Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Может ли быть чиновник (политик) честным человеком?
0 Невский Александр
 
28.10.11
16:42
1. Может 67% (36)
2. Не может 26% (14)
3. Другое 7% (4)
Всего мнений: 54

Навеяно тем, что в ряду чиновников много коррупции. Как только человек получает власть в свои руки, то прибирает и все остальное - получает взятки, что-то ворует и т. д. Причем чем выше должность чиновника, тем и размеры соответственно больше

Как вы считаете - может ли быть чиновник (политик) ЧЕСТНЫМ человеком?
То есть не врать, не воровать, не брать взятки?
2 filh
 
28.10.11
16:43
"это фантастика"

Не может
3 Любопытная
 
28.10.11
16:44
Я таки верю

Может
4 Невский Александр
 
28.10.11
16:44
Прошу по-возможности обосновывать свой выбор :)
Так точно до 1000 не наберет
5 trambalda
 
28.10.11
16:44
Может, примеры есть.

Может
6 Ногаминебить
 
28.10.11
16:45
Теоретически. Хотя пока что ни у одного не получилось.

Может
7 hatsher
 
28.10.11
16:45
Рубить руки надо

Может
8 УбитыйОчкарик Слава
 
28.10.11
16:45
Таки может , а почему бы нет.

Может
9 Волшебник
 
28.10.11
16:45
(0) Путин же честный. Взятки не берёт, не ворует, не врёт.

Может
10 УбитыйОчкарик Слава
 
28.10.11
16:46
+ (9) Да их вон сколько честных...
11 artist
 
28.10.11
16:46
Всё зависит от общества и его ценностей.
Если главная навязанная ценность - деньги, то хапужничество и коррупция будет во всех сферах.
Если присутствуют иные ценности - то вполне возможно.
12 trambalda
 
28.10.11
16:46
(9) Сталин. Без иронии.
13 antgrom
 
28.10.11
16:46
Каддафи например.
Киров.
Ахмад Кадыров.
Лебедь ( который погиб )
Руцкой под вопросом

Путин наверняка честный , хоть и хитрый.

Может
14 Нуф-Нуф
 
28.10.11
16:47
Умный
Честный
Чиновник

одновременно может быть только 2 из 3
15 filh
 
28.10.11
16:47
система сама заставит быть нечестным.
если нет, сломает, если да - уволит.

Не может
16 Sh1ko
 
28.10.11
16:47
Может, но не долго. Или перестанет быть честным, или перестанет быть чиновником.

Другое
17 filh
 
28.10.11
16:47
ну-ну, все они честные, ага
18 Kavar
 
28.10.11
16:48
Может. Но Политик с Большой буквы. щас одни шавки у власти. и не только в нашей стране.

Вот сурьёзные политики - http://www.universalist.ru/n8/troica.jpg

Может
19 wt
 
28.10.11
16:49
(7) Недавно вот какую историю услышал.
Вор-карманник рассказывал как хотел отучиться воровать, типа зависимость у него. Так он себе отрубил пальцы на правой руке, так сказать главный инструмент. Собеседник его спрашивает: "Ну что, завязал?" Тот отвечает: "Нет! Научился воровать левой!"
20 Jump
 
28.10.11
16:51
Не может.
Обоснование: теоретически БЫТЬ честным политиком не так уж и сложно и вполне возможно, загвоздка в другом, будучи честным человеком невозможно СТАТЬ политиком.

Не может
21 Deni7
 
28.10.11
16:53
(0) Может. Что бы ни говорили остаться честным или нет это личный выбор каждого.

Другое дело что система может поддерживать "противоестественный отбор", как у нас. Когда преференции получают те кто действет в интересах власти. а не людей.

Может
22 Lys
 
28.10.11
16:54
Сложно быть честным в этой стране - заведут уголовное дело и посодють. Это как минимум.
Насчет зарубежья точно говорить не буду, но верю, что быть честным политиком там - возможно.

Другое
23 Deni7
 
28.10.11
16:54
(9) Ты серьезно так считаешь или это ирония?
24 mdocs
 
28.10.11
16:55
Но не при путинизме.

Может
25 el-gamberro
 
28.10.11
16:55
Например Путин или МЕдведев.

Может
26 Lys
 
28.10.11
16:57
(23) Конечно же, он всегда серьезен и честен. И правила соблюдает.
Волшебник - это мини-Путин в Миста-масштабе!
27 Джинн
 
28.10.11
16:58
Либо честный, либо политик...
Случай непорочного зачатия в истории был только один раз и больше не повторялся.

Не может
28 y88
 
28.10.11
16:59
(0) все относительно, да и с какой стороны смотреть :)
29 Jump
 
28.10.11
17:01
(21)Категорически не согласен с оборотом "как у нас" - ты что действительно считаешь что в другой стране все иначе?
Принцип везде одинаков, где есть пирамида власти, чем выше поднимаешься тем сложнее оставаться честным.
Что в политике, что в трудовой карьере.
Чисто на удаче и честном труде можно подняться на пару ступенек, но если хочешь расти дальше то нужно избавляться от вредных привычек, вроде честности.
30 mm_84
 
28.10.11
17:01
(0) низкого уровня да, высокого да но это из зазряда исключений

Может
31 mm_84
 
28.10.11
17:02
(30) и кстати политик и чиновник это разные вещи я имел ввиду чиновника
32 Deni7
 
28.10.11
17:04
(29) "Других стран" много. Есть Норвегия, а есть Зимбабве. И там и там иначе чем у нас.
33 Jump
 
28.10.11
17:07
(32)Чем иначе?
У них отсутствует вертикаль власти? Если так тогда да, я верю что там все по другому в этом вопросе.
Но что-то я не знаю такой страны где власть построена не по принципу пирамиды.
34 Rabbit
 
28.10.11
17:07
Т.к. просто не сможет стать политиком.

Не может
35 antgrom
 
28.10.11
17:11
Я все сижу и надеюсь - кто-нибудь скажет про Обаму , Саркози и Берлускони ? Или про Каспарова или Немцова ?
36 Deni7
 
28.10.11
17:11
(29)(33) Разница однако в "реакции системы". В Зимбабве или у нас чиновник/политик попавшийся на вранье или преступлении почти никогда не несет ответственности. Нет механизмов этой ответственности. Как возможно, хотя бы в теории привлечь к ответственности скажем Кадырова?

В Норвегии или Южной Корее допустим завравшийся чиновник немедленно становиться объектом критики СМИ и общественности. И как правило уходит в отставу. Система обратной связи работает.
37 artist
 
28.10.11
17:12
(13)Интересно, перед кем честен Путин...
38 antgrom
 
28.10.11
17:14
(36) wiki:Дик_Чейни

В 1995—2000 годах главный исполнительный директор нефтесервисной компании «Халлибертон» (компании, которая получила первый контракт на восстановление и разработку нефтяных месторождений в оккупированном Ираке[1]). Одновременно он входил в советы директоров компаний Procter & Gamble, Union Pacific и Electronic Data Systems.

Чейни ушел в отставку ?
39 RayCon
 
28.10.11
17:14
(0) Теоретически может, но практически это очень сложно, т.к. любой чиновник, в первую очередь, человек системы, и ему приходится договариваться с окружением. И часто такие договорённости носят характер "надо помочь хорошему человеку: ты нам поможешь, а мы потом тебе поможем" - вроде и не взятка, но и вроде как не совсем безвозмездная помощь.

Кстати, в отечественной практике был пример даже не федеральном уровне: Немцов взяток не брал.
40 Jump
 
28.10.11
17:16
(36)Ты ошибаешься.
Быть честным и непопадаться это разные вещи.
В приведенных тобой странах, где есть жесткая карательная система, чиновники не честнее, а осторожнее.
41 RayCon
 
28.10.11
17:18
(38) Ты уверен, что он был именно исполнительным директором (executive)?
42 antgrom
 
28.10.11
17:21
(41) Нет , я не уверен в этом на 100%.

Если у тебя есть свой источник информации - поделись и информацией и источником.
43 Deni7
 
28.10.11
17:22
(40) Во-первых дело не в жесткости, а в неотвратимости. Простая отставка от должности - уже огромадный рычаг вполне способный оздоровить систему.

Во-вторых, без контроля власть наглеет. Условно честный человек в наших условиях не может придти к власти, его просто не пустят те у кого уже эта власть есть. Честный человек опасен.

"Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно."(с)
44 Кокос
 
28.10.11
17:25
Читал весной интервью детективщицы Марининой. У нее много знакомых ментов имеется. Говорит что честных людей из системы сейчас убирают, ибо честные люди не делают разницы между сыном прокурора Чайки и обычным преступником без родословной. Палка о двух конца короче. Поэтому в путинской системе честному человеку не место. поэтому она и разваливается

Может
45 Кокос
 
28.10.11
17:28
вспомнился еще эпизод из Солженицина, где он описывает как формируется легарное начальство нижнего уровня из сидельцев, и почему там оказывается самое авно :)
46 Deni7
 
28.10.11
17:32
(44) Вот вот. Такая система неустойчива. Она рано или поздно разрушиться. Причем чем позднее тем драматичней.
47 Композитор
 
28.10.11
17:34
(44) удивительно, но не разваливается. Наоборот, растет число аплогетов этой системы.
48 Композитор
 
28.10.11
17:34
апологетов
49 Кокос
 
28.10.11
17:35
(46) да. сами правильные менты это называют "врожденное чувство справедливости". Знаю таких. В провинции. С московскими ментами не сталкивался. Вернее знал одного, но он молодой полковник и возглавлял отдел вебтроллей едра в какомто таганском отделении и мучал народ на одном сайте знакомств где я тогда тусовался. и чувства справедливости в нем нет. гадливости только )))
50 Кокос
 
28.10.11
17:36
(48) не растет. Раз Медведеву приходится за собой таскать толпу нашистов изображающих "любящих его студентов", и такойже численности толпу охраны.
51 GoldenDawn
 
28.10.11
17:37
они все честные

Может
52 antgrom
 
28.10.11
17:38
(44),(46) Вы сейчас чем-то напомнили политиков СССР которые приезжали на Запад и говорили : у вас человек эксплуатирует человека , у вас власть чистогана , капитализм загнивает , ваша политическая система скоро рухнет.
53 Шалун
 
28.10.11
17:47
может, но это 1 из миллиона, выродок системы
без семьи, без желаний сытно жрать и воровать

Может
54 Sammo
 
28.10.11
17:51
что такое чиновник? Девочка секретарь, работающая в районной администрации - чиновник?
55 YV
 
28.10.11
17:53
Это все равно что быть танцором не имея ног.

Не может
56 Smitt
 
28.10.11
17:53
чиновник мелкого уровня - наверное может. А крупный - скорее всего нет. И не по тому, что став чиновником человек портится, а по тому, что честный и не имеющий своих корыстных целей человек наверх просто не пролезет. Мотивации не достаточно, в сравнении с конкурентами, имеющими "виды".

Не может
57 Alexandr Puzakov
 
28.10.11
17:55
Захочет и сможет. Мы ведь тут не о вероятности говорим, а о самой возможности?
58 YV
 
28.10.11
17:55
(56) Не мелком уровне нет чиновников, там государственные служащие. Можно ли назвать чиновником девочку, которая за 10 тыр. в месяц бабулькам пенсию в собесе считает?
59 Alexandr Puzakov
 
28.10.11
17:56
Так.

Может
60 gae
 
28.10.11
17:57
Может, но его сожрут быстро.

Может
61 Сергей Д
 
28.10.11
18:06
Нас по теории вероятностей учили: никогда нельзя говорить, что человек дурак, всегда надо оставлять хоть маленькую вероятность того, что он умный. Может и тут так же?..
А по существу... Думаю, что может (может даже и есть такие). Но их абсолютное меньшинство.

Может
62 Темный Эльф
 
28.10.11
18:11
Среди низшего звена встречаются честные даже сейчас. Чем выше, тем сложнее, конечно.

Может
63 Скользящий
 
28.10.11
18:11
Те, кто говорят, "не может", наверняка судят других по себе. Уж если бы ИМ дали такую власть, ух, бы они развернулись.

Может
64 Asirius
 
28.10.11
18:23
Не бывает честных людей не то, что чиновников.
Человек, который всегда всем во всем говорит правду - вымирающий вид по причинам естественного отбора
65 SerMaxim
 
28.10.11
18:27
Только с такими и работаем!

Может
66 Dirk Diggler
 
28.10.11
18:43
знаю несколько человек

Может
67 Lenka_Boo
 
28.10.11
18:45
Тока быстро мертвый.
68 Lenka_Boo
 
28.10.11
18:45
+

Может
69 DarkWater
 
28.10.11
18:49
(13) Руцкой? Честный? Не смеши мои тапки :)
70 kuromanlich
 
28.10.11
18:53
(69) ну расскажи что где когда...
71 kuromanlich
 
28.10.11
18:55
(13) Лебедь ( который погиб ) не кошерен... просто был прямолинейным, и умел терпеть и молчать. но видать боялись что таки рот откроет...
72 Pasha
 
28.10.11
18:56
Сроками измеряют лишь время правления президента и отсидку в тюрьме :)

Не может
73 kuromanlich
 
28.10.11
18:56
но вокруг него должны быть такие же...

Может
74 kuromanlich
 
28.10.11
18:57
а так как всегдя рядом с такими людми бывает горстка мразей предателей то...

Не может
75 Pasha
 
28.10.11
19:00
(74) Вот она извечная российско-азиатская установка... Царь хороший, да бояре плохие... Хотя как известно рыба гниет с головы
76 Tarlich
 
28.10.11
19:10
НЕ МОЖЕТ! но в душе хочетя верить что может -))

Не может
77 Доброжук
 
28.10.11
19:12
Один честный еврей пуская своего земляка в нужное русло, сказал: "Если можешь сделать хорошо ближнему и это тебе ничего не стоит, сделай, и не жди награды, она и так придет". Надо определится что значит быть честным. Абсолютно честного смертного я не встречал. Если человек говорит что он никогда не врал, то это значит что он нагло врет. Абсолютно честным не может быть никто, хоть чиновник, хоть нищий...

Другое
78 Tarlich
 
28.10.11
19:18
что для одного стыдно то для другого может быть наоборот , страшно что многие идут в органы во власть и т.д уже из начльно с корыстными целями , конечно даже уже (скажем так) честный получив власть и находясь в кастрюле по любому имеет воздейсвие и соблазн , и вот тут самое главное , не поддаться , но эт кажись невозможно ...
79 Старый чайник
 
28.10.11
19:27
(0) Знаю одного честного гаишника - у нас о нем легенды ходят - и одного честного прокурора (майор) Больше примеров людей, которые принимают решения и могут при этом взять-не взять привести не могу.
80 Tarlich
 
28.10.11
19:29
(79) вот видиш - эт больше подтверждает исключение
81 RayCon
 
28.10.11
19:31
(42) Я просто думаю, что он не был настоящим директором: в США принято приглашать в Совет директоров публичных людей, которые не участвуют в управлении компанией, а играют роль "лейбла" корпорации, что-то вроде "почётного члена".
82 marvak
 
28.10.11
19:31
(0)
Чиновник не должен быть честным (в разумных пределах конечно), он должен быть эффективным.

Другое
83 Доброжук
 
28.10.11
19:36
(78) :) Проще говоря кто идет во власть за амбициями, чтобы войти в историю положительной личностью, (причем он непременно должен быть с большими деньгами иначе не получится), тот искренен и хочет чтобы всем было хорошо. Беда в том что в России не так давно все были абсолютно нищие и рейтинг журнала форбс просто читали, сейчас в этом журнале очень много наших соотечественников, наверно это особо одаренные люди способные за 10-15 лет сколотить состояние на которое всем остальным понадобилось не одно поколение...
84 RayCon
 
28.10.11
19:42
(83) Большие деньги - вовсе не гарантия от соблазна попилить. Скорее наоборот, вся отечественная история говорит о том, что "деньги к деньгам".
85 Sedoy
 
28.10.11
19:52
В некоторых случаях может быть честным президент на период полномочий, пока не переизбрали...

Может
86 Jump
 
28.10.11
19:54
(77)"Если можешь сделать хорошо ближнему и это тебе ничего не стоит, сделай, и не жди награды, она и так придет"
Суть политики такова -  делая хорошо одному, ты автоматически делаешь плохо другим.

А насчет кристально честных людей согласен, таковых не бывает.
87 Доброжук
 
28.10.11
20:00
(84) Деньги к деньгам не у всех такой девиз. Некоторые понимают что в могиле капитал бесполезен. Мой гендир с большими бабками поперся в политику за амбициями, ему пилить не надо, он занимается благотворительностью, это политик с большой буквы. Это не пиар, он может задержать з/п на несколько дней, но откроет на эти бабки очередную бесплатную секцию для детей.
88 Sedoy
 
28.10.11
20:00
(86) Бывает...Если это приносит хороший доход.
89 Доброжук
 
28.10.11
20:08
(86) не обязательно вредить всем во благо одного.
(88) :%) Кристально честный хороший доход, даже фантастики такой не читал...
90 Ткачев
 
28.10.11
20:34
Однозначно деньги и власть портят людей

Не может
91 Dzenn
 
гуру
28.10.11
20:50
(0) Потерял надежду? ;-)

Может
92 Лефмихалыч
 
28.10.11
21:19
А ты видел вообще когда-нибудь человека, который не врет?
93 Доброжук
 
28.10.11
21:22
(92) Если он скажет что видел, он определенно, нагло врет.
94 Вуглускр1991
 
28.10.11
21:25
Но пользы от него как с козла.

Может
95 aka AMIGO
 
28.10.11
21:42
верить никому нельзя! .. мне можно ©
96 Pasha
 
28.10.11
21:48
(95)
- Это будет тебе уроком на будущее. Никому нельзя доверять...
- Даже собственному отцу?!
- Особенно собственному отцу!!!
(с) к/ф "Трудный ребенок"
97 Джинн
 
28.10.11
22:00
(87) Ну согласно пирамиде Маслоу нищеброды думают, что деньги являются целью.

Путин ворует... Ну прямо шапито какое-то. На хрена ему воровать? Что для него деньги? У него вся страна со всеми ее ресурсами. Как официально доступными, так и "по дружбе" по первому намеку. Причем его планы простираются далеко по времени, а создать "подушку безопасности" в швейцарском банке практически невозможно.

Для людей, способных пройти по головам наверх ВЛАСТЬ является высшей ценностью и способом самореализации. Деньги ничто по сравнению с властью. Они инструмент, расходный материал.
98 Скользящий
 
28.10.11
22:04
Власть сама по себе является ценностью больше чем деньги. Березовский был богат. И кто он теперь? Беглый олигарх. Гусинский сбежал в Израиль. Ходорковский вообще сидит.
99 Доброжук
 
28.10.11
22:07
(97) :) спасибо КЭП
100 Grusswelle
 
28.10.11
22:08
100
101 Капитан Смоллет
 
28.10.11
22:09
(97) ...Причем его планы простираются далеко по времени..

Захват Марса входит в Планы Пу?
102 Vadim_37
 
28.10.11
22:11
Может, пока не дают.

Может
103 Доброжук
 
28.10.11
22:13
(101) :) Он войдет в историю, а ты просто пытаешься самоутвердится на форуме, и этот твой пост никто не вспомнит завтра, а его будут помнить в веках...
104 Скользящий
 
28.10.11
22:14
Судя по всему, Путин еще 12 лет собирается править. И ничего плохого я в этом не вижу.
105 Капитан Смоллет
 
28.10.11
22:18
(103) Да, ты прав. Я уверен, что спросив любого через 300 лет - кто правил в России в 1844 году и в 2003 все сразу ответят правильно...)
106 Упанишады
 
28.10.11
22:21
Если Путин или кто там будет еще ничего не сделает с проблемой коррупции, то страна может накрыться медным тазом.
107 Доброжук
 
28.10.11
22:24
(105) :) ты можешь сколько угодно стебаться, но даже не забегая на столько много лет вперед, с уверенностью могу сказать что след в истории он оставит гораздо более весомый чем ты или я...
108 Скользящий
 
28.10.11
22:26
Только надеюсь, он не закончит, как Каддафи. )
109 Рэйв
 
28.10.11
22:27
(0)Ответ на сабж. Может, но не долго.
110 Рэйв
 
28.10.11
22:28
(106)Ты откуда свалился? Того и гляди коррупция что-то сделает с Путиным..  Оптимист , блин...
111 Капитан Смоллет
 
28.10.11
22:31
(107) Ты опять прав. Слушай, как тебе удается столько раз подряд правильно вещать? ))
112 Лефмихалыч
 
28.10.11
22:31
Может, но тогда взятки пойдут мимо него, он очень быстро потеряет контроль и через какое-то время он обнаружит, что на его месте сидит его бывший заместитель, а в его собственную сторону как-то не добро и с прищуром смотрит прокурор

Может
113 Доброжук
 
28.10.11
22:32
(108) Это как у Пелевина: "я столько лет в бизнесе но не знаю кто всем заправляет". Каддафи и Путин разные весовые категории, лидер и хороший политический игрок разного поля ягода...
114 Рэйв
 
28.10.11
22:32
(111)У него есть тетрадка со всеми правильными ответами на мисте.Я ему дал . Только не говори никому.Секрет вроде.
115 Доброжук
 
28.10.11
22:32
(111) 200 грамм коньяку хорошего :)
116 lals
 
28.10.11
22:33
(0)Никогда и ни при каких обстоятельствах. Система ему не позволит.
Да он в нее и не попадет там ведь отбор идет строгий. Дал на лапу, попоил, покормил нужного человека только тогда открывается путь к кормушке.

Не может
117 Доброжук
 
28.10.11
22:33
(114) :) нагло врешь
118 Лефмихалыч
 
28.10.11
22:34
а я-то думаю, куда тетрадко протерялась?..
119 Рэйв
 
28.10.11
22:35
(117)Ну еще скажи , что в оплату этого не выкинул в помойку vhs касету Булановой, которую хранил 15 лет:-)
120 Капитан Смоллет
 
28.10.11
22:35
(114) А тетрадку ты украл у ВР?
121 Доброжук
 
28.10.11
22:36
(118) :) дайте хоть посмотреть в тетрадку, хочу знать истину, а то клевета сплошная...
122 Рэйв
 
28.10.11
22:36
(120)Вот еще. ВР с нее и начал мисту.
123 Доброжук
 
28.10.11
22:37
(119) :) Как можно, Танюшу до сих пор храню, в карауле на службе слушал ее плач
124 Капитан Смоллет
 
28.10.11
22:37
(119) Ты изверг. Неадекватный обмен. Тетрадку ВР еще в Египте 2000 лет назад жрецы искали. Не нашли.
125 Доброжук
 
28.10.11
22:39
+(123) "Еще одна осталась ночь у нас с тобой, еще один раз прокричу тебе постой" классика 90-х
126 Рэйв
 
28.10.11
22:39
(124) Я добрый:-). Для меня идея выкидывания Булановой -важнее:)
127 Рэйв
 
28.10.11
22:40
(123)Не ври тут..это ты уже на память цитируешь!
128 Лефмихалыч
 
28.10.11
22:40
(124) ты еще не знаешь, сколько они папируса извели, в бесплодных попытках смастерить кассету Булановой из подручных материалов. Собственно, потому и вымерли...
129 Рэйв
 
28.10.11
22:41
+(127) касеты все выкинули. Постеры у тебя со стен сорвали, ыотки из закладок книг забрали..Так что нечего..
130 Доброжук
 
28.10.11
22:41
(127) :) какая нахрен память, всю коньяком пропил, запомнить бы чем цикл от КонецЦикла отличается
131 Рэйв
 
28.10.11
22:42
лвдно, все, не верьте Доброжуку. Я вам точно говорю-   Буланова только на его фонатстве выехала - пусть потвердит.А я за пивом:-)  ВСе пока всего минут на 30:)
132 Лефмихалыч
 
28.10.11
22:42
(130) КонецЦикла - это персонаж с мисты, а цикл - это у баб в нутрях чо-та
так-то
133 Доброжук
 
28.10.11
22:46
(132) Вот про баб согласен. Моя говорит что смещается он по числам месяца, а ты блин запоминай, я ей нахрен буду башку лишней инфой забивать, когда будешь готова оповестишь, обижается.
134 Капитан Смоллет
 
28.10.11
22:48
(133) А была бы у тебя тетрадка...)
135 Доброжук
 
28.10.11
22:50
(134) она мне тоже говорит записывай. это ниже моего достоинства, пусть сама в тетрадку записывается... :)
136 Лефмихалыч
 
28.10.11
22:53
(134) ты к тому, что тогда Доброжук смог бы реализовать концепцию http://lurkmore.ru/ББПЕ, а так - не чем?
137 Доброжук
 
28.10.11
22:57
(136) на это я пойтить не могу, я добрый, бабу по этому месту ни в жисть... :)
138 Капитан Смоллет
 
28.10.11
22:57
(135) Учти, а вдруг когда-нибудь она тебя "вычеркнет" из списка как в том анекдоте...)
139 Капитан Смоллет
 
модератор
28.10.11
22:58
Тэээкс, ребята - с оффсайтом заканчиваем...
140 Лефмихалыч
 
28.10.11
23:01
(139) это лайфовая ветка, в ней офтопика быть не может
141 Доброжук
 
28.10.11
23:01
(138) все может быть. но след в ее судьбе я уже оставил, говорит что таких детей у ней хрен бы с кем вышло :)
148 Капитан Смоллет
 
28.10.11
23:09
(141) Ну и славно.
149 Доброжук
 
28.10.11
23:16
А если по-честному. Может ли вообще человек, не важно кто он, быть честным во всём? Думаю что хрен там. Все врали всегда. Вопрос кто чаще. Больше недели прожить и не соврать ни в чем никому, думаю, не реально. :)
150 Лефмихалыч
 
28.10.11
23:20
(149) если подкрутить понятие "честный", то может и может.
Тут всё троллоло именно в слове честный - у него нет четких границ. А границы, заявленные в (0) нарушают все. Я думаю, это в природе человеческой. По крайней мере не врать нормальный человек не может, если он не враг себе.
151 Капитан Смоллет
 
28.10.11
23:25
(149) Зависит от контекста. У меня, в основном, ассоциация со словом "честь".
То есть в наиболее принципиальных моментах - надо... Иначе перестанешь ощущать себя человеком.
Но были сутуации, когда приходилось "в силу сложившихся обстоятельств" ...
152 Доброжук
 
28.10.11
23:25
(150) вот именно что подкрутить. абсолютно честных не бывает.
153 Доброжук
 
28.10.11
23:26
(151) понятие чести у каждого свое
154 Доброжук
 
28.10.11
23:27
блин, пошел на кухню и между коньяком и клюквенным морсом выбрал морс, старею... :(
155 Лефмихалыч
 
28.10.11
23:30
(152) абсолютная честность с жизнью несовместима, поскольку жизнь - она не черная и не белая, она какая-то средняя, из полутонов, цвет которых для каждого свой и зависит от угла зрения
(154) а я вот чаю хочу, а встать и сходить за ним лень
156 Доброжук
 
28.10.11
23:42
(155) в точку, абсолютной честности не существует. правда у каждого своя. топикстартер прокричал слово "честным". в жизни так не бывает, корысть сильнее честности, ради блага для себя любимого нарушаются барьеры. только бы в жизни популярных людей эти барьеры не были очевидны всем, иначе хаос. хаос никому не нужен.
все, я спать.
157 acsent
 
28.10.11
23:48
А честный  это не врать или не нарущать закон?
158 Лефмихалыч
 
28.10.11
23:50
(157) какая разница? в россии ни то, ни другое не возможно
159 Санта
 
28.10.11
23:52
Национальный лидер - может быть честным. А политик - нет.

Может
160 Лефмихалыч
 
28.10.11
23:57
(159) то есть честность - это не категория, это типа должность такая выборная? Или на нее президент назначает?
161 Санта
 
29.10.11
00:01
(160) это как сегмент номенклатуры в УТ11
162 Лефмихалыч
 
29.10.11
00:03
чо?..
163 Bumer
 
29.10.11
00:03
Если сам "Сталин" не жулик...

Может
164 Bumer
 
29.10.11
00:04
Гыыы...
165 Санта
 
29.10.11
00:05
(160) Ну вот ты честный такой, прямолинейный. Вокруг тебя шулера и они играют с тобой в карты.

У тебя два варианта:
становиться шулером и играть с ними, обманывая их тоже - возможно выиграешь
остаться  в доску честным, но с голой задницей - то бишь проиграть
166 Лефмихалыч
 
29.10.11
00:07
(165) ты меня в чем-то уже убедить пытаешься или просто случайные уквы из клавиатуры выдавливаешь?
167 Bumer
 
29.10.11
00:09
(164)+ Извиняюсь...(((
168 tndr
 
29.10.11
00:10
Нет конечно, какой дурак попавший во власть не будет использовать ее в своих корыстных интересах, тем более когда есть все инструменты. Это в России, как там в забугорье - хз.

Может
169 Санта
 
29.10.11
00:11
(168) в забугорье тоже продажные все
170 tndr
 
29.10.11
00:16
(169) Ашот, я точно не знаю как там за пределами РФ,не жил. Но поскольку ты утверждаешь что так, значит был чиновником во многих странах, поделись воспоминаниями?

Может
171 Санта
 
29.10.11
00:20
(170) ты типа вроде дурачка на этом форуме?
172 Лефмихалыч
 
модератор
29.10.11
00:24
я долго думал, кого из вас забанить, но потом решил пойти спать
174 Аннюточка
 
29.10.11
04:00
Может, но не долго, за это убивают.

Может
175 DJ Anthon
 
29.10.11
07:54

Не может
176 Grusswelle
 
29.10.11
09:40
чисто теоретически

Может
177 Erhov_egor
 
29.10.11
09:44
наврятли

Не может
178 Mwanaharamu
 
29.10.11
10:28
(163) Это тот самый товарищ, который сначала банки грабил, а потом так поднялся, что его дети руководили армейскими подразделениями и устраивали алко-гонки на крутых тачках по дорогам столицы? Честнейший человек был, ага.
179 Агент госдепа
 
29.10.11
13:55
Да, если он либо святой, либо уже был очень богатый до вступления в должность.

>>Почти все китайские миллионеры являются детьми чиновников компартии

В декабре прошлого года сайт Синьхуа – главный рупор компартии, опубликовал данные, что «91% китайских миллионеров в Китае являются детьми высшего руководящего состава КПК». За год ситуация продолжала  развиваться в данном направлении.
http://www.epochtimes.ru/content/view/32289/4/

Может
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший