валяются и на работу опаздывают - это нормально, национальная админская черта. Настоящий админ не утруждает себя уборкой и долго запрягает, да быстро едет.  

А вот пароль забыть - для админа несмываемый позор.

(113) Смерть харда видна за несколько месяцев. Она не бывает мгновенной. Элементарные признаки (визуальные) перегрев. Программные, резкое снижение скорости чтения/записи при прочих равных

(108) / Как только приходит ппц, параметры резко изменяются
Ага, как только придешь и все само сразу налаживается :))

(114) +10000

а ваш эникей arp-атаки диагностирует и устраняет?

(116) Вместо слов сам попробуй. Будешь очень сильно удивлен. Представляешь из-за чего поломки? Конечно, если с другой стороны стены сверлят дырку через свитч, но ведь мы то говорим про поломки "их невозможно предсказать"

(118) ебунта наше всё ?

(118) Не лезу к нему и не знаю что он и как делает. Вижу только что спит, ест и на америку работает

(120) не угадал - в последний раз это был взломанный андроид большого босса

(122) так не надо покупать неизвестную шнягу

(123) я так и сказал... потом

(113) Заклинивший шпиндель непредсказуем. Просто в неудачном положении блины остановились. Слетание служебки непредсказуемо. Да еще много чего непредсказуемого есть у дисков. Перегрев - админ дурак, плохой корпус сказал купить. Резкое снижение скорости, во-первых, не всегда бывает, и, во-вторых, вполне может быть вызвано фрагментацией ФС. Т.е., чтобы найти это самое снижение, надо прогнать тест линейного чтения поверхности, а на современных дисках это несколько часов.

(115) "Визуальные признаки - перегрев" - я вам дико завидую. Кстати, сейчас конторы-тепловики массово закупают тепловизоры. Идите на замену, я думаю, вам хорошо заплатят...

(127) присоединяюсь...

strange2007, деньги всегда причем. Да, они не мотивируют пропорционально их количества, но! Они являются определяющим фактором работать или нет. Скажем, к примеру, спец который всё знает и всё умеет не пойдет работать за 10 тыщ, а студент очень даже. В итоге и спрос с этих персон разный.

приезжаю я как-то в 1С, а там все упало...
один из больших боссов - Медведев бегает и кричит что админов надо наказать - они типа деньги получают за то что все работает...
признаюсь - я о нем плохое слово подумал...
кстати быстро админы тогда справились... за что что ли... молодцы

а какие пароли нужны администратору ?

(127) "Заклинивший шпиндель непредсказуем" хм, честно такого не видел. Можно узнать в каких случаях его клинит? Случайно не при температурных изменениях? Но для него эти перепады - мелочь
"Просто в неудачном положении блины остановились" Тут можно подробнее? Какое положение у них не правильное? От чего считается это положение? Я правда не в курсе
"Слетание служебки непредсказуемо" Случайно не про контроллеры, которые подвержены влаге или в следствии ошибок ПО контроллера?
"Перегрев - админ дурак, плохой корпус сказал купить" мы же говорим про нормального админа
"Резкое снижение скорости, во-первых, не всегда бывает, и, во-вторых, вполне может быть вызвано фрагментацией ФС." от фрагментации не будет эффекта, как от искривления блинов
"надо прогнать тест линейного чтения поверхности" не буду кривить душой, тут как раз и заключается единоразовый гемор - подготовить ПО для тестирования

(136) муха цеце

а вот чужого к администрированию близко нельзя

(128) Зря так. Самое простое, если палец не держит, то основная часть полупроводников работает с очень низким КПД. т.е. ошибок больше, скорость ниже. Я же не говорю, что это методика предсказания прилета саранчи в 2018 году. Без приборов хоть какое то спасение

(137) Кто? Кого укусила? Админство в африке (или где там людоеды) я не рассматривал

(138) +100

и кстати некоторые винты выходят из строя вследствие использования смарт

(142) В мое время адмиства, любую новую железяку или софтину гонял до 2-х месяцев с замером параметров до и после. Плюс скудные клочки информации из инета

Заявленная клиентом неисправность: не определяется в BIOS, хорошо бы вытащить с диска фотографии…

Большинству ремонтников жестких дисков достаточно просто бегло взглянуть на этот экземпляр, чтобы с высокой долей вероятности поставить диагноз – «муха цеце»

(с) перто

(138) Многие выгоняют штатных и берут оутсорсинговые услуги

(142) некоторые харды и с материнкой несовместимы

Вообще, что мешает воспитывать админов? понятно, что они уже не дети, но тем не менее?
Проведите с ними субботник, пусть все сложат и разберут. Поддерживать будет легче.
Купи коробки для дисков и т.п. (организуй им рабочие места, если они сами не могут)
В конце концов, сложи за ними все сам, и объяви, ято это заняло у тебя столько-то рабочего времени, и поэтому будет удержано из их з/п.

(144) Не знал. Запомню
(146) Я не сторонник ставить непроверенное железо. Да, на настройку компа уходит до 2-х суток, но это навечно

(148) Одной из типовых болячек является ошибка в микропрограмме (прошивке) накопителей, со временем приводящая к невозможности работать с диском по интерфейсу SATA, с одновременной выдачей в служебный порт сообщения об ошибке «LED:000000CC». Отсюда простое и приятное русскому слуху название – «муха цеце». Не вижу смысла распинаться в причинах неисправности – об этом было написано уже несколько тысяч раз, кому интересно может спросить у Google.

(149) Серия сегейтов?

(149) и кстати неиправность проявляется через несколько месяцев работы винта

(148) > Да, на настройку компа уходит до 2-х суток

что там две суток настраивать ?

(150) ну в данном случае это maxtor ;)

(0) смирись

у меня в приложенном к мамке CD есть программка определения температуры хардов.. но это постоянно надо погладывать..
вы-же все программеры!.. напишите приложение, запускающее истерику при прогреве харда выше 37.5 градуса

(152) Ось, софт, тонкая настройка системы, ФС и тестирование с архивацией

(155) самый убойный хард =)

http://hddrescue.wordpress.com/2011/06/14/stm3500320as_ledcc/#more-175

(156) домен не предлагать ?

(155) согласно наблюдениям Google выод винтов из строя и температура слабо связаны ;)

(136)
1. Клинит просто так. Редко достаточно, но несколько раз было - вчера работал, сегодня даже не запускается (как вариант - дырка в микросхеме привода шпинделя). Причина в небольшом перекосе вала и в самом устройстве гидродинамического подшипника.

2. Seagate 10-й серии с кривой прошивкой - типичный пример слетания служебки, но он не уникален, просто очень распространенный.

3. Нормальный админ - это тот, который заинтересован ничего не делать, а не тот, которому деньги идут за вызов. А за абон.плату работает гораздо меньше организаций, чем за факт вызова.

4. Такой эффект - это уже появились пендинги. При "везении" ФС может накрыться и до того, как что-то станет заметно.

(153) Эх, давно их не слышал не видел. Расскажу ход мыслей по сигейтам: вышла новая линейка и все побежали покупать. А грамотные люди проследили, что сигейты преследуют основную технологию - стойкость к ударам. Все, эти винты уже под вопросам и покупаем только проверенные модели годами

(160) ну.. если-б были "вообще не связаны" - было-бы легче жить :)

(155) 37 - мало, действительно стоит беспокоиться после 50 градусов.

(162) У той же WD под одной моделью диска может быть абсолютно разное железо.

(161) "перекосе вала" на заводе брак? У них же жесткие тесты к отбраковке. и как он с кривым валом мог выдавать заявленные выходные параметры?
"Seagate 10-й серии с кривой прошивкой" ни один грамотный спец не будет легкомысленно покупать сигейт, поизучав их озвученные цели.
"Нормальный админ - это тот, который заинтересован ничего не делать, а не тот, которому деньги идут за вызов." Извини, я имею в виду не типичного одинэсника. Нормальный админ, это тот, который приходит на работу только раз в месяц. У меня знакомые из 5 (сейчас может больше) админов поддерживают больше 30 контор, часть из которых самодуры редкостные. Им нравится получать деньги, а не бегать как психам
"При "везении" ФС может накрыться и до того, как что-то станет заметно." я не буду рассказывать детские рекомендации по ухаживанию за ФС и информацией, которая на ней. Или перечислять регламентные процедуры?

(162) особенно seagate 10/11 серии ;)
и причем те винты, у которых была включена диагностика smart выходили из строя гораздо быстрее ;)

(160) P-N переход изменяет скорость переключения с изменением температуры. Не важно какая подложка это есть. Одна из основных проблем, это деформация дисков при изменении температору. Именно поэтому самсунги пытались их сделать стеклянными.
Мы специально новые харды нагрували и сравнивали графики от простейших тестов. Попробуй сам, это очень познавательно и интересно

(167) у гугла хардов больше )

Гугл исследовала причины выхода из строя винчестеров на своих серверах  Failure Trends in a Large Disk Drive Population. Публикация вышла год назад.

Вот вкратце ее суть. Гугловцы в течение года собирали статистику, которой я склонен доверять: они наблюдали около 100 тысяч устройств. Полагаю, что с электропитанием у них все в порядке:), кажется есть даже своя электростанция.

Выяснили, что
1) если со SMART все в норме, это не значит, что бояться нечего
2) винты чаще всего умирают в первые 3 месяца и в районе 2 лет
3) только очень новые (не старше 3х месяцев) и очень старые (страше 3х лет) ломаются от нагрузок. В остальном зависимость выхода из строя от нагрузки малозначительна
4) молодые умирают от холода, старые от перегрева. Температура в районе 15 градусов по Цельсию увеличивает выход из строя вдвое. Меньше всего поломок у винчестеров при температуре от 36 до 45 градусов. Чаще умирают от холода, нежели от перегрева. А клиенты убивается по охлаждению до чуть не до отрицательных температур причем только одной части винчестера при помощи кулера для винта. А вот в сервер вентилятор дует через всю корзину!

Нужно, чтобы повезло с конкретным экземпляром
http://static.googleusercontent.com/external_content/untrusted_dlcp/research.google.com/ru//archive/disk_failures.pdf

(166) Многие хают самсунги, но их политика на уменьшение шума и нагрева. Т.е. если исключить пинание ногами или молотком, то (в теории) диски очень долговечные. Но!!!!!! Только при условии правильного питания

(169) Это же просто слова без причин. Может у них условия способствуют выхода из строя через 2 года. Не, без вскрытия эта инфа ничего не стоит. Ни гроша!

(171) это - жестокая статистика

(165) Нет, не брак. Просто особенность работы гидродинамического подшипника: диаметр вала немного меньше диаметра отверстия под него. При вращении жидкость не дает валу касаться стенок. Но из-за разницы в диаметрах возможен перекос при определенных условиях после остановки. В некоторых случаях этот перекос вызывает заклинивание, иногда лечится встряской или ударом по подшипнику.

(167) Стеклянные пластины были у IBM. Вскоре они загнулись, продав бизнес Hitachi. Те лет 6 выходили на прибыльность и, в итоге, продались WD.

на одной из работ был админ с принципом: "плюнь на хард.. если зашипит - пора выключать".. хорошая шутка умеренного пофигиста :)

что касается качества хардов и прочего железа, был у меня знакомый, работник "Санрайза" - фирма такая.. так вот он, по-секрету, рассказал, как они, будучи у поставщиков, выбирали всё, что лежало в отбраковочных бункерах, что попадало туда, естественно, после ТехКонтроля.. это "всё" покупается за бесценок, по цене лома, а продается уже у нас в РФ, как качественный товар..

как проверишь, хард из бункера получен, или качество запланированное? никак..
одна надежда - на гарантийный срок, в течение которого надо мордовать девайс по-полной..

так я думаю © :)

(174) могу даже рассказать как они их продавали - возвращается по гарантии от одного клиента и тут же продается следующему в надежде что у него останется...

(175) капитализьмуссс.. батенька.. :))
максимум прибыли при минимуме затрат - основная цель создания любого предприятия..
в учредительных документах параграф честности не предусмотрен :)

(174) не спорю, такое есть на свете. Может мне везло, а может резервирование хардов для серверов или предварительные серьезные тесты спасли от кары всевышнего директора. Не знаю...

А чё? В вашей динамично развивающейся компании у админа нету отдельного кабинета? Однако... Может у вас ещё и шкафчик уборщицы в кабинете? (сталкивался на подработке с таким раскладом)...

Переведите ветку в Лайф... 1000 постов обеспечена...

(1) это как раз админы :)

(178) Мне? У админа ряха треснет от отдельного кабинета. У нас на четверых примерно 60 квадратов. Удобно общаться. И нет тут пучков проводов, разобранных компов и прочего хлама

(179) Да ладно, уже скучно писать, скоро закончится

(181) Вообще-то, насколько я понимаю, отдельным кабинетом админа он называл серверную :)

(183) Нет, тут есть серверная, комната для ремонтов компов и кабинет-переговоров. Не вижу смысла садить отдельно, к тому же он все равно спит

шутки у вас, товарищ боцман...

(184)Ну тогда всё понятно... Бардак на столе это имитация сильной занятости для начальства...

(186) Да нет, чисто и аккуратно

(0) Лицензионное ПО должно храниться в картотеке.

Увидели, что в картотеке отсутствует что-то - требуйте объяснительную и возмещение, плюс - без премиальных)

(188) за такое сжигают

(0) Не надо с ними бороться, им надо платить много денег, поить пивом, расчесывать бороду, и регулярно покупать новый полосатый свитер.

(189) Но, так правильно - всё должно быть учтено и в порядке)
Да, им и самим потом легче будет без хлама работать.

(191) Найдут 1001 причину, что не легче

(192) Издать приказ о хранении документации и лицензионного ПО (собственности предприятия)

(193)+ тогда никакие оправдания не подойдут)

(193) Знаешь уже сколько предприятий на таких приказах собаку съела? Не очень хорошая практика все регламентировать приказами, они начинают пересекаться или работать друг против друга

(1393) есть такое понятие как итальянская забастовка. Это когда все на рабочих местах, но ничего не делают ибо есть бумажка которая им это запрещает или нет бумажки которая разрешает, так вот при наличии боьшого количества бумаг  люди начинают мигрировать в сторону итальянской забастовки на вполне законных основаниях.

(195), (196) В этой ветке идет речь об человеческой чистоплотности на рабочем месте.
За взрослыми людьми "подметают и убирают" - если это не стыдно для сисадминов, то можно сделать выводы и о их работе - там не доделали, там сделали вид, что "хорошо работает", там обманули, там наплевательское отношение к обязанностям.

Мне всегда говорили, что грязь вокруг человека происходит от его "внутренней" грязи и неорганизованности.

(197) наивная :)

(0) Назначить начальником админов бывшего прапора, не факт, что всё начнёт работать как надо, но марширующие по утрам админы -мотивирующее зрелище для остальных сотрудников предприятия

200

(197) спорное утверждение.

(201) +1
(197) А как же "творческий беспорядок"?

(195) и (196)
кстати правы...
либо люди делают свою работу, либо нет
и бумажкой делу не поможешь... ни одним приказом не заставишь админа приехать на работу в 2-3-4 утра или провести ночь на работе в случае аварии - они делают это сами...
соответственно закручивать гайки до отказа нельзя - можно резьбу сорвать...
либо ты работаешь в команде, либо нет

от количества приказов и других бумажек работе кстати тоже лучше не станет

(0) мышьячком...

(197) покажите мене того, кто не выполняет хоть один из пунктов указанных Вами ?

(198) наТивная =)

+ Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит
в меня камень! (с)

(208) женщина?)

> Многие выгоняют штатных и берут оутсорсинговые услуги

конечно, зачем ларьку штатный мальчик, если у него все равно постоянно ломается? А хорошему админу платить за два компа 50к никто не будет

(210) Которые мои знакомые поддерживают мелкие и средние предприятия. В том числе, комбинат по производству и хранения некоторых пищевых продуктов. А так же некоторые автосалоны. Так что не только ларьки

(189) "Да, им и самим потом легче будет без хлама работать."
Как ты любишь со своим уставом в чужой монастырь лезть. Научись решать за себя, а не других людей.

(197)
тебя поставят в жесткие рамки 30мин чтоб работало - посмотрим как ты будешь убирать...
потом после 30 еще за 20мин , потом еще еще и т.д. - тут присесть некогда, а ведь еще думать нужно - ну когда есть свободное время быстрей учиться новому, обновкам
на работу опаздывают админы потому что таблицы во сне мешают спать :) не высыпаются

жесть и т.д.
поэтому не нужно сравнивать с толстыми бухами и пузатыми программистами - они никуда не торопяться по крайней мере так...

(213) Это всё оправдания.
Достаточно написать служебку с регламентом работ по времени и сложности руководителю - списком, один раз.
Например, уст-ка ОС - 1 час...


Тогда и руководство будет в курсе и "команд", типа "АПП- сделать!!!" не будет.
и ещё, я завела правило - все работы выполняю только с письменным обращением от пользователей. Сразу виден объем выполнения работ и задач мною). И пользователи уже по пустякам не обращаются...

Иначе, без такого подхода - всегда буду "девочкой-для-битья")

(214) хорошо у вас там - порядок есть...

(215) Да. Работать здесь - в удовольствие). Все профессионалы на своих участках. Спокойные)

и ещё, я завела правило - все работы выполняю только с письменным обращением от пользователей. я б тебя завалил обращениями по каждому чиху + с обязательной резолюцией гендира, тебя б выперли мигом.
мразм крепчает

(46) Это смотря какая система оплаты. Если, скажем, абонентка и штрафы за простой более определенного времени, то аутсорсеру очень даже выгодно будет настраивать так, чтобы всё дальше работало без его присутствия.

(213)   Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не надо думать, что это исключение из правил - это переученные админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся программеры.
Программеры курят быстро, потому что мысль. Потому что она уйдет и придется думать ее снова. У админов мыслей нет, поэтому они курят медленно. Они делают это в те моменты, когда все работает и ничего не падает. Поэтому они курят редко.
     Программеры ходят на обед сами. Они приносят много еды в офис и вкусно ей пахнут. Они едят ее прямо на клаве. Потому что мысль. Админы заказывают еду в офис. Потому что если они за ней пойдут, что-нибудь упадет. И придется бежать в офис с недоеденным гамбургером. Потому что админы любят питаться от Макдональдса. Потому что вкусно, а потолстеть им не грозит. Если они не обленившиеся программеры.
     Программеры уходят с работы ночью. Потому что мысль. Hекоторые из них уходят вечером и думают мысль дома. Hекоторые, у которых есть ноутбук, думают ее в метро. Админы домой не ходят. Потому что если они пойдут домой, что-нибудь упадет. И придется идти на работу. А на работу они ходить не любят. И не ходят. Они там живут. У них обычно есть отдельное гнездо за отдельной дверью, часто запираемой на отдельный замок.
     Программеры спят в выходной. Обычно это среда или понедельник. Потому что мысль. В понедельник мысли еще нет. А в среду идет переход от одной мысли к другой. Админы спят в гнезде. Из-за отдельного замка в это время иногда раздается храп. Админы редко спят больше десяти минут. Потому что если проспать больше, что-нибудь упадет. И придется просыпаться по необходимости. А админы любят просыпаться сами, пусть и через десять минут.
©http://antares.samlan.ru/index.htm/admins.htm

(219) Клёво... а реально админы тощие так как денег меньше получают и ещё не познали ДЗЕН.

А вообще еда - это очень хорошо!

(220) Еда -- это плохо. От неё толстеют.

> ... спят в выходной. Обычно это среда или понедельник.

я как раз понял, что нужен выходной в среду обязателен
мыслей много

(216) >> Например, уст-ка ОС - 1 час...

я очень хочу посмотреть как Юленька терминальный или почтовый сервер настроит со всеми папками и пользователями за 1 час...
обещаю внести рекорд в книгу Гиннеса!

и даже просто рабочую станцию пользователя... с копированием всех документов - гигабайт 200 и форматированием системного диска... даже согласен в гости зайти - посмотреть класс

(0) повысить зарплату и нормально поговорить.

(224) Параллельно 10-15 раб мест за рабочий день = по полчаса получается )))

(0) Как бы сказала Аннюточка надо бить их шлангом

(0) возми меня у меня 22, всё будет путём. Я гарантирую это (с)

(228) О ужас! Ты будешь бить шлангом который 22 у тебя? о_О

(47) тупой пример...
у меня в конторе поддерживается 10 процентов от количества рабочих компов в качестве ЗИПА.
пару раз были проблемы аналогичные описанной - вменяемый человек открывал админскую, брал зиповский комп, перетыкал кабеди и юзверь работал дальше... Одмин на следующий день ехал в офис и делал что надо. Контору поддерживаем на удаленке (не аутсорс!).

(152) если комп - не клон (с точностью до железа) уже существующего - то настройка - !!минимум!! один рабочий день, это если настроить так, чтобы взял и работай

(231) 2 часа, всё кастомное

(217) Если руководство вменяемое и решило контролировать работу айтишников регламентом и письменными обращениями пользователей, то будьте спокойны, этими же самыми обращениями можно спросить и с пользователя на предмет его квалификации и вообще желания работать на данном месте.

(223) Я так понимаю что установка ОС за час была приведена в качестве примера. Вы же умные люди и понимаете что регламент включает гораздо больше операций.

(232) озвучь, плиз, что входит в настройку компа за 2 часа - в твоем случае?

(217) Если таких чихов много от пользователя - то, это его и характеризует + ещё и у гендиректора "засвечивается")

(236) стучим на пользователей?

(237) Никогда. Это я ответ дала - мол, кто-то решил сисадмина "чихами" завалить, да с резолюцией от гендиректора) А гендиректор - своих мозгов что ли не имеет? Он всё поймет (так у нас).

(235) Установка оси, софта и настройка всего этого. Если есть более высокие требования к надёжности, тогда с полным форматированием и бэкапом настроенной системы + ещё ~1.5 часов. Речь идёт о раб. месте на Win.

(0) Отстрел, другой сразу порядок наведёт.

(0) революционная идея - попробуйте ими начать руководить

(239) ответ ни о чем ;-) озвучь конкретно, что входит в настройку, какой именно софт, что делается за эти два часа...

вдогонку: комп в домене?

(231) (235) Типичная офисная машина: Слить с машины образ на всякий пожарный - 20 мин. Почти в параллель поставить unattended ос на голую машину - почти 1 час - при этом в инсталляшке винды уже вшиты типовые утилиты. Поставить офис 20 мин. Причем если есть АД - ну вы понимаете :) Залить обратно документы - 20 мин.

если гендир не дурак, он такому одмину, который возомнил себя пупом земным, что обращения к нему только письменно, даст такого волшебного пендаля, что тот долго вспоминать будет.
Нормальным админам звонят и если они по телефону не могут решить, то либо удаленно подключаются, либо приходят и делают.
(217) а характеризует чем, тем что он заставляет тебя выполнять свои обязанности

(236) Детсад в натуре. С одной стороны - завалим админа фиктивными писульками чтобы выставить его в некрасивом, а как только получем отпор - вешаем ярлыки.

+ а тебе пользователи как пишут "Прошу Вас отремонтировать мне ПК", например?
или "Требую отремонтировать ПК"?

(245) Если в конторе есть гендиректор - то это не маленькая контора. А значит гендиректор не будет лично контролировать админа. и всегда возникает вопрос - а чем занимается админ? А реально это занимает столько времени? А не переплачиваем ли мы за это?

(248) у нас есть гендир, и я подчиняюсь ему лично, дальше что?
вопросов чем я занимаюсь у него почему то не возникает,
а в конторах где возникает вопрос о переплате, админы обычно уходят и контора пота сидит в заднем месте, ежели что случается, или нанимает школоту

(244) юзверю типовые утилиты нафиг не нужны... про АД - не говорим...
как минимум:
- офис;
- пдф смотрелка;
- смотрелка нормальная картинок;
- почтовый агент - или штатный или иной - с настрокой пя.
- заблокировать самое популярное неужное в инете (типа одноклассников и прочего);
- 1ска, прописать базы;
- терминальный доступ возможно настроить;
- завести потребных юзеров с минимальными правами но чтобы работало все установленное, в оптимуме - чтобы юзверь на диск вообще зайти не мог;
- антивирь, настроить исключения, настроить расписание обновлений;
- радмин или иное средство удаленного доступа;
- переразбить/разметить диск по уму;
- запреты на всякие изменения десктопов/системного времени и прочего;
- прописать принтера которые стоят на куче других локальных машин (хотя бы те принтера, которые в этой же комнате);
- либо настроить сканер - ибо таскают от компа к компу либо как-то зашарить общий (что малореально);
- скайп;
- аська;
- отрубить нафиг индексирование на жостких дисках;
..
ну это так, навскидку, что вспомнил...
конечно, если поднят грамотный АД, права все разрулены, установочный комплект уже сформирован и станвоится на машину практичеки без проблем вместе с упомянутыми"утилитами"... то да, за два час реально уложиться... отя конечно я давно уже не админю и как 100% админ никогда и не работал... но насмотрелся на тех, кто сервер за полчаса ставит... "а куда делось ВСЕ? ой у вас там все так сложно было - мы сервер переустановили по дефолту"... уроды..

ты забыл еще обновить у микрософта систему, что тоже занимает порядочно времени, если нет всуса

(250) ты не поверишь установочный комплект сформирован и под утилитами я понимал то самое и т.д. :)
сервер - это конечно дольше, но согласись - это не каждый день бывает, и даже н раз в месяц

(249) А не секрет сколько пользователей/серверов/коммутаторов/РАЗНЫХ задач?

пользователей >100, три сервера, не считая прокси, зоопарк из машин, оси МАК, винда, линух, в понедельник придет 4 сервак

(249) Это замечательно что такой сознательный и отрабатываешь по честному каждый рубль из своей высокой зарплаты и руководство тебе доверяет. Но люди то разные. Топик даже про это :).
Вот было у меня три админа (как в сказке прям) .Один проактиваный так сказать, работал на шаг вперед, другой  и исполнительный, а третий умный но постоянно с проблемами. То ему не говорили, то какая-то проблема ему мешает, задача слишком большая. Короче чувак тупо высиживал зарплату. Ему уже 40 лет, воспитывать поздно.

(255) А теперь смотри - 300 пользователей, около 30 серваков, 13 коммутационных узлов, больше 5 километров оптоволокна на магистралях, нанемножжко технологических информационных систем верхнего уровня (не нижнего) - 3 админа/эникейщика, 2 на технологических задачаз, 3 на бухгалтерии и других хоззадачах - это электростанция.
И ты думаешь директор знает кто у меня чем занимается?

в таком случае есть начальник,который и отвечает за работу своих подчиненных, и отчитывается перед гендиром, но это не относится к (217)

+ и уж наверно пользователи не пишут каждому админу писульки с просьбами

(258) Естественно, но не только перед директором, и с фактами в руках, а не словами "б.я буду, мы до...я работаем". Потому что ка бы ты ни крутился а всем не угодишь и капать на тебя будут.

т.е. если у вас все работает без перебоев, то вам зп снижают, потому как вы ничего не делаете, или вы делаете так, что бы всегда быть занятыми?

ну первые пару лет я тоже без писулек обходился, потом меня это достало и наваяли вебформу для заявок. Все тезнические проблемы там. Пытался бухов на такую же схему продавить (иногда такую хрень просят) продавить, но главбух оказалась тяжелее.
Но а прошлои году всё закончилось. Ншу энегокомпанию кумила другая компания. Все бух, фин и айти работы вышли на аутсорс. Котроллеры домена, почта, интернет, бухсервер уехали на централизованные сервера (вся технология у меня осталась). Админов взяли чисто эникейщиками для работы с рабочими станциями/принтерами. И все в нашей энергокомпании (не только наша станция) пишут/звонят на сервисдеск. По серверам/сервисам что могут решают удаленно, остальное валят к ребятам на место. Котролируют время исполнения.

(261) без перебоев не бывает, всегда есть новые задачи, замена техники, развитие сети и т.д.

(218) И закрывать доступ от других аутсорсеров, или кто потом будет разбираться, кто именно накосячил?
В нашей как раз наблюдаю результат работы таких "профессионалов аутсорсеров", один нахреначил одно, другой начудил еще, третий запутал к чорту все что получилось от первых двух. Такого бардака я давно не видел.

т.к. айти должно развиваться вместе с компанией, кто-то должен вести стратегию, правильно ставить задачи, и это точно не финдир, не генерал и не аутсорсер.