Две недели назад Збигнев Бжезинский в Нормандии выступил с речью, значение которой вполне возможно, может стать наряду с речью Черчилля в Фултоне. Пока такие аналогии проводить рано, требуется время, чтобы понять, являются ли новые идеи Бжезинского чем-то более значимым, чем простое теоретизирование. Тем не менее, предпосылки для такой аналогии есть.
Однако я бы хотел отметить ряд моментов, которые уже сейчас начинают проявляться - буквально через считанные дни после произнесения этой речи.
Во-первых, очевидно, что Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки - дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того - это становится опасностью, которую необходимо предотвращать.
Во-вторых. Россия по мнению Бжезинского - если взглянуть на суть высказываемых идей - должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле. Однако такая ликвидация должна пройти не по пути демонтажа - именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации.
И вот здесь Бжезинский делает парадоксальный вывод - Запад нуждается в цивилизации, которая встанет на пути рождающейся мощи Востока и защитит Атлантическую цивилизацию. Таковой он видит именно Россию - однако не всё так просто.

http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=154102&group=2

перековался старый хрыч!

(476) а ты внимательно читал реплику, на которую отвечаешь?

(475) Безусловно уверен. Нынешнее превосходство в количестве носителей и особенно зарядов огромно. Темпы развития китайской ядерной программы не очень высоки.

Кроме того уже работает программа модернизации наших ядерных сил и деградация замедлилась. С перспективой изменения динамики в положительную сторону.

(478) Он дальше ника Джинн никогда не читает, а сразу кидается опровергать. Если Джинн станет утверждать, что сегодня среда, то тут же последует опровержение.

(478) В конфликте с применением ЯО не будет победителей.

(481) вот и подумай кому он нужен....

>>Битва Китая и Запада за природные ресурсы Африки
3 октября 2011

Чёрный континент уже давно был вотчиной стран Запада, особенно сильные позиции имеют США, Франция и Великобритания. Хотя и другие страны Европы, имеют традиционное влияние на свои бывшие колонии, например: Италия, Испания, Португалия, Бельгия и т. д. Естественно им не нравиться новый передел континента, только порадовались крушению Советского Союза, как его позиции занял и расширил Китай. Запад также заинтересован в сырьевых ресурсах Африканского континента.

После проведения в 2009 году IV саммита «Китай–Африка» Запад активизировал накал информационной борьбы против Китая. Политики и СМИ заговорили о китайской экспансии, угрозе утраты былых позиций Европейского Союза и США в Африке.

Россия

Для России выгодно противостояние Запада и Китая в Африке, но невыгодно поражения Китая. Есть большая вероятность, что, будучи отрезан от африканских природных ресурсов и в первую очередь энергоресурсов, Пекин усилит свою экспансию на север – в Россию, Монголию, Казахстан и другие страны Средней Азии. Вашингтон будет этому весьма рад, это усилит зависимость Москвы перед Западом.
http://topwar.ru/7309-bitva-kitaya-i-zapada-za-prirodnye-resursy-afriki.html

(481) ога, верь в это

(482) Когда страны - соседи, стрелять по противнику ЯО - все равно что стерялчть по себе.  Дальнему Востоку - кердык? А при вторжении Китая  -- стрелять будешь по своей территории?

Бздышек не прав, нужно интегрироваться в Китай

(485) поражает безапеляционность. Генерал-лейтенат в отставке?

(485) если че, по Казахстану и Сибири шмаляли ЯО лет 30, и ничего ни с кем не случилось сверхестественного

(485) в конфликте с применением ЯО заинтересована тертья сторона - в нем не участвующая

(485) ничего ужасного на дальнем востоке не будет. Будет целесообразно - будут и по своей территории применять. Не говоря уж о ядерных минах. И вообще, твоя уверенность в ужасном воздействии ядерного взрыва на экологию как бы сильно преувеличена.

(477) :) вся открытая в прессе
зы
хочется верить в (479)...т.е. количественно, то что деградация замедляется качественно я читал...а вот показатели не знаю

(491) в прессе, хыыыы.

(492):)) не веришь в нашу пятую власть?!

>>В последние годы Пекин много поработал над тем, чтобы прибрать к рукам колоссальные минеральные богатства Африки. Китайские нефтяные госкорпорации CNPC и Si-порес получили контракты на разработку нефтяных месторождений во многих нефтеносных странах региона - Анголе, Судане и Нигерии. Почти треть потребляемой в Китае нефти поступает именно из Африки - около 800 тыс. баррелей в сутки. А товарооборот между Африкой и Китаем превышает $55 млрд. Китайские компании получают контракты на строительство и реконструкцию объектов практически по всей Африке.
Не хуже контакты и на государственном уровне. Например, в ноябре прошлого года в Пекине прошел масштабный форум Китай-Африка, на который приехали лидеры 48 из 53 африканских стран. Главное препятствие, которое мешает Пекину окончательно китаизировать Африку, - именно слабость местных китайских общин. Во время своего турне по Африке, закончившегося в феврале, председатель КНР Ху Цзиньтао пообещал дать африканским странам кредит $3 млрд. на развитие инфраструктуры и прислать китайских специалистов, которые будут помогать африканцам реализовать эти проекты. После принятия ВСНП закона о трудоустройстве эта задача существенно упростится.
http://www.kommersant.ru/doc/748918

(472) Интересно , из этой фразы следует , что если Россия нападет на США , то не сможет причинить хоть какой-нибудь ущерб ?
// просто интересно

(479)> Рассуждать о некой войне Китая против России все равно, что всерьез рассуждать о нападении России на США.

Это почему? На основе чего сделан такой вывод?

(494) странным образом панарабские революции ударили по экономическим интересам Китая и России

(493) наша пятая власть есть машина для вешания лапши. А постоянное чтение подобных веток привело к выводу о том что подавляющее большинство присутствующих не умеет обрабатывать и анализировать информацию, так шта не верю.

(493) я и в первую не верю, не то что в пятую

(494) ну что тут скажешь? Китай - хозяин Африки в недалеком будущем.

(497) Рано делать такие выводы... исламисты скорее всего придут к власти после панарабских революций, т.е. враги США и Израиля.

(500) Get!

(0) По теме.
Много в речи конечно спорного, но кое-что сказано верно.

"судьба России ныне заключается не в том, чтобы контролировать «половину мира». Россия сегодня решает задачу выживания в условиях внутренней стагнации и депопуляции на фоне растущего Востока и богатого Запада.
стимулирования России к как можно более близкому вовлечению в Запад. «Это не может случиться при президенте Путине, но внутренние предпосылки для демократической эволюции в России растут и, с моей точки зрения, в конечном счете перевесят. Русские сегодня так открыты миру, как никогда ранее»."

Все так. Российские элиты давно себя ассоциируют с западом, держат там капиталы, связывают с ним будущее свое и своих детей. Неслучайно такая болезненная реакция на "список Магнитского". Запрет на въезд в Штаты и вообще страны Европы, для них весьма чуствительный.

(494)>В последние годы Пекин много поработал над тем, чтобы прибрать к рукам колоссальные минеральные богатства Африки.

Получается, что Пекин как богатый нищеброд: ищет куда бы вложить доллары, США ему мешает, - Пекин сидит на мешках с баксами и никуда их вложить не может.

Имхо, США довы*живается до того, что Пекин начнет тупо сливать баксы и долговые облигации в надежде получить с этого хоть что-то, а не мертвый груз

(503) росиские элиты, если чо, уже давно поняли что на запади их опускают на бапки

(500) я скажу так. Миров всегда правили не те, кто умеет шить дешевые трусы 24 часа в сутки а те, кто умеет воевать. Китай воевать не умеет, потому мировое господство ему не светит.

(506) А Китай и не боится ядерной войны. Народу до хренища.

"пусть  в ядерной войне  погибнет   половина   китайцев ,  зато  враг будет уничтожен, а вторая  половина  будет жить при коммунизме" (c) Мао

(507) Ни одна страна не заинтересована в ядерной войне ни в каком виде.

(507) Мао давно умер. Мы тоже должны жить по заветам Ильича?

:) протестую! Ленин и Мао живее Цоя!

(509) Кто-то и по Марксу живет)

(510) живее Цоя только Элвис

(504) Скорее всего, Китай и Россия заключат сделку -- Россия будет на стороне Китая в Африке, а Китай не будет мешать России восстанавливать СССР-2, Евразийский Союз.

Китайские аналитики пришли к выводу, что КНР занимает второе место в мире по мощи своих вооруженных сил. На первое место в этом рейтинге авторы "желтой книги" по мировой экономике и международному развитию Китайской академии социальных исследований (КАSS) поставили США. По мнению специалистов, российская армия тоже входит в тройку лидеров, но занимает последнее место, передает "Интерфакс".

Китайские аналитики оценивают военную мощь США в 90,08 балла по шкале, состоящей из 100 баллов. По оценкам авторов документа, для Китая этот показатель составляет 33,3 пункта, для России - 31,08. Как заявил директор Института мировой экономики и международной политики КАSS Ли Шаоцзюнь, комментируя данные "желтой книги", главная причина, по которой Китай занимает такую высокую позицию в данной сфере, - большое количество войск и оружия.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/42746/

(506) не умел. Сейчас умеет. Умение воевать сейчас несколько отличается от умения воевать тогда.

(515) :)) и давно умеет? что-нибудь уж завоевал?

(515) бесполезно. Только Шаолинем и летающими кинжалами умеют

wiki:%CA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%EE-%E2%FC%E5%F2%ED%E0%EC%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_(1979)

44 дивизии в количестве 600 тыс. человек личного состава

За первые три дня войны китайцам удалось захватить провинциальный центр Лаокай и продвинуться в некоторых местах на 15 км вглубь территории Вьетнама

Обе стороны объявили о своей победе в войне.

(506) "Миров всегда правили не те, кто умеет шить дешевые трусы 24 часа в сутки а те, кто умеет воевать."

Миром правят
не те, кто умеет шить трусы
и не те, кто умеет воевать,
а те, кто умеет продавать трусы
и вооружение

а вот кто в Азии любит воевать

http://www.topwar.ru/4468-pochemu-yaponcev-nenavidyat-v-sosednih-aziatskih-stranah.html

(518) Самое современное вооружение нельзя купить ни за какие деньги. Оно просто не продается.

(518) торговать можно только когда имеются какие либо правила. Эти самые правила устанавливаются и поддерживаются военной силой.

(507) современные средства вооружения позволяют закопать на одном гектаре хоть 100 человек, хоть миллион, причем разницы в затрате боеприпасов не будет. Поинтересуйтесь ходом конфликта на Даманском, мож дойдет.

(519) Не зря они с западом шашни водят, подобное тянеться к подобному..

(522) Жесть. А зачем же в Афгане, Чечне, Грузии столько солдат положили, могли бы жахнуть современным то оружием? По гектарно.

(521) Раньше как торговали: едут по реке, видят селение - вооруженных нету - тогдла грабят, а если есть - тогда торгуют. И сейчас ничего не изменилось. Ливия разоружилась и привет...

(519) Корейцы умеют воевать и въетнамцы неплохо и без японских закидонов - резать все...

(524) и в чечне и в грузии очень даже жахали. вы просто не в курсе.

(527) Так жахали, да только на одном гектаре особо никто не собирался часто. Ну и села не уничтожали все таки площадями.

(528) а при чем тут какие-то села?

(529) Уточню для особо одаренных. Почему имея такое супероружие, так долго воевали в Афгане и Чечне.

(530) о, теперь умник решил не приплетать сюда грузинию, да? То есть ты при своем интеллектуальном величии реально не видишь разницы между ведением боевых действий регулярными армиями(как это было в грузии) и ведением боевых действий малыми группами против регулярной армии? И в афгани и в чечне доблесные партизаны отхватывали и от РСЗО, и от артиллериии и прочих забавных штук типа минных полей...

(530) Как долго мы воевали после того, как РЕАЛЬНО было принято решение воевать? А не с утра воюем, вечером переговоры ведем.... Эти сволочи свои, не трогать... Это сволочи, которые были с утра своими, но к вечеру уже не свои...

Могу напомнить - с 30 сентября по 16 апреля. То, что при этом в Грозном не осталось практически ни одного целого дома, а в некоторых селах типа Комсомольского ни одного целого кирпича - издержки процесса.

(530) партизанская война бесконечна, а регулярная дудаевская была к июню разбита

(532) Это к кому сейчас претензии - про утро и вечер?

(531) Полководец ты наш, да грузины просто слились, и не от твоего супероружия. А современная война и будет такой - и малыми группами и большими. А ты все думаешь - фаланга на фалангу?

(533) Да ну? Поинтересуйтесь каким образом товарищ Фрунзе ликвидировал басмаческое движение, или как ликвидировались разные там "лесные братья" в 40-х годах...

Просто разные там гражданские шпаки вроде вас воображают что партизаны - это стадо гражданских с ружьмя нагибающее всех и вся. Так вот, это не так. И в ходе ВОВ партизанское движение осуществлялось специально подготовленными людьми, да-да. Всех этих стихийных на ноль множили быстро. А удачно противостояли немецким егерям - специально подготовленные люди.

(535) ты себе башню полечи. "Просто слились", бугага

(514) Китайские аналитики несколько льстят своему самолюбию. Организационно и технически их армия еще значительно уступает российской. Правда разрыв это резко сокращается за счет их перевооружения и перехода на штаты, более отвечающие современности. И за счет нашей деградации, связанной с бестолково организованными реформами. Но тут в принципе есть перспективы, т.к. оргструктура постепенно утрясается, маразм потихоньку отмирает. И наконец-то взялись за систему связи и управления. Плюс техническое перевооружение.

Но все равно рассуждения о войне с Китаем смешны на сегодня. Полномасштабная война между ядерными странами невозможна. Особенно когда количество носителей отличается на порядок. Локальные конфликты или войну на ограниченном ТВД, без применения мобресурсов, мы вполне способны выиграть имеющимися силами.

(536) Ну-ну, полководец, а про Афган что споешь? Помог опыт тов. Фрунзе?

(537) Ты себе сначала башню привинти). Да, слились. Отсутствовала воля к сопротивлению, при наличии еще значительных средств.

(539) Использовался вовсю и совершенствовался.

(538) > Полномасштабная война между ядерными странами невозможна.
Упростим схему - а между ядерной страной и неядерной - возможна?

(540) кетайцы на даманском тоже воли к сопротивлению не имели наверно. Ты уже погуглил о потерях кетаез в том конфликте?

(541) Результат озвучь.

(543) Ну и чей теперь Даманский?

(542) бугага

(542) Спроси югославов, ливийцев, иракцев, авганцев...

(536) "ВОВ партизанское движение осуществлялось специально подготовленными людьми"
- их специально полками выбрасывали в лесах, оголяя фронт? Что за чушь. Если там и были кадровые - то закинутые партработники да окруженцы. Но чтобы массво кадровых забрасывать - фантазия это.

(544) какой тебе результат озвучить, клован? Количество сгнивших духов в ущельях, попавших в засады спецназа? Или количество дудаевцев, погибших при отступлении из грозного через поставленное с воздуха минное поле?

(546) Про Афган жду ответ.

(547) Ну так включи логику, наконец. Если даже неядерные страны не стесняются воевать с ядерными, чего ж ты исключил войну между ядерными?

(548) чушь, говоришь? Ты, деточко, верно и не в курсе, что СССР уже с 30-х годов готовил партизанскую войну как на своей так и на чужой территории? не вериццо? А зря. Вот например мемуары товарища, непосредственно этим занимавшегося.
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt

(551) это оказывается югославия с нато воевала? Ирак напал на США? А вообще про невозможность применения ЯО расскажи японцам

(553) Ну так как, помог тов. Фрунзе в Афгане победить шайки моджахедов? Чего юлишь?

(545) ну так что, сколько тысячь кетаез там полегло?

(551) Ты троллишь? На кой ляд начинать полномасштабную войну ядерной стране с реальной возможностью быть вбомбленной в каменный век при удачном стечении обстоятельств? Особенно с учетом, что твоим 180–240 зарядам противостоит даже с учетом выхода на СНВ-3 2,5 тысячи. И принимая во внимание, что по стратегическим носителям разница просто неприличная.

(556) Нехорошо юлить, Джинн.  Зачем тогда по твоей логике Ирак воевал с США? Югославия, Ливия? Афган тот же.  Вьетнам наконец?

(554) Да, они широко испольозовался соответствующими ведомтсвами - конкретно ГРУ и КГБ.

(557) Это не по моей, это по твоей логике.

(552) конечно чущь. я знаю на примере нашего района - был сформирован батальон ополчения (учителя, рабочие), истребительный батальон (нквд-шники миллиционеры) - который гонялся за диверсантами и партизанский отряд во главе с парт-боссом из рабочих КМЗ. Никаких спецов, никаких военных - они все на фронтах были. Ты же говоришь про какие-то массовые явления. Из кого же они набирались - если на фронтах не хватало дивизий? Резервы Ставки бросались на мифические цели?

(559) Ну понятно, что-то не укладывается в стройную систему сферических коней.  И про факт войны безъядерного Вьетнама и ядерных США надо просто забыть.

(558) Да, они широко испольозовался соответствующими ведомтсвами - конкретно ГРУ и КГБ.
Согласен.
Результат какой? Победили моджахедов?

(560) бугага

(562) а, понял, дяденька полагает что если СССР ушел из афгана, то СССР потерпел поражение. Бу-га-га!

(563) Шапито сегодня просто жжет.)
Тов. Сталин стало-быть собирался отступать до Москвы и Волги и закладывал базы для партизан?

про результаты работы - можно поинтересоваться сколько случаев захвата партизанами полицейских участков в г.Кабул было при СССР?

(564) Да. Так и было. Изложи свою точку зрения.

(563) что смешного то?

(568) я тебе привел воспоминания очевидца, чувак. Понимаешь? Кадрового офицера... который рассказывает об очень интересной стороне военной истории изнутри. Таких трудов в открытом доступе вообще очень мало...

(567) После ухода СССР из афгана в нем остался просоветский режим, который собственно слился после того как СССР его впоследствии "кинул". Если это называется военным поражением СССР то я даже и не знаю...

(552) Vovan1975, (560) wPa
А.А. Потапов
БОЙ В СУМРАКЕ ЛЕСА
Повстанческое партизанское движение — это форма борьбы вооруженной оппозиции вне города. В партизанской войне запрещенных приемов нет, и рано или поздно она принимает форму массового терроризма. Борьбу с этим злом любое правительство ведет двумя параллельными методами: оперативно-агентурным и военно-силовым....
и т.д.

(560) wiki:Ковпак,_Сидор_Артемьевич

(572) ну так я и говорю - из местных создавались партизанские отряды. Но местные - не кадровые военные. Командиры, инструкторы - возможно.

В июле 1941 года в Путивле для борьбы в тылу врага был сформирован партизанский отряд, командиром которого Путивльский райком партии утвердил С.А. Ковпака. Материально-техническая база отряда была заложена в Спадщанском лесу.

После соответствующей подготовки 8 сентября 1941 года С.А. Ковпак отправил в лес весь состав партизанского отряда, а 10 сентября в Путивль ворвались фашистские войска. Вскоре к отряду присоединились красноармейцы-окруженцы, и его численность взросла до 42 бойцов, 36 из них имели оружие.

В декабре 1941 – январе 1942 года Путивльский отряд осуществил боевой рейд в Хинельские, а в марте – в Брянские леса. Там он быстро увеличился до 500 человек, хорошо вооружился отечественным и трофейным оружием. Это был первый рейд ковпаковцев.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1192

(573) Медведев. Это было под Ровно.

Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала
Я тщетно силился понять
Как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам.
Из мрачной глубины веков
Ты поднималась исполином
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины.
Россия...

Священной музыкой времён
Над златоглавою Москвою
Струился колокольный звон,
Но, даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя.
А золотые купола
Кому-то чёрный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.
Россия...

- Игорь Тальков

(575) Золотой век все-таки был при Александре I Благословенном. Максимальное продвижение России на Запад - взяли Париж.
Даже Сталин на поздравления со взятием Берлина грустно ответил, типа, ну и что, при Александре взяли Париж...

Просто и доходчиво изложил свои взгляды Митт Ромни, считающийся одним из наиболее вероятных кандидатов в президенты от Республиканской партии. Он выразил беспокойство по поводу возвращения Путина, затем долго рассуждал о том, что "ХХI век должен быть веком Америки", "веком ее полного доминирования в мире", и призывал дать отпор всем, кто может разрушить американскую мечту. А потом назвал угрозой национальным интересам США "возрождающуюся Россию во главе с человеком, который считает, что Советский Союз был замечательным, а не злым".

Еще более четко высказался спикер Палаты представителей республиканец Джон Бейнер. По его словам, "перезагрузка" противоречит ценностям и интересам США, тем более что под руководством Путина "Россия будет стремительно восстанавливать власть и влияние в советском стиле". Поэтому, считает Бейнер, Обаме следует заняться исправлением ошибок: покончить с "перезагрузкой" и "перейти к более жестким и решительным действиям в отношении России".

О том, что политика "перезагрузки" может быть пересмотрена из-за возвращения в Кремль Путина, заявил и новый посол США в Москве Майкл Макфол. Выступая в сенатском комитет по иностранным делам, он говорил, главным образом, о разногласиях по ПРО и, как водится, винил в них Россию. Но накануне отъезда в Москву дипломат был просто обязан сказать что-то приятное для России, и Макфол сделал это. Он – и это уже не смешно – предложил отменить поправку Джексона–Вэника.

24 октября в газете The New York Times была напечатана статья бывшего премьера РФ Михаила Касьянова и некоего Верхофстадта "Время надавить на Россию". Назвав Россию "недемократическим государством, управляемым авторитарным режимом и нацеленным на устрашение не только своих граждан, но и всего мира", авторы предлагают свои услуги по обузданию злодея: "Мы могли бы рассмотреть вариант, провозглашающий предстоящие выборы незаконными".
http://www.utro.ru/articles/2011/11/02/1008429.shtml