Хочу пойти работать во франч.
Поделитесь пожалуйста опытом. Какие плюсы и какие минусы у конкретного франча. В инете информации много, как полезного, так и бесполезного. Хотелось бы услышать это от тех кто работал, работает. Спасибо.

>Ну кадровая политика в Apple состоит в том

откуда ты это знаешь? По контракту на Инфинити-люп пропахал 3 года? Или компьютерры обчитался в электричке?

приходят сказочники и рассказывают про политику аппле - феерично

(179) меня это волнует? это не мои деньги ...
а тупо вырвать зуб мудрости это около 5ти штук

(181) по дмс тебе не вырвут зуп

разовое посещение врача, 2 штуки...
причем в платную поликлинику можно сходить после работы или в выходные

(182) выкинь свою г.вностраховку

(184) да не... это средняя цена по городу, в нормальной стомотологии

(183) у меня в платной зубной клинике полугодовой осмотр бесплатный

(187) ... а у меня и лечение бесплатное, и что?

По отзывам, ДМС не покрывает расходы на действительно дорогие операции с зубами - пульпиты, протезирование.

Удаляют бесплатно по ОМС, 1300 рублей- платно в гор. поликлинике, в субботу.

Осмотр рублей 400, требуется редко.

Платное отделение обычной поликлиники СПб.

По поводу "Нормальной стоматологии": по крайней мере, платное отделение стом. поликлиники, вполне себе нормальное, с хорошими спецами.

(189) с тебя уже деньги взяли за выдергивание зуба... расслабь булки

(191) -> (188)

(191) И че ? я тоже деньги беру с заказчиков, поэтому они у меня есть.

(192) ты на меня свои привычки не переноси... :)
у мну все бесплатно, включая бахилы

(192) тогда я за него ответил

(175) ты гонишь ерунду. Ради секретов фирмы конкуренты на раз два переманят его более человеческими условиями...

Я вот фиг за какие бабки соглашусь быть ковриком для ног.

(194) >у мну все бесплатно, включая бахилы

бахилы "бесплатные"...  надо же... спасибо, поржал... за 5000 тебе сестра должна еще и феляцию устроить прямо в кресле.

+(194)спокойно звоню, записываюсь, приезжаю на старый Арбат, одеваю бахилы если грязно, беру пропуск в регистратуре и подымаюсь на лифте в стамоталогию,
везде чистенько и аккуратно, врачи рады и добрадушны
+ раз в год, можно отбелить зубы если хочется
и это только стоматология
а да... единственно опаздывать нельзя, это для русского человека проблема

(197) а кто сказал, что я плачу? :)

> пульпиты, протезирование

зубы чистить нужно регулярно, тогда походов к врачам не будет

(196) Кстати, Foxconn, на котором китайцы убивают себя от безысходности, и делает айфоны для Эпла . Вот такая вот соцориентированность.

(199) >приезжаю на старый Арбат... вырвать зуб за 5000...

конечно не платишь... они там за идею сидят.

(201) так это не apple

(201) :) в россии собирают форды, однако российске работники не чувствуют себя счастливыми. Ай-яй-яй, какая плохая политика по персоналу у концерна Форд.

(202) цивилизованные условия, включены в страховку, которую оплачивает работодатель
ЧЯДНТ?
и 5000 это вообще небольшие деньги для Москвы... тут так везде, если конечно не в помойку обращаться

>цивилизованные условия, включены в страховку, которую оплачивает работодатель

интересно с каких денег он это оплачивает... наверное директор клад нашел... или внебрачный сын Каддафи - каждому по потребности

(196) Кто говорит о "ковриком для ног"?
Не передергивай.

Можно  стать ковриком для ног в конторе, где есть и ДМС, и фитнес, и корпоративные празднования, и подарки сотрудникам на ДР и НГ, и т.д. и т.п.

Это совершенно не связанные вещи.

Более того, я видел такие конторы, где с одной стороны сплошная любовь к сотруднику и куча всяческих подобных бонусов, а с другой стороны многие руководителя позволяют себе так общаться с подчиненными, будто великое одолжение оказывают. И многие терпят. Только боюсь, что терпят не из-за ДМС и фитнеса...

(206) явно не с моих... :)

(207) потому что они неудачники...
талант ты так не удержишь

>Только боюсь, что терпят не из-за ДМС и фитнеса...

вменяемые должны понимать что на все эти штуки + "клоуны на корпоративы" они себе зарабатывают сами

(208) наивняк...

(210) это ты просто малоопытный...
есть всегда потолок по ЗП...
поэтому остальное приходится добирать бонусами
а денег  тут моих нет, я же не во фране работаю,  а на производстве

(209) >> талант ты так не удержишь

Ты удивишься, но бизнесу нужны не только таланты.

Более того программист - специальность вообще не требующая таланта. По мере роста профессионализма, начинаешь понимать, что крайне редко встречаются, задачи, когда действительно надо что-то выдумывать. В 99% всё уже придумано и остается тупо кодировать готовое решение на конкретную конфигурацию и особенности условий использования. Причем даже выбор этого готового решения (если есть несколько вариантов) не слишком велик, если внимательно присмотреться.

(212) для русского бизнеса, вообще особо никто не нужен...
а для американского инновационного типа как у Apple или Google, нужны таланты в огроных количествах,
поэтому и было такое раздолбайство у Джобса в компании

(213) Может все таки спустимся на грешную 1С-но-российскую землю? Хватит уже перетирать гуглояблоки. Врядли их сотрудников можно "осчастливить" нашими ДМСами и фитнесами....

(214) у нас все упирается в деньги, но не стоит забывать, что по нашим правилам, если ты наемный работник, то у тебя строго определена верхняя планка зп в зависимости от должности, поэтому достигнув потолка по зп, при отсутствия интереса в карьерном росте, приходится уже добирать соцпакетом, свой интерес

(215) Глупость какая-то.... Вернее может и не глупость, ноя что-то ни чего почти не понял.

Во-первых, в большинстве организаций, если тебя не устраивает зарплата ты идешь к руководству и предлагаешь ему выбор: либо повышение зарплаты, либо прекращение трудовых отношений. Даже в тех организациях, где существует установленный штат и жестко прописанными размерами окладов, руководитель имеет возможность платить одним больше, чем другим (системы премирования и депремирования ни кто не отменял). Зачастую это делается с оговоркой "чтоб ни кт оне знал".

Во-вторых, ни кто не запрещает сотруднику уйти искать работу в другом месте, где зарплата выше.

Несколько сложнее, если он достиг потолка для своей специальности в своей отрасли в своём регионе. Тут остается только кардинально что-то менять (либо специальность, либо отрасль, либо регион).

Но такая проблема не является некой особенностью нашего национального рынка труда. Потолки уровня з/п присутствуют почти во всех специальностях.

PS Не слышал ни одного случая, чтобы серьезный специалист (НЕ студент однодневка) поменял одно место работы на другое с одинаковым уровнем зарплаты только лишь из-за ДМС или фитнеса. Всегда есть какие-либо более веские мотивы.

(216) оно учитывается при выборе работы,
ты достиг потолка по отрасли ...
поэтому допустим имеешь возможность выбирать между:
"отстатыщ" серыми
"отстатыщ" белыми и много работать
"осстатыщ" белыми, 10 минут от дома, но очень много работать
"остатаыщ" белыми, работать нормально, перспективы постоянного повышение проф. квалификации, соцпакет...
а дальше каждый выбирает, что ему близко :)
кому то нужно чуточку побольше, но будет батрачить как папао карло, а кто то предпочтет на 10ку меньше, но работать не больше 8ми часов в день, что бы после работы иметь возможность провести время с семьей, а если еще будет соцпакет, который позволит снизить расходы, то вообще замечательно :)

(217) Ну эти все варианты давно известны. С потолком имеют мало чего общего и актуальны для любой профессии, любого работника, любого уровня з/п, любого региона, любой страны мира :)

При чем тут потолок. Точно так же рассуждает человек, который может претендовать на половину или даже треть этого самого потолка.

(216) специалист, который от работы ждет одних только денег просто не может быть высококлассным специалистом... У талантливых людей сложная система мотивов, которые движут ими в профессиональной деятельности. И никогда ты не найдешь талантливого работника на одну только зарплату.

Не понял о чем тут спор. Вот мое предприятие - социально-ориентированное. А я руководитель ленинского типа.

Среднечок да, за лишние 50 тысяч позволит ездить на себе, а за дополнительные 100 тысяч еще и минет шефу согласится делать... Гуру же, способного погружаться с головой в работу, ты никогда не мотивируешь одними только деньгами.

(219) НЕ талант = профессионализм


зачастую капризные таланты нахрен не нужны, а нужен профессионал знающий себе цену.

(219) Еще один "Алло, мы ищем таланты"....

Талантливые нужны крайне редко. Не больше 1% (максимум - 2%) от всех вакансий.

Программисты 1С не относятся к специальностям, требующих таланта. Наша специальность требует профессионализма и ответственности.

Талантливые на фабриках звёзд и минутах славы выступают. Все такие в блестках и стразах...

(221) Спустись с небес на землю, о великий Гуру.

Гуру - единицы. Это исключения. В 99% гуру нафиг не нужны. Достаточно иметь двух - трех хороших середнячков (не студентов), чем одного звезданутого гуру, вокруг которого надо постоянно бегать и пылинки сдувать.

Полностью согласен - мой 50 летний опыт показывает - талантливые люди больше страдают чем середнячки, потому что считают , что они постоянно недооценены...А серяднечок рубит и рубит деньгу и со временем все вокруг почему то начинают считать именно его талантом - хотя это просто работа и опыт

(225) потому что бизнесу нужен конкретный результат, а не удовлетворение юношеских амбиций прыщавых студентов.
Критерием качества специалиста для бизнеса может быть только вовремя выполненная задача, решение которой в данный конкретный момент времени важно для бизнеса. А выполнят её два ишака по 50т.р/мес или один арабский скакун за 100т.р/мес бизнесу фиолетово.

Кстати, возвращаясь к теме ветки, во франчах талантам вообще делать нечего. За редким исключением, когда франч ведёт собственные разработки и имеет соответствующий отдел.

Во франчах работать надо. При этом работать быстро и результативно, е не обдумывая каждую задачу по пять дней, витая в облаках в поисках гениальных решений.

(224) это вырвись из заблуждений, деньги единственное, зачем люди приходят на работу. В курсе, что есть такая штуковина - мотивация? Так вот тупо деньгами ее не удержать, если только не пойти по пути постоянного повышения зарплаты работнику.

(226) причем тут амбиции? При разных условиях отдача от одного и того же работника будет различной, и деньги тут не основной определяющий фактор. Попробуй создать сплоченную команду профессионалов тупо давая им денег...

(227) важен баланс..
(228) запросто... это как в футболе.. пригласи играть всяких там звезд и чо бы ты там не делал сборная команда звезд "на классе" обойдет любую дворовую команду

(229) Это верно, но только в условиях отсутствия ограничений, например, ограничений по бюджету. В нашем бизнесе- это не так, значит важно ,чтобы в команде были не только звезды, но и те, кто будет носить рояль.
Хотья и в футюоле можно найти примеры, когда команда из всех звкзд ничего большого не добилась

Как известно скорость работы середнячка и профессионала может отличаться до 10 раз

(230) Команда - это скорее слаженность. Для звездной команды нужен не менее звездный тим лидер

(229) заметь, сборная звезд играет не тупо ради гонораров. Они хотят быть знаменитыми, почитаемыми, иметь фанатов, чтобы вокруг них крутились телки... А это уже набор мотивов, выходящий далеко за тупое желание денег заработать.

(229) про баланс я согласен. Но товарищ unregistered настойчиво пытается доказать, что бабло это основное и единственное, что движет работником.

(234) У разных людей по разному. Кому то и деньги главнее всего

(234) Тебе как любителю психологии рекомендую почитать про спиральную динамику

(231) >> скорость работы середнячка и профессионала может отличаться до 10 раз

+100500. Совершенно верно.

То что середнячок сделает за пять минут, прикрутив новый реквизит в справочнике или состряпав отдельный регистр сведений, профессионал будет делать две недели, пытаясь реализовать супер-пупепр-мега-универсальный механизм, который будет действительно очень крутым и универсальным, но начиг ни кому не нужным черех две недели, когда уже всё посчитают на калькуляторе или в excel.

(237) после сотни таких подпорок начинаешь понимать что проще уже с 0 все переписать

(233) Бред какой-то... Тёлочки и фанаты - это как раз мечты подростка пубертатного периода.

(235) для работодателя нежелателен человек, для которого деньги важнее всего. От такого работника хорошей отдачи ожидать уж точно не стоит.

(236) посмотрю.

(235) >>для работодателя нежелателен человек ...
Не прав. Такого человека очень легко мотивировать, поэтому он удобен да работодателя.

(239) не суть важно. Но ты согласен, что помимо тупого желания заработать денег у работника могут существовать различные мотивы?

(241) возможности такого человека ограничены, ибо он не способен с головой погружаться в работу.

(243) Ты абсолютно неправ. Возможности и мотивация - очень разные вещи

(234) >> бабло это основное и единственное, что движет работником.

Основное, но не единственное. Что у тебя склонность какая-то нездоровая к передергиваниям?

Основные мои тезисы сводятся к двум простым мыслям.

Первая. Это то, что всяческие ДМС и фитнесы ни когда не были и не будут основными мотивирующими факторами для работника. Только в том единственном случае, когда стоит выбор между двумя одинаковыми по всем показателям вакансиями, у одной из которых есть эти (ДМС, фитнесы и т.п.) плюсы, а у другой нет. Но такое бывает редко - как правило, в жизни есть целый набор куда более приоритетных показателей для оценки привлекательности вакансии.

Вторая. Талантливые гении крайне редко востребованы. Зачастую для бизнеса гении вообще вредны и опасны, т.к. непредсказуемы, капризны, а иногда и неуправляемы. И всё это помимо их дороговизны.

(244) да ладно. Допустим, есть очень сложная задача, которая требует большой вовлеченности и творческого подхода. И что, кинешь человеку денежную подачку и он тут же творчески окунется с головой в решение задачи?

(243) >> он не способен с головой погружаться в работу.

Кто тебе сказал такую глупость?

С чего ты отказываешь менее профессиональному сотруднику в возможности погрузиться в работу?

Или "погрузиться в работу" - это некий магический ритуал, доступный только посвященным?

(245) Смотря что за бизнесс. Может это модное рекламное агенство

(246) Да, он отложит все остальные дела и будет полностью вовлечен в текущий проект по самые помидоры

(246) >> творческого подхода

Уже смешно. Программист вообще и программист 1С в частности - специальность не имеющая ни чего общего с творчеством.

Ибо потом воняющие кучи этого "творчества" очень тяжело разгребать.

(250) ага, как же, тупо механическая работа... Ну-ну.

(240) спали контору ! ЦК КП РФ ?

(0) начинал 11 лет назад в 1С-Автоматизация. Сертифицировали полностью. Как иногороднему сняли хату(4 чела на двухкомнатную). 6 месяцев бегал коробки ставил а потом вышел на задачи по программированию 3 месяца поработал и ушел во фри. Еслибы начинал сейчас то тоже самое выбралбы. Не знаю как они сейчас правда. но не думаю что поменялось

(252) а?

(254) расшифруйся говорю !!! ты коммунист или большевик ?

(251) Нет. Далеко "не тупо". Опять передергиваешь. Или у тебя просто логика однобитная - всё исключительно либо черное, либо белое. Оттенков совсем нет?

Задача программиста сводится к оценке задачи и выборе наиболее оптимального алгоритма её решения. В 99% случаев применяются уже известные алгоритмы, которые остается тупо (тут действительно механическая работа) запрограммировать на конкретную конфигурацию с конкретными особенностями. И даже в тех редких случаях, когда существует несколько вариантов решения одной и той же задачи, если очень внимательно оценить все тонкости, то можно выяснить, что решение только одно.

Кроме того зачастую выбирается не самое оптимальное решение с точки зрения оптимальности и производительности в угоду скорости разработки. Иногда проще поставит заплату, чем разрабатывать новый супер-механизм.

В итоге творчеству в работе действительно профессионального программиста остается от силы 2% - момент обдумывания задачи и принятия решения о выборе конкретного способа реализации.

Всё сказанное не мешает толпе дятлов ежедневно на этом форуме в едином творческом порыве изобретать сотни велосипедов с квадратными, треугольными и еще хрензнаетсколькиугольными колёсами. А потом рассказывать какая творческая специальность - программист 1С.

(218) мдя, неудачник детектед...
если ит-спец за 5-7 лет не выходит на потолок по зп, то видимо он далеко не блещет умом

(255) не тот и не другой.

(256) каждому свое. Ты видишь тупое решение задачи выбором из возможных вариантов, а я вижу творческий подход. Очевидно, мы не поймем друг друга.

(258) Открой Главную Военную  Тайну - как называется твоя фирма, где деньги - не главное! Если не МДК - надо в чёрный список внести на всякий случай...

(258) >> Очевидно, мы не поймем друг друга.

Это было очевидно еще полсотни постов назад.
Считать программирование 1С творческой специальностью может только либо студент, либо старик - маразматик.

Приведи хоть один пример "творческого" решения конкретной прикладной задачи. Ну или опиши хотя бы одно своё уникальное решение тривиальной задачи, так называемое ноу хау.

Само ноу хау не прошу - обидишься еще или заподозришь, что я украсть хочу, - только общее описание.

(260) для меня любая задача имеет творческое содержание.

(261) Понимаю. Творческая личность... Куда нам - простым земным кодерам-то...

(260) А какие профессии творческие тогда?

(257) >> если ит-спец за 5-7 лет не выходит на потолок по зп, то видимо он далеко не блещет умом

А каков потолок? Кто-нибудь может сказать?

Уровень з/п директора по ИТ какого-нибудь ГазПрома - это потолок?
Или 100т.р. на должности простого программиста - это потолок?
А может 200-300 т.р. для руководителя проекта - это потолок?

(263) Художник, писатель, архитектор, композитор, поэт, актёр.

Короче те специальности, чей продукт уникален, индивидуален и отчасти (или вообще) неповторим.

Иногда и программист 1С становится творческой специальностью, когда пишет некий абсолютно новы

Программист 1С может обвесить кучей совершенно уникальных бантиков оборотно-сальдовую ведомость. Однако она от этого не перестанет быть обороткой. Любой другой программист сможет повторить это. Ибо методы и инструменты ограничены и заранее известны. А уж если этот "другой" программист и в код первого залезет, то непременно раскритикует его перепишет всё по-своему.

(262) и я не изобретаю никакие велосипеды с бантиками. Скорее всего ты меня путаешь с любителями в каждую форму напихать побольше пиктограмм "для красоты". Мне хорошо известно, что такое порядок и  приоритеты. Никогда не делаю из тривиальной задачи "грациозного велосипеда". Всегда стараюсь, чтобы было четко, коротко и только нужное.

(265) та ладно. Рисование - тупо калькаешь кистью по полотну, а музыку писать занятие еще примитивнее - тупо расставляй семь нот в различном порядке и все... ;)

(264) у композитора и художника инструментов намного меньше, и они еще более ограничены ;)

+ к (265) Иногда и программист 1С становится творческой специальностью, когда пишет некий абсолютно новый алгоритм. Но такое случается крайне редко. Буквально 1-2% в сопровождении и 10% в разработке. Да и эти новые алгоритмы базируются на давно известных. Ну станет вменяемый программист пытаться реализовать хранение информации о курсах валют на базе справочника или документа вместо периодического регистра сведений.

(267) Вот и рисуй, Моцарт. (С)

(267) Что же тебе мешает снискать славу Баха или на худой конец Шостаковича?

Что ты тратишь свой творческий потенциал на убогую 1С-ку?
Стал бы уже великим уровня Дали.

(242) Основной мотив не рабоать, а чтоб ЗП росла)))

(269) а когда программирование начинает быть творческим занятием? Когда оно занимает 100% времени? Так это самый обычный быдлокодинг. А в работе программиста, помимо тупого кодирования есть еще продумывание алгоритмов, архитектуры.

(271) нет у меня никакого творческого потенциала. Я лишь пытаюсь показать, что работа программиста 1С имеет элемент творчества.

тема топика довольно быстро перетекла в мерянье эмпэхашками

(274) не имеет...
ты еще скажи что бухгалтер - творческая работа.. или например сисадмин...

(274) Да имеет, но этот элемент максимум 10% и то только если речь идет о разработке. В части сопровождения готовых решений - эта доля стремиться к нулю.

Программист работающий на сопровождении пусть даже УПП, заявляющий что у него творческая работа - либо даун, либо прыщавый студент, способный искренне восхищаться, открывая для себя чудеса таких понятий как "рекурсия" или изучив 1С-овскую СКД.

(275) А какая тема из раздела live не сводится к этому?...
Мы лишь соблюдаем традицию.

(273) Программирование лишь тогда творческое занятие, имхо, когда ты что-то придумываешь то, чего до тебя не сделали или не делали. Применительно к 1С вот, тот же Орефков вполне рулит. А перепиливание УПП ради очередного загона руководства или хотя бы укладывание БП организации в суровое ложе типовой УПП это ни разу не творчество, так, комбинаторика, не более чем.