Как сообщила пресс-служба ведомства, мероприятие, которое продлится до 3 декабря 2011 года, осуществляется "в целях полного исследования" деятельности компании.

ФАС просит направлять информацию о признаках нарушениях ЗАО "1С" антимонопольного законодательства, выразившихся в отказе от заключения договоров, координации дистрибьюторов в дальнейших перепродажах продукции, соглашениях и согласованных действиях с другими хозяйствующими субъектами и органами власти, ограничивающими конкуренцию, установлении цены перепродажи товаров, а также недобросовестной конкуренции.

К чему бы это?

БН скоро оттъедет в Лондон....

ссылку

http://www.audit-it.ru/news/soft/371200.html

фотку!

http://www.fas.gov.ru/fas-news/fas-news_32389.html

к тому что простая и понятная схема работы 1С с фирмами франчайзи канет в лету.. и будет какаянить адская кривож0пая схема сложная и непонятная...

Я считаю, что единые цены для конечных пользователей это хорошо. Иначе появиться куча ребят которые будут по халяве ставить коробки и сваливать. Да и крупные игроки будут этим грешить. Вон было время касперский тоже цены свои отпустил и началось. Коробки и лицензии стали продавать по закупке.

+7 С другой стороны выкуп всех дистрибьюторов и крупных франчей это уже перебор.

с кем-то не поделились?

(9) написано же для тупых: ПЛАНОВАЯ проверка...

(10) ну для умных они напишут "внеплановая заказная проверка"
да-да-да

такая импотентная структура как ФАС должна же хот как то изображать деятельность.. ну в конце концов не опсосами и не ценами на бензин же ей заниматься, не ценами на услуги жкх и тарифами ржд...

(7) Думаю в ближайшем будущем коробки вымрут и останется только подписка ИТС, имеешь подписку значит лицензионный пользователь и т.д. Я как предприниматель почему не имею права продать себе в убыток ???? Купил я у 1С коробку за 3000 руб и хочу продать клиенту эту коробку за 2000, почему я не имею права ? шо за бред ?

Вот и до 1С добрались :)
Ну что же... хоть потрясут этих жадных людишек :)

Ничего хорошего от данного мероприятия я не жду. Ни для конечных пользователей, ни для партнеров

(13) нормальные условия.. хочешь работать по партнерскому договору - соблюдай условия работы по партнерскому договору..

в конце концов тебя никто не неволит - купи в розницу коробку за 12000 и перепродай за 2000

(6)По боку, мне франи и так не нравятся за их качество предоставляемых услуг в информационной сфере :)

(7)Они и сейчас есть :)

(18) СЕЙЧАС она проста, прозрачна и понятна.. ты просто осеннем семинаре не был...

(19)"НЕ писай в рюмку", 1С-ники не пропадут.
Продукт от 1С останется в работе, даже полного банкротства компании 1С :)

(13) Потому что это обычно называется "демпинг"

К различного рода олигархам у ФАС претензий нет?!

(21)Какой демпинг, он затратил 3000, а продал за 2000.
Явный убыток. Т.е. по сути он уже оплатил часть продукта.
Какая баня разница, кто через сколько купит. Если есть документы об покупки продукта за 3000 :)

(22)Алигафрены исправно платят мзду :)

(23) еще раз.. хочешь продавтаь коробку по 2000? продавай - но не являясь партнером...
я упорно не понимаю претензий.. хочешь быть партнером - выполняй условия партнерского договора, где прописано про демпинг... не хочешь выполнять условия - не подписывай договор...

(24) ы.. давай.. приводи примеры франчобизнесов в рф где маржа в 50% присутствует...
а потом поговорим про олигофренов :)

(25) претензий не имею, демпинг это хорошо - взгляд со стороны потребителя.

(23) Демпинг никакого отношения к непосредственной рентабельности не имеет , а только общерыночной ситуации

(26) демпинг это очень плохо.. ибо он краткосрочен.. до момента выдавливания с рынка конкурента
затем начинается компенсация ранее понесенных на демпинговые мероприятия затрат...

хотя да - тем кому повезет в демпинговую войну закупится - тот типа  в плюсе будет..

(26) Демпинг может в конечном итоге аукнутся потребителю

простой пример демпинга: небольшой город, 10 фирм франчайзи, только одна фирма имеет штат более 50 человек и получет налоговую льготу по взносам..
имея льготу опускает стоимость часа услуг ниже средней в полтора раза + рекламирует это по всему городу.

результат:  "умеющие считать деньги"/"жадные" валят от отсальных 9ти франчей к этому...
полгода проходит, из 9 франчей на плаву остаются 5...
фирма обратно постепенно повышает цены обратно.. но у потребителя теперь выбора то особо нет..

(28) Опередил :)
демпинг это не хорошо и не плохо , просто один из инструментов рыночной войны

А о какой конкуренции идет речь в (0)?
между поставщиками ПП для учета или между партнерами в самой сети 1С?

Пример одной из радновидностей демпинга - игровые приставки
Стоят копейки (по отношению к начинке) , продаются производителем изначально в убыток , особенно если учесть вложения в разработку, зато стоимость дисков с играми зашкаливает , даже с игр продаваемых независимым издателем производитель приставок имеет роялти

(32) походу именно между партнерами

(30) Конечно сговор лучше в сто крат. А еще лучше вернуться во времена СССР где цена была выбита на продукции и не ипет. Я просто по своему понимаю демпинг, в моем понимании это когда производитель товаров/услуг пытается предложить минимальную стоимость для потрибителя. Биглион, Групон и иже с ними это демпинг ???

(35) сговор в чем? в том что коробка бухгалтерии не может продваться дешевле 10800 ?
у партнера есть все инструменты чтобы "сделать клиенту приятно" - стоимость часа не регламентируется, стоимость итс - не рекламентируется...

вперед.. продавай свой час в москве не по 2500 а по 500 р.
никто не мешает..

(29)В каком именно месте аукнится?

Есть только две вещи решающие положение на рынке, 1 - это уникальность товара (то есть некая монополия) и потребителю ничего не остаеться, 2ое - это цена в соотношении качества товара, если потребитель видет 3 одинаковых продукции по качеству решающим для него станет цена !

(35) просто 1С заинтересована в развитии партнерской сети..  с таким продуктом как 1С невозможно расширять рынок и привлекать новых пользователей без большой сети обслуживающих организаций.. а когда из за конкуренции в регионе останется одна контора.. ну например какойнить БИТ.. один на всю область - кому от этого лучше станет?
клиентам - очень, очень сомневаюсь...
кому еще то?

(35) Биглион итд это наё-ка, к примеру "шиномонтаж балансировка 690 вместо 2300 итого 70% скидка". На самом деле шиномонтаж стоит примерно 1000 р.

(37) берем город типа екатеринбурга..
в нем 20 франчей..
адский демпинг и остаются всего 2-3 конторы на весь город...

вопрос: потребителю от этого лучше или хуже?

(39)Станет лучше фикси :)
Мы всегда придем на помощь :)

(41)20 франей и ни одного толкового прогера в этих конторках ;)
...все сосут только бабло без явного результата...
Дальше что?

(39) Конкуренцию биту составить очень легко любой прог может создать ип и оказывать услуги по низкой цене.

(42) куда ты придешь.. к кому? ну окучишь ты две конторы, ну три... в свободное от работы время... а дальше?
а фри.. ну окучит он десять маленьких конторок.. а если серьезный проект? где нужно пять - шесть человек внедренцев?

(42) Ага. Если франчи уйдут или перестанут устраивать, то сегмент рынка просто будет отдан студентам и фри. Фикси сб может позволить далеко не каждая контора. Да и нужен он далеко не всем.

(41) Да ты пойми что потребителю нужна коробка 1С и тут не важно сколько будет 2-3 организации или 20-30 он смотрит на цену, а производитель один эта фирма 1С. И если фирма 1С сегодня сделает прямые продажи без коробки электронно никто вообще у партнеров не будет тариться, думаешь для чего делают программные лицензии ???

(43) ну пля.. ну совсем простой пример, специально для 1Сников:

внезапно! в городе остается только один магазин.. он расположен за городом, он огромный, по нему можно ходить часами, там есть все и как правило дешевле чем было раньше в магазинах "у дома"
и хлеб с молочком теперь можно купить только там...
ну или у бабок которые непонятно каких крыс доят и непонятно чем хлеб пекут и продают на улице посреди луж и прочей грязи..


тебе от этого лучше станет?

(45) Если серьезный проект, тогда контора набирает свою команду за бешеные бабки, имеет всю радугу гемороя из-за несыгранности и ошибок подбора людей, на выходе цена внедрения равна или превышает САП и аналоги.

(47) еще раз.. попытаюсь объяснить.. у 1С задачи чуть болшее широкие чем у среднестатистического 1Сника-барыги.. у них задача не только "впарить" коробку но и обеспечить возможность дальнейшего обслуживания оной, продажи ИТС, поддержки и тд и тп..
и обширная сеть франчайзи тому способствует...

см пример (48)

(49) угу.. конечно.. открой на сайте 1С список внедрений... много там внедрений сделанных "своими сотрудниками"? :)

(51)Так если франчей прижмут куда деваться? Будут по стране "перелетные" команды внедренцев за большие бабки и куча админов-одинесников для локальных маленьких задач и поддержки.

(47) Программные лицензии тут вообще не при чем.

+(52) И стоимость часа лет через пять в разы взлетит, потому что франчи де-факто - кузница кадров.

(52) никуда.. см (6) просто добавят гемора, усложнят учет и отчетность что в свою очередь отразится на ценах...
как всегда работа ФАС на прямую отразится на конечных потребителях.. не в  лучшую сторону отразится...

(54) угу. прибавь к этому демографическую яму.. и получишь ситуацию которая уже начинает все более явно проступать - вменяемого спеца днем  с огнем не сыщешь..

Ниче не поменяеться. 1С хоть и момнополия, но никто в этой сфере не жирует особо.

+(57) Не думаю что цены упадут на коробки. Базовая за 3300 - ничего близко подобного нет на рынке.

(58) насколько я понял весь сыр бор в нижнем пределе цены на проф продукты + про запрет на работу с продуктами конкурентов

(47) Партнерская сеть уже года три как перестала быть тупой сетью для перепродажи коробок. 1С об этом позаботилась введя обязаловку по подпискам на ИТС для партнеров (не клиентов, а именно партнеров заставив контролировать подписки).

Основная задача партнера - сопровождение клиента на местах и внедрения.
Продажа коробок - всего лишь способ получения нового клиента - вхождение к клиенту. К тому же даже с такой большой маржой, как даёт 1С, продажа едва даёт прибыль партнеру, т.к. помимо самой продажи надо еще доставить коробку клиенту, установить, а потом еще 6 месяцев возить ему ИТС.

(6) С чего бы вдруг? Франчи активно конкурируют с друг с другом.

(57) Жируют только на трубе и в торговле, и то при удачном раскладе. А эта сфера кормит огромное количество людей и обороты в ней очень интересные.

(59) Весь сыр бор в том что по мнению кого-то кто-то зажрался и пора его немного потрясти, ИМХО.

(63) Кто зажрался-то? 1С?... О_о

+ (41) не забывайте и про новое направление - Аренда 1с программы

см (12) не ну правда.. не ржд же ей проверять, не газпром же...

(65) ага.. не забывайте про нанотехнологии... звучит.. но по сути абсолютно бессмыслено и неприменимо для 99.99% пользователей

(60)  К тому же даже с такой большой маржой, как даёт 1С,
Да ладно у одежды наценка от 100%... И ИТС не надо возить.

(68) тебе никто не запрещает продать бухгалтерию не за 10800 а за 180 000 р.

в чем проблема то?

(68) гы, как то все лето ходил и смотрел на одну рубашку. К Осени цена у нее с 3000 у пала до 399 с тех пор по таким магазинам не хожу :)

(69) в (16) Сам написал кто и что запрещает ! )))

(71) ты глуп? ограничения в партнерской сети на цену снизу... то есть ты будучи партнером дешевле 10800 не имеешь права продавать... а верхний потолок - хоть за лям..

(69) я про минимальную наценку - говорят типа зажартые все...
Во всех случая услуг это точно не коснеться. Да и франчей врядли.

(64) "В 2011 г. оборот группы планируется увеличить на 26% до $768 млн.[1]
За первые девять месяцев 2011 г. выручка от продаж системы "1С:Предприятие" в долларах превысила уровень того же периода 2010 г. на 78,7%, рассказал представитель 1С Алексей Харитонов."

http://www.tadviser.ru/index.php?title=Компания:1С_Акционерное_общество&cache=no&ptype=product#2011

(70) Дамы и господа, к сожалению, в связи с экономическим кризисом, наш бутик вынужден был переехать и находится теперь по старому адресу: 2 вещевой рынок, контейнер № 137.

(70) Дык... это вам не 1С....

(74) И что? Это по-твоему много?
Сравни с оборотами какого-нибудь САПа. Там сумма одной сделки сделки с каким-нибудь Сбербанком или Газпромом может превышать сумму годового оборота 1С.

Во-первых, это просто смешные деньги.
Во-вторых, поинтересуйся стоимостью разработки таких продуктов как платформа 1С-Предприятие и всех конфигураций, выпускаемых 1С. Хотябы просто прикинь в голове сколько это может стоить.
В-третьих, сам Нуралиев не раз говорил, что по уровню оборота и прибыльности бизнес, связанный с платформой 1С-Предприятие стоит на ТРЕТЬЕМ месте - после дистрибьюции и игр с мультимедиа.

Ну и кто жирует?

Откуда одноэснику понять, что он не картошкой торгует, а правами на объект авторских и имущественных прав?
И что правообладатель решает, на каких условиях он хочет продавать эти права.

(77) Так у 1С и дистрибуция и игры и мультимедиа. На рынке на нашем они на лидирующих позициях, динамика роста хорошая.
А так конечно ФАС на САП наехал бы, да только тем по фигу на наш ФАС :)

+ к (77): «Сбербанк» закупил SAP на миллиард рублей

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/10/12/459774

На фоне таких статей разговоры о том, что 1С зажралась, смешны. 1С - просто нищеброды, которым впору государственную поддержку оказывать.

(0) ничего не будет, проверят и усе.

"ФАС собирает информацию о нарушениях в деятельности производителя бухгалтерских"
откуда такой заголовк темы? %-(

(82) из третьей ссылки.. непоместилось просто

Короче ребят когда 1С попадет в этот список
http://www.pwc.com/gx/en/technology/publications/global-software-100-leaders/download.jhtml
тогда мы с Вами и заживем, но это будет ой как не скоро )))

(10) а раньше бывали такие ПЛАНОВЫЕ проверки по отношению к 1С?

(85) все когда то случается В ПЕРВЫЙ раз

(59) >> про запрет на работу с продуктами конкурентов

А это вообще откуда? Разве 1С запрещает кому-то работать с другими учетными системами параллельно с 1С?

(87) некорректно написал: 1с запрещает франчам барыжить и обслуживать программы конкурентов

Надеюсь это в первую очередь коснется такого антинародного продукта как ИТС.
Никаких сил уже нет ЭТО впаривать...

(88) Хммм, крупные системные интеграторы часто барыжат и одинэсом, и кацаптой с навом, и еще какой-нибудь учетной хренью.

(89) надеюсь это НЕ коснется такого замечательного продукта как ИТС...

(90) формально, там разные юрики..

это как с демпингом.. продавать УТ ниже 14500 формально запрещено.. а вот подарить за покупку УТ какойнить там навигатор или биту желтую - это типа разрешено - рекламная акция :)

это я к тому что хитрож.пые лазейки везде найдут...

(89) >> Надеюсь это в первую очередь коснется такого антинародного продукта как ИТС.

Ты предпочел бы, чтобы вместо ИТС были бы платные обновления по цене близкой к стоимости самой поставки? Ну-ну... Я бы посмотрел, как бы ты впаривал эти обновления и объяснял клиентам, что вместо 2500р/месяц они должны выложить 10т.р за каждое обновление.

Ну проверит и что? Это всего-навсего проверка, и стоит даже удивляться, почему их раньше небыло... С некоторых организаций ФАС вообще не слазит... А вы тут пыли подняли, "Прижмут! Прижмут!".

Я даже не стану упоминать всякие ОАО РЖД, которые с ФАСом судиться не устают, - и летом, и зимой, и в дождь, и в снег судятся они с ФАСом... Но ничего же, не развалилась пока железная дорога, и различных темных схем не понапридумывала.

(0) Ну и что проводит плановую проверку ФАС, ну работают товарищи и что?

(97) не напридумывала темных схем? а кто про них узнает если они темные?

(98) а почему бы на мисте не перетереть.. теории заговороа не пообсуждать.. не прикинуть пару вариантов развития событий...

не работать же...

А навязывание подписки ИТС это нарушение?
Мы меняли ключи 20+20+10 на 50. Нам навязали подписку ИТС на полгода.
ИТС нам нафиг не надо, т.к. работаем на последней платформе 8.1 и конфа не обновляемая.
Каким боком ключи защиты связаны с ИТС?

(101) кто вам мешал купить итс на 1 месяц?

(101) "Каким боком ключи защиты связаны с ИТС?" ну вообще то прямым.. в правилах апгрйдов ключей четко написано что апгрейд производится ТОЛЬКО для организаций имеющих действующую подписку на ИТС...

(102) Че то я не видел на 1 месяц ИТС для клиентов.

(104) даже техно не видел?
плохо смотрел наверное...

http://www.1c.ru/rus/support/its/its.htm#srokPodp

(101) >> Нам навязали подписку ИТС на полгода.

Вас заставили выполнить условия того лицензионного соглашения, которое вы подписали, покупая программу.

Кто вам навязывает ИТС? Не хотите - не подписывайтесь.

Переходите на САП. По слухам, там это реализовано. Только будьте готовы, что стоимость лицензирования каждого рабочего места там будет стоить на порядок больше, чем на 1С. Зато ни каких ИТС! Круто ведь, правда!?

(104) >> Че то я не видел на 1 месяц ИТС для клиентов.

Глаза разуй:

ИТС. Проф (Информационно-технологическое сопровождение "1С:Предприятия") DVD, отдельный выпуск, сентябрь 2011 года  Продажа через партнеров - 3346руб

(105) ТЕХНО на месяц уже давно прикрыли.

(107) ты хотел сказать что стоимость 1 рабочего места у САПа больше чем годовая подписка ИТС ПРОФ? :)

(109) ну и пофиг..   я кстати в контексте что необяхательно на "дорогую" проф подписываться... можно было и на техно подписаться

(110) Точных цен не знаю.
Для САПа стоимость лицензирования одного рабочего места будет порядка 1К$.

(112) Порядка 3.5К$, ты хотел сказать?

(113) в евро ты хотел сказать? :)

(108)      ИТС ТЕХНО  (Информационно-технологическое сопровождение "1С:Предприятия") DVD подписка на 6 месяцев. Продажа через партнеров    руб    5454

Ну да есть, но полгода и один месяц разница однако имееться. Смысл теряеться просто.

(113) На самом деле конечная сумма от многих параметров зависит.
А еще от того как считать - включать в стоимость одного рабочего места только лицензию на это самое место или еще и стоимость серверного софта раскидывать на каждое рабочее место.

+(115) Просто те кто не был согласен на полгода и на месяц за 3346руб не соглашались у мну.

(115) еще раз.. есть условия по которым компания работает..
не нравится - не работайте с компанией..

в чем проблема?

написано же человечьим языком: апгрейды только для пользователей.

ты что, не имеяя подписки на обновления касперского будешь требовать с оного обновлений антивируса? не баз а именно антивируса? или как?

(118) )) Я просто увидел про ИТС на месяц вот и вопрос возник, без претензий. Я сам ИТС продаю.

+(119) Просто тут клиент ныл... недавно) какая подписка дорого, дорого...  КА купили - не дорого было.

А как все хорошо начиналось OFF: Борис Нуралиев демонстрирует Дмитрию Медведеву 1С 8.2

(118)Должна быть разница. За доработки в реалиях нашей жизни - согласен платить. А вот за "Исправлены выявленные ошибки" - как-то не особо хочется платить.

Как начиналось так и будет. Проверка плановая, 1С реально монополист, проверять надо. Все будет хорошо, 1С не борзеет.

(122) Такова жизнь ПП.

(115) Безусловно для компании имеющей лицензию на 50 рабочих мест стоимостью 156 000 рублей разница в 2100 рублей между ИТС ТЕХНО на 6мес и ИТС ПРОФ на 1 мес просто непосильное бремя ведущее к неминуемому разорению. :))

Ведь явно дело не в цене. Тут дело принципа. Почему-то многие покупатели софта не считают необходимым выполнять условия лицензионного соглашения, подписанного ими при покупке. И начинают проявлять свою принципиальную позицию только тогда, когда их просят выполнить эти самые условия, а не тогда, когда покупали программу по цене значительно более низкой, чем всяческие там САПы и Навижены.

(125) Да, согласен. И ведь предупреждали... А мелочевка всегда может купить 3300 и не платить за обновления! Разве это не для людей?!

(122) Обсасывалось миллион раз уже.
В существующей модели поддержки платформы и конфигураций нет возможности разделить обновления с исправленными ошибками от обновлений с новым функционалом.

Поэтому получаем одно общее обновление, где и ошибки исправлены и новый функционал.

Бесплатным обновление быть не может. Программисты их пишущие почему-то тоже хотят кушать. Это было понятно уже очень давно и введение обязаловки по ИТС - всего лишь результат многолетнего нытья партнеров, к кторому раньше или позже всё равно пришли бы.

Спорна только сама модель ИТС. Моё личное ИМХО, что существующая модель является наиболее оптимальной как для самой 1С, так и для клиентов. Дешевле платить ежемесячно 1 - 2,5 тыс.руб (ТЕХНО или ПРОФ), чем выкладывать за каждое обновление круглую сумму, учитывая что этих обновлений в год может быть одно, а может и десяток (как там левая пятка зачешется у Минфина с налоговиками).

(127) У SAP AG и Oracle Corporation те же особенности поддержки и доля рынка в России больше.

(127)Возможность есть. Нет желания. Впаривание ИТС - основная часть дохода франчей.

(129) Не сказал бы... франчи они разные, многие вообще от ИТС как от огня бегают...

+(130) Раньше помню считалось впаривание коробок основным доходом). Все течет все меняеться.

(130)В нашей "деревне" именно так. Набирают студентов, а потом они сбегают во фри или фикси...

(129) ты франч? какой у вас штат? какова доля ИТС в ваших доходах?

или все же не будем п.здеть?

+(133) уточню - какова доля ИТС приходящихся на диски.. а не на всякие там абонентские платы и проданные ежеммесячные часы

(0) Наконец то ! Дождались таки.

(129) >> Возможность есть

Ну расскажи нам убогим на пальцах. Как ты предполагаешь выпускать отдельные ветки обновлений, где только исправления ошибок, и отдельно, где только новый функционал. А потом со временем еще и ветки, где только исправления тех ошибок, которые нашлись в новом функционале.

а то нет сертификата - не моги продавать - это все равно что я не мог бы  бензин продать если у меня нет кандидатской дисертации по нефтегазу. Бред. Пусть все торгуют этими коробками как хотят - кто может на бартер их возьмет, кто по более дешовому курсу - будет здоровая конкуренция...Смерть монополистам!

Простой пример - документооборот на 8.2  цена 90 000 руб корпоративная, а позвонил своему знакомому франчу в Пензу он мне ее может за 25 000 р продать!

(138) Не ври, у него входящая цена 44100 - http://www.1c.ru/ftp/pub/pricelst/price_1c.zip

А за 25000 он может тебе продать только NFR, стоимость которого - 300 рублей. Хороший знакомый :)

(139) не.. завсом соврал.. ему франч может продать за 30 000 ибо франч затарился докуменотоборотами корп ДО повышения цен.. стандартная практика...

то что цены повысятся было объявлено за полгода-год до повышения.. все кто барыжат документооборотами на склад прикупили себе пару десятков коробок...

ниже 30 000 ему все равно не продадут..ну или по документам будет 30 000  а 5 штук на лапу откатом вернут...

(136)За данным опытом, рекомендую обратиться в компанию мелкосософт, которые до сих пор штопают БЕСПЛАТНЫЕ заплатки для хрюшки...

А что час у франей в Москве уже 2500 р ??? Нифига себе инфляция!!! "А мужики то не знают" блин, а я все за 1000 р езжжу...

(142) угу.. только когда выходит новый функционал - то майкрософт выпускает новую операционку и перкращает поддержку старой..  опыт 95ой, 98, 2000ой и еще более 9000 других продуктов тому пример...

(137) Бред. Какая конкуренция? Программный продукт один.
Если ФАС сдуру обяжет 1С уровнять закупочные цены для всех, то это приведет лишь к тому, что бухня будет стоить для всех 10800. Ждать, что 1С стане продавать бухню всем подряд по партнерской цене просто глупо.

И кому от этого хорошо?

И как это положительно повлияет на конкуренцию?

(137) эээ а ты без лицензии лекарствами торговать можешь?

а без франчодоговора открыть свой собственный макдональдс?

(145) что значит "уровнять закупочные цены для всех"? :) :):)

они и так равны.. 4500 там вроде..

(142) Супер отмазка. Все вспоминают бесплатные заплаты от MS, когда речь заходит о бесплатности обновлении.

А теперь спустись  к нам на грешную землю и расскажи на пальцах на примере какой-нибудь банальной УТ-шки и БП-шки о том, как разделить обновления для них на отдельные ветки с исправлениями ошибок и с новым функционалом.

Конечно чисто теоретически это возможно. Но в жизни такое сопровождение превратиться в ад с паноптикумом из кучи мелких обновлений, в каждом из которых будет прописана куча инструкций о том какие обязательно патчи должны стоять (или наоборот обязательно отсутсвовать) для нормальной установки данного конкретного патча.

(148) кстати я например был бы не против таких обновлений...
как робот-обновлятор я бы больше бабла срубил с клиентов...

+

была бы вообще шикарная маза каждые 4 года фигачить новый продукт с прекращение поддержки и развития старого.. вот бы тогда 7шники бы запели :)

(142) Есль ли бесплатные обновления у Microsoft Business Solution для NAV и AX?

(147) Здрасти. Не имея статус партнера можно купить бухню за 4500?
А разделение ассортимента на франчевый и нефранчевый...

Собственно, ИМХО, это единственное до чего теоретически может докопаться ФАС в 1С.

(148)А ты посмотри на диске ИТС основное пространство обновления занимают? нет. Там всякие нафиг никому не нужные консультации и правовой обзор с опозданием минимум на месяц.

(151) а причем тут имея/неимея статус..

у любой фирмы есть понятие "оптовые цены"  и "неоптовые"

да даже у того же никса есть 4 колонки с ценами..  - это общепризнанная практика... все так делают

(152) http://its.1c.ru/ - большинство использующих информацтю ИТС, пользуются этим сайтом.

(154)Зачем мне эти болванки? Давайте просто проплаченый доступ к сайту и всё!

(152) >> нафиг никому не нужные консультации и правовой обзор с опозданием минимум на месяц.

Весьма спорное утверждение. Около 70% сдешних тематических веток просто ни когда не возникли, если бы дятлы потрудились открыть ненавистный ИТС.

ИТС - это не диск. ИТС - это услуга. Диск - всего лишь часть этой услуги. Если тебе не нужна эта часть - выкидывай её в корзину или используй как подставку под кофе.

(152) знаю кучу пользвоателей которые  с тобой не согласятся.. ибо они работают с программной на уровне пользователя и ИТС для них ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ полещен и востребован

(155) невопрос: 25 000 в год.. могу оформить. и никаких болванок...

(155) Считай, что ты получаешь проплаченный доступ к сайту. Можешь даже позвонить своему франчу и попросить их не присылать тебе курьера с дисками - пусть только акты со счетами-фактурами привозит. Для достижения полной иллюзии :)

(159) ну для достижения полной нирваны нужно разово оплатить эти 25 000, разово получить акт и все.. и целый год постигать дзен... не нарушая карму дисками, курьерами и тд и тп...

(159)(160) Так без дисков же доступ в сайту не получишь, вроде?
Он же там какой-то ключик на диске проверяет.

(161) нет.
на регномер регистрируется подписка
по регномеру и подписке - доступ к сайту.

диски в этой ситуации нафиг ненужны

за 5 000 в год могу оформить доступ к сайту...

правда семерошный только

(118) не нравится - не работайте с компанией.

Бензин по 30-40 рублей. Не нравится - ходи пешком.
Гречка по 90 рублей. Не нравится - ешь картошку за 50 - не нравится - не ешь.

Для этого и существует ФАС.


з.ы. Как франчи то забеспокоились!

(165) Ты всерьез полагаешь, что цены на 1С сильно завышены? Только честно.
Или просто неудачные примеры привел?

(165) ну както в адрес 1С которая цены не повышала на коробки уже лет пять - твой наезд весьма и весьма беспочвенен...
причем не повышала даже не смотря на кризисы...

(167) Ну, скажем так, Нуралиевы ждали подобного наезда уже года два, этой весной ждали конкретно (после пенсионного тендера) и делали все, что могли, для его предотвращения. Видимо не справились.

(168) Какого наезда? Плановой проверки, о которой было известно по меньшей мере за месяц, и которая по сути и предъявить то ни чего не может 1С-у?

(169) В том-то и проблема, что предъявить есть что - в российском законодательстве нет ничего хорошего для компании, которая устанавливает минимальные розничные цены на свою продукцию для партнеров.

(170) на основании чего ты так говоришь? приведешь ссылку на соответствующий запрет?

(166) Я всерьез полагаю, что мне навязывают услугу, которая мне не нужна. Услуга, которая мне была нужна (обмен ключей) стоила 1500 рублей. К ней мне навязали ИТС на 5160 рублей (мы брали минимум!!! никаких "на 1 месяц".).
При этом в информационном письме 1с по обмену ключей ниразу не упомянута необходимость иметь подписку ИТС.

(172) плохо читал..

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=4151

вернее вообще не читал

(171) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_117159/

(174) какой конкретно пункт запрещает франчайзинговую деятельность и/или ограничения накладываемые для фирм франчайзи со стороны вендора?

(172) >> в информационном письме 1с по обмену ключей ниразу не упомянута необходимость иметь подписку ИТС

Зачем об этом должно быть в каком-то там письме, если условия сопровождения и поддержки (обязаловка подписки на ИТС) описаны в лицензионном соглашении?

>> мы брали минимум!!! никаких "на 1 месяц"

Ну и кто вам запретил посмотреть прайс 1С, размещенный в открытом доступе на их сайте, где есть позиция за 3500р - ИТС-ПРОФ на 1 месяц? Религия такая?

Лично я считаю, что ни какой услуги вам не навязывали. Вас обязали соблюсти те условия, под которыми вы подписались, покупая продукцию 1С. Если вас не устраивают эти условия, то почему вы молчали, когда покупали коробки?

У вас сейчас очень удобная позиция: мы типа не нуждаемся в сопровождении - мы хотим ключики поменять. А то, что эта услуга (замена ключей) и есть элемент сопровождения вам видите ли фиолетово.

(174) Зачетный пук. Сам то читал Закон? Или так просто - для отмазки ссылку кинул?

(176) ты третий абзац читал то?

"Обмен лицензий выполняется только для зарегистрированных пользователей программных продуктов системы 1С:Предприятие 8.0, имеющих действующую подписку на информационно-технологическое сопровождение (ИТС)."

(178) Подписка на 1 месяц - это не подписка чтоли? Или она какая-то не действующая?... Твой пост - он к чему?

(179) ступил.. ты же типа отвечал на (172)

(138) Гы гы гы) Лохотрон.

(141) Ага стал бы я тариться что бы продать ниже... Было дело тарился совсем чуть чуть. Все продал на 1000 р дешевле). А цена выросла на 10.

есть ку кого почитать договор дистрибуции 1С?

Как 1С отслеживает данную схему?
Фирма А имеет статус дилера 1С и получает продукты с 50% скидкой, далее фирма А продает фирме Б по цене не ниже установленной, фирма Б продает конечному потребителю по демпинговым ценам. Фирма А и Б тесно связаны.

(184) Аффилированность компаний в общем то на раз выявляется при аудите

(142)Не рекомендую обновлять ХП, как только ставишь СП3, все обновления только нагружают систему :)

(184)Какие 50%, и как они рассчитали эти 50%.
Думается 1С продукты уже несут прибыль :)
Большинство продуктов 1С почти не сопровождает, или сопровождает с требование покупать ИТС, т.е. по сути дело. Уже все обновления должны окупаться из ИТС.
...
В общем там непочатый край работы для ФАС.

(184) Думаю, что такую схему будет отслеживать налоговая, а что это фирма Б себе в ущерб работает, наверно, от налогов уклоняется :) С ней договориться по-труднее будет, чем с 1С.

(187) >> Какие 50%

Прайс открой. 50% - разница между первой (розничная цена) и второй (дилерская цена) колонкой прайса.

Обновление даже 7.7 - это как бы не совсем обновления в общепринятом понятии т.е. не исправление ошибок, разве что в ТиСе, да и то регламентированные печатные формы добавлять придется. В ЗиК из года в год добавляется куча всего нового, которое полностью затрагивает самые геморные стороны учета - взносы, ндфл, больничные, отпуска. По-сути - это новая версия программы, как бы "бесплатный переход с висты на семерку".

(185) каким образом если разные учредители?

(188) а причем тут налоговая, фирма Б работает по УСН доходы минус расходы. Может она себе таким образом рынок и авторитет зарабатывает, и налоговую не должно иб...ти в убыток она работает или нет, отчетность сдает вовремя вот и отлично

(191) Есть определенные критерии определения взаимозависимости , не важно какие учредители , если в эти критерии укладывается значит компании аффилированы.
Такие критерии используются налоговиками для отслеживания схем уклонения от налогов ,  и аудиторами опять же для отслеживания схем движения финансовых потоков и прочего

Т.е. если хотите бесплатных обновлений - да легко, надо просто 1С перевести на другую модель поддержки - допустим версия 1.0 поддерживает законодательство на момент 01.01.2011 и ошибки фиксяться бесплатно, а вот законодательство на момент 01.06.2011 поддерживает только версия 2.0 и переход на нее платный, законодательство на момент 01.01.2012 будет поддерживать только версия 3.0 и переход на нее будет тоже платным. Просто эта другая модель продажи продукта - более классическая, но намного менее удобная для пользователей.

(184) (191) (192) Ни один вменяемый дилер не станет заниматься такой фигней. Так как будет достаточно одного раза, чтобы его поймали за руку, и 1С приостановит отгрузки, а может и договор расторгнуть.

А поймают его очень быстро, так как стуканут другие франчи в партнерский отдел о том что такой-то партнер торгует коробками по сниженным ценам.

Такими схемами конечно иногда грешат, но только в порядке исключения.
Приостановка отгрузки даже на неделю слишком сильно может ударить по дилеру. Они конечно выкручиваются - закупаются через других дилеров, например, но всё равно попадают на деньги.

(192) не разбираюсь в налогообложении РФ, но бизнес работающий себе в убыток это ОЧЕНЬ подозрительно. Может им государство ещё доплачивать должно за отрицательную прибыль, указанную в отчётах :) Да, и размер фирмы на УСН должен быть ограничен оборотами.
(193) можно подробнее.

(192) >> налоговую не должно иб...ти в убыток она работает или нет

Расскажи это налоговой.

Конечно если речь идет о разовой отгрузке в убыток, то ни кто вопросов задавать не будет (если это конечно не 1С:Машиностроение стоимостью 1,5 млн руб).

А вот если компания, платившая вчера Х рублей налога вдруг начинает платить Х/2 рублей налога или вообще перестает приносить прибыль и платить с неё налоги, это непременно вызовет вопросы. Тут то и начнут копать налоговики на предмет подозрительных сделок в убыток.

(193) для налоговиков там искать нечего, налоги все платятся, это не однодневка.
(196) Почему в убыток? Деньги то фирме Б нужно откуда то брать, поэтому фирма Б оказывает услуги допустим консалтинговые фирме А.

(197) я не пойму причем тут налоговики? Налоги все платятся. Это не ситуация когда через фирму прокачивают приличную сумму а потом бросают ее. Тут все по белому, налоги платятся, отчетность сдается

(196) Теоретически можно , но мне нужно допросить жену :) Она у меня аудитор
(198) Продажа с убытком может интерпретироваться налоговоми органами как уклонение от налога на прибыль , если не доказано обратное .
Если доказать не удастся , то налоговики просто расчитывают гипотетическую прибыл от продажи по среднерыночной , и исходя из этого начисляют налог , попадос еще тот

(200) да не вопрос, раз надо прибыль, будем показывать налоговой 0.0000001% для приличия

И даже если с налоговиками все нормально , есть еще такая вещь как нарушение договора дистрибьюции (партнерских соглашений) , неустойка такая может быть что налоги сахаром покажутся

(202) читай выше, фирма А не нарушает договор дистрибьюции

(201)В налоговых сидят далеко не 1С-ники... Хотя вторая часть пословицы - это про них: жадные.

Не знаю как коробки 1С , но практически все продукты питания серьезных брэндов (нестле там , Пепси , и т.п.) маркируются скрытимы метками (видны в ультрафиолете) , где стоит уникальный код дистрибьютора , выйти на слив с нарушением индикативных цен , и продажу за пределы дистрибьюторской территории как два пальца

(203) Почитай про определения аффилированных компаний , если они признаны таковыми , то нарушение одной автоматом падает на другую

(203) 1С не станет разбираться. Тупо закроют отгрузку на месяц.

Ты всерьез считаешь, что в 1С сидят деревянные дятлы?

(207)Судя по количеству косяков в каждом релизе.... Невольно начинаю в это верить.

(205) У 1С все отгрузки происходят по регистрационным номерам программных продуктов. Всегда легко отследить цепочку 1С - диллер/дистрибьютер - франч.

(208) :)) , но я не о разработке конфигураций. Разработкой и продажей занимаются разные люди.

(209)С франчём ты погорячился... В основном это самостоятельные ООО, с правом регистрироваться, а главное ликвидироваться.

(211) И что? После продажи каждой коробки по демпенговой цене будешь перерегистрировать новое ООО и заключать новый франчевый договор?

Ну не имеет это всё смысла. Вычисляются такие франчи-однодневки на раз. Тупо по сертификатам спецов, которые франч начнет перетягивать со старого на новый.

Слишком уж мудрёно - перерегистрировать ООО, искать подставных директоров, перетаскивать сертификаты спецов, искать каждый раз новые адреса  и телефоны...
И всё это ради того, чтобы продать десяток коробок ниже себестоимости и поиметь убыток?

(212)Сорри посмотрел ЛК и стало многое понятно: Столица-2. Ты с небес спустись и загляни в регионы.

(213) Ну даже в регионах из-за пары десятков коробок никто заморачиваться не будет :)

(213) И что нового я увижу в регионах?

Еще раз повторюсь. В единичных случаях почти каждый франч пытался и пытается наколоть 1С. И в единичных случаях это вполне успешно прокатывает. В массовом масштабе это тупо не выгодно и слишком рискованно.

А в регионах, где всего три франча на город и все всех знают, подобные попытки еще быстрее будут пресечены, т.к. коллеги - конкуренты быстренько напишут в контрольную группу в 1С.

Более или менее серьезный франч (больше трёх коробок базовых в месяц) не станет такой хнёй заниматься.

(189)Про 50%... я к тому, что продукт уже окупил затраты Разработчиков.
И несут чистую прибыл ;)
Так что скидывай или нет, в убытке не останешься.

(212)Какие там 2-4 коробки.
Доход уже будет в любом случае. + Клиент подсядет на 1С + будет покупать ИТС диски + Ходить на платные Семинары :)
... Все завязано...

(216) >> продукт уже окупил затраты Разработчиков

Очень спорное утверждение.
Особенно если учесть, что одним сопровождением дело не ограничивается. 1С сильно вкладывается в разработку и развитие платформы и конфигураций.

>> Так что скидывай или нет, в убытке не останешься.

В убытке 1С и не должна оставаться. Цель любой коммерческой детяльности - прибыль.
А скидка нужна для стимуляции партнёров в регионах.

(217) Если клиент пытается выцыганить у тебя скидку в 3 тысячи рублей при покупке Бухни за 10 тысяч, то ждать, что такой клиент принесёт тебе деньги за семинары или купит ИТС ПРОФ (ТЕХНО почти не выгоден франчу), мягко говоря глупо.

Все бонусы при продаже коробок франч может создать и без найобок 1С. Тут и подарки, и бесплатные часы по установке, и бесплатные консультации, и бесплатные (или со значительной скидкой) курсы, и т.д., и т.п.

дилер имеет право перепродажи продукта? Или он может продать только конечному потребителю и обязан при продаже заполнить регистрационную карточку?

(216) Забавное и очень спорное утверждение.

(216) Есть понятие ценовой политики. Начнешь одному скидывать , узнают все остальные и останешся с носом.

А какая разница?

Дилер не может продавать коробки из так называемого франчайзиногового ассортимента. А это все версии ПРОФ. Во франчовый ассортимент не входят только базовые версии и версии с пометкой "для розничного распространения".

Франч имеет право продавать только конечному пользователю. Это оговорено в договоре о передаче лиц.прав от 1С франчу.

(223) тогда это меняет ситуацию с фирмой прослойкой

(224) Угу , перепродажа запрещена , но в любом случае фирма прослойка ни о чем :)
Кроме того все эти жесткие индикативные цены не имеют (точнее имеют довольно косвенное) отношение к нарушению антимонополного законодательства .

Любой производитель чего либо , осуществляющий реализацию продукции через сеть дистрибьюторов как правило определяет достаточно жесткие ценовые политики , и как правило дистрибьютор их соблюдает (в целом) , ни о какой монополии и речи нет .

(184) Нереально по многим причинам.

(219)Мелко мыслишь, ты рассуждай глобальней. Это как закон об авторском праве, он есть, но его не все соблюдают.
...Так сказать этот клиент часть расходов...
...такова жисть... Но большая часть будет как раз платить, как надо.

(218)Ну не смотри ты на новые продукты, рассматривай каждый продукт по отдельности.
Да согласен, что есть такие продукты, которые некогда не окупятся, но это проблема того, кто затеял этот проект.
Продукты для бухгалтерии окупаются с лихвою.

(222)А для чего, как ты думаешь, 1С лоббировала закон об авторском праве?
И для чего вообще для 1С Франчайзинг?
Они могли бы и самим торговать неплохо.

проыерка ФАС действительно плановая - см. п.1817 http://fas.gov.ru/about/plans/plans_23900.html  и проводится в документарной форме, типа камералки

кстати SAP был проверен в 2010 году в форме выездной проверки :)