Нужно подобрать максимально подходящую по составу модулей конфу для внедрения.
Есть торговая фирма, работающая по проектам (т.е. выполняет услуги + затраты на материалы). Проекты многоэтапные, поэтому приход и расход нельзя списать сразу (на готовую продукцию), а надо что-то подобие незавершенки: сначала на 10 "Материалы", оттуда на 20 накапливать, а потом по мере выполнения - на выполнение проекта (выпуск продукции 40 счет).
И везде нужно отслеживать в разрезе проектов/менеджеров куда и сколько пошло средств: сколько материала освоено на проекте, сколько на складе под проект (складской учет в разрезе проектов) - а это развитое бюджетирование и планирование; какие затраты по проекту уже произведены, какая эффективность отдельного менеджера в проекте, сколько средств на проект еще можно выделить и т.д. - а это развитый управленческий учет.
И такой учет движения денежных средств и анализ - на всем протяжении проекта от поступления материала и до выполнения работ и сдачи проекта.
Отсюда - КА и УТ не совсем подходят: в КА нет бюджетирования и незавершенки, в УТ нет зарплаты и БП, монстр УПП - слишком громоздок и практически невостребовано производство (технологических операций, сменности, оборудования, ремонта и т.д., т.е. практически самого производства никакого нет), да и модули ЗУП и БП по сравнению с отдельными конфами все равно не очень сильны.
Может, есть от партнеров что интересное?

обратитесь к специалистам для обследования

Здесь ситуация уже из разряда "помогите, кто сможет!"
Они уже обращались, им посоветовали КА и умолчали о полной переботке конфы в этом случае.
Они обратились к франчайзи, чтобы базу хотя бы из БП7.7 перенесли в эту КА - в итоге все задвоилось, счета не сходятся и работает только расчет зарплаты.
Сейчас они залезли в танк и тихо там плачут.
Вроде и готовы заплатить деньги, но боятся снова официально обратится к "специалистам для обследования" и снова потерять деньги.

"торговая фирма"
и описанные процессы не сочитаются.

похоже на УПО, но говорят она глючная

Итог предварительного обследования исходя из данных в сабже - УПП
Проекты - это заказы покупателей, в из разрезе и затраты и остатки на складах, накоплений затрат и все такое

а ты там каким боком ? потому как каша какая то , причем тут бюджетирование и планирование ?

(2) выложи результаты обследования, тогда больше шансов что тебе подскажут

(3) + 1
упо - http://www.itland-group.ru/programs/pmo/1c-upo/

УНФ с выгрузкой в БП рассмотрите, а бюджетирование есть только в УПП, емнип.

фирма, работающая по проектам (т.е. выполняет услуги + затраты на материалы)- явное производство или какое то специфическое, возможно работают как агенты...?

УНФ примитивна будет для них.

(0) Что за деятельность?

(2) По переносу из бухгалтерии в КА или УПП (подокументно) есть www.1c-konvert.ru

(0) Печально знакомая ситуация. :(

(2) Небось, теперь руководство, обжегшись на воде, дует на воду. Но без докрутки вряд ли что подойдёт полностью. Самый простой ход: сделать сравнительный анализ потенциально подходящих решений и оценить объём доработок. Если нет денег на стороннего спеца, то хотя бы своими силами и силами бесплатных консультаций партнёров фирмы 1С в стиле "а предложите нам...".

(3)>> "торговая фирма"
и описанные процессы не сочитаются.
закупка товара+материал -> компоновка-монтаж -> сдача работ
типичная деятельность торгово-внедренческого предприятия сложнее магазина ))
(5) вышли на меня по знакомству. Бюджетирование и планирование - хотят видеть деятельность (финансовые потоки) в разрезе проектов и сотрудников (ЦФО). Надеюсь, понятно, что это не бухгалтерия.
(6) после обследования сменились финдир и другие учавствовавшие работники.
(12) перенос из 7 комплексная в КА 8
(13) я вот тоже не в курсе всех сторонних конф партнеров...
а УПП - мне совесть не позволяет предлагать и оправдывать решение, которое наполовину им не нужно. А стоит огоо как.

По указанным хотелкам УПП будет наименьшим "злом"

(14) Что за город?
Мог бы взяться за обследование и описание БП.
Могву по ТОС, много чего посоветовать.

(15) я тоже это знаю, но вдруг уже у партнеров есть что-то продвинутое на базе 1С-их поделок?

* компоновка-монтаж
это уже производство

* но вдруг уже у партнеров есть что-то продвинутое на базе 1С-их поделок
из минусов это ключи защиты и закрытые модули.

(17)
Глянь на ценник УПО и с чистой совестью неси им УПП

(19) Не не надо, может людям БП 2.0 хватит. Лучше сначала посмотреть на процессы, желательно со стороны.

(15) нижний новгород. Но решения об обследовании я точно у них никакого не принимаю ))
(18) ну если в россии это уже называется "производство" без цехов, стационарного оборудования, амортизации, промежуточных складов, сменности и т.д. - то "производство" :)

(20) управленческий учет в БП?? ))

Обучно франчи очень предлагают то, что сами знают получше и им легче - клиенту никогда не предложат именно то что лучше.

(21) просто комплектация? про деятельность умалчиваете. :)
Тогда УТ за глаза хватит. :))

(19) 1С:Управление проектным офисом? вообще близко не подходит
(24) ну как же? я же упомянул монтаж - а есть еще и анализ, сборка, транспортировка, настройка, сопровождение... и все в рамках одного проекта.
УТ точно не пойдет - им еще и ЗУП с БП покупать дополнительно? ))

на вас не угодишь.
УПП сложен, ЗУП и БП докупать дорого. :))

да, там еще и CRM бы неплохо поиметь.. из УТ11 ))

(26) ну ведь половину УПП-шной функциональности юзать не будут ))
Вообще правильно - бухучет в одной базе, анализ и производство - в другой, управленческие расходы - в третьей :)).
И синхронизация ))

тогда и УНФ за глаза :))

(28) К сожалению, нет единых критериев, чтобы было "Вообще правильно".

(29) +1
Думаю, ты прав: проще будет докрутить УНФ и навесить бюджетирование, чем адаптировать УПП.

в смысле, это по схеме (28)? )
в УНФ - будем управленческие расходы отслеживать? ))

(30) у вас есть опыт использования БП+УНФ?
в смысле, что-то можете обосновать?
у меня нет, к сожалению....

(30) какие ограничения у УНФ? и там нет расчета ЗП, только частичное упарвление персоналом.

там есть зарплата, производство. из плюсов- она простая, легче будет докрутить разные хотелки.
Управляемые формы есть. )

эксель уже предлагали?
мне кажется их устроит

+ один обмен с БП, вместо 2,3 синхронизаций баз в (28)

(35) блокнот и ручку )

(32) Стукнись в скайп (nicksheel) - набросаю тебе несколько схем с плюсами и минусами. Предложишь их клиенту и пусть выбирают.

(25) какой докупать? уже все куплено - КА состоит из 4 конфигураций

(39) +100  кстати да, используйте то что уже есть

да, расчет ЗП какой-никакой есть - не тот сайт глянул.
А вот такая вещь, как анализ движения денег в разрезе проектов? А складской учет в разрезе преоктов?
(39) уж лучше УНФ - допиливать, похоже, меньше ))

(35) эксель уже используют вовсю - для финансового учета и мониторинга по проектам.

(39) >> уже все куплено - КА состоит из 4 конфигураций
УТ, БП, ЗУП и? только не говорите, что УПП ))

(43) а еще КА ! )

(44) КА состоит из КА... я как-то не подумал об этом :D
если б еще УПП (КА) полностью включали планирование, ЗУП, БП и склад (или УТ для КА)... по разнице в деньгах включают, а на практике - только видимость и по 5 документов из соотвествующих конф для презентаций ((

(38) скайп пока не находит вас, зависает...
может, что с поиском на серверах...

Складской учет в разрезе проектов? Что под этим понимается?
В логике 1С часть складских остатков может резервироваться. Это не то, что интересует?

учет движения материалов по проектам.
А резервирование.... вот запустят склад, и тогда можно будет судить, надо оно или нет, или сразу под проект материал приобретается.
И резервирование, я помню, есть в УПП и УС только. Т.е. где управление складом. Причем в УПП - набросок резервирования.

ТС.
"Вообще правильно - бухучет в одной базе, анализ и производство - в другой, управленческие расходы - в третьей :)).
И синхронизация ))"
Как раз и подходит к тому что уже есть.
В КА добавить хотелки, которые можно из УПП дернуть. Настроить выгрузку в БП.
Как раз и получите бух. учет в одной, анализ, производство и упр. расходы в другой. Ну для чистоты можно еще и Зарплату отдельно сделать.
Так что франч не так уж и не прав предлагая КА.
А насчет УПП - я бы пока подождал. Думается мне что, в 2012 появиться новая редакция, полностью на упр. формах. И что-то мне кажется что переход на нее не будет через обновление.

(14)"после обследования сменились финдир и другие учавствовавшие работники." - российские реалии, получили откат, ничего не заработало, валим?

Сдается мне, что по-любому клиент пока еще очень мало представляет себе свои хотелки.
Есть смысл запускать ту же самую КА, добавить  реквизит "проект" хотя бы только к договору. И запускаться в типовом варианте.
Или уж УПП совсем в типовом виде - в ней проект уже много где является аналитикой. Поработать хотя бы два-три месяца. И понять, что неудобно, чего не хватает. И только после этого что-нить допиливать

Может им просто "фришника" нанять на постоянку, или в "Рарус" стукнуться, тем более он у них под боком.

>> В КА добавить хотелки, которые можно из УПП дернуть
в том и печаль, что дергать надо много: пихать БРД и БДДС, все вязать к проектам, накопление "незавершенки", CRM, натягивать сверху управленческий анализ...
>> А насчет УПП - я бы пока подождал
им без разницы, сейчас нет ничего - хоть на управляемые, хоть на неуправлянмые...
Или сомнения в переходе с управляемых форм 1.3 на упр.формы 2.0?

(50)[Или уж УПП совсем в типовом виде - в ней проект уже много где является аналитикой]
проект склад не режет, поэтому типовое решение - Заказ покупателя + раздельный учет по нему

(49) ИМХО, как управляемые формы будут повсеместно, 1Сники возрастом постарше останутся не у дел, не смогут переучиться

(52) Я вас умоляю, не нужно ничего тягать из УПП... Пусть на организацию глянут сбоку:
1. Пусть посчитают время которое тратят на проект.
2. Пусть посчитают время которое материалы у них хранятся на складе под проект.
3. И пусть ведут учет не по себестоимости проектов, а по скорости выполнения проектов.
4. Пусть  ограничат количество одновременных проектов в организации (пока не отгрузил готовую сборку, новые компоненты со склада не выдавать).

Как-то так)))

>> Сдается мне, что по-любому клиент пока еще очень мало представляет себе свои хотелки
а как можно что-то представлять, если они в 8-ке вообще ни бумбум?
Так, БП и ЗУП по КА осваивают методом тыка...

Берется УПП и оптимизируются интерфейсы под клиента, его задачи и потребности. Делается видимым то что нужно и невидимым то что не нужно. Это ведь легко для внедренца. УПП это то пластилин из которго можно слепить все что угодно и постоянной поддержке и сопровождении. Это и есть главный первый вопрос к клиенту. Готов ли клиент, к постоянному сотрудничеству и расходам, установив УПП? Это пункт "А".

(52)"Или сомнения в переходе с управляемых форм 1.3 на упр.формы 2.0?"
А что сейчас брать за базу? 1.3 или 2.0. 1.3 вроде нормально работает уже у многих. Где-то подглючивает, где-то нормально настроена. НО работает. А в 12 1С может сделать такой же финт ушами как с БП 1.6 -> БП 2.0. И чё? Только начали разбираться с 1.3 как нужно переучиваться на 2.0. Нееее, я бы подождал.
(56)"Так, БП и ЗУП по КА осваивают методом тыка..."
Ыыыыыыыы..... блин, а курсы не? Или дорого? Ну блин, если курсы дорого - то пусть забудут о хотелках, и используют то что есть. Ну или на худой конец - пусть нанимаю мальчика для пинания в штат. На него всегда можно будет все свалить, только пусть готовятся к текучке таких мальчиков.

(57) >> Берется УПП и оптимизируются интерфейсы под клиента, его задачи и потребности. Делается видимым то что нужно и невидимым то что не нужно. Это ведь легко для внедренца
- это вы сильно сказали - модифицировать интерфейсы пользователя, и логика программы (со всеми документами-регистрами-расчетами) сама подстроится.
(58) про курсы речь поднимал, но вы сами понимаете - какие курсы, если конфа для базы не определена четко?

(57) а, при поверхностном знакомстве с УПП вам показалось, что в ней есть все, что в других конфах 1С, да еще и 1С вбирает в свои конфы все самое актуальное и значимое из конф фирм-партнеров?
это заблуждение, непростительное даже менеджеру презентаций.

Почитал. Не вникая сильно в суть - просто рассужденья старого ворчуна Новикова:

1. >> Проекты многоэтапные, поэтому приход и расход нельзя списать сразу (на готовую продукцию), а надо что-то подобие незавершенки: сначала на 10 "Материалы", оттуда на 20 накапливать, а потом по мере выполнения - на выполнение проекта (выпуск продукции 40 счет). - вижу штатный механизм определения незавершенки в типовой БП 2.0. Прямо штатный без допила.

2. >> везде нужно отслеживать в разрезе проектов/менеджеров куда и сколько пошло средств - не вижу сложностей через подписку на событие дописывать либо на свои балансовые/забалансовые счета эту аналитику

3. >>Бюджетирование и планирование - хотят видеть деятельность (финансовые потоки) в разрезе проектов и сотрудников (ЦФО). Надеюсь, понятно, что это не бухгалтерия. - ни разу не понятно в том ключе, что есть дофига подсистем по бюджетированию, которые нативно встают на БП 2.0. Всякие бит-финансы и еже с ними.

Повторюсь, в суть не втыкал, но вижу - что по тому, что вы описали - проблем в типовой БП с небольшими допилками не будет (для тех кто знает что такое счет, осв, осв по счету :)) Для всех остальных - будут. Совсем другой базар, если в конторе - управленческий учет это множество А, а бухгалтерский - это некое множество Б и они очень мало пересекаются.

(57)
>Берется УПП и оптимизируются интерфейсы под клиента, его задачи и потребности.
>Делается видимым то что нужно и невидимым то что не нужно.

Так может говорить только человек, который игнорирует бизнес-логику клиента, и любой ценой втюхивает бизнес-логику 1С... даже если она клиенту не подходит.

>УПП это то пластилин из которго можно слепить все что угодно
>и постоянной поддержке и сопровождении.

Боюсь, что ты заблуждаешься, и УПП - не пластилин, а пластилин, смешанный с гравием... или с гвоздями - это уж кому как больше нравится.

(61) +1

У ТС уже есть КА, зачем допиливать БП если можно использовать КА? ИМХО там доделок будет поменьше чем в БП.

(62) + 100500

(62) с битым стеклом :-) Но при грамотной постановке процесса из этой кучи всего можно и пластилин получить, только это стоит не тарелку доширака :-)

(61) >> ни разу не понятно в том ключе, что есть дофига подсистем по бюджетированию, которые нативно встают на БП 2.0. Всякие бит-финансы и еже с ними.
>> Совсем другой базар, если в конторе - управленческий учет это множество А, а бухгалтерский - это некое множество Б и они очень мало пересекаются.
Вы противоречите в этих двух пунктах, причем два раза: нативно встают на БП 2.0 - это когда УУ есть урезанный учет БП (а такое в российских фирмах бывает?). А если УУ требует аналитики по другим счетам своего ПС? Там и балансы, и доходы-расходы - по-другому получаются.
И "всякие бит-финансы" может и встают на БП и УПП, но именно в таких "висюльках" и реализуется что угодно вплоть до "нагибания" исходной конфы полностью под себя - висюльку-"паразита". И потом попробуйте выдернуть исходную конфу обратно... И сколько стоит эта "висюлька", и сколько времени на это затрачено??
И что вы будете делать с торговлей в БП 2.0? впиливать УТ в БП? ))
(64) БП и КА - это не "КА включает все БП", а больше "что-то из БП есть в КА".

(61) >> 2. >> везде нужно отслеживать в разрезе проектов/менеджеров куда и сколько пошло средств
> - не вижу сложностей через подписку на событие дописывать либо на свои балансовые/забалансовые счета эту аналитику
это в лучшем случае если документ целиком уходит туда. А если нет? а идеале нужен счет на проводку (1 строка - 1 проводка), а это уже смена логики любой стандартной 1С-ой конфы.

(68) >>А если нет? а идеале нужен счет на проводку (1 строка - 1 проводка), а это уже смена логики любой стандартной 1С-ой конфы.

Стукнись в скайп, есть, что "впарить" твоему клиенту.

(67,68) вы типовую БП хотя бы раз дорабатывали? Судя по "а идеале нужен счет на проводку (1 строка - 1 проводка), а это уже смена логики любой стандартной 1С-ой конфы." - нет. Если нет, то откуда выводы о противоречии?

>>А если УУ требует аналитики по другим счетам своего ПС? Там и балансы, и доходы-расходы - по-другому получаются.
В том же бите у тебя СВОЙ ПС, в котором ты нативно, параллельно с ПС по РСБУ можешь настраивать ЛЮБЫЕ свои проводки по своему ПС, описывая формулы и правила из режима 1С Предприятия. По этому ПС собирается управленческий баланс и все прочее. В чем проблема то?

>>И потом попробуйте выдернуть исходную конфу обратно...
Вопрос. а ЗАЧЕМ ее возвращать обратно? Доп.подсистема обновляется отдельно, сама конфа - отдельно. Все на поддержке. Какую конфу нужно вернуть? Зачем?

>>И сколько стоит эта "висюлька", и сколько времени на это затрачено??
Цена - на их сайте, зайти и посмотри. Времени - а сколько нужно чтобы объединить типовую с их конфой? Технически - я думаю минут 5. Это чтобы к себе забрать. Настроить/запустить - кривизна рук, мозгов, знания области бюджетирования в том плане, как она представлялась авторам. Если ты ничего не видел/не слышал - "пригласите специалиста". Причем это объективно говорю, как человек, который этим занимался.

>>И что вы будете делать с торговлей в БП 2.0? впиливать УТ в БП? ))
Без понятия, что вы будете делать с торговлей в БП 2.0. Наводящий вопрос - а торговля - это я так полагаю те самые резервы/проекты?

Я могу только под резюмировать: насколько я понял, бухгалтерия у танкистов - "генератор отчетности". В связи с этим - нет разницы что пилить, все равно нужно будет выливать в типовую БП - красивую и белую. Я высказал свою точку зрения, т.к. БП знаю лучше, чем остальные типовые. Описанное в (0) БЕЗ ПРОБЛЕМ можно решить в БП 2.0 с минимальными усилиями программеров, если знать только чего ты хочешь. Про бит вспомнил не случайно - у нескольких клиентов я эту штуку внедрял/пилил. Хоть к биту отношение здесь не очень, и я сам не оттуда и их не пиарю ни разу - могу сказать, ихняя поделка сделана грамотно и пилится очень легко. Бюджетирование как таковое - там сделано уж куда более удачно чем в УПП. Я не говорю уже о сложности его допилки - в их подсистеме пилить особо нечего, все прозрачно (если разобраться) и что самое главное - все просто.

И последнее что хотел бы добавить, так это чутка прокомментить фразу "это когда УУ есть урезанный учет БП (а такое в российских фирмах бывает?)". - бывает. И часто. Просто уровень организаций в этом случае - он уже другой. Это не ларек/подвал и еже с ним. Я не знаю поможет ли тебе в развеяньи тьмы - мой ответ. Но в любом случае - удачи тебе :)

(69) это не совсем клиент ))
впаривать ему и так впарили уже, бросили, и ничего не объяснили.
То, что они обратились ко мне - это за соломинку хватаются, т.к. я ни разу не такой авторитеный консультант и бизнес-аналитик, как RayCon.
И если когда и "консультирую" клиентов, то только потому, что либо к ним боятся/не считают нужным обращаться, либо консультанты не вдавались в подробности.
Да и "обследования" бизнеса штатом консультантов зачастую на таком низком уровне, что в лучшем случае ничего не меняется. Боятся что ли сказать, что руководство-наниматель не хочет усмирить свою гордыню и экономит на карандашах, выкидывая деньги на бесконечных "доработках"?

(71) ну я не зря в кавычках написал :) и не зря цитату про проводку привел... так, что стукнись - скину просто ссылку на конфу (в ней много чего можно - так же можно самому проводки создавать) - как знать может заинтересует.

(70) >>В том же бите у тебя СВОЙ ПС, в котором ты нативно, параллельно с ПС по РСБУ можешь настраивать ЛЮБЫЕ свои проводки по своему ПС, описывая формулы и правила из режима 1С Предприятия. По этому ПС собирается управленческий баланс и все прочее.
Так про какую конфу речь идет?
Может, я и не такой знаток БП, тем более 2.0, но когда возникла проблема с передачей материала в переработку и давальческим сырьем, пришлось рисовать новый документ, а не "обходиться стандартными средствами". И это я так, глубоко не внедрял. А еще там очень интересно зарплата реализована, что тоже уже другой фирме мои консультации понадобились...
>> Без понятия, что вы будете делать с торговлей в БП 2.0. Наводящий вопрос - а торговля - это я так полагаю те самые резервы/проекты?
Не припомню CRM для БП, а только под УТ-УПП-КА.
>> Вопрос. а ЗАЧЕМ ее возвращать обратно? Доп.подсистема обновляется отдельно, сама конфа - отдельно.
это я к тому клоню, что не так "просто навешивается сверху и все". Обновляешь (УПП, КА, БП), потом бит - или БиТ тоже каждый месяц обновления клепает, как и БП?
А еще видел я монстра УПП+натянутый бит+УАТ. Такое тоже за пять минут?
>> Бюджетирование как таковое - там сделано уж куда более удачно чем в УПП.
Как насчет учета и аналитики по проектам (и другим ЦФО) по всему циклу - начиная с получения материала (и даже получения платежки) и заканчивая оплатой работ?
Оно конечно хорошо, когда никто не пикнет супротив логики 1С и все принимает на ура от них. Но таких клиентов у меня было процентов 5 на несколько сотен. Как раз из разряда "ларек-подвал" ))

(72) а куда хоть стукнутся-то? ))

(74) ищешь ник в скайпе.

Все не асилил.
Удивляет фраза, несколько раз встречающаяся у автора - "складской учет в разрезе проектов"
По моему, это говорит о полном непонимании складского учета.
Вообще, согласен с (61) "проблем в типовой БП с небольшими допилками не будет"

(76) а кто вам сказал про складской учет вида "пришел товар - оформили накладную - сдали на хранение"?
Или вы думаете, что вместо типового "складского учета" (хотя его даже в 1С не существует - есть разные конфы в 1С, по-разному реализующие складской учет, и мое мнение - было бы неплохо объединить это все в одном месте) они (на фирме) и я начали придумывать себе работу?
Если вы держитесь мысли "1С все придумала уже до нас и типовые всем подходят", то не удивлюсь, если вы даже в подмосковье не выезжали.
____________________________________
пока объясняю: учет должен вестись по проектам - материал пришел "на склад" под конкретный проект, берется партиями только под этот проект, и пополняется под этот проект, причем проводки идут не "как в типовой", а на нужный бухгалтеру счет (та самая "незавершенка" в терминах производства), а не куда посолал "типовая".
Соответственно, нужна аналитика, сколько уже истрачено, сколько еще надо, и сколько осталось под этот проект (а это ЦФО, а не контрагент).
Резервирование, если вы с ним знакомы, даже в УПП (где присутствует в наметочном состоянии) с контрагентами работает из рук вон.
Есть конфы, где резервирование более продвинуто, но они ориентированы именно на развитое складское хозяйство, т.е. опять вопрос - под каждый кусочек покупать отдельную конфу?
И это только что касается склада.

Пока что солидарен с Но виковым по 61.
.ТС рекомендация получить от хотеющих наиболее подробное описание ЧТО НАДО. не надо привязываться к 1С. вообще ни к чему. Пусть или сами пишут как умеют или кто-то смотрит на них сбоку (долго и упорно, вынося всем мозг)... чтобы заказчикам не было потом мучительно больно за бесцельно...
.
а типовые 1С - это типа "лоскутная" автоматизация - прикрыть самые большие дырки - беред государствами, фондами и налогами... а все что дальше и глубже - это уже отдельная история...

(77) а что вы хотите? если заказчики хотят удобный и эффективный продукт - он будет СТОИТЬ. если безвозмедно, то есть даром - БП, КА, УПП, УНФ и прочее - выбирайте... Если заказчик созрел - реально созрел и ему это РЕАЛЬНО надо - то должен понять, что с полпинка за месяц это не сделается.. это не остатки с 7.7 на 8 перенести - даже с этим не справляются...

Пля все не читал, но развели вы тут бодягу неимоверную.

ИМХО:
1. Средствами сотрудников или с привлечением описывается тестовый пример.
2. Средствами знакомых, консультантов, франчей и иже с ними загоняется пример в выбранные решения.
3. Смотрятся расхождения и по итогам принимается решение.


Чо сложного то?

(80) опыть показывает, что сотрудники видят только узкие свои моменты. Куча сотрудников увидит и опишет кучу своих узких моментов. Ничего ВНЯТНОГО они не изложат. Еще ни одна бригада каменщиков не построила какой-нить офигенный храм. Взгляд со стороны - человек д.б. хотя бы немного в теме и иметь опыт... по крайней мере, быть способным скомпилировать УДАЧНО И ПРАВИЛЬНО из разнородных кубиков каждого сотрудника некое целостное здание....
короче ТС надо готовиться... вазелин... присыпка... на крайний случай билеты в дальние края... ;-)

(81) Ну т.е. вы согласны что сначала должна быть постановка задачи ;-)

(82) если по-большому - то да... даже не постановка задачи, а вообще - преэскизный проект - понять что хотят и нужно ли оно им вообще.. а то получится как в анекдоте к исходу середины процесса внедрения концепция внезапно поменяется...

(83) Не важно как назвать, предэскизный проект, тестовый пример или функциональное задание, главное чтобы на момент выбора решения, заказчик понимал какой функционал ему необходим,

а не то будет как ТС, рассказывать что у него торговое предприятие, все просто и легко, а потом уже в середине проекта выяснится что учет ведется по проектам, затраты и маржинальность хочется видеть также по проектам.
Нужны формы кс 2 и кс3

и т.к.  далее и тому подобное

тестовый пример - даже один два три - никоим образом не описывают требования и возможности нужной системы...
.
надо четко понимать когда планировани и построение системы допустимы "снзу вверх", а "когда сверху вниз"...  если опираться на тестовые примеры как исходные данные для (пре)эскизного проекта - получим очередной шанхай...

(84) вот тут вот очень интересно... что хочется видеть по проекттам и проочее - хочется спросить - а есть ли в конторе НА ДАННЫЙ МОМЕНТ стабильно работающая и функциональная бухия, которая делает и позволяет получать что-то полезное для руководства кроме регламентной отчетности и выписок по банку..? может начать с этого? может вытянуть все возможное со штатной бухии и не изобтетать ПОКА ЧТО непонятно что..? может грамотно "заадминенная2 бухия будет способна выдавать КУЧУ полезнйо инфы..? может там в итоге допилить понадобиться вообще по минимуму..?

(84)[Нужны формы кс 2 и кс3]
+ 100500

(80) >> ИМХО:
>>1. Средствами сотрудников или с привлечением описывается тестовый пример.
Сотрудники сами пока в ауте, если внимательно читали - весь средний состав был заменен. Пока знают КУДА идти (переход на 8-ку), но не КАК дойти.
>>2. Средствами знакомых, консультантов, франчей и иже с ними загоняется пример в выбранные решения.
уже средствами уж не знаю знакомых ли, или нехнакомых франчей - получили на эти требования КА, да неработающую базу без остатков.
>>3. Смотрятся расхождения и по итогам принимается решение.
Итог - ничего не нравится, рабоатет только зарплата.
(83) предэскизный проект возможен только после того, как будет хотя бы основа из базы и выстраданно-выбранная  конфа. Пока нет ни того, ни другого.
Вообще в москве как обычно, неоригинально и поверхностно подходят к решению задач за большие деньги. Это не к Злопчинскому, который на 7-ке собак всех съел.
(84) >> а не то будет как ТС, рассказывать что у него торговое предприятие, все просто и легко, а потом уже в середине проекта выяснится что
по-моему, это меня здесь с начала убеждают, что ставь типовую и не парься, все легко и просто ))
и середина проекта была не у меня, а у неких товарищей (не спорю, может они и сильны, но пофигизм делает из любого профессионала москвича), наниматели которых уже уволены.
(87) >> стабильно работающая и функциональная бухия
бухия есть, в 77, комплексная, выгружают из совсем не 1С-базы файлы по аналитике и кто-то там чего-то из этого компонует в меру способностей финансовые выводы.

(88) я не москвич - что за формы КС2, 3 и т.д.?

(89) может все-таки для начала ну ее КА.. запустить штатную БП?

а УУ на чем планировать? отдельную отраслевую конфу?

(92) либо в бухии в меру ее возможнсотей, либо в экселе.. либо на старой платформе временно...
попробуй тупо извернуться на 1С-Управляющий... там если грамотно разложить смыслы в штатные термины - может кое-что получиться...

у них там и бюджетрироование и ЦФО есть... посмотри внимательно на их презенташку...

(89)(90)налицо дискриминация по территориальному признаку :-)

(95) так это не я, это нас дискриминируют ))
москвичи ))
и дискредитируют ((
(94) кабы я не работал во всей этой 1С-ии уже давно, я бы опирался на презентацию... но знаю точно, что в презентациях громко названы элементарные вещи. Например, "включен учет МСФО" - а на поверку, у них выгрузка в ексель-файл по "стандартам МСФО", как они их поняли. И т.д.
потому и поднял тему, вдруг кто с опытом подскажет чего.
Уже советовали УНФ (до 10 человек которая позиционируется), УПО...
1С-Управляющий я тоже в глаза не видел. а так как я здесь выступаю как частное лицо, мне совесть не позволяет советовать то, что видел только в презентации. Они не презентацию ждут, а совета грамотного. А пока совет такой - брать демки и смотреть.
А это опять не реализация проекта, а подготовка, которая и так уже затянулась... потому не мне решать, может (и Злопчинский тут прав) им лучше вообще пока ничего не трогать - до утряски кадров и определения в голове директора четких границ 1С-их поделок, существующих на данный момент.

Слишком много неизвестных в постановке задачи. Автоматизировать надо то, что понятно как. Сразу и красиво в данном случае скорее всего не получится. Достаточно начать с малого, от которого потом не откажешься. Например, с КА. Модуль зарплаты и бухгалтерии как минимум понятен. Остальное - звучит красиво, но абсолютно размыто. Именно это и надо сказать клиентам. Турусы на колесах каждый горазд разводить. Пока не проведешь обследования не понятных участков вряд ли что-то реальное внедришь. Если при этом опять поменяется состав - проблема не твоя, а Заказчика.

надеялся, что за 15 лет 1С что-то изобрели уже - деятельность уж не вот какая уникальная, другое дело - что такие фирмы редко связываются с 1С...

(98) угу
и называется это изобретение УПП,
если бы ты его видел не на картинках в 2005 году, а живой в 2011 то топика бы не было

ну да, расскажите теперь, какой там сильный модуль складского учета (что пришлось его заменять на), планировния (что пришлось переписывать), и бюджетирования (которое отнюдь не такое гладкое, как в книжке, а уж гибкости вообще никакой).
Также - поведайте о производственном модуле (где либо идешь по прямой - материал - производство - склад ГП; либо идешь <лесом> к программисту - когда нужно отталкиваться не от реализации, а от заказа "позаказное производство", когда есть понятие "брак исправляемый" и "вторично используемые полуфабрикаты", и т.д.), ничего не забыл? А, там еще видимость CRM-иодуля, который пришлось дорабатывать половину по аналогии с УТ, а вторую попловину - чтобы менеджеры видели именно аналитику, а не статистику.
ну, теперь я могу перейти с вами на "ты"? или еще рано?

+(100) - пришлось заменять модуль складского учета функциями из узскоспецилизированного решения.

(100) набор букв

(102) спасибо за консультацию. увы, кроме москвы, за такое больше нигде не платят ))

(100)сам-то ты что хочешь?

(104) хотел выяснить, что есть у 1С в области автоматизации таких предприятий (0).
Пока мало чего накопал - любую конфу надо серьезно переделывать.
на самом деле, мало подобных фирм связываются с 1С - обычно они с западными системами работают...

(99) да, чтоб уж совсем шухарда и УПП сильно не ругать - надо сказать, что описанное в (100) делалось в разных фирмах и предприятиях.

Про недостатки типовых конфигураций понятно. Однако вопрос всё тот же. сам-то ты что хочешь? В чём твой интерес от результатов исследования?

(105)[любую конфу надо серьезно переделывать.]
текущий релиз УПП решает все описанные задачи без переделок,
в нем нет проблем ни с раздельным учетом запасов,
ни с резервированием

(108) + 1
этот пассаж и вовсе не требует комментария
[да и модули ЗУП и БП по сравнению с отдельными конфами все равно не очень сильны. ]

(107) пока никакого.
пока нужно людям на уровне совета хоть что-нибудь сдвинуть - например, выбрать конфу. Да, можно было бросится сразу тестировать тот же БП, УПП или КА - ну, потестили они с битой базой КА, оптимизма никакого.
если бы я подписывался у них на обследование, то сначала провел бы его, а не спрашивал, что выбрать, а после спрашивал бы, верно ли я выбрал ))

(109) ну не знаю, как у вас в москве, а у нас бухи после ЗУП или БП чувствуют себя в УПП не очень. Причем чем больше компетентны, тем более "не очень".
к сожалению, традиция "для галочки" в 1С осталась.

(111) это сведения 5 летней давности:
ЗиУП идентичен зарплате УПП,
с точностью до байта

(112)+ 1
скажу больше,
не только вплоть до байта,
вплоть до рабочего стола ЗиУП, перенесенного в УПП

(112) три года назад дополнял УПП отпуском по уходу за детьми. А не было такого вида.
вот и байты. байты - они только на графиках красиво.
еще скажите, что и в БП зарплата аналогична ЗУП.

(110)При такой мотивации вряд ли что-нибудь выберешь. Пили своё, если ничего не нравится. Другого всё-равно нет.

(114)  я угадал,
все сведения многолетней давности,
и по раздельному учету запасов и по резервированию и по функционалу подсистем

(115) я задачу вижу так: пока не проведено обследование БП на предприятии, нужно максимально рассмотреть, что уже есть.
вот уже два дня на этом буксуем ))
(116) меня каждый раз, и именно москвичи ( и не только по 1С) убеждают, что раньше было фигня, но вот сейчас... новый релиз... все сиправлено и вообще конфетка ))
если касперскому после года таких убеждений я бы поверил еще, то 1С - после 10 лет убеждений уже не верю ))
вернее, не стараюсь убедить других )

(116) + 1

резюме, поскольку топик себя исчерпал

коробочная УПП, партионный учет
запасы и затраты порезать заказом для оперативного контроля,резервирования и калькуляции,
заказу в шапку проект и на проекте собрать оба бюджета

(118) хорошо, чем бы вы оправдали, что производство как таковое использовано не будет вообще, но как суть УПП за него отдано около 100 тыщ? ))

ОФФ: (119)ИМХО, началась жевачка.

(119) опять детский лепет про отсутствие производства,
20 счет и раздельная калькуляция себестоимости = 100% производство

(119) и про 100 т.р.
это 30 часов работы франча,
ни чего отдаленно похожего на многопередельное позаказное производство за 30 часов не разработать

и ещё раз про 100 т.р.
это 10% бюджета проекта и его самая мало рискованная часть

(120) да нет, предлагают конфы (хотя УПП и КА и так уже были рассмотрены до топика), смотрим плюсы и минусы.
это верное содержание топика ))
(121) это не производство. Это "производственный" счет, а все остальное -документы, регистры, отчеты, производственные обработки - оно не нужно.
Странно, что вы не поняли.
калькуляция себестоимости - тоже вопрос тонкий: не так давно пришлось переделывать калькуляцию не по методу "ГП поделить на сумма стоим-ть материала и затрат на производство", а конкретно по каждой технологической операции и расчет с/ть полуфабриката с последующим выводом с/ть ГП.
или тоже в 1.3 все отлично? ))

(121)+1000

(123)[все остальное -документы, регистры, отчеты, производственные обработки - оно не нужно. ]
бред
топик закрыт

(124) везет вам в москве... за уже решенные задачи еще и хорошо платят ))
(122) >> это 10% бюджета проекта и его самая мало рискованная часть
это деньги, которые нужно отдать уже сейчас при неопределенном бюджете проекта. а чтобы определить бюджет - нужно определиться с конфой для начала.
это максимум, что я им могу сделать по-дружески.
возможно, потом пошлю.. в москву ))

(126)[это деньги, которые нужно отдать уже сейчас при неопределенном бюджете проекта.]
это NFR ключ, полученный в ближайшем ЦКП на месяц,
т.е. бесплатно

(125) ну почему на каждый "бред!" "такого не может быть!" "это чушь"
мне приходится конкретно отвечать? ладно
обоснуйте применение в торговой организации, например, модуля ТОиР.
"производство" - все описано в (25)

(127) о, наконец-то от вас дельной мысли дождался! ))
только вот загвоздка, что конф-то много, и на данном этапе нет явного лидера... вы же понимаетте, сколько времени займет последовательный тест нескольких (у меня уже 12 конф набралось) вариантов?
нужно хотя бы 2-3 самых-самых. чтобы определилась финдир, главбух, и коммдир при поддержке гендира.
а получается - для каждого из них есть отличная, но отдельная от других конфа.
собственно, топик об этом.

кстати, до меня им вообще не предлагали несколько вариантов на выбор.
а сразу, по московски - "берите вот это, это точно ваше!!"

(105) не надо НИКУА переделывать.
выложите внятное подробное ЭП/ТЗ что  надо. после этого надо садиться и смотреть что из имеющегося на рынке подходит под требуемые функции. Если Заказчик САМ четко и ясено представляет что и зачем ему нужно, какие функции должно выполнять - и чем более подробно он распишет свои "хотелки" - тем выше видимо вероятность успеха. Не надо нафиг никаких "такие модули должны быть, вот такие" - для начала ТУПО - пройти по всем подразделениям и собрать какие ОТЧЕТЫ нужны какая входная информация на участок - какая выходная с участк.. и сидет стыковать подбирать.. все может оказаться проще. а то будет (на выходе) охренительно подробное бюджетирование и взвешивание до 0.0001 грамма - а потребителей кому это надо (на прием) - нетути ...

(128) 100% флюд,
не годится даже для развода местечковых Заказчиков,
в Москве за такое выставляют вон

(131) да я согласен полностью!
только у них уже было два скороспелых этапа - "обследование", перетекшее в "берите КА", и перенос, закончившийся "надо начинать все с начала".
я и хочу им предложить вариант - одновременно с разбором хозпроцессов посмотреть конфы, претендующие на закрытие их потребностей.

+ а кто там будет это делать - может вас и наймут в "местечковое" хозяйство ))

(132) отчасти поддерживаю.. пока у ТС не видно никакого "системного" подхода... ну если все не нравится и не удовлетворяет - и ясно вам сами как оно должно быть (см.131) - ну возьмите бригаду лично себе в контору на полгода человека 3. у них на руках - ясные четкие хотелки, подробное описание ваших "производственных" процессов, с вашей стороны - руководитель проекта который четко и хорошо знает все ВАШИ потребности  (и то что надо гендиру, и финику и коммерческому и то как и откуда это будет появляться).. - узкоспециализированное решение как правило пишется гораздо быстре универсального и работает эффективнее. никуа не пойму - проблема в чем..? в том что типовые не удовлетворяют потребному функционалу..? а что вы хотели за смешные деньги?

(133) ключевое слово правильно! - СКОРОСПЕЛОЕ обследование... ну так сделайте ПРАВИЛЬНО. и не надо паралельно конфы никакие смотреть!!! они будут вас сбивать и мешать от истинного пути ДАО.
.
а как станет все РЕАЛЬНО поянтно - можно приступать к тестированию продуктов и высасыванию мозга у всяких гоптоп-внедренцев...

(0)УПП - однозначно.
Только надо серьезно проанализировать, необходимы ли проекты.
Очень может быть, что достаточно ЦФО.

есть еще один швейцарский нож по интересной цене... ))

(137) Не поленился - открыл демо-версию УПП 1.3.10.1. Увиденное меня не удивило: структура справочника "Виды ЦФО" как была абсурдна 3 года назад (когда завершился мой последний проект по УПП), так и осталась точно в том же виде. :(

Ну кто мне скажет - что такое учет на складах в разрезе проектов?

(140) вы на складе как учитываете ТМЦ?

(140) Это хранение и целевое использование материалов, закупленных под конкретный проект. Т.е. проектная цепочка приблизительно такая:
1. Разрабатывается проект.
2. Под него формируется пул поставщиков, в т.ч. поставщиков ТМЦ.
3. У поставщиков целевым образом под проект закупаются ТМЦ.
4. ТМЦ накапливаются до надлежащего количества, а также хранятся на складе и списываются в производство по мере надобности согласно срокам, определяемым проектом.

Если проще, то материалы, закупленные под один проект, нельзя использовать в другом проекте. Приблизительная аналогия - бюджетное планирование: реклассификация статей бюджета без проведения надлежащих процедур - это нецелевое использование и карается по закону. :)))

(141)  А что только ТМЦ? Давайте уже сразу всю цепочку напишем :)
В УПП это будет примерно так:
1) Договор с покупателем и условия поставки по договору (тут номенклатура которую будем поставлять).
2) Один заказ или набор заказов покупателя в рамках договора (тут что продаем ему по частям или целиком).
3) План поступление ДС (тут график платежей от него)
4) Заказы на производство или заказы поставщикам для обеспечения заказов покупателей.
5) Счета на оплату от поставщиков на основании заказа покупателей, оплаты поставщикам.
6) Поступление ТиУ под заказы.
7) Передача ТМЦ в производство по ТН.
8) ОПЗС если производите что-то сами.
9) Реализация Товаров и услуг ИЛИ Акт об оказании производственных услуг.

Обработки: "график заказов", "помощник планирования" и т.д. по желанию и вкусу.

(142
(143)
все просто, раз Худой не нашел в Рг товары на складах и партии товаров на складах измерения проект, значит этого нет в природе, 1С запретил

(144) Тсс, скоро тебя уже цитировать начнут  и верить безаговорочно

(142) собственно, для данной темы исчерпывающая схема движения ТМЦ по проектам ))
я, правда, 2 и 3 объединяю в одно, н оне суть важно.

(122) Проектную организацию? за лям вместе с ПО?

Там на одну себестоимость по проектам, которую я чувствую с постановкой задачи ТС, хрен знает как считать, уйдет больше времени

(142) в чем проблема?
Тут даже проекты не надо использовать:
1. заказ покупателя= проект
2. Заказ на произвосдтво
3. Формирование потребностей
4. Заполняем заказы поставщику по потребностям, у нас уже поля заполнены кто где размещается и под какие заказы
5. Актом об оказании производсвтенных услуг закрываем этапы, на вкладке заполняем материалы и услуги которые пошли на выполнение данных операций

Все -счастье

Между 4 и 5 делаем документом поступление ТИУ приход материалов и отражение услуг субподрядчиков
ТН списываем всем материалы сразу в производство

В чем сложность?

это базовый функционал

А за сэкономленную сотку можно тока Кс 2 и 3 нарисовать, без функционала как они собираются

(0)Вот меня всегда радуют такие недовольные клиента :) Их почему-то не смущает цена от какого-нибудь БИТ 1500р. за час, когда адекватные проектные франчи(Рарус, АБ, Хомнет и пару др.) берут от 2500... А потом жалуются. Ну не бывает все, сразу и задаром. Это меня еще когда по молодости просили "хороший комп" помочь купить, я сначала всегда уточнял сколько денег есть. Потом что за разные деньги, разные копмы будут "хорошими"... А вот в автоматизации - это клиентам почему-то не очевидно. На вскидку, то, что описано - это поэтапное допиливание какой-нибудь конфы вроде УПП или связки Бух+УТ(УНФ), стоимость от 1.5 млн., если у них его нет, нет смысла даже лезть в эти дебри(цены для Мск.).

(153) Ща новая технология продаж, сначала влезаем за 300, а потом уже расширяем рамки. Судя по ТС не исключение. ЗЫ все равно они отдадут эти 1.5 ляма, хотят  это они или нет, ТС, франчу или собственному программеру.

(148) ну и как это все учтется и куда попадет? ))
нужно не просто "где-то зафиксировать", а чтобы это все в управленческий баланс сводилось в виде детализации ))

(155) Как напишите баланс управленческий, так и будет сводится

ОТчет ВП, построится, как в разрезе Заказа- проекта, так и в разрезе этапа- отгрузки, или по номенклатуре, но тут есть подводные камни

(148)[Тут даже проекты не надо использовать: ]
не совсем так,
есть ещё и бюджетирование

(158) Судя по постановке  ТСа в (0), они не доросли до бюджетирования, так казначейства вполне хватит

И я буду рад, если я ошибаюсь

я правда не помню, в разрезе сделки (заказа покупателя) возможно ли смотреть отчеты "заявки на расходование ДС" и "платежный календарь", помойму можно

По крайней мере, даже если каких-то отчетов не будет, они начнут работать, и поймут чо надо допилить, а так судя по топику ни ТС, ни заказчик не знают чо им надо, и дешевле всего будет запуститься на базовом функционале, и потом по отклонениям или допилить или доработать схему учета

(159) как раз настройка и запуск бюджетирование назывались как одни из основных целей автоматизации.

так может в их понятие бюджетирования одного БДДС хватит, а оно и в УТ вроде было

(164) БДДС нету, есть просто ДДС и платежный календарь

(165) большинству и этого хватит, на край можно дорисовать

(163) Бюджетирование вы все равно будете запускать после автоматизации оперативного учета! иначе вы получить стоимость запуска Бюджетирования сравнимую со стоимостью запуска всего проекта, ибо придется постоянно тусовать сами бюджеты, статьи и источники

(166) помойму я это же и сказал ;-) в (159)

(168) пардон :)

(167) я им именно это и описал.
выбор конфы - опер.учет - бюджетирование
вот почему и настаиваю на своей методике - необходимо заранее еще на этапе выбора конфигурации уже представлять, как и чем будут реализовываться дальнейшие этапы (здесь - этап бюджетирование). А не просто - что-то выбрали, запустили, а бюджетирование теперь вставлять как костыль и густо мазать им полученный учет.

(170) да не представляют они, ибо они не знают конфы, как они могут чо то себе представлять? Вы им обучение проводили? с ними их задачи решали на системе?

Чо они могут вам сказать посмотрев презенташку

Вы вот мне ответьте, удовлетворяет задача решению от САПа, в чем разница между Аксаптой, примерная стоимоть на Оракле сией поделкИ?

>> ибо они не знают конфы
боюсь, что и мы не знаем возможностей всех более десятка конф, которые я нашел по этому вопросу.
>> удовлетворяет задача решению от САПа, в чем разница между Аксаптой, примерная стоимоть на Оракле сией поделкИ
вот от этого и хотят уйти, кто-то пролоббировал 1С...