Хочу пойти работать во франч.
Поделитесь пожалуйста опытом. Какие плюсы и какие минусы у конкретного франча. В инете информации много, как полезного, так и бесполезного. Хотелось бы услышать это от тех кто работал, работает. Спасибо.

(0) Данный пост может быть расценен как скрытая реклама.

"Не подскажите ли, по какой дороге мне идти?" - спросила Алиса "Это зависит от того, куда Вы хотите попасть", - ответил Чеширский Кот "Да мне, в общем-то, все равно ..." - начала Алиса "Тогда неважно, и какой дорогой идти", - заметил Кот...

«Только бы попасть куда-нибудь» – добавила Алиса в объяснение.

«О, куда-нибудь ты обязательно попадешь» – сказал Кот, «если будешь идти достаточно долго».

(0) В какой Москве живёшь?

Какие все умные.

(7) какой вопрос - такой ответ

(8) Опередил.=)

хороший франч - мертвый франч (с)

по поводу рекламы
на мисте около десятка тем про франчей.

(0)А может стоило резюме засветить или хотя бы пол/возраст/опыт показать?

(7) и веселые :)

(12) а надо? ;))

Женский пол, наверное....

В какой душа ляжет, чтобы потом работать было приятно!

"Женский пол, наверное...."

Тебе по башке не стучали. За твою приколы.

твои

(0) иди лучше на фикси, где можно в носу ковыряться и бери пару клиентов на фриланс...

Чисто во франче работать - зло!!!

(17) Вижу мужик!!! Настоящий мужик!!!

(17) Смотрю давно под следствием неходил....

(18) ему можно.. там как раз такие приживаются

v8: Хорошие франчи.

автору как раз место во франче. Злой, тупой.. а жадности франч научит

Я научился определять плохие мелкие франчи.

Как известно, в таких франчах собственник- он же директор, и с ним всяко предстоит общаться при устройстве на работу.

Если общаешься с таким, и чувствуешь, что он наглый, жадный, распальцованный (ну как же, мальчик подрос, зарегистрировал ООО и стал королем мира) удак, то франч плохой :) Ибо, какой начальник, такой у него и бизнес.

идешь в любой франч, лучше конечно в хороший - говорят такие бывают, но я не верю.. - работаешь куда пошлют.. наббираешься энциклопедического опыта, становишься все более широким дилетантом.. вроде знаешь и умеешь много, но со стороны без слез на работу смотреть нельяз.. и тут главное воврем японять что надо что-то менять...

>> Какие плюсы и какие минусы у конкретного франча
ВР обычно рубит сообщения, где есть интересные подробности конкретных франчей.

(28) стесняется наверное

(2) 5 баллов

Не указаны начальные условия. Если знаний нет, то лучше в крупный, если есть но работать не очень вставляет, то опять таки лучше в крупный, а если хочешь работать много и зарабатывать именно работой, то в мелкий.

Ну не факт.
Знаю один крупный и один мелкий франч. Так вот работы нет ни у того, ни у другого.
Денег там вооооообще не заработаешь.
Я уж молчу про эту долбанную систему начисления зп, когда "никогда не знаешь сколько тебе должны".
Думается мне, что вообще "франч/НЕ франч" - это не столь важно, важно какова вообще контора. ЛЮДИ важны.
Тема то вообще бесконечная конечно....
Бывает человек хороший, но в бизнесе - ноль.
А бывает сволочь редкая, а бизнес у него процветает и не одного программиста прилично кормит.

Жаль, что никто конкретно не напишет типа:
Вот в этот "Филько-Франч" не ходы! Башку проломит.
А в этот "Бублик1С" - иди смело, и поработать дадут, и денег заплатят

Работал только в одном мелком франче.
Там научили:
- походить к клиенту и говорить "С вас столько-то денег/часов". И не обос.раться при этом.
- дали понять - что то что я и другие сотрудники знаем - это уже много. И не надо комплексовать.

Но умножать цену на 3-10 не научили.

(33)+ меня еще учили делать умное лицо и задание, которое деается за 30 минут, растягивать на 2 часа. =) При этом говорить: "Ни хера вы тут понаделали!!!".

(25) Супер !!!

(34)а когда обратятся к другим они цену назовут меньше то вы потеряете клиента

(36) Все жадные... На тот момент у нас был самый маленький ценник за час по городу.
За год такое случилось 1 раз, и то клиент был неадекватен, и никто сильно не расстроился.

(0) Все франчи хороши, выбирай на вкус.

Мда... Тупые и жадные в самом расцвете тупости и жадности :)

А в природе существуют франчи, которые позиционируют себя социально-ориентированными?

(0) тебе не пофик? какой. они все одинаковы.

(32) Франч плохой, зп не платят
Зато люди которые тут работают, хорошие

(39) а в природе встречал когда-нибудь социально-ориентированный бизнес ?
любой бизнес создается для извлечения прибыли, а не создания рабочих мест.

(39) Безусловно

Такой франч работает по низким демократическим тарифным ставкам, что позволяет пользоваться услугами франча социально-незащищенным слоям бизнеса и госучреждений.

Большую часть работ и консультаций такой франч выполняет по дружбе, ибо отношения в бизнесе очень важны.

Сотрудники такого франча получают белую ЗП в размере 100000, оплату всех отпусков-больничных и месячную премию в размере 50% от оклада. Большую часть времени сотрудники проводят на мисте или вконтактике, смотрят порнушку и рассуждают с коллегами о судьбах страны, шансах Единой России, хвалят навального и ругают начальника за низкую зарплату. Ровно в 18-00 сотрудники покидают рабочие места.

Все проявления альтруизма в дикой природе сжираются очень быстро. На социально-ориентированных слишком легко паразитировать. К социально-ориентированному франчу нужны еще как бы ориентированные на работу сотрудники, а не тупые и жадные 1Сники, и вменяемые клиенты. Да где ж таких взять, если вдруг и найдутся несколько, то быстро кончатся. Поэтому не взлетит.

Мертвый франч хорошо пахнет.

Социально-незащищенные слои бизнеса - это наркоторговля и торговля рабами?

Имея солидный опыт работы в различного рода конторах, могу дать следующие напутствия.
1. Не идти в большой франч. И уж тем более на большие проекты. Это связано с тем, что там очень слабая корпоративная культура (в смысле неповоротливая и отстаёт от жизни), низким уровнем командной работы (командная работа это большое зло, если нет чёткого руководителя, но такие во франчах долго не сидят).
Я работал в одной из ведущих российских контор-франчей на проекте стоимостью 30 лямов. Жуткая вещь. Нижайшее качество работы, быдлокодинг, тупизм.
2. Держаться подальше от проектов. Опять же, по тем же причинам.
3. Всячески избегать различного рода корпоративных программ развития и мотивации.
3. Лучший вариант - работа в средних и мелких конторах. С клиентами работаешь напрямую. Чтобы ты был один бог. Гибкий график работы. В конце месяца приносишь акты, получаешь 30-40
% с выручки за сделку (это рыночная цифра).

ИМХО Все франчи - ЗЛО :)

(48) любая работа ЗЛО :)
а как поставщики услуг франчи бывают полезны

(42) однако, это не мешает проявлять заботу о сотрудниках.

(50) да, минимально-необходимый минимум заботы - чтобы у работника не возникало желание поменять текущий хомут на более раскрашенный :)

(51) гыыыы... ага..

самый прикол втом что работники франчей как правило тупы, ленивы и еще очень и очень жадны..
спят и видят урвать клиента пожирнее и свалить с ним на вольные хлеба... или открыть свой франч-позор-1С и официально заделаться жадным и ленивым...

так что одни жадные и ленивые берут на работу других жадных и ленивых...

(50) Чай, кофе, сахар за счёт заведения уже неплохо. Во многих конторах и того нет.

(52) Особо прикольная ситуация случается, когда встречаются 2 микро-франча и пытаются друг-друга поработить, взяв на работу

(43) у меня жена работает в небольшом франче. Так у меня ощущение, что их директор держит фирму исключительно для фана, а деньги зарабатывает где то в другом месте. Цены у них ниже чем средние по городу, больничные и отпуска оплачиваются, зарплата "белая". Практически каждую неделю какие то посиделки (отмечания праздников, выезд на природу, велопробеги, боулинг и т.п.), причем обычно в рабочее время.

(55) чудо - нежадный франч

франчи убоги хотя бы потому что им вменено 1сом продавать коробки, рубить с этого маржу и обновлять ИТС
мой товарищ недавно был на заключении контракта одной московской фирмы на внедрение. фирма ничего сама не продаёт - ни железо, ни коробки, только внедряет. срубили 600 000 евро за внедрение навижона (без стоимости лицензий и железа)
я в следующем году тоже буду фирму мутить по чистому внедрению без примазки к 1С

(57) и чо ты этим хотел сказать?

можешь не продавать коробки.. никто тебя не неволит.. просто за продажу - бонус - осовобождение от взноса...

нет продажи-  нет бонуса и платишь взнос.. вроде все почеснаку..

зы: сколько твой товарищ имеет маржи за лицензии, софт и железо? ну чисто на вскидку?

(57) поздравляю... лохи еще не перевелись... покупать в 2011 году это окаменевшее дерьмо мамонта

(59) ага.. 30% отката с 600 000 евро.. это вам не типовую бухню за 10800 впарить :) :) :)

(57) в своей мутной фирме будешь директором-программистом
или нанимать сотрудников будешь ?

(57) мути, мути... степлер не забудь в прокате взять

один раб спрашивает у других - какой надсмотрщик бьет плетью мягче и кусок хлеба дает посвежее?

(59) кстати по поводу лохов.. есть такое понятие как дочерняя структура иностранной организации...
так вот - если они там 10 лет сидят на навижене и все их 100500 филиалов по всему шарику тоже сидят на навижене... никто в азиатские страны третьего мира типа РФ покупать САП или какие то национальные поделки не будет...

(63) я так понимаю что ты успешный владелец собственного бизнеса?

(64) >никто в азиатские страны третьего мира типа РФ покупать САП или какие то национальные поделки не будет...

будут... если хотят что-то считать не в екселе

в течение полугода лично руководил отделом 1С во франче
горя наелся вдоволь с этой хернёй
я так понимаю, что хорошую маржу в этой сфере сделать без обмана и вымогательства сделать трудно. коробка 10 800, маржа известна, только бесплатные консультации и обновления всю эту маржу, если не больше, забирают себе, фирма получает ноль
студентов не держал по определению, в итоге пришлось выбросить лицензию франча, чтобы не похерить репутацию фирмы

(65) нет, что вы. Я такое же чмо, как и вы(с).. такой же раб, как и вы =)

так что в какой то мере я убийца франча в лице одной компании, чем и горжусь )

(69) чем гордишься - тем, что не смог организовать бизнес ?
а если доверять 3 ларька с шоколадками - управишься за 2 месяца :)

(67) Так продавать проекты надо (внедрение, автоматизацию) и обслуживание. Коробки с итс - чтобы подсадить на крючок.

Социально-ориентированная организация - это организация, уделяящая особое внимание своим сотрудникам. А в остальном она может быть самой обычной организацией с агрессивными способами конкурирования, киданиями клиента и прочими радостями ведения современного бизнеса.

Она может жирно жить, в большей мере ввиду удовлетворенности ее сотрудников, которые ей хорошие бабки и заколачивают. Вот про какую социально-ориентированную контору я говорил, а не про какую-то там несущую добро в общество.

(69) ыыыыыы


точно.. мелкий шабашник возящий пьянь по ночам, вечно на измене что его примут за незаконное предпринимательство гордо именует себя убийцей РЖД и Аэрофлота...

(70) нет. бизнес я организовал. деньги рубили на проектах. и рубили гораздо больше, чем с коробок. просто один выезд спеца стоил 3000 рублей (час 1500), решил было сначала взять студентов, но потом думаю, нахрен надо, с этой хернёй связываться

(72) Что означает эта фраза:
>Социально-ориентированная организация - это организация, уделяящая особое внимание своим сотрудникам. ?

(75) про "гораздо больше чем с коробок"

чисто уточнить: продал сервер 1с х64, УТ11, ключ на 50 лицензий..
потратил на это 3 часа времени
заплатил курьеру 1000 рублей за доставку коробок
далее 6 месяцев по 500 рублей курьеру за развоз итс.

вопрос: правда считаешь что за 3 часа работы срубишь на проектах больше бабла? :)

(76) особое внимание:

особо внемательно следить чтобы не сачковали, не опазывали, не уходили раньше, не тырили скрепки, не печатали рефераты на офисной бумаге, не сидели в одноклассниках.... особое в общем внимание...

(76) то самое и означает. Разве неоднозначно написано?

(77) Часто тебе с улицы приходят прикупить ут на 50 лицензий?

(67) >> хорошую маржу в этой сфере сделать без обмана и вымогательства трудно

Поэтому в нормальных франчах спецам и не платят больше 30-35% (за редким исключением). Потому что либо приходится сваливаться к обману клиентов, либо работать себе в убыток.

>> коробка 10 800, маржа известна, только бесплатные консультации и обновления всю эту маржу, если не больше, забирают себе, фирма получает ноль

Это всегда было известно. Продажа коробки - способ получения нового клиента. Времена, когда процветали франчи, специализирующиеся исключительно на впаривании коробок, давно ушли. В частности обязаловка по подпискам ИТС - один из механизмов давления на таких франчей.

Что касается проектов - это отдельная песня. Слишком высок риск. В кризисные 2008-2009 немало мелких франчей, занимающихся одним лишь проектным внедрением, вылетели в трубу, так как жили за счет трёх-пяти крупных проектов, которые заказчики в кризис решили свернуть или временно заморозить. А при отсутствии других доходов (хотя бы коробок и ИТС) такие франчи быстро протянули ноги.

(80) ну наверное с той же частотой как приходят на проекты от 100к

(78) Так ведь начнут с крыш бросаться, как китайцы в Foxconn, не выдержат ужасов капитализма, будут хотеть, чтобы их любили !

(77) Ого. Ты больше Мани зарабатываешь в час.

(79) "Социальную ориентированность" могут позволить себе компании с очень большим оборотом.

(77) ну в чём-то ты прав. при больших объёмах маржа возможна. но основная доля приходилась на 1-3 лицензии. а говорить о том, что такое ушлый бухгалтер, который думает, что за эту коробку фирма должна бесплатно работать на него весь год, не надо. в итоге приходилось орать на них и херить репутацию фирмы.
можно считать, что я не сумел организовать линию ИТС, если хотите. но блин это не моё точно

(77) ну это смотря как посмотреть. Если в отдел продаж стоит очередь как в час пик в сельском магазине, то однозначно продажи рулят. Но ведь коробки могут и не расходиться как горячие пирожки...

(83) компании с очень большим оборотом как правило очень большие.. и живут по корпоративным стандартам.. дрескод, таймменеджмент строжайший, всякие там объяснительны на каждый чих/пук и тд и тп..

(85) так же как и проекты.. которые те самые, от 600 000 евро...
вроде как к желтопузым франчам из одного человека таких проектов в очереди не стоят..

(84) угу.. с проектами у тебя что, очередь?

кстати с проектами отдельный гемор.. без команды, когда в одно рыло что то там пытаешься внедрит ты рискуешь недосмотреть какуюнить мелочь и посадить зокащека себе на шею.. и он так же будет сидеть свесив ножки и так же считать что раз ты занялся внедрением то и проблема непечатающих из 1С принтеров это твоя проблема... и тд и тп

давно надо было ограничить количество франей, а то развелось всякой нечести

(84) >> в итоге приходилось орать на них

Вы без договора работали с клиентами?...
Обычно в договорах всё прописывается - время на установку, настройку, консультации и т.п.

(83) я знаю. Вопрос был, существуют ли социально-ориентированные франчи, а не какой у них оборот.

(86) разве регламентация и порядок не могут уживаться с заботой о сотрудниках?

(91) что начит социально-ореинтированный франч?

ну например допустим я франч.. у меня штат 1 человек.. я сам.. все что не делается - делается для любимых сотрудников, то есть для меня..

я социально-ореинтированный франч или нет?

а если я не один сотрудник а у меня в "соучередителях" есть такой же рас.издяй как и я... и мы все блага дербаним напопалам?

мы тогда социально-ореинтированный франч или нет?

(92) вовремя выплаченная зарплата это забота о сотрудниказ?
дмс это забота о сотрудниках?
компенсация обедов?
компенсация сотового?
компенсация проезда?

(2) "(0) хочу трахнуть бабу
поделитесь опытом. Какие плюсы и минусы у конкретных баб. В инете информации много, как полезной и так и бесполезной. Хотелось бы услышать это от тех кто трахал  и трахает. Спасибо."

Для начало стажируйся самостоятельно.

(89) это никому не надо. Фирме 1С это только на руку, что они плодятся как кролики и лезут в каждую деревню.

(96) что бы космос лопнул

(94) зарплата белая?

(97) гыыы 1С арендовало на три дня СВАО для проведения ежегодного трехдневного семинара..

(100)?

сотка

щерт)

(98) "серая" зарплата это удел мелких жлобских конторок..
как правило там где сотка человек работает - никто не возится с такой х.ней как серая зарплата..

(89) >> давно надо было ограничить количество франей

А смысл? Убрать конкуренцию, чтобы они оборзели и могли в открытую рулить ценовой политикой на услуги?

Круто ты придумал. Мне нравиться.

(94) кроме материальных благ люди ведь испытывают потребность и в уважении, признании... Уже век как известно, что если сотрудники получают от организации только бабки - это тупиковый путь.

(104) чувак просто не знает про кадровый голод..

сейчас внятных 1Сников днем с огнем не сыщещь... а тех кого год учишь - потом теряешь ибо они валят либо в нерезиновск либо на фикси...

(91)

>я знаю. Вопрос был, существуют ли социально-ориентированные франчи, а не какой у них оборот.

Я думал, это был юмор. Не может взрослый мужчина словесный штамп "социальная ориентированность" использовать серьезно.

Арендуется рабочая сила с целью развития дела владельца. Если рабочая сила не справляется, она заменяется. Кому ты на хер нужен ? Не нравится- проваливай.

И это правильно.

Социальная ориентированность - это когда с владельцев крупных бизнесов требуют мзду на ремонт дороги и т.д.

(105) фраза ни о чем.. тупиковый путь для кого, для человека, для организации?

какой смысл уважать и признавать "винтик" в огромном механизме?
особенно когда замена или потеря винтика не приводит механизм в нерабочее состояние

(97)  >> что бы космос лопнул

На мой субъективный взгляд, количество франчей уже довольно давно не меняется. Было небольшое сжатие рынка в кризисном 2009-м, потом рынок восстановился и слегка перераспределился (часть клиентов от сдохшей в кризис мелочовки перешла к тем, кто успел вовремя подсуетиться).

(0) я работал..
из плюсов - по тому времени стал ориентироваться всех конфах, научился оперативно вносить изменения, создавать достаточно сложные отчеты, узнал сокровенные уголки необъятной нашей с вами москвы..

из минусов - ну оооочень маленький заработок.. :)

(0) иди к IamAlexy

(103) На прошлой работе было около 500 чел и серая зп на карточку ))

(108) 1Сники считают себя очень важными "винтиками", без которых бизнес встанет колом:

Старший брат мастерил приёмник, а младший ходил вокруг и мешал.
- И я работать хочу, - просил он.
- Вот пристал, - сказал старший брат. - На тебе молоток и гвоздь.

Младший нашёл кусок фанеры и приступил к работе.
Тук-тук-тук - вся фанера в дырках! Даже вся табуретка в дырках. Даже в пальце чуть-чуть не сделал дырку.

- А ну-ка, - сказал старший брат, - дай сюда. - И прибил фанеру к приёмнику.
- Вот и всё, - сказал старший брат, - готов приёмник.
Младший вышел во двор и привёл ребят.
- Это я сделал. Моя работа!
- Весь приёмник сделал?
- Не весь, конечно, но главную часть. Без неё приёмник бы не работал.

Лучше всего - это маленькие франчи ~10 чел. тут тебе и уважение и свободный график и зп нормальная. Одно но такие конторки либо вырастаютя и все блага теряются либо очень не устойчивы к кризисам

(112) серая зп на карточку это как?

карточка была выписана на человека с именем Ушат Помоев?

Часто звонят на домашний операторы подключения интернета, кабельного тв и телефона, предлагают подключиться к их сети !

Периодически звонят в дверь, проводят опросы от единой россии !

Мое мнение важно для них!

Они ценят во мне личность, человека !

Вот они социально-ориентированы !

(105) у людей за 30 уже дети/ипотека/камни в почках/гастрит... и бы домой, картошки купить... завоевывать "уважение" это все мотивация для школоты

(115) Нормальная карточка на мое имя. Такие большие конторы умеют договориться с банками

(113) ага.. 1Сники и админы.. как правило это те должности которые считают, причем искрене, что чуть что и вся контора развалится мгновенно... и если бы не они....

(115) не будьте ребенком... мало ли в мск банков-прачечных...

(117) В 30 лет хочется не завоевывать а иметь

(103) ДМС, фитнес есть?

(118)(120)
ахренеть...

серая зарплата на карточку.. вот это сервис...

(105) >> Уже век как известно, что если сотрудники получают от организации только бабки - это тупиковый путь.

Apple - по твоему, тупиковый путь развития. А ведь там, в отличии от Google, например, каждый сотрудник сидит в своей конуре, не имея права общаться на работе ни с кем ни о чем, кроме как о работе, не имея права общаться во вне рабочее время с кем-либо о работе, не имея права делиться информацией или даже мыслями о работе с коллегами, не имеющими прямого отношения к конкретной теме. Короче жесточайший режим и дисциплина покруче, чем в любой военной организации, не говоря уже о таких мелочах, как корпоративная тайна. А уж о том, как великий Джобс сотрудников увольнял за малейшее вольнодумство, просто легенды ходят.

А как человек, максимум, для кого важен , для родителей, пока живы (если повезет с родителями) и для детей (еще смотря кем вырастут). Социальная ориентированность... Если она есть- то зовется "мотивацией". Для овец, чтобы эффективнее остричь.

(119) всегда советую подходить поближе в туалете...

(120) Практически любой ну кроме может сбера и втб

(118) что за банк ?

(116) - да неуж! :)
больше всего они ценят содержимое своего кармана, и возможность подоить "ценную личность, человека" :))

(121) завтра например "кризис", все рухнет опять и меня под ж.пу ногой... все это "уважение" обеценивается моментально

(128) - + и пин код, пжлста.. :))

Если франч из одного человека бегает по утрам и ходит в качалку, у него есть фитнес, он социально-ориентирован ?

(118) разные были: альфа, нотабанк, юниаструм

(127) не.. мне просто интересно..

вот ты Иванов Иван Иванович.. получаешь исправно 100 000 на карточку ежемесячно в течении года..
а НДФЛ и прочих ФСС с тебя заплатили кабута ты получаешь 10 000 р. ежемесячно


вопрос: каковы последствия для тебя будут, лично для Ивнова Ивана Ивановича?

(133) как ты узнал, что она серая? :)

(134) на (122) ответишь?

(123) легко... помню банкомат стоял в 3-х местах в мск... одно из них - наш офис. попасть с улицы было нельзя ни в одно

У нас франч:) Компенсация обедов, телефона, проезда. Больничные, все нормально, отпуск.
Хороший коллектив. Интересные задачи бывают. праздники, корпоративы там всякие)

(117) фигня...

(135) Да собственно это и не скрывалось.

(136) эээ а к чему вопрос?
да работал в далеком детстве в конторе.. человек было там штук 150... был дмс и фитнес... и компенсация питания...
и никто с серой ЗП не заморачивался..

правда как кризис начался всем "премии" урезали.. но это было в порядке вещей

(131) пин-код без карточки не нужен никому

(141) мы же вроде про твою контору разговаривали?
у тебя зп, белая? дмс, фитнес есть?

(124) кто тебе такие сказки про Эппл рассказал? Не твой ли работодатель? :)

А франч живет по законам бизнеса) Когото нужно нае.ть, или ты или тебя. Чтобы все были довольны, такого не бывает

(145) Бывает

(144) нет, у него видимо свой клей хороший

Тут что народ впервые о серой зарплате на карточку слышит?...

Почти в любом банке (кроме сбера и может еще парочки) можно такой проект сделать.

(145) бывает.. и кстати какраз в сфере 1С-бизнеса  такое бывает регулярно.. я бы сказал постоянно..
и клиенты счастливы что их проблемы решаются и ты доволен полученым вознаграждением...

(148) ашизеть.. я реально первый раз про такое услышал :)

разговоры по фитнес всегда умиляют... можно подумать это с потолка падает... или директор не ест кроме хлеба/воды ничего. Сами же зарабатываете на это. Потом вам же и выдают это как "писец какой заботливый франь"

(151) молодым людям это важно- команда, атмосфера, некая забота

и люди которые на фитнес не ходят, но получается его все равно оплачивают. типа как общедомовой свет.

(152) Это всем важно. Но в старости уже приходится выбирать или тебе хорошо или семью обеспечить

(153) у тебя ДМС есть?

(151) тут типа как " а мог бы и ножечком пырнуть" - всмысле никто не обязан вам никакой фитнес обеспечивать..
вообще ни разу...

по сути - фитнес это лишние минус 0.5 см ч0рной икры с бутерброда владельца бизнеса...

(155) франь хороший ДМС не купит.

(153) - ты работаешь на капиталиста, а ему на твои заботы.. в общем, всё равно :)

(144) >> Не твой ли работодатель?

А он то здесь при чем?

>> кто тебе такие сказки про Эппл рассказал?

Просто читал не только слёзно-хвалебные рассказы о святом Джобсе.

Он конечно великий. С этим ни кто не спорит. Но то что он был деспотом и отчасти даже самодуром в управлении бизнесом вроде ни кто особо не скрывал.

О жесткой дисциплине в Apple - их всегда противопоставляли в сфере отношения к сотрудникам с Google. Типа вот два радикально разных подхода к мотивации сотрудников, а результаты примерно одинаковые.

Одинэсникам нужен добрый барин

(157) а он бывает плохой? :)

(149) Ну не скажи. Просто не знают клиенты, что их того) Так же например в продажах, пришел покупатель, купил товар. И доволен, он работает, все хорошо. Только вот продавец его на некоторую сумму того) Но покупатель не знает, он доволен:) И это хорошо, когда все довольны и счастливы

(162) что значит "их того" ?

(159) Джобс, как и Форд, был жестким человеком. Но это не означало, что он гнобил кого-то, его же интерес получить большую отдачу от работников.

(162) поясни про "их того" ?

(162) То что покупатель переплатил? Он заплатил столько скольо был готов заплатить

(159) вот подумай сам, работает у тебя конструктор/дизайнер, который в курсе многих коммерческих тайн фирмы. А ты его за человека не держишь... Что удержит его от ухода к конкуренту со всеми тайнами?

(164) ну вообще то, всегда под его руководством Джобса был тот же стиль работы, что и в Гуугле

Может он мог бы купить и дешевле, но ему то это не особы было важно значит

(162) (163) Если мне вылечат зуб, я счастлив, хоть и оставил несколько тысяч в поликлинике. Мне даже не интересно искать стоматолога-школьника на фри-лансе.

Со временем прихожу к выводу, что лучше более высокая запрлата, чем всяческие бонусы типа фитнеса (когда ты привязан к определенному клубу), ДМС (по которому зачастую качество не айс, а та клиника, где хочешь лечиться ты не входит в полис), корпоративные дни здоровья с сомнительными конкурсами и подарки к новому году, которые не знаешь кому передарить.

Дайте мне лучше, пусть и небольшую, премию.

(169) ну да.. а могбы купить менее качественный продукт.. но ему нужен был именно этот.. ибо он максимально его удовлетворял по соотношению цена-качество...

(159) что бы читать, нужно глаза перед этим протирать...
даже в его "неофициальной биографии" написано, что его команда которая разрабатывала "макинтош" своим раздолбайством негативно влияли на остальных сотрудников эппл :)))
и не путай секретность и раздолбайство

(171) +100500
и фитнес можно купить рядом с домом.
и подарок выбрать себе самостоятельно

а дмс - а я не болею, нафиг мне этот ваш дмс..  я и омсом то не пользуюсь ни разу..

(167) Ну кадровая политика в Apple состоит в том, что удержать должна высокая зарплата (действительно ОЧЕНЬ высокая), а всё остальное - личные проблемы сотрудника. И не фиг болтаться по коридорам, трещать с другими сотрудниками, и упаси бог обмолвиться о работе во время обеда пусть даже со своим коллегой.

(174) вот именно потому что омс ты и не пользовался не разу ...
а ты в курсе, что зубы нужно проверять каждые полгода?

(175) так было до Джобса...
Джобс никогда много не платил, он завлекал интересными проектами и раздолбайством...
т.е. как в Гуугле или Мелкософте

(161) я тебе открою тайну - да

(176) чисто уточнить - сумма взносов ДМС за полгода соответствует стоимости проверки зубов в оплаченной клинике?

>Ну кадровая политика в Apple состоит в том

откуда ты это знаешь? По контракту на Инфинити-люп пропахал 3 года? Или компьютерры обчитался в электричке?

приходят сказочники и рассказывают про политику аппле - феерично

(179) меня это волнует? это не мои деньги ...
а тупо вырвать зуб мудрости это около 5ти штук

(181) по дмс тебе не вырвут зуп

разовое посещение врача, 2 штуки...
причем в платную поликлинику можно сходить после работы или в выходные

(182) выкинь свою г.вностраховку

(184) да не... это средняя цена по городу, в нормальной стомотологии

(183) у меня в платной зубной клинике полугодовой осмотр бесплатный

(187) ... а у меня и лечение бесплатное, и что?

По отзывам, ДМС не покрывает расходы на действительно дорогие операции с зубами - пульпиты, протезирование.

Удаляют бесплатно по ОМС, 1300 рублей- платно в гор. поликлинике, в субботу.

Осмотр рублей 400, требуется редко.

Платное отделение обычной поликлиники СПб.

По поводу "Нормальной стоматологии": по крайней мере, платное отделение стом. поликлиники, вполне себе нормальное, с хорошими спецами.

(189) с тебя уже деньги взяли за выдергивание зуба... расслабь булки

(191) -> (188)

(191) И че ? я тоже деньги беру с заказчиков, поэтому они у меня есть.

(192) ты на меня свои привычки не переноси... :)
у мну все бесплатно, включая бахилы

(192) тогда я за него ответил

(175) ты гонишь ерунду. Ради секретов фирмы конкуренты на раз два переманят его более человеческими условиями...

Я вот фиг за какие бабки соглашусь быть ковриком для ног.

(194) >у мну все бесплатно, включая бахилы

бахилы "бесплатные"...  надо же... спасибо, поржал... за 5000 тебе сестра должна еще и феляцию устроить прямо в кресле.

+(194)спокойно звоню, записываюсь, приезжаю на старый Арбат, одеваю бахилы если грязно, беру пропуск в регистратуре и подымаюсь на лифте в стамоталогию,
везде чистенько и аккуратно, врачи рады и добрадушны
+ раз в год, можно отбелить зубы если хочется
и это только стоматология
а да... единственно опаздывать нельзя, это для русского человека проблема

(197) а кто сказал, что я плачу? :)

> пульпиты, протезирование

зубы чистить нужно регулярно, тогда походов к врачам не будет

(196) Кстати, Foxconn, на котором китайцы убивают себя от безысходности, и делает айфоны для Эпла . Вот такая вот соцориентированность.

(199) >приезжаю на старый Арбат... вырвать зуб за 5000...

конечно не платишь... они там за идею сидят.

(201) так это не apple

(201) :) в россии собирают форды, однако российске работники не чувствуют себя счастливыми. Ай-яй-яй, какая плохая политика по персоналу у концерна Форд.

(202) цивилизованные условия, включены в страховку, которую оплачивает работодатель
ЧЯДНТ?
и 5000 это вообще небольшие деньги для Москвы... тут так везде, если конечно не в помойку обращаться

>цивилизованные условия, включены в страховку, которую оплачивает работодатель

интересно с каких денег он это оплачивает... наверное директор клад нашел... или внебрачный сын Каддафи - каждому по потребности

(196) Кто говорит о "ковриком для ног"?
Не передергивай.

Можно  стать ковриком для ног в конторе, где есть и ДМС, и фитнес, и корпоративные празднования, и подарки сотрудникам на ДР и НГ, и т.д. и т.п.

Это совершенно не связанные вещи.

Более того, я видел такие конторы, где с одной стороны сплошная любовь к сотруднику и куча всяческих подобных бонусов, а с другой стороны многие руководителя позволяют себе так общаться с подчиненными, будто великое одолжение оказывают. И многие терпят. Только боюсь, что терпят не из-за ДМС и фитнеса...

(206) явно не с моих... :)

(207) потому что они неудачники...
талант ты так не удержишь

>Только боюсь, что терпят не из-за ДМС и фитнеса...

вменяемые должны понимать что на все эти штуки + "клоуны на корпоративы" они себе зарабатывают сами

(208) наивняк...

(210) это ты просто малоопытный...
есть всегда потолок по ЗП...
поэтому остальное приходится добирать бонусами
а денег  тут моих нет, я же не во фране работаю,  а на производстве

(209) >> талант ты так не удержишь

Ты удивишься, но бизнесу нужны не только таланты.

Более того программист - специальность вообще не требующая таланта. По мере роста профессионализма, начинаешь понимать, что крайне редко встречаются, задачи, когда действительно надо что-то выдумывать. В 99% всё уже придумано и остается тупо кодировать готовое решение на конкретную конфигурацию и особенности условий использования. Причем даже выбор этого готового решения (если есть несколько вариантов) не слишком велик, если внимательно присмотреться.

(212) для русского бизнеса, вообще особо никто не нужен...
а для американского инновационного типа как у Apple или Google, нужны таланты в огроных количествах,
поэтому и было такое раздолбайство у Джобса в компании

(213) Может все таки спустимся на грешную 1С-но-российскую землю? Хватит уже перетирать гуглояблоки. Врядли их сотрудников можно "осчастливить" нашими ДМСами и фитнесами....

(214) у нас все упирается в деньги, но не стоит забывать, что по нашим правилам, если ты наемный работник, то у тебя строго определена верхняя планка зп в зависимости от должности, поэтому достигнув потолка по зп, при отсутствия интереса в карьерном росте, приходится уже добирать соцпакетом, свой интерес

(215) Глупость какая-то.... Вернее может и не глупость, ноя что-то ни чего почти не понял.

Во-первых, в большинстве организаций, если тебя не устраивает зарплата ты идешь к руководству и предлагаешь ему выбор: либо повышение зарплаты, либо прекращение трудовых отношений. Даже в тех организациях, где существует установленный штат и жестко прописанными размерами окладов, руководитель имеет возможность платить одним больше, чем другим (системы премирования и депремирования ни кто не отменял). Зачастую это делается с оговоркой "чтоб ни кт оне знал".

Во-вторых, ни кто не запрещает сотруднику уйти искать работу в другом месте, где зарплата выше.

Несколько сложнее, если он достиг потолка для своей специальности в своей отрасли в своём регионе. Тут остается только кардинально что-то менять (либо специальность, либо отрасль, либо регион).

Но такая проблема не является некой особенностью нашего национального рынка труда. Потолки уровня з/п присутствуют почти во всех специальностях.

PS Не слышал ни одного случая, чтобы серьезный специалист (НЕ студент однодневка) поменял одно место работы на другое с одинаковым уровнем зарплаты только лишь из-за ДМС или фитнеса. Всегда есть какие-либо более веские мотивы.

(216) оно учитывается при выборе работы,
ты достиг потолка по отрасли ...
поэтому допустим имеешь возможность выбирать между:
"отстатыщ" серыми
"отстатыщ" белыми и много работать
"осстатыщ" белыми, 10 минут от дома, но очень много работать
"остатаыщ" белыми, работать нормально, перспективы постоянного повышение проф. квалификации, соцпакет...
а дальше каждый выбирает, что ему близко :)
кому то нужно чуточку побольше, но будет батрачить как папао карло, а кто то предпочтет на 10ку меньше, но работать не больше 8ми часов в день, что бы после работы иметь возможность провести время с семьей, а если еще будет соцпакет, который позволит снизить расходы, то вообще замечательно :)

(217) Ну эти все варианты давно известны. С потолком имеют мало чего общего и актуальны для любой профессии, любого работника, любого уровня з/п, любого региона, любой страны мира :)

При чем тут потолок. Точно так же рассуждает человек, который может претендовать на половину или даже треть этого самого потолка.

(216) специалист, который от работы ждет одних только денег просто не может быть высококлассным специалистом... У талантливых людей сложная система мотивов, которые движут ими в профессиональной деятельности. И никогда ты не найдешь талантливого работника на одну только зарплату.

Не понял о чем тут спор. Вот мое предприятие - социально-ориентированное. А я руководитель ленинского типа.

Среднечок да, за лишние 50 тысяч позволит ездить на себе, а за дополнительные 100 тысяч еще и минет шефу согласится делать... Гуру же, способного погружаться с головой в работу, ты никогда не мотивируешь одними только деньгами.

(219) НЕ талант = профессионализм


зачастую капризные таланты нахрен не нужны, а нужен профессионал знающий себе цену.

(219) Еще один "Алло, мы ищем таланты"....

Талантливые нужны крайне редко. Не больше 1% (максимум - 2%) от всех вакансий.

Программисты 1С не относятся к специальностям, требующих таланта. Наша специальность требует профессионализма и ответственности.

Талантливые на фабриках звёзд и минутах славы выступают. Все такие в блестках и стразах...

(221) Спустись с небес на землю, о великий Гуру.

Гуру - единицы. Это исключения. В 99% гуру нафиг не нужны. Достаточно иметь двух - трех хороших середнячков (не студентов), чем одного звезданутого гуру, вокруг которого надо постоянно бегать и пылинки сдувать.

Полностью согласен - мой 50 летний опыт показывает - талантливые люди больше страдают чем середнячки, потому что считают , что они постоянно недооценены...А серяднечок рубит и рубит деньгу и со временем все вокруг почему то начинают считать именно его талантом - хотя это просто работа и опыт

(225) потому что бизнесу нужен конкретный результат, а не удовлетворение юношеских амбиций прыщавых студентов.
Критерием качества специалиста для бизнеса может быть только вовремя выполненная задача, решение которой в данный конкретный момент времени важно для бизнеса. А выполнят её два ишака по 50т.р/мес или один арабский скакун за 100т.р/мес бизнесу фиолетово.

Кстати, возвращаясь к теме ветки, во франчах талантам вообще делать нечего. За редким исключением, когда франч ведёт собственные разработки и имеет соответствующий отдел.

Во франчах работать надо. При этом работать быстро и результативно, е не обдумывая каждую задачу по пять дней, витая в облаках в поисках гениальных решений.

(224) это вырвись из заблуждений, деньги единственное, зачем люди приходят на работу. В курсе, что есть такая штуковина - мотивация? Так вот тупо деньгами ее не удержать, если только не пойти по пути постоянного повышения зарплаты работнику.

(226) причем тут амбиции? При разных условиях отдача от одного и того же работника будет различной, и деньги тут не основной определяющий фактор. Попробуй создать сплоченную команду профессионалов тупо давая им денег...

(227) важен баланс..
(228) запросто... это как в футболе.. пригласи играть всяких там звезд и чо бы ты там не делал сборная команда звезд "на классе" обойдет любую дворовую команду

(229) Это верно, но только в условиях отсутствия ограничений, например, ограничений по бюджету. В нашем бизнесе- это не так, значит важно ,чтобы в команде были не только звезды, но и те, кто будет носить рояль.
Хотья и в футюоле можно найти примеры, когда команда из всех звкзд ничего большого не добилась

Как известно скорость работы середнячка и профессионала может отличаться до 10 раз

(230) Команда - это скорее слаженность. Для звездной команды нужен не менее звездный тим лидер

(229) заметь, сборная звезд играет не тупо ради гонораров. Они хотят быть знаменитыми, почитаемыми, иметь фанатов, чтобы вокруг них крутились телки... А это уже набор мотивов, выходящий далеко за тупое желание денег заработать.

(229) про баланс я согласен. Но товарищ unregistered настойчиво пытается доказать, что бабло это основное и единственное, что движет работником.

(234) У разных людей по разному. Кому то и деньги главнее всего

(234) Тебе как любителю психологии рекомендую почитать про спиральную динамику

(231) >> скорость работы середнячка и профессионала может отличаться до 10 раз

+100500. Совершенно верно.

То что середнячок сделает за пять минут, прикрутив новый реквизит в справочнике или состряпав отдельный регистр сведений, профессионал будет делать две недели, пытаясь реализовать супер-пупепр-мега-универсальный механизм, который будет действительно очень крутым и универсальным, но начиг ни кому не нужным черех две недели, когда уже всё посчитают на калькуляторе или в excel.

(237) после сотни таких подпорок начинаешь понимать что проще уже с 0 все переписать

(233) Бред какой-то... Тёлочки и фанаты - это как раз мечты подростка пубертатного периода.

(235) для работодателя нежелателен человек, для которого деньги важнее всего. От такого работника хорошей отдачи ожидать уж точно не стоит.

(236) посмотрю.

(235) >>для работодателя нежелателен человек ...
Не прав. Такого человека очень легко мотивировать, поэтому он удобен да работодателя.

(239) не суть важно. Но ты согласен, что помимо тупого желания заработать денег у работника могут существовать различные мотивы?

(241) возможности такого человека ограничены, ибо он не способен с головой погружаться в работу.

(243) Ты абсолютно неправ. Возможности и мотивация - очень разные вещи

(234) >> бабло это основное и единственное, что движет работником.

Основное, но не единственное. Что у тебя склонность какая-то нездоровая к передергиваниям?

Основные мои тезисы сводятся к двум простым мыслям.

Первая. Это то, что всяческие ДМС и фитнесы ни когда не были и не будут основными мотивирующими факторами для работника. Только в том единственном случае, когда стоит выбор между двумя одинаковыми по всем показателям вакансиями, у одной из которых есть эти (ДМС, фитнесы и т.п.) плюсы, а у другой нет. Но такое бывает редко - как правило, в жизни есть целый набор куда более приоритетных показателей для оценки привлекательности вакансии.

Вторая. Талантливые гении крайне редко востребованы. Зачастую для бизнеса гении вообще вредны и опасны, т.к. непредсказуемы, капризны, а иногда и неуправляемы. И всё это помимо их дороговизны.

(244) да ладно. Допустим, есть очень сложная задача, которая требует большой вовлеченности и творческого подхода. И что, кинешь человеку денежную подачку и он тут же творчески окунется с головой в решение задачи?

(243) >> он не способен с головой погружаться в работу.

Кто тебе сказал такую глупость?

С чего ты отказываешь менее профессиональному сотруднику в возможности погрузиться в работу?

Или "погрузиться в работу" - это некий магический ритуал, доступный только посвященным?

(245) Смотря что за бизнесс. Может это модное рекламное агенство

(246) Да, он отложит все остальные дела и будет полностью вовлечен в текущий проект по самые помидоры

(246) >> творческого подхода

Уже смешно. Программист вообще и программист 1С в частности - специальность не имеющая ни чего общего с творчеством.

Ибо потом воняющие кучи этого "творчества" очень тяжело разгребать.

(250) ага, как же, тупо механическая работа... Ну-ну.

(240) спали контору ! ЦК КП РФ ?

(0) начинал 11 лет назад в 1С-Автоматизация. Сертифицировали полностью. Как иногороднему сняли хату(4 чела на двухкомнатную). 6 месяцев бегал коробки ставил а потом вышел на задачи по программированию 3 месяца поработал и ушел во фри. Еслибы начинал сейчас то тоже самое выбралбы. Не знаю как они сейчас правда. но не думаю что поменялось

(252) а?

(254) расшифруйся говорю !!! ты коммунист или большевик ?

(251) Нет. Далеко "не тупо". Опять передергиваешь. Или у тебя просто логика однобитная - всё исключительно либо черное, либо белое. Оттенков совсем нет?

Задача программиста сводится к оценке задачи и выборе наиболее оптимального алгоритма её решения. В 99% случаев применяются уже известные алгоритмы, которые остается тупо (тут действительно механическая работа) запрограммировать на конкретную конфигурацию с конкретными особенностями. И даже в тех редких случаях, когда существует несколько вариантов решения одной и той же задачи, если очень внимательно оценить все тонкости, то можно выяснить, что решение только одно.

Кроме того зачастую выбирается не самое оптимальное решение с точки зрения оптимальности и производительности в угоду скорости разработки. Иногда проще поставит заплату, чем разрабатывать новый супер-механизм.

В итоге творчеству в работе действительно профессионального программиста остается от силы 2% - момент обдумывания задачи и принятия решения о выборе конкретного способа реализации.

Всё сказанное не мешает толпе дятлов ежедневно на этом форуме в едином творческом порыве изобретать сотни велосипедов с квадратными, треугольными и еще хрензнаетсколькиугольными колёсами. А потом рассказывать какая творческая специальность - программист 1С.

(218) мдя, неудачник детектед...
если ит-спец за 5-7 лет не выходит на потолок по зп, то видимо он далеко не блещет умом

(255) не тот и не другой.

(256) каждому свое. Ты видишь тупое решение задачи выбором из возможных вариантов, а я вижу творческий подход. Очевидно, мы не поймем друг друга.

(258) Открой Главную Военную  Тайну - как называется твоя фирма, где деньги - не главное! Если не МДК - надо в чёрный список внести на всякий случай...

(258) >> Очевидно, мы не поймем друг друга.

Это было очевидно еще полсотни постов назад.
Считать программирование 1С творческой специальностью может только либо студент, либо старик - маразматик.

Приведи хоть один пример "творческого" решения конкретной прикладной задачи. Ну или опиши хотя бы одно своё уникальное решение тривиальной задачи, так называемое ноу хау.

Само ноу хау не прошу - обидишься еще или заподозришь, что я украсть хочу, - только общее описание.

(260) для меня любая задача имеет творческое содержание.

(261) Понимаю. Творческая личность... Куда нам - простым земным кодерам-то...

(260) А какие профессии творческие тогда?

(257) >> если ит-спец за 5-7 лет не выходит на потолок по зп, то видимо он далеко не блещет умом

А каков потолок? Кто-нибудь может сказать?

Уровень з/п директора по ИТ какого-нибудь ГазПрома - это потолок?
Или 100т.р. на должности простого программиста - это потолок?
А может 200-300 т.р. для руководителя проекта - это потолок?

(263) Художник, писатель, архитектор, композитор, поэт, актёр.

Короче те специальности, чей продукт уникален, индивидуален и отчасти (или вообще) неповторим.

Иногда и программист 1С становится творческой специальностью, когда пишет некий абсолютно новы

Программист 1С может обвесить кучей совершенно уникальных бантиков оборотно-сальдовую ведомость. Однако она от этого не перестанет быть обороткой. Любой другой программист сможет повторить это. Ибо методы и инструменты ограничены и заранее известны. А уж если этот "другой" программист и в код первого залезет, то непременно раскритикует его перепишет всё по-своему.

(262) и я не изобретаю никакие велосипеды с бантиками. Скорее всего ты меня путаешь с любителями в каждую форму напихать побольше пиктограмм "для красоты". Мне хорошо известно, что такое порядок и  приоритеты. Никогда не делаю из тривиальной задачи "грациозного велосипеда". Всегда стараюсь, чтобы было четко, коротко и только нужное.

(265) та ладно. Рисование - тупо калькаешь кистью по полотну, а музыку писать занятие еще примитивнее - тупо расставляй семь нот в различном порядке и все... ;)

(264) у композитора и художника инструментов намного меньше, и они еще более ограничены ;)

+ к (265) Иногда и программист 1С становится творческой специальностью, когда пишет некий абсолютно новый алгоритм. Но такое случается крайне редко. Буквально 1-2% в сопровождении и 10% в разработке. Да и эти новые алгоритмы базируются на давно известных. Ну станет вменяемый программист пытаться реализовать хранение информации о курсах валют на базе справочника или документа вместо периодического регистра сведений.

(267) Вот и рисуй, Моцарт. (С)

(267) Что же тебе мешает снискать славу Баха или на худой конец Шостаковича?

Что ты тратишь свой творческий потенциал на убогую 1С-ку?
Стал бы уже великим уровня Дали.

(242) Основной мотив не рабоать, а чтоб ЗП росла)))

(269) а когда программирование начинает быть творческим занятием? Когда оно занимает 100% времени? Так это самый обычный быдлокодинг. А в работе программиста, помимо тупого кодирования есть еще продумывание алгоритмов, архитектуры.

(271) нет у меня никакого творческого потенциала. Я лишь пытаюсь показать, что работа программиста 1С имеет элемент творчества.

тема топика довольно быстро перетекла в мерянье эмпэхашками

(274) не имеет...
ты еще скажи что бухгалтер - творческая работа.. или например сисадмин...

(274) Да имеет, но этот элемент максимум 10% и то только если речь идет о разработке. В части сопровождения готовых решений - эта доля стремиться к нулю.

Программист работающий на сопровождении пусть даже УПП, заявляющий что у него творческая работа - либо даун, либо прыщавый студент, способный искренне восхищаться, открывая для себя чудеса таких понятий как "рекурсия" или изучив 1С-овскую СКД.

(275) А какая тема из раздела live не сводится к этому?...
Мы лишь соблюдаем традицию.

(273) Программирование лишь тогда творческое занятие, имхо, когда ты что-то придумываешь то, чего до тебя не сделали или не делали. Применительно к 1С вот, тот же Орефков вполне рулит. А перепиливание УПП ради очередного загона руководства или хотя бы укладывание БП организации в суровое ложе типовой УПП это ни разу не творчество, так, комбинаторика, не более чем.