Навеяно тем, что в ряду чиновников много коррупции. Как только человек получает власть в свои руки, то прибирает и все остальное - получает взятки, что-то ворует и т. д. Причем чем выше должность чиновника, тем и размеры соответственно больше

Как вы считаете - может ли быть чиновник (политик) ЧЕСТНЫМ человеком?
То есть не врать, не воровать, не брать взятки?

"это фантастика"

Я таки верю

Прошу по-возможности обосновывать свой выбор :)
Так точно до 1000 не наберет

Может, примеры есть.

Теоретически. Хотя пока что ни у одного не получилось.

Рубить руки надо

Таки может , а почему бы нет.

(0) Путин же честный. Взятки не берёт, не ворует, не врёт.

+ (9) Да их вон сколько честных...

Всё зависит от общества и его ценностей.
Если главная навязанная ценность - деньги, то хапужничество и коррупция будет во всех сферах.
Если присутствуют иные ценности - то вполне возможно.

(9) Сталин. Без иронии.

Каддафи например.
Киров.
Ахмад Кадыров.
Лебедь ( который погиб )
Руцкой под вопросом

Путин наверняка честный , хоть и хитрый.

Умный
Честный
Чиновник

одновременно может быть только 2 из 3

система сама заставит быть нечестным.
если нет, сломает, если да - уволит.

Может, но не долго. Или перестанет быть честным, или перестанет быть чиновником.

ну-ну, все они честные, ага

Может. Но Политик с Большой буквы. щас одни шавки у власти. и не только в нашей стране.

Вот сурьёзные политики - http://www.universalist.ru/n8/troica.jpg

(7) Недавно вот какую историю услышал.
Вор-карманник рассказывал как хотел отучиться воровать, типа зависимость у него. Так он себе отрубил пальцы на правой руке, так сказать главный инструмент. Собеседник его спрашивает: "Ну что, завязал?" Тот отвечает: "Нет! Научился воровать левой!"

Не может.
Обоснование: теоретически БЫТЬ честным политиком не так уж и сложно и вполне возможно, загвоздка в другом, будучи честным человеком невозможно СТАТЬ политиком.

(0) Может. Что бы ни говорили остаться честным или нет это личный выбор каждого.

Другое дело что система может поддерживать "противоестественный отбор", как у нас. Когда преференции получают те кто действет в интересах власти. а не людей.

Сложно быть честным в этой стране - заведут уголовное дело и посодють. Это как минимум.
Насчет зарубежья точно говорить не буду, но верю, что быть честным политиком там - возможно.

(9) Ты серьезно так считаешь или это ирония?

Но не при путинизме.

Например Путин или МЕдведев.

(23) Конечно же, он всегда серьезен и честен. И правила соблюдает.
Волшебник - это мини-Путин в Миста-масштабе!

Либо честный, либо политик...
Случай непорочного зачатия в истории был только один раз и больше не повторялся.

(0) все относительно, да и с какой стороны смотреть :)

(21)Категорически не согласен с оборотом "как у нас" - ты что действительно считаешь что в другой стране все иначе?
Принцип везде одинаков, где есть пирамида власти, чем выше поднимаешься тем сложнее оставаться честным.
Что в политике, что в трудовой карьере.
Чисто на удаче и честном труде можно подняться на пару ступенек, но если хочешь расти дальше то нужно избавляться от вредных привычек, вроде честности.

(0) низкого уровня да, высокого да но это из зазряда исключений

(30) и кстати политик и чиновник это разные вещи я имел ввиду чиновника

(29) "Других стран" много. Есть Норвегия, а есть Зимбабве. И там и там иначе чем у нас.

(32)Чем иначе?
У них отсутствует вертикаль власти? Если так тогда да, я верю что там все по другому в этом вопросе.
Но что-то я не знаю такой страны где власть построена не по принципу пирамиды.

Т.к. просто не сможет стать политиком.

Я все сижу и надеюсь - кто-нибудь скажет про Обаму , Саркози и Берлускони ? Или про Каспарова или Немцова ?

(29)(33) Разница однако в "реакции системы". В Зимбабве или у нас чиновник/политик попавшийся на вранье или преступлении почти никогда не несет ответственности. Нет механизмов этой ответственности. Как возможно, хотя бы в теории привлечь к ответственности скажем Кадырова?

В Норвегии или Южной Корее допустим завравшийся чиновник немедленно становиться объектом критики СМИ и общественности. И как правило уходит в отставу. Система обратной связи работает.

(13)Интересно, перед кем честен Путин...

(36) wiki:Дик_Чейни

В 1995—2000 годах главный исполнительный директор нефтесервисной компании «Халлибертон» (компании, которая получила первый контракт на восстановление и разработку нефтяных месторождений в оккупированном Ираке[1]). Одновременно он входил в советы директоров компаний Procter & Gamble, Union Pacific и Electronic Data Systems.

Чейни ушел в отставку ?

(0) Теоретически может, но практически это очень сложно, т.к. любой чиновник, в первую очередь, человек системы, и ему приходится договариваться с окружением. И часто такие договорённости носят характер "надо помочь хорошему человеку: ты нам поможешь, а мы потом тебе поможем" - вроде и не взятка, но и вроде как не совсем безвозмездная помощь.

Кстати, в отечественной практике был пример даже не федеральном уровне: Немцов взяток не брал.

(36)Ты ошибаешься.
Быть честным и непопадаться это разные вещи.
В приведенных тобой странах, где есть жесткая карательная система, чиновники не честнее, а осторожнее.

(38) Ты уверен, что он был именно исполнительным директором (executive)?

(41) Нет , я не уверен в этом на 100%.

Если у тебя есть свой источник информации - поделись и информацией и источником.

(40) Во-первых дело не в жесткости, а в неотвратимости. Простая отставка от должности - уже огромадный рычаг вполне способный оздоровить систему.

Во-вторых, без контроля власть наглеет. Условно честный человек в наших условиях не может придти к власти, его просто не пустят те у кого уже эта власть есть. Честный человек опасен.

"Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно."(с)

Читал весной интервью детективщицы Марининой. У нее много знакомых ментов имеется. Говорит что честных людей из системы сейчас убирают, ибо честные люди не делают разницы между сыном прокурора Чайки и обычным преступником без родословной. Палка о двух конца короче. Поэтому в путинской системе честному человеку не место. поэтому она и разваливается

вспомнился еще эпизод из Солженицина, где он описывает как формируется легарное начальство нижнего уровня из сидельцев, и почему там оказывается самое авно :)

(44) Вот вот. Такая система неустойчива. Она рано или поздно разрушиться. Причем чем позднее тем драматичней.

(44) удивительно, но не разваливается. Наоборот, растет число аплогетов этой системы.

апологетов

(46) да. сами правильные менты это называют "врожденное чувство справедливости". Знаю таких. В провинции. С московскими ментами не сталкивался. Вернее знал одного, но он молодой полковник и возглавлял отдел вебтроллей едра в какомто таганском отделении и мучал народ на одном сайте знакомств где я тогда тусовался. и чувства справедливости в нем нет. гадливости только )))

(48) не растет. Раз Медведеву приходится за собой таскать толпу нашистов изображающих "любящих его студентов", и такойже численности толпу охраны.

они все честные

(44),(46) Вы сейчас чем-то напомнили политиков СССР которые приезжали на Запад и говорили : у вас человек эксплуатирует человека , у вас власть чистогана , капитализм загнивает , ваша политическая система скоро рухнет.

может, но это 1 из миллиона, выродок системы
без семьи, без желаний сытно жрать и воровать

что такое чиновник? Девочка секретарь, работающая в районной администрации - чиновник?

Это все равно что быть танцором не имея ног.

чиновник мелкого уровня - наверное может. А крупный - скорее всего нет. И не по тому, что став чиновником человек портится, а по тому, что честный и не имеющий своих корыстных целей человек наверх просто не пролезет. Мотивации не достаточно, в сравнении с конкурентами, имеющими "виды".

Захочет и сможет. Мы ведь тут не о вероятности говорим, а о самой возможности?

(56) Не мелком уровне нет чиновников, там государственные служащие. Можно ли назвать чиновником девочку, которая за 10 тыр. в месяц бабулькам пенсию в собесе считает?

Так.

Может, но его сожрут быстро.

Нас по теории вероятностей учили: никогда нельзя говорить, что человек дурак, всегда надо оставлять хоть маленькую вероятность того, что он умный. Может и тут так же?..
А по существу... Думаю, что может (может даже и есть такие). Но их абсолютное меньшинство.

Среди низшего звена встречаются честные даже сейчас. Чем выше, тем сложнее, конечно.

Те, кто говорят, "не может", наверняка судят других по себе. Уж если бы ИМ дали такую власть, ух, бы они развернулись.

Не бывает честных людей не то, что чиновников.
Человек, который всегда всем во всем говорит правду - вымирающий вид по причинам естественного отбора

Только с такими и работаем!

знаю несколько человек

Тока быстро мертвый.

+

(13) Руцкой? Честный? Не смеши мои тапки :)

(69) ну расскажи что где когда...

(13) Лебедь ( который погиб ) не кошерен... просто был прямолинейным, и умел терпеть и молчать. но видать боялись что таки рот откроет...

Сроками измеряют лишь время правления президента и отсидку в тюрьме :)

но вокруг него должны быть такие же...

а так как всегдя рядом с такими людми бывает горстка мразей предателей то...

(74) Вот она извечная российско-азиатская установка... Царь хороший, да бояре плохие... Хотя как известно рыба гниет с головы

НЕ МОЖЕТ! но в душе хочетя верить что может -))

Один честный еврей пуская своего земляка в нужное русло, сказал: "Если можешь сделать хорошо ближнему и это тебе ничего не стоит, сделай, и не жди награды, она и так придет". Надо определится что значит быть честным. Абсолютно честного смертного я не встречал. Если человек говорит что он никогда не врал, то это значит что он нагло врет. Абсолютно честным не может быть никто, хоть чиновник, хоть нищий...

что для одного стыдно то для другого может быть наоборот , страшно что многие идут в органы во власть и т.д уже из начльно с корыстными целями , конечно даже уже (скажем так) честный получив власть и находясь в кастрюле по любому имеет воздейсвие и соблазн , и вот тут самое главное , не поддаться , но эт кажись невозможно ...

(0) Знаю одного честного гаишника - у нас о нем легенды ходят - и одного честного прокурора (майор) Больше примеров людей, которые принимают решения и могут при этом взять-не взять привести не могу.

(79) вот видиш - эт больше подтверждает исключение

(42) Я просто думаю, что он не был настоящим директором: в США принято приглашать в Совет директоров публичных людей, которые не участвуют в управлении компанией, а играют роль "лейбла" корпорации, что-то вроде "почётного члена".

(0)
Чиновник не должен быть честным (в разумных пределах конечно), он должен быть эффективным.

(78) :) Проще говоря кто идет во власть за амбициями, чтобы войти в историю положительной личностью, (причем он непременно должен быть с большими деньгами иначе не получится), тот искренен и хочет чтобы всем было хорошо. Беда в том что в России не так давно все были абсолютно нищие и рейтинг журнала форбс просто читали, сейчас в этом журнале очень много наших соотечественников, наверно это особо одаренные люди способные за 10-15 лет сколотить состояние на которое всем остальным понадобилось не одно поколение...

(83) Большие деньги - вовсе не гарантия от соблазна попилить. Скорее наоборот, вся отечественная история говорит о том, что "деньги к деньгам".

В некоторых случаях может быть честным президент на период полномочий, пока не переизбрали...

(77)"Если можешь сделать хорошо ближнему и это тебе ничего не стоит, сделай, и не жди награды, она и так придет"
Суть политики такова -  делая хорошо одному, ты автоматически делаешь плохо другим.

А насчет кристально честных людей согласен, таковых не бывает.

(84) Деньги к деньгам не у всех такой девиз. Некоторые понимают что в могиле капитал бесполезен. Мой гендир с большими бабками поперся в политику за амбициями, ему пилить не надо, он занимается благотворительностью, это политик с большой буквы. Это не пиар, он может задержать з/п на несколько дней, но откроет на эти бабки очередную бесплатную секцию для детей.

(86) Бывает...Если это приносит хороший доход.

(86) не обязательно вредить всем во благо одного.
(88) :%) Кристально честный хороший доход, даже фантастики такой не читал...

Однозначно деньги и власть портят людей

(0) Потерял надежду? ;-)

А ты видел вообще когда-нибудь человека, который не врет?

(92) Если он скажет что видел, он определенно, нагло врет.

Но пользы от него как с козла.

верить никому нельзя! .. мне можно ©

(95)
- Это будет тебе уроком на будущее. Никому нельзя доверять...
- Даже собственному отцу?!
- Особенно собственному отцу!!!
(с) к/ф "Трудный ребенок"

(87) Ну согласно пирамиде Маслоу нищеброды думают, что деньги являются целью.

Путин ворует... Ну прямо шапито какое-то. На хрена ему воровать? Что для него деньги? У него вся страна со всеми ее ресурсами. Как официально доступными, так и "по дружбе" по первому намеку. Причем его планы простираются далеко по времени, а создать "подушку безопасности" в швейцарском банке практически невозможно.

Для людей, способных пройти по головам наверх ВЛАСТЬ является высшей ценностью и способом самореализации. Деньги ничто по сравнению с властью. Они инструмент, расходный материал.

Власть сама по себе является ценностью больше чем деньги. Березовский был богат. И кто он теперь? Беглый олигарх. Гусинский сбежал в Израиль. Ходорковский вообще сидит.

(97) :) спасибо КЭП

100

(97) ...Причем его планы простираются далеко по времени..

Захват Марса входит в Планы Пу?

Может, пока не дают.

(101) :) Он войдет в историю, а ты просто пытаешься самоутвердится на форуме, и этот твой пост никто не вспомнит завтра, а его будут помнить в веках...

Судя по всему, Путин еще 12 лет собирается править. И ничего плохого я в этом не вижу.

(103) Да, ты прав. Я уверен, что спросив любого через 300 лет - кто правил в России в 1844 году и в 2003 все сразу ответят правильно...)

Если Путин или кто там будет еще ничего не сделает с проблемой коррупции, то страна может накрыться медным тазом.

(105) :) ты можешь сколько угодно стебаться, но даже не забегая на столько много лет вперед, с уверенностью могу сказать что след в истории он оставит гораздо более весомый чем ты или я...

Только надеюсь, он не закончит, как Каддафи. )

(0)Ответ на сабж. Может, но не долго.

(106)Ты откуда свалился? Того и гляди коррупция что-то сделает с Путиным..  Оптимист , блин...

(107) Ты опять прав. Слушай, как тебе удается столько раз подряд правильно вещать? ))

Может, но тогда взятки пойдут мимо него, он очень быстро потеряет контроль и через какое-то время он обнаружит, что на его месте сидит его бывший заместитель, а в его собственную сторону как-то не добро и с прищуром смотрит прокурор

(108) Это как у Пелевина: "я столько лет в бизнесе но не знаю кто всем заправляет". Каддафи и Путин разные весовые категории, лидер и хороший политический игрок разного поля ягода...

(111)У него есть тетрадка со всеми правильными ответами на мисте.Я ему дал . Только не говори никому.Секрет вроде.

(111) 200 грамм коньяку хорошего :)

(0)Никогда и ни при каких обстоятельствах. Система ему не позволит.
Да он в нее и не попадет там ведь отбор идет строгий. Дал на лапу, попоил, покормил нужного человека только тогда открывается путь к кормушке.

(114) :) нагло врешь

а я-то думаю, куда тетрадко протерялась?..

(117)Ну еще скажи , что в оплату этого не выкинул в помойку vhs касету Булановой, которую хранил 15 лет:-)

(114) А тетрадку ты украл у ВР?

(118) :) дайте хоть посмотреть в тетрадку, хочу знать истину, а то клевета сплошная...

(120)Вот еще. ВР с нее и начал мисту.

(119) :) Как можно, Танюшу до сих пор храню, в карауле на службе слушал ее плач

(119) Ты изверг. Неадекватный обмен. Тетрадку ВР еще в Египте 2000 лет назад жрецы искали. Не нашли.

+(123) "Еще одна осталась ночь у нас с тобой, еще один раз прокричу тебе постой" классика 90-х

(124) Я добрый:-). Для меня идея выкидывания Булановой -важнее:)

(123)Не ври тут..это ты уже на память цитируешь!

(124) ты еще не знаешь, сколько они папируса извели, в бесплодных попытках смастерить кассету Булановой из подручных материалов. Собственно, потому и вымерли...

+(127) касеты все выкинули. Постеры у тебя со стен сорвали, ыотки из закладок книг забрали..Так что нечего..

(127) :) какая нахрен память, всю коньяком пропил, запомнить бы чем цикл от КонецЦикла отличается

лвдно, все, не верьте Доброжуку. Я вам точно говорю-   Буланова только на его фонатстве выехала - пусть потвердит.А я за пивом:-)  ВСе пока всего минут на 30:)

(130) КонецЦикла - это персонаж с мисты, а цикл - это у баб в нутрях чо-та
так-то

(132) Вот про баб согласен. Моя говорит что смещается он по числам месяца, а ты блин запоминай, я ей нахрен буду башку лишней инфой забивать, когда будешь готова оповестишь, обижается.

(133) А была бы у тебя тетрадка...)

(134) она мне тоже говорит записывай. это ниже моего достоинства, пусть сама в тетрадку записывается... :)

(134) ты к тому, что тогда Доброжук смог бы реализовать концепцию http://lurkmore.ru/ББПЕ, а так - не чем?

(136) на это я пойтить не могу, я добрый, бабу по этому месту ни в жисть... :)

(135) Учти, а вдруг когда-нибудь она тебя "вычеркнет" из списка как в том анекдоте...)

Тэээкс, ребята - с оффсайтом заканчиваем...

(139) это лайфовая ветка, в ней офтопика быть не может

(138) все может быть. но след в ее судьбе я уже оставил, говорит что таких детей у ней хрен бы с кем вышло :)

(141) Ну и славно.

А если по-честному. Может ли вообще человек, не важно кто он, быть честным во всём? Думаю что хрен там. Все врали всегда. Вопрос кто чаще. Больше недели прожить и не соврать ни в чем никому, думаю, не реально. :)

(149) если подкрутить понятие "честный", то может и может.
Тут всё троллоло именно в слове честный - у него нет четких границ. А границы, заявленные в (0) нарушают все. Я думаю, это в природе человеческой. По крайней мере не врать нормальный человек не может, если он не враг себе.

(149) Зависит от контекста. У меня, в основном, ассоциация со словом "честь".
То есть в наиболее принципиальных моментах - надо... Иначе перестанешь ощущать себя человеком.
Но были сутуации, когда приходилось "в силу сложившихся обстоятельств" ...

(150) вот именно что подкрутить. абсолютно честных не бывает.

(151) понятие чести у каждого свое

блин, пошел на кухню и между коньяком и клюквенным морсом выбрал морс, старею... :(

(152) абсолютная честность с жизнью несовместима, поскольку жизнь - она не черная и не белая, она какая-то средняя, из полутонов, цвет которых для каждого свой и зависит от угла зрения
(154) а я вот чаю хочу, а встать и сходить за ним лень

(155) в точку, абсолютной честности не существует. правда у каждого своя. топикстартер прокричал слово "честным". в жизни так не бывает, корысть сильнее честности, ради блага для себя любимого нарушаются барьеры. только бы в жизни популярных людей эти барьеры не были очевидны всем, иначе хаос. хаос никому не нужен.
все, я спать.

А честный  это не врать или не нарущать закон?

(157) какая разница? в россии ни то, ни другое не возможно

Национальный лидер - может быть честным. А политик - нет.

(159) то есть честность - это не категория, это типа должность такая выборная? Или на нее президент назначает?

(160) это как сегмент номенклатуры в УТ11

чо?..

Если сам "Сталин" не жулик...

Гыыы...

(160) Ну вот ты честный такой, прямолинейный. Вокруг тебя шулера и они играют с тобой в карты.

У тебя два варианта:
становиться шулером и играть с ними, обманывая их тоже - возможно выиграешь
остаться  в доску честным, но с голой задницей - то бишь проиграть

(165) ты меня в чем-то уже убедить пытаешься или просто случайные уквы из клавиатуры выдавливаешь?

(164)+ Извиняюсь...(((

Нет конечно, какой дурак попавший во власть не будет использовать ее в своих корыстных интересах, тем более когда есть все инструменты. Это в России, как там в забугорье - хз.

(168) в забугорье тоже продажные все

(169) Ашот, я точно не знаю как там за пределами РФ,не жил. Но поскольку ты утверждаешь что так, значит был чиновником во многих странах, поделись воспоминаниями?

(170) ты типа вроде дурачка на этом форуме?

я долго думал, кого из вас забанить, но потом решил пойти спать

Может, но не долго, за это убивают.

чисто теоретически

наврятли

(163) Это тот самый товарищ, который сначала банки грабил, а потом так поднялся, что его дети руководили армейскими подразделениями и устраивали алко-гонки на крутых тачках по дорогам столицы? Честнейший человек был, ага.

Да, если он либо святой, либо уже был очень богатый до вступления в должность.

>>Почти все китайские миллионеры являются детьми чиновников компартии

В декабре прошлого года сайт Синьхуа – главный рупор компартии, опубликовал данные, что «91% китайских миллионеров в Китае являются детьми высшего руководящего состава КПК». За год ситуация продолжала  развиваться в данном направлении.
http://www.epochtimes.ru/content/view/32289/4/