|
Старт англоязычного проекта 1C Developer Network | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
RayCon
01.11.11
✎
13:00
|
Фирма 1С наконец-то запустила портал www.1c-dn.com, ориентированный на продвижение своей среды разработки в англоязычной среде.
|
|||
578
acsent
10.11.11
✎
21:34
|
(577) Про количесвто бабла правильнее говорить
|
|||
579
acsent
10.11.11
✎
21:35
|
Про откаты и взятки тоже неплохо
|
|||
580
gr13
10.11.11
✎
21:37
|
зарегился, как там модером стать)?
|
|||
581
Сияющий Асинхраль
10.11.11
✎
21:40
|
На самом деле новый рынок - это замечательно. Этак, глядишь, и уехать со знанием 1с куда-нибудь можно будет
|
|||
582
Asmody
10.11.11
✎
21:41
|
(580) традиционно: ковёр, туалетная бумага, банка огурцов
|
|||
583
Asmody
10.11.11
✎
21:42
|
(581) в Магадан
|
|||
584
kiruha
10.11.11
✎
21:46
|
Предположим я в Германии.
Решил сэконимить и купил 1С. Мне понадобится еще 1 программист 100 000 евро/год + налоги 40 000 евро/ год и возможно консультант + еще 140 000 евро/год Уж дешевле SAP не говоря про Навижен и Аксапту |
|||
585
Сияющий Асинхраль
10.11.11
✎
21:46
|
(583) на северах я уже жил - не страшно. Но покамест все в нерезиновую едут.
|
|||
586
gr13
10.11.11
✎
21:48
|
(584) SAP стоит порядка полу млн или даже млн баксов, вместе с внедрением, сколько стоит еще обслуживание его в год я хз, н факт. что оно будет дешевле, чем у 1С, значит 1С выигрывает)
|
|||
587
kiruha
10.11.11
✎
21:51
|
(586)
На обычный немецкий магазинчик из 10 чел ? ))) |
|||
588
gr13
10.11.11
✎
21:56
|
(587) а зачем на обычный немецкий магазинчик из 10 чел. SAP на млн?
|
|||
589
kiruha
10.11.11
✎
21:57
|
Просто в России стоимость прога относительно низка, на западе дешевле переплатить за лицензию, но под ключ, без внутреннего сопровождения.
|
|||
590
kiruha
10.11.11
✎
21:58
|
(588)
не знаю где Вы цифры берете, в зависимости от компонент лицензия на раб место около 10 000 евро |
|||
591
kiruha
10.11.11
✎
22:14
|
Понравилось
>>популярность и проникновение систем SAP в Германии настолько высоко, что некоторые изменения в законодательстве не утверждаются до тех пор, пока SAP не выпустит необходимый пач (обновление для систем), чтобы после вступления изменений в силу, компании и организации не чесали репу, как привести свои системы в соответствие, а безболезненно продолжили работу. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=860987 |
|||
592
acsent
10.11.11
✎
22:19
|
(589) А что сап без программера заведется? Наивный.
Кстати в 1с тоде можно без программера, если не изобретать свои суперуникальные хотелки |
|||
593
Asmody
10.11.11
✎
22:24
|
(591) не удивил. SAP AG — немецкая компания, ясен перец, что в Германии она рулила и рулить будет беспощадно
|
|||
594
Krendel
10.11.11
✎
22:29
|
(592) Заведется, но там нужден консультант, а он стоит аналогичных а то и дороже.
|
|||
595
Krendel
10.11.11
✎
22:33
|
(540) Посмешило,
"Отчет "Анализ ДДС" (и не только он один) в УПП складывает "метры с килограммами": суммы в разных валютах. Ошибка зарегистрирована в 2007 году, но до сих пор не исправлена. Я из-за неё потерял контракт стоимостью не менее $50 тыс.: финдиректор клиента, как только в неё вляпался, тут же приостановил проект со словами "я не могу доверять программе, которая делает такие ошибки, т.к. цена такой ошибки может оказаться слишком высока". Никакие слова об исправления эффекта не возымели, т.к. контраргумент был прост: если есть ошибки ТАКОГО рода, то нет никаких гарантий, что не появятся новые ошибки ТАКОГО же рода. Кончилось тем, что пилотное внедрение в одной компании было сделано, но весь холдинг остался на старых продуктах." А как они интересно проводят корректировки в заднем периоде? Как сдают баланс? как обычно ручками? Сдается мне просто хотели Вас отшить вот и отшили |
|||
596
Asmody
10.11.11
✎
22:50
|
(594) консультант за N денег, который скажет, как нужно изменить всё в компании, чтобы в ней взлетел SAP. На изменения компании тратится NN денег, после чего SAP взлетает и летает. любое "изменить вон ту кнопочку" запускает процесс по новой
|
|||
597
Asmody
10.11.11
✎
22:56
|
(595) как бы тебе проще объяснить? там нет такого понятия "корректировки в заднем периоде"
|
|||
598
Krendel
10.11.11
✎
22:58
|
(597) я в курсе, в некоторых холдингах после данного вопроса отваливались западные решения сразу же, поэтому я и задаю эти вопросы.
ЗЫ я хотел показать что отсутсвие возможности обосновать решение, договорится с коммерсом и прочее это не вина 1С, это косяк продавца |
|||
599
Asmody
10.11.11
✎
23:08
|
(598) вопрос в каком году это было. первые версии УПП были настолько эээ... странными, что вообще непонятно, как на них кто-то работал
|
|||
600
Злопчинский
10.11.11
✎
23:18
|
(598) там есть такие понятия как "аудиторский" след
то есть сегодня 11.11.11 снимаем а)отчет за данные по 1 кварталу по состоянию на 30.04.2011 б)отчет за 1 квартал по состоянию на 31.07.11 |
|||
601
acsent
10.11.11
✎
23:39
|
(596) Ты хоть раз видел вживую внедрения САп?
|
|||
602
acsent
10.11.11
✎
23:40
|
То что на сапе нет доработок - это какая-то детская сказка
|
|||
603
Asmody
10.11.11
✎
23:41
|
(601) внедрённый видел. мельком
|
|||
604
Asmody
10.11.11
✎
23:41
|
(603)+ не в России
|
|||
605
acsent
10.11.11
✎
23:41
|
Там немного другой подход: Эта кнопочка будет вам стоить 50к? Готовы? Нееет, лучше мы прогнемся
|
|||
606
acsent
10.11.11
✎
23:42
|
На 1С тоже можно такой подход исповедовать. Но тебя скорее всего пошлют далеко далеко
|
|||
607
Asmody
10.11.11
✎
23:45
|
(605) краеугольный камень: дороговизна изменений в SAP сопоставима со стоимостью изменений в компании. Чаще проще изменить компанию, чем SAP. В 1С стоимость работ одинесника исчезающе мала по сравнению с хотелкой главбуха МарьВанны или менеджОра Васи
|
|||
608
RayCon
11.11.11
✎
00:26
|
(598)
>Сдается мне просто хотели Вас отшить вот и отшили Вот именно: "сдается" - это всего лишь твои домыслы. Изначально не было задачи автоматизировать весь холдинг. О том, что этот вопрос рассматривался в верхах, я узнал уже после того, как проект был выполнен, и они вляпались в ошибку. А с этим финдиром прекрасные отношения до сих пор. Кстати, этим летом был звонок, не исправила ли фирма 1С свою ошибку, не пора ли переводить на УПП другие фирмы. Но покуда ответ был "ещё не исправила", остальные фирмы этого холдинга по-прежнему продолжают работать на "Инфо-бухгалтере" по той простой причине, что этот софт не врёт в цифрах, и это несмотря на все его неудобства (вместо субконто используются субсчета, и количество субсчетов, например, по счетам расчетов, может достигать сотен и тысяч). А вообще-то, я рассказал этот пример не для того, чтобы поплакаться о потере денег, а для того, чтобы продемонстрировать, что у западных компаний (этот холдинг - дочка европейской компании) совсем иные требования, чем у тех 90% российских фирм, которые были озвучены в посте (555). Тех, кого устраивает разделение на БУ и УУ в УПП - это просто "лавочники" по менталитету. Точно так же, как и те, кто задают вопрос, приведённый в (595): >А как они интересно проводят корректировки в заднем периоде? Да, в России таких "лавочников" подавляющее большинство, но Западе их просто нет!.. кроме, разве что, русскоязычной диаспоры. :))) На Западе, если мы говорим о корпоративных финансах, БУ тождественен УУ! И с того момента, как придёт осознание, что на рынок надо выходить с соответствующим рынку продуктом, вероятность успеха начнёт приближаться. Сейчас же Accounting Suite - это проекция русского менталитета на англоязычный код, у которой, в отличие от самой платформы 1C Enterprise, нет будущего. А у платформы бесспорно будущее есть! Но, выводя на рынок платформу ранее продаваемой конфигурации, фирма 1С тем самым расписалась в том, что она не умеет работать на развитых рынках. Помимо очевидного минуса, следствием такого подхода я, как аналитик, вижу и плюс - рождение инвестиционого направления деятельности ВМЕСТО разработческого: фирма 1С хочет заставить иностранцев рожать те бизнес-решения, которые они лучше смогут сконструировать, чем она. А она сама потом будет просто скупать такие разработческие фирмы. Наверное, в глобальной перспективе это хорошо и для фирмы 1С, и для имиджа России. Будущее покажет... |
|||
609
Конфигуратор1с
11.11.11
✎
00:35
|
А кто нибудь скачивал платформу для разработки - какой там релиз?
|
|||
610
mdocs
11.11.11
✎
00:38
|
(608) Ну и пусть используют субсчета и в 1с, кто ж мешает?
|
|||
611
Asmody
11.11.11
✎
00:40
|
(608) [БУ тождественен УУ] — ну да, там же accounting ведётся в интересах бизнеса, точнее, владельцев бизнеса — акционеров, а уже после для контролирующих и проверяющих. У нас же колоссальные усилия тратятся на ведение бухучёта, который по-сути не нужен никому!
|
|||
612
MikleV
11.11.11
✎
00:44
|
(608)я правильно понимаю, у тебя уже есть решение для зарубежного рынка?
|
|||
613
MikleV
11.11.11
✎
00:45
|
хотелось бы его посмотреть, если это так
|
|||
614
Конфигуратор1с
11.11.11
✎
00:48
|
"Тех, кого устраивает разделение на БУ и УУ в УПП - это просто "лавочники" по менталитету. " - проблема в том, что наш бу слишком регламентирован и во многом не соответствует потребностям уу.
|
|||
615
Asmody
11.11.11
✎
00:58
|
(614) наш БУ никому не нужен — вот его основная проблема
|
|||
616
RayCon
11.11.11
✎
01:34
|
(612) К сожалению, тиражного решения для бухучета по МСФО ещё нет ни у кого, в т.ч. и у меня. Но у меня уже свёрстан некий "фундамент", на котором сейчас влзводятся "стены".
(613) Принципы организации описаны в статье, на которую я ссылался в посте (540). Есть есть желание, могу показать в удалёнке то, что есть. Я секретов из своих работ не делаю. Кстати, нескольким конкурирующим командам я уже показывал эту разработку. (615) +100!!! Наш БУ - это чисто фискальный учет, который нам достался от совдепии, где государство контролировало всё и вся. У нас же даже план счетов единый для всех (за небольшими исключениями в виде бюджетников, банков и страховщиков). А к БУ добавился ещё и НУ по Главе 25 НК РФ и теперь, по сути, к одному - общему - фискальному учету добавился второй - специализированный - фискальный учет по налогу на прибыль. |
|||
617
Эстет хренов
11.11.11
✎
01:36
|
(615) +100 пора оторваться от дойной сиськи постсовкового фискала и смотреть на мир трезво
(612) скачай квик букс интуит и смотри |
|||
618
Эстет хренов
11.11.11
✎
01:52
|
(616) а Raycon то не спит, думу думает.
(413) А мне Accounting suite понравилась. Хорошая демка возможностей. Теперь на нее навесить мяса Бух корп 3.0 и вперед. А твои замечания слишком академичны. |
|||
619
RayCon
11.11.11
✎
02:20
|
(618) Я к суду готовлюсь.
>Хорошая демка возможностей. По поводу возможностей у меня претензий нет. Но вопрос упирается не в возможности, а в профанацию рекламы: серьёзные клиенты просто перестают разговаривать с поставщиками, когда видят некомпетентность. Поэтому просто не надо подставляться: хочешь сделать "демку возможностей" - делай какой-нибудь складской учет, документооборот или ещё что-то простенькое. Но если уж делаешь бухучет, то будь добр, играй по принятым на рынке правилам, которые гораздо жёстче, чем те же правила автоматизации склада или документооборота. >А твои замечания слишком академичны. А поконкретнее можно? |
|||
620
Конфигуратор1с
11.11.11
✎
17:39
|
(619) а как вообще бух учет в еврейском союзе устроен? у них тоже есть жесткий план счетов? как они определяют фин рез?
|
|||
621
Злопчинский
11.11.11
✎
17:40
|
(608) > (вместо субконто используются субсчета, и количество субсчетов, например, по счетам расчетов, может достигать сотен и тысяч).
- ты же понимаешь, что принципиально разницы нет как ТЕХНИЧЕСКИ организовать разрез учета - путем добавления Субсчета в список Счета учета, или путем добавления элемента в список субконто |
|||
622
Живой Ископаемый
11.11.11
✎
17:40
|
2(620) да МСФО, ну же! который и в РФ будет очень скоро.
|
|||
623
acsent
11.11.11
✎
17:52
|
А разве на западе есть такое ответвление как бух учет? Насколько я знаю есть учет для акционеров (МСФО, ГААП) и налоговый учет. Причем налоговый учет по хитровы..сти нисколько не уступает нашему
|
|||
624
Конфигуратор1с
11.11.11
✎
17:55
|
(623) кстати, видел передачу, о том, что в Германии одна из самых сложных систем налогооблажения и многие немецкие предприниматели попадают. Но в отличии от нас, у них за первый раз тока пожурят. Так там показывали что у них есть тоже спецконторы которые занимаются именно консультациями по налоговому учету. Вот куда нужно 1с копать - для мелких контор склепать конфу Расчет налогов и через таких консультантов распространять
|
|||
625
RayCon
11.11.11
✎
18:20
|
(621) Технически нет разницы между математикой и бухучетом, но почему-то кредит - это не минус дебет. :)
Это вопрос удобства, традиций, иерархической структуры плана счетов и пр. А цифры считать, конечно, грамотно сконструированная система будет одинаково безотносительно того, в какой программе: хоть в графическом редакторе на счётах. С точки зрения базы данных любая цифра - это всего лишь содержимое ячейки в неком регистре. (623) Ну, ты сказанул! :))) (624) +1 |
|||
626
kiruha
11.11.11
✎
19:28
|
(621)
Т.е. вместо ДТ 41.01 Грабли (код 05777) пишут ДТ 41.01.05777 ? |
|||
627
Elisy
15.11.11
✎
08:16
|
У компании Microsoft был проект Microsoft Office Accounting - как раз аналог того, что сейчас хочет сделать 1С. 16 ноября 2009 Microsoft прекратило этот проект.
Вероятность того, что проект станет успешным у 1С, сводится к нулю. Так как у гиганта Microsoft, который с самого начала работает на Запад, ничего не получилось. |
|||
628
Wasya
15.11.11
✎
08:46
|
(624) Хм я слышал от чела бывшего довольно долго в Германии как раз обратное. Что небольшие фирмы ведут весь учет в екселе. И им этого вполне хватает.
|
|||
629
Конфигуратор1с
15.11.11
✎
18:34
|
(628) спорить не буду - по чему купил по том и продаю. Смотрел сюжет на одном из центральных канале незалежной рохляндии
|
|||
630
RayCon
15.11.11
✎
18:37
|
(627) Очень верная аналогия!
|
|||
631
Конфигуратор1с
15.11.11
✎
18:41
|
(627) ну, собственно, не мне учить компанию 1с и других, но "прорыв на запад" обречен на провал по одной простой причине - нет четких целей. Просто выпустить платформу? Нужно идти с готовым решением к конкретной группе заказчиков, а для этого нужно проделать большой объем работы.
|
|||
632
RayCon
15.11.11
✎
23:53
|
(631)
>"прорыв на запад" обречен на провал по одной простой причине - нет четких целей. >Просто выпустить платформу? Не совсем так. Обречён не прорыв на Запад вообще, а прорыв с помощью Accounting Suite. Как я понимаю, именно поэтому 1С и решила продвигать саму платформу, а не решения для конечного пользователя, что "нет четких целей". Я бы добавил, что и понимания, как работать на свободном рынке, тоже нет. Мне представляется, что не зная чужого рынка, вендор хочет пощупать рынок руками локальных разработчиков: "Глядишь, индусы что-нибудь придумают, и тогда мы их прикупим.". :))) Как я уже говорил, при таком раскладе фирма 1С из разработческой превратится в инвестиционную. |
|||
633
norvik
22.11.11
✎
10:36
|
+1
|
|||
634
Волшебник
22.11.11
✎
12:10
|
(0) Форум там мёртвый. Мистаэффект закончился.
Юзеры тупые. Не то что мануал не читают, но даже Syntax Assistant не смотрят и думать не хотят. Задают дурацкие вопросы типа: How to Clear a Tabular Section? How can I check if the number X is in range between Y and Z? How to Set the Dates Interval in the Document List Form? |
|||
635
Живой Ископаемый
22.11.11
✎
12:13
|
2(634) давайте типовые вопросы переводить и отвечать на них же... Или вопросы с форума обучения программированию (1совский русскоязычный). :) или куски из Мистовской базы знаний?
|
|||
636
Волшебник
22.11.11
✎
12:21
|
(635) Пусть такой фигнёй занимаются мальчики и девочки из 1С. Это же их форум, вот пусть раскручивают :)
|
|||
637
Зеленый Кот
22.11.11
✎
12:21
|
(636) плюс один
|
|||
638
Зеленый Кот
22.11.11
✎
12:22
|
а RayCon меня восхищает... сразу видно человек умеет думать...
|
|||
639
Пришел в тапках
22.11.11
✎
13:12
|
а ваще то можна поставить себе прагму постарее и с ними общаться на "равных" ))))))))))))))
|
|||
640
RayCon
22.11.11
✎
14:03
|
(638) Мне, конечно лестно... :)
Но, согласись, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы спрогнозировать такое развитие событий. Просто я в теме, потому и озвучил, а остальные от этой темы далеки, потому об этом просто не задумываются. |
|||
641
VVi3ard
22.11.11
✎
14:24
|
Прочитал всю ветку :) Всё таки Миста это Миста, первые 4-5 веток не было даже намека на то что Мистяне могут представить себе платформу без типовых конфигураций. Потом появились мысли (люди с мыслями) о том что 1С продвигает ПЛАТФОРМУ.
Я думаю не для кого не секрет что Access за рубежом воспринимают как вполне платформу для разработки прикладных решений, мне пришлось как то реанимировать у знакомых учетную систему на Access как оказалось я только думал что его знаю и в итоге пришлось посерфить нет в поисках ответов на вопросы, так вот в англоязычном сегменте огромное количество форумов и сообществ и читая их темы понимаешь что там для малого бизнеса это вполне распространенный инструмент. Так вот платформа 8.2 может применяться в том числе и для решения этих задач причем делать это на 1С на порядок легче, быстрее, надёжнее и результат будет тоже превосходить Accessовский по всем параметрам. По мимо бухгалтерии, ОУ, ЗП есть множество других направлений которые необходимо автоматизировать. Платформа 1С очень сильно превосходит все имеющиеся на рынке платформы со сравнимой ценной и поддержкой, например: Конструктор запросов - в каком решении вы видели более мощный конструктор? Посмотрите SQL, Access это смех по сравнению с 1С. Конструктор отчетов(СКД) - в этой сфере вообще не доводилось сталкиваться не с че более вменяемым, все что видел нельзя сравнивать с СКД либо в силу монстрообразности или наоборот примитивности. Да и в целом для разработки любой конфигурации требуется минимум времени, мне даже сложно придумать что либо более лучшее чем то что уже реализовано. Сколько времени нужно чтобы на платформе автоматизировать работу небольшого склада (при должном уровне знания платформы 8.2 и предметной области) я думаю что неделя-две на разработку + тестирование. И в то же время 1С вбирает в себя лучшие технологии: УФ, COM, Web сервисы, WEB клиент, Полная поддержка XML и сериализации в XML. Получится у них или нет зависит от их партнеров, Платформа дает реальную возможность заработать людям знающим предметную область, достаточно несколько грамотных архитекторов хорошо знающих платформу и 8-9 менее грамотных исполнителей которые знают предметную область 6-7 месяцев работы и можно выходить на рынок. Вот кто из вас знает реальных конкурентов по скорости (и что очень важно удобству разработчиков) для платформы 1С? Navision? Axapta? Мне довелось поработать с каждой из этих платформ и на мой взгляд по удобству и скорости разработки а так же по надежности и уровню вхождения им далеко до Платформы 1С. |
|||
642
VVi3ard
22.11.11
✎
14:41
|
(627)(630) Я вижу разницу в том что одно дело продвигать систему учета и совсем другое дело продвигать платформу. Можно привести примеры успешных внедрений аналогов "Microsoft Office Accounting" разработанных другими более мелкими коллективами.
У 1С есть возможность не идти по пути Microsoft а пойти по своему пути отдав реализацию прикладной задачи партнерам которые хорошо знают специфику автоматизируемого рынка. |
|||
643
Прохожий
23.11.11
✎
06:03
|
(68) Столица автоматически переносится в Васюки. Почем сдаем на сервер? Сколько денег осталось в кассе клуба?
|
|||
644
Elisy
23.11.11
✎
09:45
|
(641) У 1С много достойных фич. Они даже неплохо работают, когда дело касается простых вещей. Сложно сказать, понравится ли на Западе, что нельзя организовать обратный for-цикл от 10 до 0, что стандыртные отборы в СКД перестают нормально работать, когда число запросов превысит 5-7. Что ОстаткиИОбороты с расшифровкой по дням возвращает непонятно что, а не остатки по дням, и чтобы эти остстки и обороты вывести действительно по дням в СКД необходимы танцы с бубном. И таких мелочей можно насобирать много.
(642) Чтобы у компании 1С все было хорошо на Западе в будущем, ей нужно поменять свое корпоративное мышление с жлобско-монополистического на более-менее культурное и цивилизованное. Работа на Западе происходит в другой среде и по другим правилам, которые сильно отличаются от российских. А еще качество продуктов нужно поднять и вывести 8.2 с вечной бета-стадии на релиз. |
|||
645
VVi3ard
23.11.11
✎
10:15
|
(644) По сравнению с Аксесом это цветочки.
Кстати у меня на СКД запрос с 48 таблицами которые еще к тому же и не обязательные, работает гораздо шустрее построителя и проблем с отбором нет. "Что ОстаткиИОбороты с расшифровкой по дням возвращает непонятно что, а не остатки по дням, и чтобы эти остстки и обороты вывести действительно по дням в СКД необходимы танцы с бубном" Мне кажется достаточно чтения документации и системного подхода. В других платформах тебе сначала придется написать аналог СКД в котором будут тысячи тараканов и аналогом это будет очень отдаленным, вот там тебе понадобятся и циклы от 10 до 0 и продвинутая работа с данными и макетами. Мне порой кажется что 1Сников на сертификации нужно обязательно заставлять разработать отчет с несколькими настраиваемыми группировками и необязательными таблицами на SAP или Axapta тогда недовольных платформой 1С значительно по убавится. А то почитаешь претензии к 1С от людей которые обработку из 100 строк с первого раза без ошибок написать не могут и все что делают день за днем это разработка однотипных отчетов по 5 регистрам или обработок и неудобно становится перед разработчиками платформы. Долго в релиз не выходят? Да задумайся о том какой объем работы им приходится делать. В таких случаях всегда вспоминаю ролик: http://vkontakte.ru/video4479725_161750293 Можно написать еще много букв, но вот как решается проблема с аналитикой в Axapta: http://ms.korusconsulting.ru/products/ax/?gclid=COnTxISLzKwCFcFAzQodnQxArg Ролик: "Встроенные средства бизнес-анализа в Microsoft Dynamics AX" А по сути выгрузка в EXCEL. И это при том что в принципе за спиной Axapta стоит Microsoft и сама по себе Axapta еще не самая плохая платформа которую мне довелось встречать. |
|||
646
kiruha
23.11.11
✎
10:39
|
>>и для решения этих задач причем делать это на 1С на порядок легче, быстрее, надёжнее и результат будет тоже превосходить Accessовский по всем параметрам.
Вы действительно работали с Access ? Проведите хотя бы замер на простые выборки , про количество юзеров в файловой просто промолчу Сравнить новостряпанную DBMS с вылизанным и оптимизированным Access .... |
|||
647
VVi3ard
23.11.11
✎
10:50
|
(646) Как показывает практика "ПРОСТЫЕ" выборки работают везде быстро, но по мере разработки прикладных решений ПРОСТЫХ выборок становится все меньше.
Когда ты пишешь на Access ты сам понимаешь что для того чтобы получить значение тебе нужно соеденить 5 таблиц и понимаешь что проблема у тебя в архитектуре. А в 1С программист не задумываются о том что получая значение через 5 точек они делают простую Выборку далеко не такой простой как кажется на первый взгляд. Вообще выборку и в случае с Access и в случае с 1С обычно делает SQL (если база не файловая) и скорость выборок будет везде одинаковая. Вот в чем можно упрекнуть платформу 1С это в медленной записи, самый быстрый из имеющихся в 1С способов это запись набора данных для которого генерируется Batch из Insertов при этом он съедает память в огромных количествах. |
|||
648
VVi3ard
23.11.11
✎
10:52
|
"Сравнить новостряпанную DBMS с вылизанным и оптимизированным Access ...."
Я так понимаю вопрос был о сравнении файловых режимов баз? Тут не скажу не довелось работать с 1С в файловом режиме, да и с Acess тоже только в качестве клиента к SQL работал. |
|||
649
VVi3ard
23.11.11
✎
11:00
|
Посмотри в мой профиль с какими объёмами работает система в разработке которой я принимаю участие. И с использованием управляемых блокировок тормоза на выборку могут быть только при не оптимальной архитектуре. Вот с записью есть проблемы которые на данной стадии развития платформы решить не возможно. Сами 1С тоже видят эту проблему, среди их клиентов есть крупные интеграторы которые так же сталкиваются с теми же проблемами HighLoad и специалисты 1С к ним прислушиваются.
Я уверен что на Acсess можно написать отлично работающее, красивое приложение, точно так же как и на C# и на С++ это факт. Но "За все приходится платить" (с) |
|||
650
kiruha
23.11.11
✎
11:05
|
Конторы которые применяют на западе Access надо сравнивать с файловой же ...
Или англоязычным надо доказывать же SQL лучше Access ? |
|||
651
VVi3ard
23.11.11
✎
11:20
|
Можно попробовать и с Файловой сравнить тут я не могу сказать. А вы проводили сравнение?
Для меня файловая база это что то совсем маленькое на 2000-3000 контрагентов и базы до 2-3гб на таких объёмах с современным железом проблем быть не может, т.к. еще во времена 640 кб хватит всем FoxPro молотил такие объёмы за доли секунды. На мой взгляд не кому доказывать ничего не надо, если за платформу возьмутся ответственные люди они сами сделают выводы и клиентам будут предлагать соответствующие решения. Вполне можно для малого бизнеса начать с файловой 1С, затем перейти на Postgre SQL а если обороты растут требования растут то можно выделить и SQL сервер. |
|||
652
kiruha
23.11.11
✎
11:49
|
По производительности можно провести оценку
Файловая 7.7 при относительно малых объемах примерно соответствует 8.* Прямые запросы для файловой часто используют движок FoxPro (ускорение на порядки) сравнений FoxPro и Access море, например http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=124973 >>По скорости создания заказного приложения MS Access взувает Фокс, по моему опыту, втрое. Приложения как Client-server, так и файл-сервер. По скорости работы с локальными (или через файл-сервер) данными я наблюдал примерное равновесие. По устойчивости работы с большими (как для программ автоматизации малых-средних предприятий) базами родного формата - Access взувает Фокс. По скорости обработки через ODBC-библиотеки и всего околостоящего - Фокс взувает Access процентов на 50. Повторяю - по моему личному опыту (более 10 лет). |
|||
653
VVi3ard
23.11.11
✎
11:58
|
(652) Хорошо, допустим Access быстрее работает с файловой базой, ты пишешь под него свою разработку и начинаешь ее продавать, люди покупают, приходит клинет и говорит у меня выросли объёмы, появились филиалы нужна распределенка и я готов купить SQL сервер, и у меня есть удаленный филиал где было бы неплохо использовать ввод и просмотр данных через браузер (нужны актуальные данные). В 1С это работы на неделю на Access это считай новое внедрение.
Я уверен что Access отличный инструмент, и что человек с большим опытом работы с Access сделает продукт лучше чем человек без опыта на 1С. Но тем не менее на фоне 1С:Предпрития по совокупности всех качеств (как потребительских так и со стороны разработчика) он выглядит жалко и убого. Уж лучше тогда писать на C# уровень вхождения не намного выше а скорость работы |
|||
654
VVi3ard
23.11.11
✎
12:01
|
Если бы Access мог удовлетворить требования бизнеса не было бы Axapta. В общем я начал повторятся, по теме больше сказать нечего, на мой взгляд было бы замечательно если платформа 1С выстрелит.
|
|||
655
DUDE
23.11.11
✎
16:53
|
У меня одного глюки с регистрацией? Набираешь первую букву в любом поле - и все...
|
|||
656
Escander
23.11.11
✎
17:36
|
(655)да вроде норм
|
|||
657
acsent
23.11.11
✎
17:40
|
(653) Переход на сиквел в аксесе совсем не сложный
|
|||
658
Elisy
24.11.11
✎
07:11
|
(654) Поддерживю, в любом случае хорошо, что 1С начала продвигать себя на Запад. За нее никто этого не сделает. В случае успеха всем работы хватит.
Только повторюсь, метода работы и продвижения нужно менять. Запад не СНГ, можно и на судебные иски нарваться. |
|||
659
Кокос
24.11.11
✎
12:09
|
Когда еще была только 8.0 и не было еще 8.1 я написал с нуля конфу под лондонскую турфирму(тут кстати какойто прогер куски из него показывал я так понял ибо имены переменных были дебильные(ну я английский плохо знаю и напридумывал)). программировал на 1С с английским синтаксисом. через два года меня вытаскивали чтобы перевести на 8.1, там синтаксис языка запросов поменялся, пришлось вручную переделывать, сами языковые конструкции обычной глобальной заменой корректировались :)
|
|||
660
Elisy
29.11.11
✎
12:04
|
Тема нужная: очередной иностранец пытается интегрировать 1С и Navision:
http://www.1centerprise.com/forums/viewtopic.php?f=15&t=712 Can anybody help him? :) |
|||
661
Волшебник
29.11.11
✎
12:11
|
(660) Ну а что ему можно ответить? Если только в мистянском стиле.
>>Can we start execute any procedure or trigers during import data in 1C? Yes, you can. I don't mind. |
|||
662
Elisy
29.11.11
✎
12:12
|
(661) Чтобы здесь не засорять тему - создал отдельную
v8: 1C with Navision 2009 R2 |
|||
663
Волшебник
29.11.11
✎
12:15
|
(660) Кстати, тут http://fts-eu.com/ru/Obzor-deyatelinosti/14/view/ написано, что "Компания имеет целый штат высококвалифицированных профессионалов". Уровень квалификации профессионалов теперь понятен.
|
|||
664
Elisy
29.11.11
✎
12:17
|
(663) Действительно - даже есть представительство в России, почему бы кому-нибудь из русскоговорящих не поручить эту проблему ))))))
|
|||
665
Живой Ископаемый
29.11.11
✎
12:17
|
Или тоже в мистянском стиле from 100 thousand and up :)
|
|||
666
Feanor
29.11.11
✎
12:21
|
(666) 666
|
|||
667
Elisy
30.11.11
✎
13:29
|
http://www.accountingsuite.com
Продолжение от компании 1С. Интересно, через какое время они прекратят очередную попытку завоевания мира? |
|||
668
Кокос
30.11.11
✎
13:30
|
(667) это помоему просто второй домен на 1c-dn ресурс
|
|||
669
Живой Ископаемый
30.11.11
✎
13:30
|
2(667) чем этот баян новее (0)?
www.1c-dn.com |
|||
670
Зеленый Кот
30.11.11
✎
13:32
|
>> Запад не СНГ, можно и на судебные иски нарваться.
в какой сумме MS оплаивает ущерб? 5 USD? |
|||
671
Живой Ископаемый
30.11.11
✎
13:34
|
||||
672
Кокос
30.11.11
✎
13:35
|
(669) просто второй домен. ресурс тотже.
|
|||
673
Живой Ископаемый
30.11.11
✎
13:37
|
2(672) я-то как раз понял... не понял на что рассчитывал (667)
|
|||
674
Elisy
30.11.11
✎
13:38
|
(669) (672) У этого домена судьба интереснее. Если 1c-dn.com был куплен самой компанией 1С, то accountingsuite.com - был перекуплен у стороннего владельца
|
|||
675
Vladal
30.11.11
✎
14:01
|
(663) Профи по Навижен?
Вот мы тут вроде и профи, разного уровня, но посади за САП в глаза его не видевшего и организовать обмен... |
|||
676
Vladal
30.11.11
✎
14:02
|
Хотя САП тоже имеет какие-то средства интеграции с другими системами и их-то и надо ловить.
Сколько я понял с того форума, у человека вопрос с переводом и пониманием функций. Именно с пониманием функций типовых у неподготовленного человека, пусть и профессионала в области учета, возникает много вопросов. |
|||
677
Elisy
30.11.11
✎
14:17
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |