Кто ни будь задумывался о том, почему все чаще и чаще возникает выражение "разрыв между слоями общества увеличивается"? Кто ни будь задумывался о том, что этот процесс бесконечен математически? Чем это закончится и до чего это доведет?

- В действительности, разрыв между бедными и богатыми не может стоять на месте, разрыв должен увеличиваться, иначе капитализм станет нелогичным. Любой работодатель получает больше прибыли, чем обогащает каждого из работников, и поскольку этот процесс бесконечен, то рано или поздно мировое общество дойдет до наивысшей стадии этого процесса, до своего абсолюта. Воцарится Царство исполинского капитала и сверхнищего населения работающего за еду (в эквиваленте).

Это бы еще ничего, если бы у нищего населения была бы возможность работать за еду. А если нет. К чему стремиться автоматизация? (Кстати, бешеными темпами) Автоматизация стремиться к сокращению человеческого участия - магазины без продавцов, полностью автоматизированные линии, кино без актеров (Аватар) и т. д. Рано или, поздно, автоматизация вытеснит человека из всех сфер деятельности и это неизбежно, ибо этот процесс математически непрерывен.

Все это придет к тому, что над человечеством будет нависать единый (в результате многолетних поглощений) корпоративный капитал, который может производить и осуществлять услуги практически без человеческого участия. Но ведь такая модель капитализма не может существовать в реале, ибо нищее и неработающее население просто не сможет покупать то, что производит этот капитал. Модель экономического абсурда - при дешевом производстве и высоких технологиях капитал будет, просто не применим. Единственный выход это коммунизм - труд ради общества. Коммунизм придет сам собой, придет математически...

будет золотой миллиард, а быдлу запретят размножаться.

(0) Про автоматизацию написан полный бред.

Маркса никто не отменял

Кстати, неизбежная гибель капитализма ещё не означает неизбежного прихода коммунизма.

(0) отсыпь

Почему ты думаешь, что все это невозможно автоматизировать? Нет, минимум участия человека, конечно же, будет, но всех это работой не обеспечит. Интерактивные курсы уже есть, какими они будут через 50, 100 лет? Почему лечащим врачом не может быть робот? Ведь есть же программная диагностика уже. И самый главный вопрос: « А кто будет лечится и учиться?». Основная часть человечества не будет работать… Чем платить?

У одного индийского мэра спросили "А почему Вы не пустите один автобус вместо тридцати рикш?",он ответил "А чем по Вашему эти тридцать рикш будут кормить свои семьи".
Автоматизация это конечно круто,но как показывает практика она не ведёт к освобождению человека от труда,а приводит его к голодному существованию.

(6) Тогда чем робот отличается от биоробота-человека?

(7) мэр был дурак

(5)+1

(0) Г. Уэллс, "Машина времени". Там общество расслоилось в буквальном смысле.

(8)Платить заплату не надо.

(4)Уровень образования рабочих просто не позволяет знать им о национал социализме, а так бы и они выбрали его.

Самое главное, что автоматизация будет бесконечно стремиться к вытеснению рабсилы. Рано или поздно, это достигнет критической точки, когда производство будет работать и отцеплять бешенное бабло на социалку, ради того, что бы общество на эту же социалку покупало у производства продукцию... Это же абсурд. И это развалится и перестанет работать.

Что страшно стало? Тему утопили.

в своё время, будучи сотрудником института соц-эконом. исследований РАН, глубоко копал эту проблему. пытался синтезировать информационную теорию стоимости и примирить в некотором роде теорию Маркса и Хикса
по сему поводу написал несколько годных научных статей, в одной из которых математически доказал невозможность экономического равновесия
касаемо математики, то в исследованиях Хикса содержатся довольно занимательные математические парадоксы, которые, на должном уровне понимания, выносят мозг
по существу дела могу сказать следующее
равновесия, конечно, быть не может
однако я бы дистанцировался от общественно-экономических формаций. форма бытия всегда одна и та же, только содержание меняется
мы уже проходили 1917-й год, когда пролетариат (истинные владельцы собственности) сменили наёмного менеджера (царя) на другого (известных товарищей)
сия же тема была и в 1991 году
тема больше связана не с экономическим равновесием вообще, а с энтропией локальных систем
вообще же математически более верна не дифференциация, а, наоборот, энтропия

фундамент экономической системы - ресурсы ограничены, потребности безграничны
при любом строе будут недовольные, даже при коммунизме (хотя считаю последний фикцией)
коммунизм эта идельная система (от каждого по способностям, каждому по потребностям - я думаю, никто в это не поверит, ибо это противоречит с самой природой жизни)
жизнь это война, хотим мы в это верить или нет
спасибо за внимание

(0) Возможен уход в виртуальную реальность процентов этак 95% населения. Причем уход добровольный. В условиях перенаселения и тотальной нищеты большинство выберет сладкие сны в капсуле. Естественно и ресурсов им нужно будет меньше. Пол литра питательнй смеси в день и пара квадратных метров пространства, занимаемых капсулой.

(13) Национал-социализм - это капитализм с нацистскими нюансами.

(18)+ Чтобы этого избежать нужна либо полная перестройка сознания, с потре*лядского на созидательное, либо открытие и заселение новых планет (чтобы изгадить их, как изгадили Землю). Даже не знаю что реальнее. Пожалуй таки проще освоить космос, чем переделать человека.

Есть такое утверждение, что человек в принципе бисексуален, но доминирующая ориентация подавляет все остальные зачатки других ориентаций. Это не я придумал, и потому камни не в меня кидайте.

Так же и государство имеет предрасположенность ко всем направлениям. Социалка это зачаток социализма, и остается он социалкой лишь пока над ним доминирует капитал. Социалка в этом случае подачка. Но представь, что безработица достигла колоссальных размеров (более 50%). Промышленность начинает работать на социалку, но это, же абсурдно. Представь, что у тебя бизнес, ты производишь товар, но покупателю ты сам даешь деньги, что б он купил твой товар. И потому, рано или поздно ты скажешь: " Да бери бесплатно, но и социалку от меня не требуй". Ибо это масло масляное. Бац! и наступает коммунизм.

Много смеха, юмора и т.д. Но я считаю, что нанотехнологии в корне изменят жизнь. Как микротехнология поломала многие вещи в мире, так и нанотехнология изменит ситуацию. Как? Сейчас можно лишь почитать рассказы фантастов... Ибо как оно будет в реальности пока никто не знает. Пока все это далекая теория...
Как одна из версий - профессия врача станет не нужна.

Предлагаю не разбрасываться терминами. Коммунизм это "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Что в принципе невозможно.
Другое дело, что в условиях деспотии зарвавшихся капиталистов, возможна насильственная экспроприация ресурсов и раздача их страждущим. Однако мы это уже проходили в 1917 году. Однако к коммунизму это не привело.
Невидимая рука провидения - это не панацея, а закон. Социалка и капиталка всегда будут в  нужных мерах. Почему у нас 60% стоимости жилья оседает в карманах чиновников. Не потому, что они жадные. А потому что отсутствует инфраструктура снижения транзакционных издержек. Если бы они были, жильё бы не стоило меньше, просто богатство растекалось по большему числу карманов.

Проблема рашки в том, что управление большой территорией всегда трудней, чем управление маленькой территорией. В будущем вижу распад России на отдельные государства. Тогда и эффективность труда повысится, и дифференциация уменьшится

(0) что за бред. в  приличных странах одна из функций государства - перераспределение доходов путем налогообложения. Там никакого расслоения в десятки и сотни раз давно нет.

(25) более того, они это сделали, даже не отменяя (формально) монархии

(23) До коммунизма не дотянули, а оно так уж и надо было? Социализм все ж-таки не утопия, а реальная альтернатива.
(24) Практика показывает, что наиболее эффективны как раз централизация и укрупнение производств. А распад ничего не гарантирует, кроме еще большей зависимости осколков от настроений мировых мажоров. Никакого шанса оказаться на принимающей стороне капиталистической трубы нет.

(25) Это в каких-таких приличных странах нет расслоения?

(28) Читай фразы целиком. Расслоение само по себе есть и всегда будет, оно нужно по самой сути устройства мира. Я написал "никакого расслоения в десятки и сотни раз давно нет".

Нормальное государство не дает пойти системе в разнос - не дает бедным бесконечно беднеть, а богатым бесконечно богатеть. Приличные страны это: германия, швеция, финляндия, норвения, дания и им подобные.

(29) Между тем разрыв в десятки раз во всех этих нормальных странах есть. Кстати, такой интересный момент - под вой о сокращении разрыва, они сокращают разрыв между бедными и так называемым средним классом (поджимая последний, ага). При этом крупный капитал над всеми этими движняками посмеивается свысока.

(30) источник своих сведений про десятки раз приведи. В скандинавии децильный коэффициент = 3-4.

wiki:Доходы_населения_России

Любая форма жизни развивается в условиях конкурентной борьбы за ресурсы. Таковы законы природы. Форма общественного строя тоже есть проявление одного из законов природы. Где, кто видел в природе коммунизм? Только острая конкурентная борьба. А отсюда вывод - будем говорить без конца о коммунизмах и прочем, а на самом деле всё будет в соответствии с законами природы, где ни коммунизмов, ни иного нет, есть одно борьба за ресурсы.

(32) В природе есть проявление симбиоза. Более того, без симбиоза не было бы ни многоклеточных организмов, ни того же капитализма. При капитализме единицей "жизни" является фирма, внутри которой конкуренция снижена (хотя тоже может быть острой).

(0)
1) "разрыв должен увеличиваться, иначе капитализм станет нелогичным" - неверное утверждение. Из одного не следует другое.
2) "Любой работодатель получает больше прибыли, чем обогащает каждого из работников" => "Воцарится Царство исполинского капитала и сверхнищего населения" - Неверное утверждение. Богатство даже беднейшего населения с течением времени не уменьшается, а увеличивается, следовательно если время уходит в бесконечность, богатство населения не уменьшается.
3) "Рано или, поздно, автоматизация вытеснит человека из всех сфер деятельности и это неизбежно, ибо этот процесс математически непрерывен." - спорное утверждение. На мой взгляд неверное. Однако автоматизация может вытеснить человека из ВСЕХ сфер деятельностиесли в случае создания искусственного интеллекта, полностью способного себя поддерживать и развивать темпами более быстрыми чем на это способен человек. В этом случае действительно у человечества будут проблемы, связанные, однако, не с капитализмом а с искусственным интеллектом.
4) "Все это придет к тому, что над человечеством будет НАВИСАТЬ единый корпоративный капитал" - капитал, это в конечном счете ресурсы и средства производства. Эпитет "НАВИСАТЬ" в данном случае неуместен. Вы пытаетесь придать капиталу негативные черты используя риторические приемы.
5) "который может производить и осуществлять услуги ПРАКТИЧЕСКИ без человеческого участия" - ПРАКТИЧЕСКИ - очень емкое слово. Не забывайте, кстати, что потребности человека в услугах неограничены.
5) "Единственный выход это коммунизм" - абсолютно нелогично. Вполне возможно, вариантов развития к моменту возникновения каких-либо существенных проблем будет огромное множество. Вы же сводите все к двум вариантам.

(21) "все остальные зачатки других ориентаций" - зачетно!

+ вот в тему тоже
Почему мы так много работаем?

Абсолютный чистый бред. процесс накопления прибыли не бесконечен. 15 лет назад была мегакорпорация IBM, где она сейчас ? Был столетний банк ЛеманБразерс и нет его. Процесс получения прибыли мегакорпорациями заканчивается в тот момент когда разросшаяся корпорация, обросшая бюрократизмом перестает соответствовать реалиям времени. И её съедает молодой новичок

(37) за троном есть всегда нечто большее (с)
(0) полностью согласен, еще в школе пришел к тому же

(0) Капитализм в принципе ущербная система. При нем неизбежна инфляция, кроме того, это бесконечные кризисы и неизбежный коллапс, когда будет достигнут предел увеличения потребления.
Любой, даже самый пропитый работник потратит свои деньги с гораздо большей пользой для экономики, чем эффективный собственник.
Да и видел я этих эффективных собственников. Эффективный собственник это нулевые вложения в основные фонды, повышение зарплаты только по заявлению, штрафы.. Все ради прибыли. Все ради очередного майбаха.

(0) Этьена Кабе "Путешествие в Икарию" прочитал?

Рано или поздно будет создан искусственный интеллект. Вообще много чего "не представляли" хотя бы 100 лет назад:

1) Полет в космос
2)Телевизор
3) Пересадку органов
4) Компьютеры

И так проч. Так же мы не представляем сейчас, как могут денежные отношения зайти в тупик, однако математически это неизбежно. Вопрос, когда и какая модель общества при этом получится. Моя версия это коммунизм, или нечто подобное. Хотя рабочий труд, в результате автоматизации, должен исчезнуть, то есть и исчезнет пролетариат как класс… Это тоже неизбежно, ибо дорого и неэффективно.

Что будет далее? Почему нельзя предположить, что невозможно вытеснение и интеллектуального труда автоматизацией? А куда оно денется? Уже сейчас существуют программы, в которых любой дебил может задать интересующие параметры и программа выдаст расчет и исправление ошибок. Когда то считались кассетные магнитофоны пиком инженерии, теперь устаревает и СД, вполне логично, что появится какой ни будь аналог программированию. Дальше, больше. Факт в том, что массы в будущем не будут обеспечены работой.

(37) В рамках системы это ничего не меняет. Деньги перетекают от капиталиста к капиталисту и только. Для равновесия деньги в полном объеме должны перетекать к работникам.

(43) А смысл тогда вкалиывать по 12 часов если все бабло переходит работнику ;-)

(0) "...кино без актеров (Аватар)..." - бред

(42) Про искусственный интеллект - весьма сомнительно.
Если будет снижаться занятость, то будет падать и цена раб. силы, следвательно будет выгоднее нанять живого человека, чем вкладываться в разработку системы для принятия решений, стало быть и разрабатывать искуственный интеллект никто не будет :)

Вот и растет поголовье охранников и менеджеров самого среднего звена.

(44) Капиталист не вкалывает, на капиталиста вкалывают. В этом его суть.

А смысл простой - когда все деньги перетекут от работника к тебе, как к капиталисту, то ты продашь свой товар. И наступит экономический кризис. При котором ты потеряешь большую часть своих денег.

Но ты, как капиталист, думаешь, что ты самый умный(хитрозадый), что разорятся твои коллеги, а тебя пронесет. Ну или пока твои миллиарды похудеют, остальные сдохнут. И идешь к этому кризису ускоренным темпом.

А перечисленное в (41) ИМХО, стало возможно благодаря существованию конкурирующей высокоэффективной альтернативы - социализма. Пришлось капиталистам вертеться как уж на сковородке, что бы не проиграть соревнование систем. И проиграли бы, если бы не нанесли удар в спину.

В (0) написано "математически", но я почему-то не увидел ни одной хвормулы. Это раз. Два - до тех пор, пока люди будут заниматься ерундой, типа писанины на форумах, коммунизьм не наступит.

(0) Как ты думаешь, через неделю ещё Коммунизм не наступит? А то, что то, я устал работать, ещё даже в отпуске не был в этом году. Я вот сейчас был бы не против Коммунизма, что бы роботы меня обслуживали, а я только на тёплом море увеселениям придавался бы.

(0) Рабство - вот предел твоей функции

(0) "Любой работодатель получает больше прибыли, чем обогащает каждого из работников."
но нигде не сказано, что любой работодатель всячески стремится максимизировать свою прибыль за счет минимизации зарплаты работников, ибо если все работодатели пойдут по этому пути - всю их продукцию покупать будет некому: сначала - квартиры, джипы, яхты и вертолеты, потом - авто, потом - одежду, потом - еду. а роботам еда и одежда не нужны.

(51) + всмысле которую сформулировал )

(52) "но нигде не сказано" фигасе. два века вся европейская мысль говорила )

(52) "всю их продукцию покупать будет некому" - и вот тогда в дело вступило массовое кредитование )

(47)Деньги не должны делать деньги в чистом виде  Удорожание активов без увеличения реального сектора производства - фикция, деньги нельзя есть. Кризис неизбежен

(55)Напомнило старую, но показательную байку про дверь от самолёта.
http://my.opera.com/idrotermici/blog/show.dml/3226709

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых — ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью «Пассивы -> Депозиты». Но я тоже не
лаптем щи хлебал — зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа — я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем — «Облигация на $100 под 5% годовых». Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию
(далее — аблигация). Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк
обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом — пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы же знаете — я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову — 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%.
Вторую аблигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом.
Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей
первой аблигации на $100. Они там есть — я их туда положил на депозит.
Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблигацию к себе в бумажник
— теперь у Вас есть моих аблигаций на $200. А $100 я кладу в банк -
теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от
радости — кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас — я уже выписал Вам третью
аблигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблигации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на аблигации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих аблигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за
$100. Но Вы вредничаете — дверь-то всего одна, и заламываете цену в
$1000.
Ну, $1000 так $1000 — в конце концов у меня на депозите лежит целых
$5000. Я
на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение
Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу
дверь.

(37) "15 лет назад была мегакорпорация IBM, где она сейчас ?"
там же, где и была - на корпоративном рынке.
им кагбэ чуть ли не 100 лет - они не сдуются как шарик за год или даже за 5.

(54) за 2 века весь пролетариат (по крайней мере - европейский) уже должен был бы вымереть как мамонты :-)

Исторические факты свидетельствуют, писал знаменитый социолог Б. Мур, что источники человеческой свободы и революционной борьбы за нее "лежат не только там, где видел их Маркс, в устремлениях классов к захвату власти, но возможно в еще большей степени в предсмертном реве класса, который вот-вот накроет волна прогресса" .

Поздний капитализм движется, выталкивая из системы значительную часть промышленного пролетариата и среднего класса и создавая таким образом новые опасные классы, которые могут составить не менее 50% населения. Они противостоят верхушке не по линии "капитал – рабочая сила", а либо по линии "достойная жизнь – недостойная жизнь", либо "жизнь – нежизнь". Политика сменяется биологией, а экономика – моралью выживания. Это сеет семена такого социального гнева, по сравнению с которым пролетарские революции покажутся цветочками.

Ликвидируя средний класс и таким образом решая кратко– (в лучшем случае – средне-) срочные политические проблемы, западная верхушка создает для себя еще более серьезные долгосрочные проблемы. Во-первых, устраняется социальная стена между верхами и низами. Во-вторых, капитализм выковывает разрушительную антисистемную силу. Помимо прочего, это свидетельствует и об утрате инстинкта самосохранения значительной частью западной верхушки. Эта утрата – характерный показатель периодов деградации.

Там большая статья. Кому интересно может почитать.
http://oko-planet.su/finances/financesday/86914-rukotvornyy-krizis.html

(0) Бред сивой кобылы.
Ну ладно пусть все твои посылки окажутся реальными.
И как ты представляешь этот переход от какпитализма к коммунизма?
1 Вариант: Капиталисты видя что наступил крах капитализма устанавливают коммунизм (ржу)
2 Вариант. Пролетариат делает революцию крушит все и начинает строить коммунизм. Через семьдесят лет видя что нихрена не получается  начинает строить капитализм.

(61) 2. не 70, а 74. ну и фюрер (зачеркнуто) вождь (зачеркнуто) лидер нужен. :-)

Крах капитализма вроде доказан уже математически. Если я не ошибаюсь, конечно, но и Сорос это доказывал.

Примерно, это выглядит так:

Разрыв между социальными слоями будет увеличиваться до бесконечности согласно математической прогрессии, ибо работодатель всегда берет прибыли больше, чем обогащает каждого из работников. Так как материальные ценности все же ограничены, то рано или поздно все материальные ценности окажутся "на верху". В результате этого (первого пункта) рыночные отношения перейдут в верхние слои и будут действовать среди корпораций... Корпоративный капитализм - эта фраза уже звучит очень часто... Далее, с корпорациями произойдет то же самое, что и с отношениями корпорация-массы, ибо модель по принципу та же самая.

Словосочетание "доказано математически" имеет некую мистическую окраску. Это нечто такое, против чего невозможно возражать и глупо противиться. А ведь математика ни разу в истории не имела дела с реальными объектами! Извините, но математики до сих пор не знают, пересекаются ли в нашем мире параллельные прямые или нет. Если завтра обнаружится некий действующий в реальной жизни, но неучтенный в стройных теориях фактор - чего будут стоить эти теории?

(0) Автоматизация - это, по сути, просто повышение производительности труда. А вот с повышением производительности труда можно распорядиться двояко: можно оставить количество производимого продукта на старом уровне и сократить персонал (чего вы и опасаетесь), а можно оставить персонал и увеличить количество производимого продукта (или его сложность).
В среднем по миру реализуют именно второй вариант. Именно поэтому несмотря на постоянный рост населения мира процент безработных заметно не вырос за сотни лет, а вот благосостояние возросло.

Коммунизм это утопия и ошибочная теория - доказано временем...

Уравниловка приведет к тому, что у человечества отпадет всякое желание развиваться - до тех пор пока есть еда и пространство для всех - как только один из ресурсов закончиться - вернется капитализм...

(67) Твоя ошибка что ты на всех глядишь сквозь свои интерсы. )))

Да и теория о понтах(по крайней мере материальных)  как двигателе прогресса вызывает большие сомненния)))

А вообще хорошо задвинул, как будто персройка и не кончалась))) Гы гы гы
Ностальгия блин)))) Гы гы гы

(0) Коммуняки хоронят капитализм уже 90 лет.. Однако власть везде потеряли... А где не потеряли, только и могут что шанатжировать соседей атомной бомбой и заставлять население работать под автоматными дулами как северокорейцы...
Капитализм основан на балансе спроса и предложения... Если не будет спроса, капиталисты начнут беднеть... А постиндустриальное общество основано на рынке услуг...

Обострение, что ли?

Благодаря социализму капиталистические страны имеют такой высокий уровень жизни. После краха СССР средний класс стал не нужен и мы видим как от него постепенно избавляются.

Так что те, кто рассуждает о "успехах капиталистов" не учитывают того факта, что без реального конкурента капиталист откроет свое истинное, звериное лицо, что мы сейчас и наблюдаем.
И дальше будет только хуже, пока не произойдет чего-то экстраординарного.

В условиях тотального космополитизма корпораций и отсутствия межгосударственной (относительно честолюбивой) конкуренции - нет будущего у такой модели или оно ужасно.

Что вы тут на коммунизм катите. Это великая идея - общество свободных, сознательных, честных людей.
И если это в данный исторический момент невозможно, то не значит, что это плохая идея.

Нельзя также утверждать, что эта идея доказала свою несостоятельность. То что пытались создавать под лозунгами коммунизма - это государства (а государство, как известно, суть  машина для угнетения). Невозможно силой заставить всех (или хотя бы большинство - критическую массу) быть свободными, честными и сознатльными (да еще во враждебном окружении империалистов).

Коммунизм - от слова "коммуна".
Где сейчас, кроме кибуцев, коммуны есть?

(72) честный и сознательный - потенциальная жертва нечестного )

Вспоминаю замечетельною фразу из своей молодости. "Победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда."

(75) да, за копейку делай на рубль - держите знамя соцсоревнования ;)

Вспоминаю замечательную фразу, замечательной учительнице обучающей своих учеников во времена социализма: "У нас у всех низкий уровень сознательной дисциплины". Накладывая на это: "От каждого по способностям каждому по потребностям", коммунизм это утопия...

(77)в какой то мере да, но при этой утопии почему то рабочие получали желье от государства, бесплатная медицина и образование, да за последние 20 лет больше криминальных смертей по всей России чем НКВД расстреляло за 35 лет

(78) Бесплатной медицины и жилья не было никогда, вернее была видимость. Почитай про финасовые реформы, например 1961 и далее, и обязательные гособлигации. Работяге, так или иначе, в итоге платили меньше чем он производил

+(79) а в пиндосии тогда не строили всем хрущевок и не стояли по 5 лет на Жигули! )

(80) :) и на гонку вооружений работал весь мир, а мы кормили соцстраны ;)

(78)а чего мне читать я счастливое детство и так помню. а если рабочему и платили меньше чем он производил, он был уверен что часть денег уходит на ядерный щит, армию, и нужды населения а не кому нибудь в карман

(82) тоже помню счастливое детство. накормят напоят. потом армию помню, тоже беззаботна, день прошел и хорошо, а если в самоход по бабам сходил замечательно, главное что целей никаких, все равны...

(83)ну почему, цели были, догнать и перегнать, выработать больше чем, и т.д.

(83) хм... действительно проблема отсутствие проблем.

(0) бред сивой кобылы!
как описать реалии твоей математикой!?

только один пример - предисловие к книге -
http://lindex.lenin.ru/Lindex5/Text/10030/00.htm

Про цели.
Какая разница для наемного рабочего на кого работать? На капиталиста или на государство? Премии, штрафы, элитные места работы и высокие доходы крутых профессоров, конструкторов и номенклатурных работников и при совке были.

(86)а что сейчас лучше? вражда по национальным признакам и вере людей, терроризм и оборотни в погонах, передел собственности и воровство чиновников гос. имущества, ОПГ во власти переписывает законы под себя и т.д. посмотрите на реальные цифры http://img11.nnm.ru/5/b/7/b/1/0724b00c76c870d17014e7f8c5c.jpg

(87) большая, например при белой и черной заработной плате, не все организации платят налоги в соответствии с доходом, и до настоящего дня большинство на мротах. а это наш завтрашний день, и дяденьке капиталисту похеру на что его работник будет жить на пенсии, все равно заболеет он и не сможет получить соответствующую квалифицированную медицинскую помощь или нет, сдохнет, нового наймет. от сюда и отношение к личности в обществе как к скоту

(89) разговор про - "Математическая неизбежность коммунизма".
Реалии совсем про другое говорят - мы не доживем до коммунизма (хотя отдельные личности уже давно там живут и не плохо). Надо было назвать тему так - "Математическая неизбежность коммунизма для отдельно избранных" и поместить в рубрику - "Светская жизнь" ! ИМХО.

(90)социология и политология это начальные данные к пониманию математического результата избежности или неизбежности смены вида политического строя в будущем, а не доживем мы однозначно, тут и к бабке-гадалке не ходи

(63) Я этого доказательства не понял. Что значит "В результате этого (первого пункта) рыночные отношения перейдут в верхние слои и будут действовать среди корпораций"? Рыночные отношения и сейчас действуют среди корпораций.

Когда-то в детстве я думал, что если бы у меня была золотая рыбка, то я бы загадал желание насчет победы коммунизма во всем мире.

Будучи взрослым, в какой-то момент осознал, что лично мне не нужны ни коммунизм ни социализм. Самый лучший строй - это капитализм, при условии, что у меня полный бумажник.

Коммунизм у меня ассоциируется с передачей "Дом-2". Толпа людей ни фига не делает, кое-как питаются на халяву. Их жилье напоминает казарму. Целыми днями болтают.  Главные герои этого шоу - маленькие, плюгавенькие, слабые духом и телом люди.

Отрицательно отношусь к идее коммунизма по той же причине, по которой не смотрю "Дом-2".

(89) Это ясно, я имел ввиду что теми плюсами капитализма, которыми оперируют при сравнении снабжен и социализм. Это был вопрос к сторонникам кап.режима.

(87)>Какая разница для наемного рабочего на кого работать?

В рабоче-крестьянском государстве рабочий на производстве главный. Если в таком государстве тот же самый рабочий приходит в ресторан, то с первой до последней минуты ощущает, что главный в этом ресторане - официант. В условиях капитализма главный в ресторане - посетитель. В условиях капитализма работник может чувстствовать себя дискомфортно на работе и комфортно после нее, а при социализме/коммунизме - наоборот.

(94) Материальная составляющая - далеко не самый главный мотив к творчеству. Люди более свободные от унылого и рутинного труда - будут созидать не меньше, а больше. Глупо предполагать, что избавившись от необходимости "барахтаться за жизнь" все сразу бросятся "трепаться и валяться на солнышке". Не судите по себе...

Яркий пример - это учены и изобретатели в СССР. Иногда они за свои творения сроки получали (Вавилов, например), но это их не останавливало.

К тому же такой высер, как Дом-2 трудно представить в соц. государстве, где оно, государство заинтересованно в умном и сознательном гражданине, т.к. обязуется предоставить работу - каждому. А вот капиталист в обществе потребление наоборот - чем тупее биомасса - тем легче жить.

(96) С чего бы? Непонятно. Развивая вашу логику - могу продолжить. Что мешает рабочему делает некачественный, но с комфортом?

(98)Попробуй рабочему объяснить, что должно быть как-то по-другому. Попробуй заставить официанта при социализме работать по-другому. Когда в 1987 году был шумный скандал вокруг Пугачевой, в СМИ обсуждалось ее поведение. Она в гостинице наорала на персонал. Письма трудящихся в прессе: "Она забыла, чей хлеб она кушает". В гостинице даже Пугачева не чувствовала себя главной. Главными были сотрудники гостиницы.

(100)

(0) Немного не так. Вроде есть суперкапиталисты и супермагнаты,
но возьмем основателей трех крупнейших в мире фирм -
Google - два родоначальника, Майкрософт и Эппл - по три родоначальника.
Из восьми - первоначально ни одного капиталиста, ни одного особо богатого,
все восемь в списках Форбс, периодически некоторые из них поднимались в этом списке на лидирующие позиции.

Брин, Сергей Михайлович
wiki:Брин,_Сергей_Михайлович
Стоит 15 миллиардов

Пейдж, Ларри
wiki:Ларри_Пейдж
стоит 16 миллиардов

Балмер, Стив
wiki:Балмер,_Стив
15 миллиардов

Гейтс, Билл
wiki:Гейтс,_Билл
50 миллиардов

Аллен, Пол
wiki:Аллен,_Пол
13 миллиардов

Возняк, Стив
Стив Джобс

миллиардеры

Майк Марккула - вроде треть миллиарда.

Вру - Стив Возняк стоит 100 миллионов.

теперь спросите каждый себя, сколько стоит он

и посмотрите на себя как на ...

Не ребята, Вы ошибаетесь. Все перечисленное уже сегодня может быть автоматизированно на 80 и более%. Поройтесь в сети на научных сайтах.
Медицина, диагностика-практически да(в Японии даже, извините, унитаз уже лет 10 диагностирует состояние каждое утро), операции уже автомат делает лучше, у него руки после вчерашнего перепоя не трясутся.
Педагогика-образование, Я вас умоляю, напялил наушники, воткнулся в инет, сдал тест
Искусство, фотошоп рулит, могут рисовать даже те, кто не умеет кисть в руках держать, далее напр включаем формулы и случайные числа смешения красок и теней + 1 или 100 сто случайных фоток и через мгновение комп выдает на гора ксиллионы картинок любых настроений - любуйся перелюбуйся
Танцы, театр. Посмотрите танцы японских андроидов, уже страшно становится
Инженерия - чертежи, планы, проекты под определенные условия, такие вещи лучший материал для автоматизации.
Управление, наука- будете смеяться, но моя специальность в дипломе асу научных исследований, хи-хи
Секас - волнительный краеугольный камень человечества,та ёх... таки да, есть автоматизированный андроид и даже апосля скажет ласково - зая мой сладкий,кофейку???
Человек постепенно освобождает себя от труда,но вот сможет ли воспользоваться во благо себе же, вопрос ??????

(106) Примерно о том говорили создатели фильма "Дух времени" (сам фильм - ложь, пи##ежь и провокация). Типа давайте все автоматизируем и будем заниматься кто чем захочет.
Даже если допустить, что можно все процессы автоматизировать, то все равно ничего не получится.
Во-первых, установился баланс со времен Древнего Египта - кто-то работает, кто-то потребляет ништяки. Те, кто потребляет ништяки ни за что не откажутся от своего привелигированного положения. Пример - Россия 17-го года.
Во-вторых, даже если власть перейдет к тем людям, которые не будут ставить во главу угла личное насыщение, то придется противостоять внешним силам. Пример - Россия с 30-х.
В-третьих. Если во всем мире единовременно придет ко власти народ, или исчезнет соблазн личного насыщения, то тогда встанет проблема разработки и перехода на автоматизированные системы. Работникам нет никакого смысла способствовать таким разработкам.
Вот если все человечество объединится в едином порыве и будет пахать на будущее, то только тогда наступит счастье.

Эволюционное же развитие при капитализме невозможно. У капиталиста будет интерес вкладываться в автоматизацию до тех пор, пока цена автоматизации не превышает цену работника. Или же придется утилизировать массу населения на непроизводственные нужды. Тогда наступит эра полной автоматизации и абсолютной бюрократии. Когда бюрократы существуют, что бы удовлетворять потребности дургих бюрократов.

Нифига меня торкнуло.

(0) > почему все чаще и чаще возникает выражение "разрыв между слоями общества увеличивается"?

Это всегда было, есть и будет. Даже в каменном веке было.

> Чем это закончится и до чего это доведет?

доведет до полного опустошения планеты

(0) > Воцарится Царство исполинского капитала и сверхнищего населения работающего за еду (в эквиваленте).

Исполинский капитал невозможен при сверхнищем населении - кто-то должен покупать товары и услуги.

(0) Самая бредовая бредятина среди самые бредовых бредей.

>  Единственный выход это коммунизм - труд ради общества.

Это утопия. Труд ради общества = работать на лесоповале за тарелку баланды и 300 гр. хлеба в сутки.

Уж кто, кто а 1С-неги должны знать, что в результате автоматизации количество персонала обычно вырастает :-)
С производством все тоже самое. Если убрать одного человека от станка, то окажется, что для продажи этого же товара теперь потребуются маркетологи, дизайнеры, рекламщики, пэар-менеджеры, модели, художники и тд. Потому что наштамповать товар станком любой дурак сможет, а вот продать - гораздо сложнее. И это не говоря уже о программистах этого станка, инженерах и пром дизайнерах

(111) ну если бы вы занимались тунеядством, воровством, хулиганством то неизбежно трудились бы на лесоповале. А вообще на сколько я знаю те кто БАМ строил и те кто на севере работал и зарплату так же соответственно получали и льготы и привилегии имели в гос-ве, и на пенсию раньше уходили.

я с математикой незнаком.. мы семинариев не кончали.. :)
а вот арифметически доказать не_возможность коммунизма - можно:
люди настолько разные, что всегда найдется хотя-бы один, которому_больше_всех_надо.. и - блин - пошло по-новой: перестройка,  "получилось немного не то, на что рассчитывали", пятна на лысине, и вершина умственного гения: капитализььм с человекчекским лиццом :)

+114 - арихметика, ибо я считать "до одного" умею :)

"... Сидят папаши,
   Каждый - хитр!
Землю попашет,
   Попишет стихи" - © это вв маяковский о коммунизме :)

(104) стоимость всех внутренних органов считать ?

при коммунизме не должно быть воров, грабителей, насильников, бисексуалов, и прочая, и прочая..

куда вы их денете?
или, по выражению одного форумчанина "когда хорошие люди убьют всех плохих - наступит эра благоденствия, дружбы, равенства и братства!" :)

лично мое мнение: если представить график цикличности финансовых кризисов, то вы получите синусоиду с каждым разом увеличивающую амплитуду. и как известно, нет в природе ничего бесконечного, следовательно рано или поздно наступает вопрос почему так происходит и как с этим бороться. И в любом случае рано или поздно наступает апогей, в истории известны такие периодические появления мощных империй, их рассвет и падение, затем наступает эра "хаоса" и опять появляется другая империя (или цивилизация), как только демократия исчерпает свой ресурс как политического шаблона, возникнет вопрос как выйти из очередного кризиса

(114) Это понятно, что "всегда найдется хотя-бы один", но если большинство будет "хорошим" этот один не сможет сильно нагадить.
Даже сейчас - не надо никакого коммунизма - просто представьте вдруг, что все большинство в правоохранительных органах стало работать по закону. И все будет чики-пики. Преступников будут ловить, а для борьбы с внутренними преступниками соответствующие структуры имеются.

Отсюда следует вывод - человечество в массе своей должно качественно измениться. "Идеализм" становится во главе угла, как бы это не отрицали материалисты и прочие социал-дарвинисты.

Ну а если считать, что люди никогда не изменятся, то зачем тогда это вообще всё?

(113) Суть в том, что СССР-овская экономика жила в изоляции от мировой экономики.
Добывать руду на Камчатке было безумно дорого по меркам мировой экономики.
По меркам СССР это не имело такой стоимости.

Потому, когда РФ начала интеграцию в мировую экономику - добыча руды на камчатке стала = стрелять из пушки по воробьям

(0) эта модель не верна, ибо в ней самой доказана ее нелогичность.

Идеи о том, что каждый человек должен работать над собой, самосовершенствоваться, удалили на периферию сознания. Всё только через деньги меряют.
Вместо того, чтобы стараться быть лучше, признали отклонения нормой и "не парься, главное быть самим собой - остальное фигня"...

(112)Оно так но не каждый рабочий сможет переучится.

Коммунизм делает людей инфантилами - они привыкают все получать нахаляву и становятся беззашитными перед проявлениями мирового жидо-капиталистического потребительского заговора.

Крупные компании автоматизируют производство и работы не будет почти ни у кого.
Поэтому повторю свою мысль, только уже в виде вопроса: а смысл в производстве, продукцию которого некому купить? Где взять деньги на его развитие, содержание? Перейти на бартер? Неэффективно. Деньги - универсальный эквивалент.

в институте, на первом часе последней пары по философии, преподаватель рассказал одну байку, действительно произошедшее событие в те годы..
---
богатое село, собрание, провожают на пенсию заслуженного и уважаемого человека, и он на собрании грустно сказал: "жаль, что вот при коммунизме не придется пожить.. одна надежда, что вы, молодые, еще поживете в ту светлую пору!"

и тут кто-то крикнул: "а давайте устроим стапану николаевичу коммунизм при жизни! пусть поживет "по потребностям"!"..
идея понравилась всем, и стал СН жить, как при коммунизме: брать в магазине, что ему надо для прожития, ну, и прочие блага, всё бесплатно..
а надо сказать, что работал он на пасеке, труд требует не столько усилий, сколько знаний, терпения..

совхозный счетовод проверил сальдо СН, оказалось, он больше производил, чем потреблял.. много меда давала пасека..

---
тут прозвенел звонок с первого часа, и препод сказал: "на следующем часе я расскажу, как он отказался от такого "коммунизма для одного человека""
---
догадываетесь, что произошло?
родственники!! стали требовать, чтобы он использовал свои возможности для блага многочисленной родни, причем аппетиты у них были немерянные!

пришел он в сельсовет, и говорит: "нет, товарищи, освободите меня от такого коммунизма для одного человека.." вот так и достали мужика..

вот и вопрос: когда и как начинаться коммунизму? в первые-же мгновения растащат "по потребностям".. а "по способностям" будет - или не будет - кто знает..

Ну а если допустить что потребности все можно будет удовлетворить?

(128) Кто их будет удовлетворять? Роботы? Ну это уже матрица тогда а не коммунизм

вообще вопрос довольно интересен, опять же если сравнить отношение к человеку как к личности то можно увидеть что за последних 3 столетия жизнь человека стала цениться более высоко, этого требует прогресс, он же диктует условия. по истечению определенного промежутка времени произойдет неизменно две вещи:
1) Перенаселение планеты и исчерпание ресурсов, что еще сегодня привело бы к интервенции и захвату более сильными гос-ми слабых и переделу ресурсов, но думаю здесь стоит обратить внимание на 2-й пункт
2) Т.к. моральное отношение к личности со временем только увеличится, а ресурсов не хватает нужен организованный выход из сложившейся ситуации, и таким выходом станет покорение космоса и освоение новых экзопланет.
Следовательно: социализм наступит, коммунизм нет, потому что это стопор в развитии и распространении жизни как биологического явления

(128) - о том и речь, друже..
СН производил меда столько, что на эквивалент его продукции можно было содержать 20 человек с потребностями СН..

но вот что характерно: сразу появляется прорва с вылупленными глазами и ряззявленой вечно голодной пастью.. и вот тут я сомневаюсь, а захотят-ли они производить больше, чем желают?

современное общество - жульё, ибо.. ибо..
я уже постил ранее. извините, повторюсь, ссылки нет..

Денежная система сейчас - механизм обеспечения хоз.деятельности человека.
КПД её - отношение суммы сделок с присутствием товаров к сумме сделок, в которых товара нет вообще.
В идеале такого не должно быть, но идеал недостижим..
так вот, к 21 веку объем сделок второго типа (бестоварных) превысил первый в 80 раз.

думаю, цифирь впечатлит всех

http://demotivation.me/images/20101112/3p8w64vw1877.jpg

(131) Только не СОВРЕМЕННОЕ общество, а любое общество

(131) Почему в идеале не должно быть безтоварных сделок?

+134 Тоже интересно. Услуг по твоему быть вообще не должно? Я лично не хочу сам себя стричь.

(131)Так роботы продукт производят. Ограничения по ресурсам нет. Что тогда будет делать обычный человек?

(134) помнишь сказку про курочку, спасающую петушка Петю, у которого в горлышке застряло зернышко?

(137) Это где она по бартеру масла себе доставала?

(136) Кто будет услуги оказывать?

Тебя послушать, так мы в средневековье вернёмся. Там услуги предоставлялись по минимуму (в основном ритуального характера - крестить и похоронить :-) остальное люди всё своими руками делали. Ну нафиг, не хочу так. Я вообще не уверен, что понятие КПД применимо к денежной системе.

(136) Сейчас очень много производят автоматические линии и пром роботы. И что ? А ничего - просто больше народа стало занято в сфере услуг. Стоимость продукции автоматических производств стремится к стоимости материалов, стоимость услуг живого человека растет. В результате дошло до смешного. Кондиционер, сложнейшее устройство с компрессором, компьютером, блоками охлаждения стал стоить дешевле, чем 4 часа труда 2х человек по его установке

(133) ну, да..

(134) - потому, что бестоварная сделка - это обман.


(136) - например, производить тех роботов.. думаю, найдутся занятия, которые нам и в мысли не приходили..

ЗЫ. я не идеолог ни коммунизма, ни какого другого общества.
про любое общество у меня есть только мнение.
уникальных мнений столько, сколько людей, и браки между мнениями не прекращаются..
причем без перевеса ни в ту, ни в другую сторону

* браки = драки

(138) именно, чтобы спасти петушка, курочка вынуждена была пройти целую цепочку посредников по бартеру

Я думаю будет так как в этом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=oIhcdi3leqE
По крайней мере 50% подростков уже в стул возле монитора вросли

при коммунизме, по условию, денег не существует.

(145) У меня брат 4-е года воевал за меч 15-го уровня.

Через 4-е года в 24-е года проснулся и стал хотеть жилье по типу "государство обязано". А возможности стартовые уже упущены.

Еще обижается, млин, когда ему говорю, что надо было подольше за мечом бегать.

(142) То есть когда ты приходишь в оперу, то тебя там певцы обманывают? Что за чушь, что безтоварные сделки это обман?

С первыми двумя абзацами согласен. С выводом нет. При желании верхушка (волки) просто уничтожит всё стадо. Но желание вряд ли возникнет, потому что они люди (хотя и может, например при генетическом или био-техно расслоении).

(147) Поколение которым сейчас от 20 думаю в это уже не втянуть, а вот мелких уже трудно от компа оттащить.
Особенно это ощущаются когда видишь сообщения в интернете, когда кто-то льет сутками слезы, за то что сердечко в контакте не поставил ))

(148) когда я прихожу в банк - меня обманывают

(0)бреда полно "Любой работодатель получает больше прибыли, чем обогащает каждого из работников, и поскольку этот процесс бесконечен" если бы все получали прибыль не было бы банкротств.
а у тех стран у кого нет больших разрывов в уровнях доходов можно посмотреть механизмы с пом.которых они этого добились:
налогообложение и т.п.

+151 обманывают и в магазине: продавец договаривается с покупателем, что он увеличит цену на 60%, покупатель согласен с обманом

кстати, потому и возникла бездна продавцов - самый легкий способ наживы: максимум прибыли при минимуме затрат

(151) Сделки с банками в 80 раз по объёму превышают товарные сделки? Сомневаюсь. А (153) это вообще пальцем в небо это товарная сделка.

(155) до абсурда довести можно любое высказывание.
главное в этом деле - вырвать кусок из контекста, и сказать что-нибудь уводящее в сторону.
80 раз - это не только банки, биржи, магазины.. это всё, что без товара
неуж это сложно понять..

+156 60% - бестоварных.. на поверхности лежит ответ..

(156) магазины.. это всё, что без товара. Пипец просто. И ты ещё меня в абсурде обвиняешь?

тут сингулярность грядёт, а вы про какие-то капитализм и коммунизм

Бестоварная сделка =/= обману. Если с ростовщичеством, я ещё могу согласится, что там присутствует обман, то с другими услугами (парикмахерские, кинотеатры и т.д.) я категорически не согласен, что тут предоставление услуг это несправедливый отъём денег.

(159) Пока она до нас догрядёт, нам уже всем пофигу на неё будет.

Дорогой bizon2008.

Бизон... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом  в наш недостойный материк, населенный мужиками и одинэсниками т. е. плебейским элементом. Давно искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя и потому что сердечно уважаю тех людей, знаменитое имя и звание которых увенчанное ореолом популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит как гром и молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого т. е. подлунного.

(162)Переведи.

Ну вот. Оказывается, каждый 1Сник хоть что-то да знает про капитализм :) И это свое "хоть что-то знает" он вываливает налево и направо, будто разбирается в вопросе ;)

Уже пора создавать новую секцию "Грядущие пиzдецы всему" :)

(37) "15 лет назад была мегакорпорация IBM, где она сейчас ?"

специально для тебя нашел:
Акции корпорации IBM по итогам торгов 29 сентября выросли в цене на 0,91 процента до 179 долларов за штуку. Таким образом, общая капитализация IBM достигла отметки в 213,98 миллиарда долларов и превысила капитализацию Microsoft (213,2 миллиарда долларов). Как отмечает BBC News, IBM не стоила дороже Microsoft с 1996 года.

http://fundmarket.ua/news/ibm-stala-dorozh(странный матофильтр)ye-microsoft-vpyervyye-s-1996-goda-20110930154016/

Основная ошибка данных в (0) рассуждений в том, что они рассматривают непрерывную математическую систему. А в реальности - это не так. Система разрывна. Так называемый экономический кризис присутствует.
И будет идти не непрерывный процесс дипрессий, взлетов и т.д.
Коммунизм от этого не спасет. Ибо его не будет. Нет предпосылок.

(167) непрерывность разрывов можно детерминировать )

в чем-то ТС прав:
Мировая экономика находится на пороге нового и более глубокого кризиса занятости, предупреждает Международная организация труда (МОТ).

Эксперты МОТ считают, что нехватка рабочих мест может стать причиной социальных волнений, а возврат к докризисному уровню в странах с развитой экономикой может занять не менее пяти лет, передает Би-Би-Си.
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/miru-grozit-massovaya-bezrabotitsa-01112011092000

Нам это не угрожает, у нас идет стабильный регресс...Социализм -капитализм -феодализм...впереди рабовладельческий...

(170) да лана тебе, мне девочка из германии написала
"Устала я очень от работы. Хоть я в России и офицально меньше получала, но и меньше уставала. Тяжело здесь простым немцам. Они должны шнауце халтен(держать рот на замке). За неправильно сказанное слово работодатель может тебя уволить да ёще и потребовать возмещения убытков. Нет здесь свободы слова(точнее она не для всех, а только для избранных-для демоса(для рабовладельцев)У меня нет денег на хорошего адвоката и нет денег на суды. Судится в Германии дорого. Вот и остаётся мне только действовать как тот крестьянин, который справедливость искал. Бить тревогу в колокола."

(171) жесть...

(171) Что значит держать рот на замке? нельзя босса послать на й"х?

(173) видать нельзя...

(171) как работодатель я думаю что хороши условия (не для творческой части коллектива конечно...), как работник - ужасные условия.

(171) Она - аналог таджика у нас...

(171) а одноэсники наивно полагают, что во всяких Европах их кто-то будет ждать с распростертыми объятьями... Они уже и язык учат, и планы строят :)

(0) Конечно буде коммунизм...только для 1 млрд людей...золотого млрд людей...
а все остальные сгинут за ненадобностью...автоматика будет везде и в голове тоже...