Ну, т.е. он сам ничего полезного не делает, но хранит информацию об автоматически созданных документах.
И тут возникает мелкая проблемка! Документы он создал, ссылки на них - все в табличке есть, если теперь закрыть документ без сохранения - то ссылки в нем не зафиксируются, а документы-то уже созданы! (это из 7 проблема)
В 8 - аналогично - при проведении документа формируется его признак (УпрУчетЗаполнен) - в какой момент его в документ записать?

шозабред?

как он сам хранит о ком-то ?

Первый вопрос я уже решила, пока писала - буду сохранять (Записать()) сразу, как документы создала.
А с 8 - нет пока!

(0) в одной транзакции сделать запись всех подчиненных документов и "родителя", чтобы транзакция завершалась только при удачной записи всех документов

Предположим, он заполняется на основании данных по поступлениям на расчетный счет и автоматически создает реализации ар всему списку.

(4) Транзакция мешает остальным работать. А чё бы им не записаться? Они точно запишутся! (ну почти)

А регистр сведений религия не позволяет использовать?

(6) много документов создается за раз?

(0)Эээ... немного не понял. Объекты метаданных типа Документ предназначены для фиксации событий. Какое событие фиксирует данный документ?
Может лучше использовать механизм бизнес процессов?
Или я не понял задачи :(

для занахера этот документ нужен вообще? или ладно, так - зачем ему табличная часть?
Пусть на его форме мы будем положим  табличное поле, источником которой укажем список создаваемых документов. И при открытии все что будем делать - это накладывать отбор на этот список по какому-то критерию

Мдя... похоже у велосипеда колеса даже не квадратные, а треугольные )))

(0)"он сам ничего полезного не делает, но хранит информацию "
Классно!!!

(0) бред.
Я еще понимаю, создать документ, который проделает кучу движений, аналогично какому-то набору документов.
А документ, плодящий документы.. бред.

(0) оспади... кто же это придумывает... расскажите уже куда гранату кинуть?

(6) ДаШоВыГоворите! Таки транзакции придумали трусы, даешь квадратно-гнездовые запись и чтение?

Вот вы смеетесь, а у меня у одного клиента такой бред, где документ используется в качестве обработки - есть. По наследству достался, в семерке. Там какой-то студент с главбухом это придумали и много лет работает и я эот бред перетаскиваю из релиза в релиз. Ибо работает - не трож.

(0) честно, открыл тему только чтобы узнать, КАК ДОКУМЕНТ МОЖЕТ РАБОТАТЬ В РЕЖИМЕ ОБРАБОТКИ!
ну т.е. открываешь документ - а он - рраз! - и в обработку превращается со всеми атрибутами обработки - выгрузить его можно али запускать отдельно....
Был разочарован....
(0) ВАШ ДОКУМЕНТ РАБОТАЕТ В РЕЖИМЕ ХРАНИЛИЩА, В ЧАСТНОСТИ - РегистраСведений!
увы.
А то, что в 1С нет вот для таких <тупых> случаев просто таблицы (и все! только таблица, никуда не привязанная, никому не обязанная, ни на ком не висящая) - это еще один из бесчетных минусов 1С.
Есть только какие-то регистры, которые то нужны, то нафиг не нужны, то, когда нужны - работают через пень, то чтобы получить оттуда данные я должен гемморой через горло лечить....

+(16) желающим мне указать, что такое режим хранилища, и что документ не похож на РС - в отдельную тему, девушке знать не обязательно, какие 1с-ники тру 1с-ники!

(7) Вообще-то эта история - в семерке.
Думаю, что и в 8 - было бы проще написать именно так - в одном месте собрана вся информация - расчет, на основании чего сделаны именно такие движения, какие-то суммы по счетам и т.д., результат - созданные документы... Чем плохо-то?

2(18) плохо тем, что такое место уже есть - это список документов этого вида. Добавляя второй документ-обертку - вы увеличиваете количество сущностей тем самым увеличиваете сложность системы, ее латентность и стало быть энтропию... То есть попросту говоря приближаете КОНЕЦ СВЕТА.

Люди, а чем регистр сведений-то лучше?
(15) А я такими штуками горжусь! У меня их много разных (на семерке). Раньше делали просто обработку для загрузки или создания документов, потом стали делать документ - чтобы в любой момент можно было посмотреть - кто что сделал и переделать, если надо.
Т.е. вариант для восьмерки - сделать обработку, которая будет при открытии показывать - сколько раз и в какие даты и на какие суммы ее запускали (ну, т.е. как список документов), после выбора даты и номера запуска - она мне покажет список созданных документов, а после того, как я их переделаю - надо будет старые данные удалить, новые записать... И зачем всё это, когда хранение в документе дает всё это даром?

"он сам ничего полезного не делает, но хранит информацию об автоматически созданных документах"
Автору уже говорили что архитектору за такое надо уши надрать?

(21) Я не понимаю, почему. Такие штуки работают уже по 5-10 лет, народ счастлив, вплоть до того, что бухгалтерию сократили в 2 раза.

(19) Ну, предположим, можно добавить в документ реализации документ-основание (а в моем варианте все типовые документы остаются абсолютно неизменными). Тогда можно в обработке вытаскивать ... Не, а какое основание, если нет документа, который всё это создал? Или пусть документ будет, но без табличной части? (а в нем идет расчет, например - процент выручки с НДС, без НДС, соотношение между коммерческой и благотворительной деятельностью, зачет авансов и фиг еще знает чего)

(22) Ну если все счастливы, тогда оставь все как есть, только никому больше не показывай.

2(23) я понял в чем тут дело.. Вам нужно просто консультироваться на форумах, наполненными людьми с таким же перпендикулярным подходом...

В данный момент меня волнует мелкая проблема - как в документ в 8 записать реквизит после проведения. Даже в 7 получалось!
На что заменить (как и зачем) "документы в режиме обработки" - тоже интересно, потому что рано или поздно мои семерочники начнут переходить на 8 и всё это надо будет писать заново.
Одним я уже повторила тот же фокус.
В табличную часть документа попадают определенным образом отобранные платежи, туда же вручную вносятся строки, если платеж уже есть, но у нас денег еще нет, рассчитываются определенные проценты и исходя из всего этого формируются акты оказания услуг и поступления услуг, ссылки на которые тоже сохраняются в этом документе (в доп. табличных частях).

2(26) "В данный момент меня волнует мелкая проблема - как в документ в 8 записать реквизит после проведения" - просто записать.
Но самое смешно что можно было бы не писать ссылки на созданные документы в этот документ - а наоборот - при своем проведении, в созданные документы он бы писал ссылку на себя как на документ-основание... И это было бы критерием отбора для тех, созданных документов... ваш-документ обертка даже мог бы не содержать табличной части...

и более того - добавив ваш документ-обертку в критерий отбора, у вас бы правильно работала штатная "Структура подчиненности документов"...
Но и-з-а того что вы поставили все с ног на голову, каждый раз поднося ложку ко рту - у вас вся еда вываливается по пути... и вы просите подсказать как же вам изобрести двустороннюю ложку

шозабред?

(27) Просто записать - в какой момент?
У меня, например, при этом выскакивает сообщение - "документ был изменен, сохранить?"
В семерке так и было, там в итоге выстраивались жуткие списки связанных документов, в 8 есть много табличных частей, мне кажется, проще ссылки на док. так и хранить в новом документе, тем более, что при этом типовые остаются полностью типовыми.

(28) И, кроме того - ведь якобы документ и вовсе не нужен, а просто обработка и регистры сведений! Вот как это всё там разложить и сделать, чтобы можно было легко посмотреть - что было сделано и переделать при необходимости.

(31) "ведь якобы документ и вовсе не нужен, а просто обработка и регистры сведений! Вот как это всё там разложить и сделать, чтобы можно было легко посмотреть - что было сделано и переделать при необходимости"
http://v8.1c.ru/book/v8develop/

2(30) начну с конца...
"тем более, что при этом типовые остаются полностью типовыми." - а новый документ никак не повлиял на то что типовая стала не очень типовой? Тоже самое и реквизит, тем более что он наверное уже есть и все что нужно это добавить в составной тип ваш новый вид документа-обертки.

"мне кажется, проще ссылки на док. так и хранить в новом документе"  - я уже объяснил почему не проще. и вы сами это видите из-за того что ""документ был изменен, сохранить?""

"В семерке так и было, там в итоге выстраивались жуткие списки связанных документов, " - это я пропускаю, мне это вообще ни о чем не говорит

"Просто записать - в какой момент? " - в любой удобный... вы ведь не рассказываете всю последовательность того что у вас происходит. Но уже и не надо, потому что никому не интересно.

2(31) то есть все-таки обработка и РС... Почитать книжки посмотреть как сделано в типовых. Потому что тут не телепаты - мы не знаем как вам нужно чтобы было сделано

(0) WTF? Это у кого такие гениальные мыли то?

(27) >> а наоборот - при своем проведении, в созданные документы он бы писал ссылку на себя как на документ-основание...
- это еще зачем!? что, автосозданные документы и привязать не к чему?! а, позвольте, что и зачем они тогда создают?!
я понимаю, что я изгалялся и делал <взятки и откаты> автоматическое создание доков между "разными" юрлицами, но и в данном случае натягивать и придумывать какие-то мифические "документы-основания" и пустые "критерии отбора" тоже не дело.

(32) Это как раз единственная книга, которую я читала, давно, правда. Ну и нет там ничего похожего!

(33)документ был изменен, сохранить? - это совсем другая история!!

(31) А где в типовой такое посмотреть? И всё равно, непонятно, чем это лучше - в документе всё лежит на виду, ничего дополнительно делать не надо, а с регистрами сведений (несколькими, очевидно!) - придется возиться дополнительно!

2(35) я и не настаиваю. всего лишь один способ. РС - для всего этого мысль более здравая...

2(38) божечки... что такое на виду? почему несколько?
Вот вы вывели в интерфейс пункт меню который открывает список ваших документов - а вот  такой же который открывает список вашего РС...

"придется возиться дополнительно!" - ваша способ действия видимо имеет какое-то специальное название.. Потому что вот что вы сейчас делаете - не возитесь с проблемой которой вообще не должно быть при правильном проектировании данных? Возитесь...

(39) Потому что надо хранить (например) - сумму доходов, (рассчитанную в том момент), ну и еще несколько сумм, процент, который рассчитался в результате тех сумм, комиссионера, для которого рассчитывается этот набор документов и т.д.
"На виду" - это значит, что не надо данные специально сохранять, вытаскивать, заменять - всё уже сделано механизмом "документ".
(40) Правильное проектирование данных - это если все специально делается "под кого-то", а если берется типовая, в ней работают, потом до них (заказчиков) доходит, что какой-то кусок можно автоматизировать - мы его и автоматизируем, безо всякого проектирования. Занимает часов 8 разработки и 3 - внедрения.

2(41)поверьте - всем абсолютно плевать чем и как вы занимаетесь.. серьёзно... Но обратите внимание как происходит разговор почти во всех ваших ветках - вы задаете вопрос основываюсь на каком-то модус операнди, который не произносите вслух, потому что видимо думаете что его разделяют все. И раз за разом вам говорят что вы делаете неправильно, и так делать не нужно.
Может быть те кто так вам отвечает не правы - может где-то есть место, в котором ваш способ более распространен/эффективен нужное подчеркнуть - тогда все что нужно - это найти вам такое место и консультироваться там... Чтобы каждый избежать каждый раз возникающего когнитивного диссонанса.. :)

то есть ваша предпосылка о том, что вас способ естественен оказывается ложной.. По крайней мере в рамках этого форума.

/ безо всякого проектирования. Занимает часов 8 разработки и 3 - внедрения

а переделывания бывают?

(43) но для себя самой полезного она все же получает, иначе бы не писала здесь :)

2(45) я давно следу - никакого прогресса.

слежу

кстати, я не удивлюсь, если девушка получает "отстатыщ"...
как раз за это такие деньжищи и платят...

(44) Редко, обычно мелкие доработки.
(43) Так начинается с мелкого вопроса, это ж вы и лезете вглубь! Ну а мне интересно - может, у меня взгляд на жизнь поменяется, а то я варюсь, в основном, в собственном соку...
(46) Откуда прогресс-то?? Мне уже скоро 45! Склероз - и на пенсию. Вот детей доращу - и на грядки.

(45) Полезное - обычно, если прямо отвечают на простой вопрос.
Но эта тема мне сейчас тоже очень интересна, потому что скоро придется все мои хитрости, для которых в 7 не было альтернативы - переводить на 8. Хочется сделать как минимум - логично.

добудьте эту книгу:
http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=125

она для 7рочника, который решил стать восьмерочником - просто маст хэв.  Она написана в форме так любимой Киплингом сказки-загадки..

Еще понадобится вот эта в качестве а) обзороно чтения, и потом б) обращения к ней как справочнику http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=268
там тоже как для детей - зачем те или иные объекты, как сделать то-то и то-то...


Обе книги полезнее чем книга по сквозному примеру потому что они состоят из более перевариваемых и независимых кусков информации.

(51) Спасибо!

(49) да ладно, "сорок пять - баба девушка опять!" ))
я вот до сих пор плююсь от 8-ки и её дурости (или "альтернативного мнения" - кому как).
хотя начинал с самой 8.0 и очень был рад "системе, дружелюбной к программирванию учетных задач".

Давайте вернемся к началу! Записать реквизит в 8 после проведения - как лучше? Там же полно моментов - "призаписи", "послезаписи" и т.д.
Второй вопрос - как в 8 красиво (правильно) реализовать задачу создания (и пересоздания!) документов по определенным критериям.
Ну, например! Рекламное агентство размещает рекламу, фирма получает деньги - или от агенства или напрямую от заказчиков, в конце месяца рекл. агенство предоставляет отчет о размещенной рекламе - часть денег уже постпила в фирму, часть - нет, надо создать документы заказчикам на реализацию, а рекл. агенству - на комиссионные услуги, потом к этому привязывается хитрое закрытие авансов, взаимозачеты и т.д.
ИЛи начать с чего попроще?
В упрощенке - поступают деньги в оплату услуг. У меня создан документ, в который попадают оплаты по разным условиям (группа контрагентов, например), из него формируется реализация на определенную дату по каждой строчке документа, комментарий попадает в комментарий, созданная реализация остается в документе ссылками.

(54) а зачем после проведения делать какие-то опреации по изменению документа?
проведение - это конечная стадия изменения данных.
Что такое "проведение документа" в 1с? это разнесение по соответствующим регистрам всех необходимых данных из документа. Зачем это надо? главная "фишка" 1с - "все записывается в регистры, по которым быстрее и удобней искать/обрабатывать/анализировать" и прочее.
Т.е. ВСЯ работа в 1с (грубо говоря, потому как противоположное работает крайне медленно и вообще неэффективно в рамках 1с) происходит через регситры и посредством регистров.
А вы предлагаете внести изменения в доекумент уже ПОСЛЕ разнесения данных по регистрам - т.е. добиваетесь, чтобы данные регистров и документа различались, и для отчетов/обработки содержалась неверная инфо.

(54) >>  как в 8 красиво (правильно) реализовать задачу
да никак ))
есть типовые конфы (та же УНФ, УТ) - почитайте по оформлению документов в них, в книжках подробно описаны хозоперации (бизнес-процессы в терминологии спесивых "отстатысячников") и необходимая последовательность документов для этого.
Хотите написать свое - смотрите, учитесь, пишите.
Но купить УНФ за 15тыс (и даже доработать помто что-нибудь сверху) будет дешевле, чем Вы напишите свое...

УНФ - управление небольшой фирмой? А что туда входит? А почему это так дешево стоит?
Конечно, мы используем готовый продукт! Только с мелкими доработками!
Кстати, меня заказчики нахваливают отчасти потому, что я от них не сильно отрываюсь и предлагаю доступные их (и моему!) пониманию решения безо всяких "бизнес процессов", ну и дешево.

а что вы используете?

(55) У нас при проведении формируется управленческий учет и только после проведения будет ясно, сформировался ли он, а нам удобно во всех журналах видеть галку - "упручетсформирован" - поэтому хочется реквизит прямо в документ и засунуть.
(58) Пока упрощенку на 7 (для примера с реализацией), перейдем на БП, наверное.

(54) Если сощдание новыз документов происходит при проведении, можно использовать вместо ТЧ в этом документе-обработке регистр сведений с измерениями: ДокументОснование, ПодчиненныйДокумент. В него после проведения и создания записывать связи

после сформирования упручета выводите сообщение "упручет сформирован".
БП - вещь хорошая, но сложная и крайне сложная для доработок. Тем более - с традициями работы в вашей компании...

зачем вообще реквизит "упручет сформирован" в каждом документе, если следующий документ - меняет весь этот упручет и галка в предыдущем документе смысла не имеет?
логику поясните....

Каждый документ формирует свой упручет - проводки по дополнительному регистру. Если всё в документе заполнено правильно, то упручет формируется, если нет - то упручет не формируется, а бух. учет формируется всегда.

и что - у вас сколько дкоументов, столько и упрчетов? и столько же финдиректоров - по количеству документов?

(64) Я даже не знаю, как еще пояснить мысль. Документы формируют бух. движение - обязательно, ну и проводки по "упрУчету" - там другие справочники и может быть другая разбивка - например, в бух. учете это 2 разные статьи, а в упручете - одна, и наоборот. Так вот эти проводки формируются по каждому документу.

1. Бизнес процесс.
2. Записали ваш суперский документ, создали программно регламентное задание, регламентное задание по этому документу прошлось и поставила в других документах то, что нужно.

(0) сколько у вас человек одновременно с базой работает? именно одновременно

(65) так сколько упручетов на самом деле?
(66) не понимаю, как вяжется пункт 2 с "галочка в каждом документе, что упручет сформирован". Какова цель этого - что этот документ использован в упручете? а что, бывает и не так?

(68) бывает и так, товар отгрузили, а теперь документики надо выправить.
Но вообще тема лажовая, непонятно что хотят, пытаются чудными инструментами пользоваться.

(69) как только такое начнется - 1совую базу можно выкидывать, ибо там теперь ничего ни с чем не сойдется....

ну, не будьте так категоричны. Бывает и такое, что крупный поставщик привез машину по документам одно, а по факту другое так говорит, ребята да гоню, в следующую поставку, то что обещал, но документы будут на сегодняшний факт.

Люди! Да у меня тут 5 разных случаев описано? Вы про который??
(68) - галочка означает, что упр учет сформирован по этому документу, он формируется в самом документе, поэтому никаких расхождений по сути быть не может. Галочка нужна, чтоб бухгалтер мог пройти по списку, и зайти туда, где упручета пока нет, или по-простому отобрать эти документы в обработке.

т.е. правильно ли я понимаю, что любой любой документ сначало у вас бух., потом вы запускаете обработку и по хитрому алгоритму к нему добавляется упр учет?

(72) оно как бы проведение и есть та самая "галочка", и отмашка, что документ пошел "попадать" в учеты всякие разные - БУ, НУ, УУ...
А чтобы ему "подсказать", куда попадать - в документахз есть галочки "учитывать в БУ/НУ/УУ".

(73) уж на крайняк сделать реквизит в документе (без галочек и прочих чудачеств) и проверять его при составлении списков доков - попал туда, не попал сюда...

(75) тссссс, не говори про свойства.

(73) Нет! После проведения и перед окончательной записью отрабатывает доп. кусочек, который добавляет движение по регистру упручета.

ВЫ как-то усложняете. Или не догоняете. Это не тот упручет, что есть в торговле, например, это наш собственный учет - пока по "движению денежных средств", ну и план с бюджетом к нему туда пририсовали.

Тогда изучите значения свойств объектов и меняете не документ, а регистр дополнительный - Назовите "ОШИБКА". Документы изменять не надо. Только регистр сведений ЗначениеСвойствОбъектов.

(75) А как тот реквизит заполнить-то?? По идее - можно его не заполнять, а каждый раз рассчитывать - если сумма по бух. учету равна сумм по упручету - значит "всё в порядке", но не проще ли раз и навсегда поставить галочку?

(79) А зачем так усложнять? И во всех журналах при выводе документов анализировать этот регистр?

(76) это не свойства, это реквизиты...
(77) если ваш упручет не связан с "типовым" упручетом - то делайте его в любой момент, когда удобно. Хоть прямо при создании документа )

(82) Очень смешно! Проводки по упр. учету формируются после всех проводок по БУ - потому что там могут быть курсовые разницы и прочие штуки, которых в самом документе не видно.

В обработке проведения без вопроса записать можно поменять только дату документа. ВСЕ.
Создайте регистр - пример отложенное проведение документов (УПП), потом регламентным заданием проидитесь по документам и поставьте что хотите в документе.

(80) заполняется также, как и обычный реквизит.
Проведение - проверка "если сумма по бух. учету равна сумм по упручету" - пишите реквизит в документ и сохраняете. Хотя в вашем случае лучше не в реквизит документа тогда (раз при проведении), не трогать док, а писать в отдельный РС: такой-то док (ссылка), результат "сумма по бух. учету равна сумм по упручету".
И помто даже ничего обрабатывать не надо - открыл регистр и посмотрел..

(83) после такого заявления, вы откровенно ненужной вещью занимаетесь

(84) можно втихушку записать док, но я не буду рассказывать, как это делать - потому что так делать нельзя.

Тут кажется, все знают что нельзя, кроме как автора темы.

(83) Почему это ненужной?
(84) Ну а после обработки проведения - какая процедура отрабатывает потом?

(85) Мне же нужно, чтобы бухгалтера видели - надо доделывать упр учет по документу или нет.

(90) а что, они потом снова меняют документ, если доделывать нужно?

(91) Они вообще данные по упр учету могут внести не сразу, или по бух. учету - один человек а по упр. - другой, собственно, так и происходит.

(92) А можно спросить, какую область учета автоматизируете таким способом?

93 а какие бывают области учета? Можно список, а я выберу?

(92) т.е. у вас БУ сам по себе, УУ - сам по себе? на основе разных исходных данных и никак не связаны?
(93) я ничему не удивляюсь уже в россиянии - скорей всего, они сами себе приписывают что надо - в БУ (и в налоги), а что не надо - в УУ 9И без налогов) :)