Как сообщила пресс-служба ведомства, мероприятие, которое продлится до 3 декабря 2011 года, осуществляется "в целях полного исследования" деятельности компании.

ФАС просит направлять информацию о признаках нарушениях ЗАО "1С" антимонопольного законодательства, выразившихся в отказе от заключения договоров, координации дистрибьюторов в дальнейших перепродажах продукции, соглашениях и согласованных действиях с другими хозяйствующими субъектами и органами власти, ограничивающими конкуренцию, установлении цены перепродажи товаров, а также недобросовестной конкуренции.

К чему бы это?

+(130) Раньше помню считалось впаривание коробок основным доходом). Все течет все меняеться.

(130)В нашей "деревне" именно так. Набирают студентов, а потом они сбегают во фри или фикси...

(129) ты франч? какой у вас штат? какова доля ИТС в ваших доходах?

или все же не будем п.здеть?

+(133) уточню - какова доля ИТС приходящихся на диски.. а не на всякие там абонентские платы и проданные ежеммесячные часы

(0) Наконец то ! Дождались таки.

(129) >> Возможность есть

Ну расскажи нам убогим на пальцах. Как ты предполагаешь выпускать отдельные ветки обновлений, где только исправления ошибок, и отдельно, где только новый функционал. А потом со временем еще и ветки, где только исправления тех ошибок, которые нашлись в новом функционале.

а то нет сертификата - не моги продавать - это все равно что я не мог бы  бензин продать если у меня нет кандидатской дисертации по нефтегазу. Бред. Пусть все торгуют этими коробками как хотят - кто может на бартер их возьмет, кто по более дешовому курсу - будет здоровая конкуренция...Смерть монополистам!

Простой пример - документооборот на 8.2  цена 90 000 руб корпоративная, а позвонил своему знакомому франчу в Пензу он мне ее может за 25 000 р продать!

(138) Не ври, у него входящая цена 44100 - http://www.1c.ru/ftp/pub/pricelst/price_1c.zip

А за 25000 он может тебе продать только NFR, стоимость которого - 300 рублей. Хороший знакомый :)

(139) не.. завсом соврал.. ему франч может продать за 30 000 ибо франч затарился докуменотоборотами корп ДО повышения цен.. стандартная практика...

то что цены повысятся было объявлено за полгода-год до повышения.. все кто барыжат документооборотами на склад прикупили себе пару десятков коробок...

ниже 30 000 ему все равно не продадут..ну или по документам будет 30 000  а 5 штук на лапу откатом вернут...

(136)За данным опытом, рекомендую обратиться в компанию мелкосософт, которые до сих пор штопают БЕСПЛАТНЫЕ заплатки для хрюшки...

А что час у франей в Москве уже 2500 р ??? Нифига себе инфляция!!! "А мужики то не знают" блин, а я все за 1000 р езжжу...

(142) угу.. только когда выходит новый функционал - то майкрософт выпускает новую операционку и перкращает поддержку старой..  опыт 95ой, 98, 2000ой и еще более 9000 других продуктов тому пример...

(137) Бред. Какая конкуренция? Программный продукт один.
Если ФАС сдуру обяжет 1С уровнять закупочные цены для всех, то это приведет лишь к тому, что бухня будет стоить для всех 10800. Ждать, что 1С стане продавать бухню всем подряд по партнерской цене просто глупо.

И кому от этого хорошо?

И как это положительно повлияет на конкуренцию?

(137) эээ а ты без лицензии лекарствами торговать можешь?

а без франчодоговора открыть свой собственный макдональдс?

(145) что значит "уровнять закупочные цены для всех"? :) :):)

они и так равны.. 4500 там вроде..

(142) Супер отмазка. Все вспоминают бесплатные заплаты от MS, когда речь заходит о бесплатности обновлении.

А теперь спустись  к нам на грешную землю и расскажи на пальцах на примере какой-нибудь банальной УТ-шки и БП-шки о том, как разделить обновления для них на отдельные ветки с исправлениями ошибок и с новым функционалом.

Конечно чисто теоретически это возможно. Но в жизни такое сопровождение превратиться в ад с паноптикумом из кучи мелких обновлений, в каждом из которых будет прописана куча инструкций о том какие обязательно патчи должны стоять (или наоборот обязательно отсутсвовать) для нормальной установки данного конкретного патча.

(148) кстати я например был бы не против таких обновлений...
как робот-обновлятор я бы больше бабла срубил с клиентов...

+

была бы вообще шикарная маза каждые 4 года фигачить новый продукт с прекращение поддержки и развития старого.. вот бы тогда 7шники бы запели :)

(142) Есль ли бесплатные обновления у Microsoft Business Solution для NAV и AX?

(147) Здрасти. Не имея статус партнера можно купить бухню за 4500?
А разделение ассортимента на франчевый и нефранчевый...

Собственно, ИМХО, это единственное до чего теоретически может докопаться ФАС в 1С.

(148)А ты посмотри на диске ИТС основное пространство обновления занимают? нет. Там всякие нафиг никому не нужные консультации и правовой обзор с опозданием минимум на месяц.

(151) а причем тут имея/неимея статус..

у любой фирмы есть понятие "оптовые цены"  и "неоптовые"

да даже у того же никса есть 4 колонки с ценами..  - это общепризнанная практика... все так делают

(152) http://its.1c.ru/ - большинство использующих информацтю ИТС, пользуются этим сайтом.

(154)Зачем мне эти болванки? Давайте просто проплаченый доступ к сайту и всё!

(152) >> нафиг никому не нужные консультации и правовой обзор с опозданием минимум на месяц.

Весьма спорное утверждение. Около 70% сдешних тематических веток просто ни когда не возникли, если бы дятлы потрудились открыть ненавистный ИТС.

ИТС - это не диск. ИТС - это услуга. Диск - всего лишь часть этой услуги. Если тебе не нужна эта часть - выкидывай её в корзину или используй как подставку под кофе.

(152) знаю кучу пользвоателей которые  с тобой не согласятся.. ибо они работают с программной на уровне пользователя и ИТС для них ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ полещен и востребован

(155) невопрос: 25 000 в год.. могу оформить. и никаких болванок...

(155) Считай, что ты получаешь проплаченный доступ к сайту. Можешь даже позвонить своему франчу и попросить их не присылать тебе курьера с дисками - пусть только акты со счетами-фактурами привозит. Для достижения полной иллюзии :)

(159) ну для достижения полной нирваны нужно разово оплатить эти 25 000, разово получить акт и все.. и целый год постигать дзен... не нарушая карму дисками, курьерами и тд и тп...

(159)(160) Так без дисков же доступ в сайту не получишь, вроде?
Он же там какой-то ключик на диске проверяет.

(161) нет.
на регномер регистрируется подписка
по регномеру и подписке - доступ к сайту.

диски в этой ситуации нафиг ненужны

за 5 000 в год могу оформить доступ к сайту...

правда семерошный только

(118) не нравится - не работайте с компанией.

Бензин по 30-40 рублей. Не нравится - ходи пешком.
Гречка по 90 рублей. Не нравится - ешь картошку за 50 - не нравится - не ешь.

Для этого и существует ФАС.


з.ы. Как франчи то забеспокоились!

(165) Ты всерьез полагаешь, что цены на 1С сильно завышены? Только честно.
Или просто неудачные примеры привел?

(165) ну както в адрес 1С которая цены не повышала на коробки уже лет пять - твой наезд весьма и весьма беспочвенен...
причем не повышала даже не смотря на кризисы...

(167) Ну, скажем так, Нуралиевы ждали подобного наезда уже года два, этой весной ждали конкретно (после пенсионного тендера) и делали все, что могли, для его предотвращения. Видимо не справились.

(168) Какого наезда? Плановой проверки, о которой было известно по меньшей мере за месяц, и которая по сути и предъявить то ни чего не может 1С-у?

(169) В том-то и проблема, что предъявить есть что - в российском законодательстве нет ничего хорошего для компании, которая устанавливает минимальные розничные цены на свою продукцию для партнеров.

(170) на основании чего ты так говоришь? приведешь ссылку на соответствующий запрет?

(166) Я всерьез полагаю, что мне навязывают услугу, которая мне не нужна. Услуга, которая мне была нужна (обмен ключей) стоила 1500 рублей. К ней мне навязали ИТС на 5160 рублей (мы брали минимум!!! никаких "на 1 месяц".).
При этом в информационном письме 1с по обмену ключей ниразу не упомянута необходимость иметь подписку ИТС.

(172) плохо читал..

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=4151

вернее вообще не читал

(171) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_117159/

(174) какой конкретно пункт запрещает франчайзинговую деятельность и/или ограничения накладываемые для фирм франчайзи со стороны вендора?

(172) >> в информационном письме 1с по обмену ключей ниразу не упомянута необходимость иметь подписку ИТС

Зачем об этом должно быть в каком-то там письме, если условия сопровождения и поддержки (обязаловка подписки на ИТС) описаны в лицензионном соглашении?

>> мы брали минимум!!! никаких "на 1 месяц"

Ну и кто вам запретил посмотреть прайс 1С, размещенный в открытом доступе на их сайте, где есть позиция за 3500р - ИТС-ПРОФ на 1 месяц? Религия такая?

Лично я считаю, что ни какой услуги вам не навязывали. Вас обязали соблюсти те условия, под которыми вы подписались, покупая продукцию 1С. Если вас не устраивают эти условия, то почему вы молчали, когда покупали коробки?

У вас сейчас очень удобная позиция: мы типа не нуждаемся в сопровождении - мы хотим ключики поменять. А то, что эта услуга (замена ключей) и есть элемент сопровождения вам видите ли фиолетово.

(174) Зачетный пук. Сам то читал Закон? Или так просто - для отмазки ссылку кинул?

(176) ты третий абзац читал то?

"Обмен лицензий выполняется только для зарегистрированных пользователей программных продуктов системы 1С:Предприятие 8.0, имеющих действующую подписку на информационно-технологическое сопровождение (ИТС)."

(178) Подписка на 1 месяц - это не подписка чтоли? Или она какая-то не действующая?... Твой пост - он к чему?

(179) ступил.. ты же типа отвечал на (172)

(138) Гы гы гы) Лохотрон.

(141) Ага стал бы я тариться что бы продать ниже... Было дело тарился совсем чуть чуть. Все продал на 1000 р дешевле). А цена выросла на 10.

есть ку кого почитать договор дистрибуции 1С?

Как 1С отслеживает данную схему?
Фирма А имеет статус дилера 1С и получает продукты с 50% скидкой, далее фирма А продает фирме Б по цене не ниже установленной, фирма Б продает конечному потребителю по демпинговым ценам. Фирма А и Б тесно связаны.

(184) Аффилированность компаний в общем то на раз выявляется при аудите

(142)Не рекомендую обновлять ХП, как только ставишь СП3, все обновления только нагружают систему :)

(184)Какие 50%, и как они рассчитали эти 50%.
Думается 1С продукты уже несут прибыль :)
Большинство продуктов 1С почти не сопровождает, или сопровождает с требование покупать ИТС, т.е. по сути дело. Уже все обновления должны окупаться из ИТС.
...
В общем там непочатый край работы для ФАС.

(184) Думаю, что такую схему будет отслеживать налоговая, а что это фирма Б себе в ущерб работает, наверно, от налогов уклоняется :) С ней договориться по-труднее будет, чем с 1С.

(187) >> Какие 50%

Прайс открой. 50% - разница между первой (розничная цена) и второй (дилерская цена) колонкой прайса.

Обновление даже 7.7 - это как бы не совсем обновления в общепринятом понятии т.е. не исправление ошибок, разве что в ТиСе, да и то регламентированные печатные формы добавлять придется. В ЗиК из года в год добавляется куча всего нового, которое полностью затрагивает самые геморные стороны учета - взносы, ндфл, больничные, отпуска. По-сути - это новая версия программы, как бы "бесплатный переход с висты на семерку".

(185) каким образом если разные учредители?

(188) а причем тут налоговая, фирма Б работает по УСН доходы минус расходы. Может она себе таким образом рынок и авторитет зарабатывает, и налоговую не должно иб...ти в убыток она работает или нет, отчетность сдает вовремя вот и отлично

(191) Есть определенные критерии определения взаимозависимости , не важно какие учредители , если в эти критерии укладывается значит компании аффилированы.
Такие критерии используются налоговиками для отслеживания схем уклонения от налогов ,  и аудиторами опять же для отслеживания схем движения финансовых потоков и прочего

Т.е. если хотите бесплатных обновлений - да легко, надо просто 1С перевести на другую модель поддержки - допустим версия 1.0 поддерживает законодательство на момент 01.01.2011 и ошибки фиксяться бесплатно, а вот законодательство на момент 01.06.2011 поддерживает только версия 2.0 и переход на нее платный, законодательство на момент 01.01.2012 будет поддерживать только версия 3.0 и переход на нее будет тоже платным. Просто эта другая модель продажи продукта - более классическая, но намного менее удобная для пользователей.

(184) (191) (192) Ни один вменяемый дилер не станет заниматься такой фигней. Так как будет достаточно одного раза, чтобы его поймали за руку, и 1С приостановит отгрузки, а может и договор расторгнуть.

А поймают его очень быстро, так как стуканут другие франчи в партнерский отдел о том что такой-то партнер торгует коробками по сниженным ценам.

Такими схемами конечно иногда грешат, но только в порядке исключения.
Приостановка отгрузки даже на неделю слишком сильно может ударить по дилеру. Они конечно выкручиваются - закупаются через других дилеров, например, но всё равно попадают на деньги.

(192) не разбираюсь в налогообложении РФ, но бизнес работающий себе в убыток это ОЧЕНЬ подозрительно. Может им государство ещё доплачивать должно за отрицательную прибыль, указанную в отчётах :) Да, и размер фирмы на УСН должен быть ограничен оборотами.
(193) можно подробнее.

(192) >> налоговую не должно иб...ти в убыток она работает или нет

Расскажи это налоговой.

Конечно если речь идет о разовой отгрузке в убыток, то ни кто вопросов задавать не будет (если это конечно не 1С:Машиностроение стоимостью 1,5 млн руб).

А вот если компания, платившая вчера Х рублей налога вдруг начинает платить Х/2 рублей налога или вообще перестает приносить прибыль и платить с неё налоги, это непременно вызовет вопросы. Тут то и начнут копать налоговики на предмет подозрительных сделок в убыток.

(193) для налоговиков там искать нечего, налоги все платятся, это не однодневка.
(196) Почему в убыток? Деньги то фирме Б нужно откуда то брать, поэтому фирма Б оказывает услуги допустим консалтинговые фирме А.

(197) я не пойму причем тут налоговики? Налоги все платятся. Это не ситуация когда через фирму прокачивают приличную сумму а потом бросают ее. Тут все по белому, налоги платятся, отчетность сдается

(196) Теоретически можно , но мне нужно допросить жену :) Она у меня аудитор
(198) Продажа с убытком может интерпретироваться налоговоми органами как уклонение от налога на прибыль , если не доказано обратное .
Если доказать не удастся , то налоговики просто расчитывают гипотетическую прибыл от продажи по среднерыночной , и исходя из этого начисляют налог , попадос еще тот

(200) да не вопрос, раз надо прибыль, будем показывать налоговой 0.0000001% для приличия

И даже если с налоговиками все нормально , есть еще такая вещь как нарушение договора дистрибьюции (партнерских соглашений) , неустойка такая может быть что налоги сахаром покажутся

(202) читай выше, фирма А не нарушает договор дистрибьюции

(201)В налоговых сидят далеко не 1С-ники... Хотя вторая часть пословицы - это про них: жадные.

Не знаю как коробки 1С , но практически все продукты питания серьезных брэндов (нестле там , Пепси , и т.п.) маркируются скрытимы метками (видны в ультрафиолете) , где стоит уникальный код дистрибьютора , выйти на слив с нарушением индикативных цен , и продажу за пределы дистрибьюторской территории как два пальца

(203) Почитай про определения аффилированных компаний , если они признаны таковыми , то нарушение одной автоматом падает на другую

(203) 1С не станет разбираться. Тупо закроют отгрузку на месяц.

Ты всерьез считаешь, что в 1С сидят деревянные дятлы?

(207)Судя по количеству косяков в каждом релизе.... Невольно начинаю в это верить.

(205) У 1С все отгрузки происходят по регистрационным номерам программных продуктов. Всегда легко отследить цепочку 1С - диллер/дистрибьютер - франч.

(208) :)) , но я не о разработке конфигураций. Разработкой и продажей занимаются разные люди.

(209)С франчём ты погорячился... В основном это самостоятельные ООО, с правом регистрироваться, а главное ликвидироваться.

(211) И что? После продажи каждой коробки по демпенговой цене будешь перерегистрировать новое ООО и заключать новый франчевый договор?

Ну не имеет это всё смысла. Вычисляются такие франчи-однодневки на раз. Тупо по сертификатам спецов, которые франч начнет перетягивать со старого на новый.

Слишком уж мудрёно - перерегистрировать ООО, искать подставных директоров, перетаскивать сертификаты спецов, искать каждый раз новые адреса  и телефоны...
И всё это ради того, чтобы продать десяток коробок ниже себестоимости и поиметь убыток?

(212)Сорри посмотрел ЛК и стало многое понятно: Столица-2. Ты с небес спустись и загляни в регионы.

(213) Ну даже в регионах из-за пары десятков коробок никто заморачиваться не будет :)

(213) И что нового я увижу в регионах?

Еще раз повторюсь. В единичных случаях почти каждый франч пытался и пытается наколоть 1С. И в единичных случаях это вполне успешно прокатывает. В массовом масштабе это тупо не выгодно и слишком рискованно.

А в регионах, где всего три франча на город и все всех знают, подобные попытки еще быстрее будут пресечены, т.к. коллеги - конкуренты быстренько напишут в контрольную группу в 1С.

Более или менее серьезный франч (больше трёх коробок базовых в месяц) не станет такой хнёй заниматься.

(189)Про 50%... я к тому, что продукт уже окупил затраты Разработчиков.
И несут чистую прибыл ;)
Так что скидывай или нет, в убытке не останешься.

(212)Какие там 2-4 коробки.
Доход уже будет в любом случае. + Клиент подсядет на 1С + будет покупать ИТС диски + Ходить на платные Семинары :)
... Все завязано...

(216) >> продукт уже окупил затраты Разработчиков

Очень спорное утверждение.
Особенно если учесть, что одним сопровождением дело не ограничивается. 1С сильно вкладывается в разработку и развитие платформы и конфигураций.

>> Так что скидывай или нет, в убытке не останешься.

В убытке 1С и не должна оставаться. Цель любой коммерческой детяльности - прибыль.
А скидка нужна для стимуляции партнёров в регионах.

(217) Если клиент пытается выцыганить у тебя скидку в 3 тысячи рублей при покупке Бухни за 10 тысяч, то ждать, что такой клиент принесёт тебе деньги за семинары или купит ИТС ПРОФ (ТЕХНО почти не выгоден франчу), мягко говоря глупо.

Все бонусы при продаже коробок франч может создать и без найобок 1С. Тут и подарки, и бесплатные часы по установке, и бесплатные консультации, и бесплатные (или со значительной скидкой) курсы, и т.д., и т.п.

дилер имеет право перепродажи продукта? Или он может продать только конечному потребителю и обязан при продаже заполнить регистрационную карточку?

(216) Забавное и очень спорное утверждение.

(216) Есть понятие ценовой политики. Начнешь одному скидывать , узнают все остальные и останешся с носом.

А какая разница?

Дилер не может продавать коробки из так называемого франчайзиногового ассортимента. А это все версии ПРОФ. Во франчовый ассортимент не входят только базовые версии и версии с пометкой "для розничного распространения".

Франч имеет право продавать только конечному пользователю. Это оговорено в договоре о передаче лиц.прав от 1С франчу.

(223) тогда это меняет ситуацию с фирмой прослойкой

(224) Угу , перепродажа запрещена , но в любом случае фирма прослойка ни о чем :)
Кроме того все эти жесткие индикативные цены не имеют (точнее имеют довольно косвенное) отношение к нарушению антимонополного законодательства .

Любой производитель чего либо , осуществляющий реализацию продукции через сеть дистрибьюторов как правило определяет достаточно жесткие ценовые политики , и как правило дистрибьютор их соблюдает (в целом) , ни о какой монополии и речи нет .

(184) Нереально по многим причинам.

(219)Мелко мыслишь, ты рассуждай глобальней. Это как закон об авторском праве, он есть, но его не все соблюдают.
...Так сказать этот клиент часть расходов...
...такова жисть... Но большая часть будет как раз платить, как надо.

(218)Ну не смотри ты на новые продукты, рассматривай каждый продукт по отдельности.
Да согласен, что есть такие продукты, которые некогда не окупятся, но это проблема того, кто затеял этот проект.
Продукты для бухгалтерии окупаются с лихвою.

(222)А для чего, как ты думаешь, 1С лоббировала закон об авторском праве?
И для чего вообще для 1С Франчайзинг?
Они могли бы и самим торговать неплохо.

проыерка ФАС действительно плановая - см. п.1817 http://fas.gov.ru/about/plans/plans_23900.html  и проводится в документарной форме, типа камералки

кстати SAP был проверен в 2010 году в форме выездной проверки :)