http://www.gazeta.ru/politics/2011/11/03_a_3822770.shtml
Коррупция в России достигла масштабов, при которых рушится экономика и право, а в обществе нарастает депрессия и чувство социальной несправедливости, предупреждает Общественная палата России. Доклад с негативной оценкой антикоррупционной политики государства планируется представить президенту в декабре
В 1990-х годах коррупция в России была «классической»: инициаторами коррупционных отношений выступали, как правило, бизнесмены или граждане, а выгоду получали обе стороны: бизнес пользовался незаконными преимуществами или уходил от наказания, а бюрократ приобретал материальные или иные выгоды для себя и близких, говорится в проекте доклада.


С годами коррупция стала системной, а «предметом коррупционных отношений стало получение доступа к реализации прав граждан и предпринимателей».


«Это стало сопровождаться частыми случаями использования властных полномочий для фабрикации уголовных дел с целью активного наступления на права граждан и бизнеса и прежде всего на права собственности», — описывают ситуацию авторы доклада. Коррупция в своих нынешних масштабах разрушает экономику, снижает действенность законов и ведет к расслоению общества, так как общественные блага получают узкие группы лиц, создает разрыв между декларируемыми и существующими ценностями, формируя двойные стандарты поведения у граждан.


«Это разрушает принцип социальной справедливости, повышает напряженность и порождает депрессивные настроения в обществе», — говорится в документе

Я одного не пойму - на что рассчитывают авторы доклада? Что Президент прозреет и за оставшиеся месяцы досиживания ринется врукопашную на коррупционеров? То ли это крик души - то ли пиар ОП?

.

...
С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь - мы напишем в "Спортлото".
©ВСВ

Запомните,господа! Эту страну погубит коррупция! (С)Человек с бульвара капуцинов

конец света раньше будет

я давно говорил, разогнать нужно все эти общественные советы. создавались они для имитации, а тут идут против государственного строя, я бы сказал измена!

(4)Для имитации чего?

(5) Имитации участия общества в выработке решений.
типа поддержания задекларированой в Конституции демократии - как замена [yfcnjzobv] выборам.

В (0) просто подведены итоги 10-летнего кропотливого труда - предвыборный отчет "для своих"

Имитация дееспособности.

"Докладчики также отмечают диспропорцию в отношении судов к чиновникам и остальным гражданам: чиновников лишают свободы в одном случае на каждые 25 фактов зарегистрированных случаев взяточничества, а частота применения судами нормы о лишении осужденных права занимать определенные должности в случае с чиновниками в 2007—2010 годах составляла меньше 1%. При этом обычного гражданина могут арестовать на 15 суток за неуплату штрафа, а предпринимателей от арестов не спасают даже президентские поправки в УПК, где аресты по экономическим делам записаны прямо." - вот эту статистику вижу впервые.
За сухими цифрами - истинное рыло системы, которая превратила борьбу с коррупцией в полную профанацию

Пока в страну хлещет поток нефтедолларов, и народ доволен объедками со стола (на Шкоду Октавию хватает и пофиг, что вороватые чиновники ездят на Кайненах и ЛэндКрузерах), ничего особо не изменится. Все так и будет продолжаться - Медведев будет говорить про борьбу с коррупцией, воровать будут в том же объеме, а то и больше, народ будет относится к коррупции как к привычному и почти естественному явлению, в котором по мере возможности было бы неплохо поучаствовать.

А вот когда нефть начнет заканчиваться, все станет намного интереснее. Лишь бы страна не перешагнула к тому времени за ту черту, после которой ее сохранение и восстановление уже невозможно.

СЮ, система борется сама с собой - значит, она обязательно победит

(10)Не уверена. В докладе говорится о резко негативном отношении к коррупции именно молодежи. Выльется ли это во что-то? Икс его знает...

(12) Уже выливается - молодежь мечтает стать чиновниками и занять подобающее место в системе - у кормушки

(11) :-)))

(12) Молодежи в основном пофиг, она аполитична в основной своей массе. Та небольшая часть, которой не пфоиг, думает либо о том, как пробиться к кормушке, либо о том, как свалить.

(13) А вот интересно, есть ли какие-нибудь "соцопросы" об "устремлениях" мододежи?
(самому искать лень, вдруг кто натыкался...)

(15) "она аполитична в основной своей массе" - ес-но, она видит где лучше и туда стремится. Действительно, зачем работать?

Тут еще зависит от того, что под молодежью понимать. Если совсем молодежь, то ее устремления - "как бы ужраться" и "где бы затусить". Если молодежь чуть постарше и мужского пола, то вопросы уже несколько иные - "где бы найти деньги на то, чтобы ужраться, затусить и купить какую-нибудь машинку, чтобы самки визжали от одного ее вида". Вот в этом случае уже могут быть вопросы, но большинство молодежи решает их, просто вываливаясь в торговлю или чиновничество и там уже крутится, как может. Те, что поумнее, или общаться не сильно любят, - идут в IT, правда получают в итоге меньше тех, кто пошел в торговлю или гос. управление.

Вот, собственно, и все устремления и перспективы основной массы молодежи.

Есть некоторый очень небольшой слой т. н. "интеллектуальной" молодежи, но что там у них в головах - черт его знает.

(18)Земеля, ты делишься личным опытом?:)

(19) В том числе.

(20)Ну хорошо. Ты пока студент. Вот вступишь во взрослую жизнь.
Допустим, у тебя есть план, как организовать свое дело. Это дело, по идее даст тебе крутую тачку и клевых телок.
И вот! Внезапно!..  Чиновники начинают прессовать тебя, вымогая взятку. А все правохоронительные органы занимаются привычным делом - футболят. И тачка с телкой буквально уплывают из рук.

Твоя реакция? Твои действия?

прикольно. Рассылка пришла - digest.economics. Темы:
Три шага от коррупции
Россияне станут дефицитом
Цена депутатского кресла
Грозит ли нам новая Великая депрессия
Тем, у кого валютный кредит, трудно помочь
Балласт - за борт! (На заседании по созданию международного финансового центра иностранный чиновник раскрыл нам глаза на экономику России. Оказывается, наш госаппарат поглощает немыслимое количество денег - 40% от ВВП.)
Запах кризиса
Закон на страже взяточников
Борьба с нищими за счёт бедных
Россия - родина взяток
Пенсия для гастарбайтеров
Греческий референдум повредит экономике
:-)) Чернуха? нагнетают?

(21)"А все правохоронительные органы занимаются привычным делом - футболят." - не,это день вчерашний. Сегодня или сами прессуют, или помогают

(21) Я уже не студент, лень карточку отредактировать. Поскольку я стал тупым, ленивым и бесперспективным 1Сником, передо мной такой вопрос не стоит.

Но если бы он передо мной стоял, то я бы рассматривал два варианта:
1) дать денег;
2) скоммуниздить трактор и свалить из Рашки.

Для морального успокоения - сходил бы на выборы, проголосовал за КПРФ, поныл бы на форумах, может быть.

(23)Принимается. Толже личный опыт?:)

(24)Усложняем задачу. Дать денег нечем. Пока их нет.
Трактор скрасть тоже негде.
"И чо?" (с)

(26) Ну тогда я бы стал тупым ленивым 1Сником (кем, собственно, сейчас и являюсь), получал бы свой прожиточный минимум и флудил бы на мисте (чем, опять же, сейчас и занимаюсь).

(25) Не, я мелок. Опыт друзей

Вообще, я тоже слышал (личного опыта нет, конечно), что мелкий бизнес  сейчас не трогают. Так что, когда ко мне пришли бы, у меня были бы уже либо деньги, либо трактор.

радикальные меры в виде расстрельной статьи для корупционеров не прелагать?

(27)Ок. А телок и тачки имеет кто-то другой. Пока ты трескаешь гречу с бюджетной колбаской.
Наверно, ОП говорит о другой молодежи. Не такой бесхребетной

(29)Гонишь? Мелкий чиновник держит за вымя мелкий бизнес, средний чиновник - средний. И так далее. По знаменитой вертикали.

(30) А кто ж их стрелять-то будет? И команду кто отдаст? Это только у Войнича "Овод" командовал своим расстрелом

(31) Ну и что, по-твоему, делает "хребетная" молодежь в таком случае? Если денег нет, правоохранительная система не работает, поддержки ждать неоткуда?

Реально у той молодежи, которая хочет "тачек и телок", а не жрать гречку с бюджетной колбасой, вариантов в России немного - либо торговать, либо воровать, либо валить. И то, если у родителей нет длинной волосатой руки, всего этого можно добиться лишь со временем - годам так к 28-30, вряд ли раньше. И уметь прогнуться тоже надо уметь, когда прессуют, найти какой-то компромисс, а не вставать в позу - хребет переломят в два счета.

(32) Я точно не знаю, конечно. Такое мнение сложилось из разговоров со знакомыми и на основании общего "информационного шума". Может, я и ошибаюсь, конечно.

Вчера Пу по ящику показывали, там кто-то отчитывался, типа аттестуем, выдаем сертификаты...

мне очень понравилось следуещее
Пу спросил - а кто конкретно отвечает за то что бумажки не липа, и конкретно какую ответственость он понесет в случае чего. И дал чинуше время до 10 утра на ответы.

Ихмо - если власти удастся ввести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственость чиновников это будет супер гуд

(36) Так ведь придется начинать с самизнаетекого. В это и весь затык

(36) "если власти удастся ввести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственость чиновников" Перед кем ответственность то? Они и сейчас несут - надо вовремя отстегнуть наверх

(37) можно начать с мелких и средних. Если пойдет то чубайсы сами разбегутся нафиг

(34)Есть еще один путь - вложить свои пять копеек в пробивание асфвальта изнутри. Пока нет семьи, пока мобилен, пока не утратил веру во все на свете.

(39) Это ты предлагаешь верхам своих дойных коров и несушек побить?

"Пробивание асфальта изнутри" - это что конкретно имеется в виду? :) Космонавтом, что ли, стать? :) Звучит, красиво, но не более того, увы.

(41) да я это предлогаю, а нам предлогаю голосовать соответсвено...

самое смешное что подобное вполне может продвинуть один президент...

Вообще, при той популярности, который Путин и Медведев пользуются в народе, и при том недоверии людей к системе гос. управления, с коррупцией можно было бы покончить очень быстро.

Но раз этого не происходит, значит Путину и Медведеву это не нужно. Встает вопрос - почему? Либо они боятся, что, начав серьезную борьбу с коррупцией, они парализуют систему гос. управления, либо же, что намного хуже и страшнее, они сами коррупционеры и им такой порядок вещей выгоден и удобен.

(39) Вот это и происходит сейчас. Летает Путин на пожарном самолете и тушит мелкие локальные пожары в стране. Так как Путин один (ну, полтора с Медведевым), а жуликов и воров целая партия, то результат немного предсказуем.

Начинать нужно именно с чубайсов, а уж они будут дрюкать мелких и средних, по вертикали.

(44) Ты привел два варианта, какой из них верный - неважно, ибо вывод из них один - им не место...

ага сами этот доклад составили и что сами себя сажать будут!! вот бред)))))

(45) Вот приедет барин, барин нас рассудит? Тушит пожар, им же и зажженный? Может, ходоков зашлем? Царь - он хороший, просто не все знает?

Есть еще 20-я статья конвенции ООН по борьбе с коррупцией, предусматривающая контроль за расходами чиновников. Она у нас не ратифицирована. Когда в СМИ заходит разговор о ее ратификации, всегда кивают на депутатов - мол, вор сам себя в тюрьму не посадит. Но понятно же и ежу, что большинство в Думе у ручной партии Путина - ЕдРа. Значит, Путин не считает нужным эту меру, что опять же вызывает некоторые вопросы.

(42)Для начала - больше света в темные уголки!
Заводишь блог и выкладываешь записи, как у тебя вымогали деньги. Сканы незаконных решений и тэ дэ и тэ пэ. Записываешься на юридические форумы, просвещаешься - как быть в той или иной ситуации?
Короче, стать мини-Навальным:)

Можно попробовать свои силы здесь, начать набирать очки, втянуться. Как в танчики:) http://socmoderator.ru/

А можно и прогнуться, конечно

(50) А, ну не стань я тупым ленивым 1Сником, то может и попробовал бы.

(49)"Ах, вопросы нам жить не мешают, ответы - мешают" (с)

(51)Уже неплохо:)

(48) Ну да. Все это просто пеар, лишний повод для поцреотни погорлопанить насчет доброго Путина. Реальных дел нет.

каждый трололо-несогласный должен задать себе вопрос: "а что лично для тебя сделал Путин?". и не найдя ответа на этот вопрос, раздеться до гола, обвязаться красным кумачом и рвануть на площадь. вперед, товарищи!...

(54)Почему же? Есть конкретные дела и конкретное бабло. У конкретных людей. Это разрушает страну? Ну и что? - зато греча подешевела

(55)Это из сурковских методичек? или креатив?

(57) ху из сурковский?...

(58)Гугл работает!
http://lurkmore.ru/%C5%E4%E8%ED%E0%FF_%D0%EE%F1%F1%E8%FF#.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2_.D0.A1.D1.83.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B2
"ЕРЖ-Нохчо в России. Кремлевский кукловод по версии Прохоров, серый кардинал Крабе, любимец Гэбни, повелитель молодых хомячков, сочинитель музыки, предположительно автор романа, единственным достоинством которого является то, что его приписывают человеку, которого, предположительно, зовут Асланбек Дудаев (школоте не путать с Джохаром Дудаевым). Кроме того, именно с ним прочно связан такой термин, как «суверенная демократия», который так же, как и загадочный План Путина, существует сугубо на словах. "

(55) ИМХО, за первые 4 года сделал очень много - вспомни разруху начала 2000, невыплату З/П по неск месяцев, задержку пенсий, пособий всяких... Ну нельзя у нас в стране больше одного срока править - появляются монархические настроения, чувство собственности по отношению к стране и народу, укрепляемые подпевалами, боящимися потерять свое место... и т.д. и т.п.

(60)"Некоторые наши коллеги начинают бронзоветь, и нужно, чтобы они внутри чувствовали конкуренцию" (с) В.В.Путин

Загадочное слово "внутри". Внутри чего? Внутри "клана Путина"? Да, там бывает внутриутробная грызня. Но от перемены мест слагаемых...

(60) "ИМХО, за первые 4 года сделал очень много - вспомни разруху начала 2000, невыплату З/П по неск месяцев, задержку пенсий, пособий всяких"
В-общем-то, своевременная выплата з/п и пенсий - вполне обычное явление в любой нормальной стране. Что лишний раз доказывает, что раша... да-да. Увы... :(

(61) Коллег Путина теперь будут заставлять принимать пурген?

(60) В том то и суть, что больше одного срока в нашей стране править нельзя...а за меньше двух ничего изменить нельзя. Вот и выбираем между плохим и очень плохим...

(60) имхо это сделали западненцы, которые стали баночку меда покупать за 100$ вместо 19$

(64)Можно. Например, ратифицировать 20 статью Конвенции можно за 1 (один) день

(64) Между плохим и очень плохим россияне выбирают обе части :)

(64) А почему каждый вновь пришедший должен что-то менять? Он должен продолжать общую линию с небольшими изменениями / отклонениями. Почему у нас нет такой линии (кто-то знает, к чему мы - Россия - идем-стремится?), нет собственности, неприкосновенности жилища, внятных налогов... Потому и нет - так проще править. Если нечего терять - за что бороться?

(21) Как представитель мелкого бизнеса скажу - за все время, что я им занимаюсь (около 10 лет), не давал чиновникам взятки по работе ни разу. Мелкота их не интересует. По крайней мере в Москве. Были и камералки, и блокирование р/с. Да, есть куча идиотских формальных процедур, есть затягивания сроков и т.д. Но все это решается, если тупо соблюдать все правила. Взятки вылезают у тех, кто сам нарушает законы.

(55) Я "вечно согласным" регулярно задаю вопрос - "что именно сделал Путин?" в ответ слышу лишь "зато вот при нем..."
Даже подсказывал реальные его действия и положительные последствия, к которым это привело. Но вот список они ["вечно согласные"] почему-то затрудняются продолжить.... А ведь если сделано много - меня просто завалить должны его _действиями_.

(68) линии развития действительно нет. По крайней мере, официально заявленной...
ибо так проще, потому что  "если не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого"

(0) да он уже себе не принадлежит. эти сотни у кормушки людей включая любимого профессора не отпустят

+72 Да и самому уходить не очень хочется

Кто нибудь из Вас сталкивался с предметом коррупционных отношений в получении доступа к реализации прав граждан и предпринимателей?

+(74) у СЮ там было, а еще?

(70) да какому же нормальному, успешному человеку, придет в голову эту хрень помнить ;) тем более давно замечено, что люди предпочитают помнить плохое, а о хорошем не вспоминать...

(76) "Успешные люди добра не помнят"©? :-)) Запомним....
Ну я прошу постараться и вспомнить. Я вот смог. Почему б и "успешным" не попробовать? Или причина проще - вспомнить нечего?

(77) Я свое мнение высказал в (60)

(76)Ну почему же? К примеру, успешный человек Абрамович помнит, как Березовский его крышевал:)

(69)+ 100500 Сразу чувствуется отличие практика от теоретиков. Как представитель мелкого бизнеса (ну или даже микробизнеса) соглашусь со всем написанным в данном посте.

Чтобы у тебя вымогали взятку нужно нарушить закон, а законы нарушают, потому что слишком дорого их соблюдать - заплатить взятку дешевле. Если нет необходимости нарушать закон, то никаких проблем со взятками не будет.

Не раскачиайте галеру.

(81) Все правильно...Это аксиома, хочешь взятку, обеспечь нарушение...Кто-же будет за просто так платить...

(81) О том и речь. Принять трудновыполнимый закон, а потом брать деньги за его несоблюдение - это и есть коррупция.

Конечно ради грошей одинэсника никто не будет этим заморачиваться

(83) А зачем его обеспечивать? Слишком мало тех кто закон нарушает по собственной инициативе?

У меня вымогали взятку - еще по весне. За проверку "лицензионности виндов" на девайсах (вообще-то, они на убунте). Иначе - "изъятие на экспертизу", и кроме убытков "а там сам понимаешь - всякое может случиться". Решилось заявлением в прокуратуру с указанием на некомпетентность сотрудника. Заодно обратился за разъяснениями в управлениение "К" (сослуживец там работает). Отстали вроде.
когда бизнес не виден - он никому и не нужен. Спецом "рыть землю", чтоб найти "неокученного" - никто не будет. А если более-менее публичная деятельность - уже "вопросы". Нарушение найти можно почти всегда (ну, или устроить его) - тем более, что основная масса мелких "бизнесменов" законодательства почти не знает.

(84) О, правильно. Теперь перешли к следующему этапу "плохие законы". Ну да, для предпринимателя они плохие. А вот ты уверен что для рядового гражданина они так же плохи? Ну всякие трудовые кодексы, сан-эпид. нормы, нормы пожарной безопасности, безопасности на транспорте, экологические нормы и.т.п?

Объясните мне, чем плоха упрощенка.

(0)
>Доклад с негативной оценкой антикоррупционной политики
>государства планируется представить президенту в декабре

Похоже, в тексте опечатка?..
антикоррупционной -> коррупционной

>Я одного не пойму - на что рассчитывают авторы доклада?
>Что Президент прозреет и за оставшиеся месяцы досиживания ринется
>врукопашную на коррупционеров? То ли это крик души - то ли пиар ОП?

Возможно, надеются на предвыборную кампанию. Как известно, во время неё много чего обещают.


(48), (49) +1


(71) А у кого есть внятная линия развития? К сожалению, я таких не знаю. Иной раз думается, взять самому сесть и написать... Но мне одному такую программу не взять (нет ни времени, ни соответствующих знаний), гении вроде Ульянова-Ленина перевелись, а краудсорсинг вроде интернет-партий доказал свою несостоятельность.


(74) Я сталкивался 21.08.2011: нарушены конституционные права на свободу слова, свободу собраний, благоприятную окружающую среду. И сейчас сталкиваюсь, когда обжалую в суд незаконные действия и бездействие полиции и прокуратуры: в жалобах отказывают, их теряют и пр. А я, между прочим, уже выяснил, кто заказчик моего избиения, и даже сколько заплатили исполнителям. Все они из "Единой России". Спрашивается, как я после этого должен относиться к этой партии и выстроенной ею системе власти?


(81) +1
Один мой знакомый бизнесмен из Армении так и говорит: если я буду работать в белую, я буду платить на порядок, а то и на два больше, чем сумма взятки, которую я дам налоговикам при проверке.


(87) Вопрос не в том, хорош или плох закон, а в том, соблюдается ли он. Кстати, СанПиН уже давно носят рекомендательный характер, а экологические нормы не работают, потому как тупо нет денег на пробы, экспертизы и пр.

(88) Упрощенка всем хороша, плоха система, при которой налоги кратно увеличиваются одним росчерком пера

если за дачу взятки отменить уголовную ответственность, то коррупции не будет. Но этого не будет

(91) Как отмена связана с уменьшением уровня коррупции?

(91) эээ, а что надо сделать за дачу взятки? подарки дарить?

(92) дал взятку чиновнику, если тот взял, можно смело настучать

(94)Соглашусь. И принимать аудио- и видеозаписи в качестве доказательств. Противная сторона настаивает, что это подделка? Пожалуйста, экспертиза. Если и впрямь подделка - за экпертизу платит подделыватель. И наоборот

(95) взятки "в конвертак" - это низовой уровень.

(96)Знаю

(94) Не логично абсолютно. Раз лад взятку, значит получил некую привилегию в обход закона. Какой смысл стучать и оставаться самому  без профита?

(95) Чушь полная. Взятку дают не просто так. Не имея профита с процесса взятку никто не даст. Суют на лапу гайцу, чтобы скостить штраф. Суют на лапу таможеннику, чтобы отбить потом в стократ больше. Суют взятку ментам, чтобы прессанули бизнес конкурента. Суют взятку чиновнику, чтобы получить госзаказ. И т.п. Какая на фиг видеозапись? Взяткодателю взятка так же выгодна, как и взяткополучателю.

Освободите от ответственности взяткодателя - предлагать взятку станут прямым текстом, а не втихаря, через "нужных" людей и т.п.

(0) >>  рушится экономика и право, а в обществе нарастает депрессия и чувство социальной несправедливости

Я вас умоляю , вот это - и есть "умора".

1. "рушится экономика". Экономика как раз не рушится. Бизнесу ( а кстати и простым людям ) так удобнее - со взятками.
Заплатил пожарному инспектору - и пожарные требования можно не выполнять.
Работаю в торговой фирме , гарантированно заявляю - экономика не рушится.

2."рушится право". Право не может быть разрушено при массовых нарушениях закона. Вот в советское время при "телефонном праве в суде" - можно было говорить что право рушится , а сейчас - терпимо.

3. в обществе нарастает депрессия. У меня и моих знакомых сейчас депрессии нет. А в 90-х годах была. И у моих знакомых в советское время иногда была. А сейчас нет.

4.  нарастает  чувство социальной несправедливости.
Это чувство у меня - он имущественного расслоения в обществе. Это - важно.
Правильно ли говорить о "социальной" несправедливости ?
Не много не правильно.
Нарастает  чувство правовой несправедливости.
Но правовая несправедливость и была , т.к. все адвокаты - за деньги , а деньги распределены неравномерно.
Т.е. правовая несправедливость как была , такой и осталась.

Поздравляю вас , "госпожа соврамши".

100

(99) Ты немного не прав с претензиями. Автор дала свою эмоциональное оценочное суждение. Может она в депрессии пребывает от этого? А ты не пребываешь. Это ж не значит, что она врет. Тем более, судя по тексту, это пересказ с журналистских слов.

(98)Не совсем так. Взятки дают за нарушения закона - это "классическая" коррупция. А за подпись, за то, чтобы реализовать свои законные права - это"статусная рента"

(102) Ну так ты ж "за взятки" говоришь, а не "за ренту" :-)

(89)Ведь с этими судебными жалобами можно было бы буквально сделать шкалу: первый раз суд признал бездействие незаконным - выговор. Второй - лишение премии. Третий - понижение в должности. Четвертый - с вещами на выход.
А так - им пофиг эти суды

(82) "Не раскачиайте галеру."
а то амфоры опять на дно упадут? :-)

(0) "Я одного не пойму - на что рассчитывают авторы доклада? Что Президент прозреет и за оставшиеся месяцы досиживания ринется врукопашную на коррупционеров? То ли это крик души - то ли пиар ОП? "

Нет. Что до выборов - полгода, и что сейчас старый президент не начнет этим заниматься, а у нового уже наверняка своя программа действий готова. Вот они (ОП) вроде бы и выполнили свою функцию (борьба с коррупцией проведена, точнее - проведено обследование и, может быть, даже ТЗ написано), но дальше (разработка и внедрение) - дело властей.

(36) "Ихмо - если власти удастся ввести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственость чиновников это будет супер гуд"
ИМХО на любой бумажке и так стоит фамилия и подпись исполнителя.
(98) "Чушь полная. Взятку дают не просто так."
а вариант, когда взятку вымогают, вы не рассматриваете в принципе?

(98) это тогда вместе с насильником и жертву сажать надо, она тоже виновата, что спровоцировала его короткой юбкой, но не столько чтоб сажать и ее по уголовке

(108)Этих вообще можно сажать в одну камеру

(109) и жертв педофилов - тоже в одну камеру с ними, чтоб им нескучно было сидеть?

(110) угу, и жертв воров туда же, обокрали? нечего богато жить, спровоцировали вора на дело

(110)Не-е-е... Этим в школу надо, бадминтон учить.

(112) а что важнее в современной России и что будет важнее в перспективе - играть в бадминтон, нырять и доставать амфоры, или водить комбайн?

(113) перспективней не иметь совести и элементарных человеческих принципов. Или иметь разговорный английский/китайский и перспективную квалификацию для стран, в которых говорят по-английски/китайски

(0) и че президент сказал? А документ то хоть правдивый?

(114) очень доходчиво и ясно, в мемориз

(114) ну и у нас где-то так выходит...
и как ребенка воспитывать? только на днях был неприятный момент, когда в классе пропали деньги из ее кошелька - сказал, что есть некоторые нечестные и бессовестные люди, но не нужно брать с них пример, а думать своей головой и отвечать за СВОИ поступки.
потом придется переучивать, что плохое - не всегда такое уж плохое.
ИМХО, пора переписывать "Что такое хорошо и что такое плохо?" поближе к современным реалиям...
(115) а чо президент должен на мисте отчитаться о своих впечатлениях? :-)

(116) а что он может сказать, когда такие "уважаемые" люди отхватили самые лучшие активы?
................
Л.Михельсон и Г.Тимченко купили 95% "СИБУР Холдинга"
http://top.rbc.ru/economics/28/10/2011/622694.shtml
Ротенберг нашел «Газпром» в «Минудобрениях»
http://www.rbcdaily.ru/2011/08/25/industry/562949981331320
Таганский мясокомбинат оказался под контролем Ротенберга
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/08/market/562949981430287
Друзья Путина — строители «Газпрома»
http://www.rbcdaily.ru/2009/12/09/tek/446852
................
как говорится - не имей сто рублей, а имей сто друзей. И подишь ты, что не собственник прибыльного куска, то друг Вовы

(116) (117) общество больно. И больно смертельно. Только чудо вроде второго ополчения Минина и Пожарского может спасти социум от полного распада. Сначала отрубить голову гидре как-нибудь, а затем потихоньку восстанавливать устои, которые скрепляют социум, не позволяя делать из него стадо баранов

(113)Все важно. И комбайны, и бадминтон
http://www.youtube.com/watch?v=6e0HcvFt_Ng&feature=grec_index

Тухнет форум потихонечку. Тема больная, касается опосредованно или прямо - каждого. Страшнее всего за детей  - ориентиров в жизни практически нет. Почти 14 часов - и всего 119 постов. Зато в +  OFF: Почему мужчины прощают многое красивым а обычным нет   - 1005 постов за 5 часов.
   Печально, однако...

(121) так сегодня праздник - на форуме всего 830 человек...

(107) Не рассматриваю. И даже не хочу рассматривать. Сомневаюсь что вымогательство превышает статистическую погрешность. Тем более, что в этой ситуации даже при существующих законах можно кляузу накатать и посадить.

(119) Не поможет. Нагнали ляхов Пожарский с Мининым, но вот только в цари почему-то посадили младенца Романова. К чему Романов-то был причастен? За коммунистов надо голосовать или за Справедливую Россию. А насчет мнения Общественной палаты, то надеюсь еще не забыли их инициативу по десоветизации нашей истории с повсеместным покаянием? Казачки он засланные, как не погляди. Вроде говорят правильные вещи, но все время за решением кивают на Запада. Хотя пример решения надо брать в Китае. Потому что домики, виллочки, яхточки, можно дать родне подержать. А вот руку или жизнь кому-нибудь на сохранение не отдашь. Так что оцениваю всю деятельность ОП как подоготовку к возникновению у нас ливийского варианта развития событий.

(114) Можете съездить в Китай и попробовать поработать там. Есть люди, которые строили там АЭС несколько лет. Даже наших китайцы выкручивают досуха. А своих вообще за тягловый скот держат - 130 баксов в месяц и за воротами очередь на каждое рабочее место.

(119) Общество более этой заразой несколько веков. А как-то помирать особо не собирается. Конечно жить с хроническими болезнями хреново. Особенно если они осложнения дают. Но слухи о смерти несколько преждевременны....

(1230 Скорее всего просто не хотите.  250 тыс - и ваш ребенок, служивший в милиции - теперь служит в полиции,...или работает там. где бы ему хотелось. Определенная сумма  - и вас наградили орденом. Я как-то попробовала порадоваться за своего знакомого, а мне в лицо рассмеялись со словами: - И он?!. Хочешь, скажу, сколько это стоит?. Такой-то заплатил за орден такой-то столько-то, а такой-то за этакий орден - столько-то. Ну и как и кому про это можно написать? И кого посадят при этом?

(118) Не скажу за всех, но Тимченко личность относительно знакомая. В старой конторе с КИНЕФом плотно работали. Точнее с их дачками-котеджами :) По крайней мере стартовый капитал у него не "путинский", а больше за счет "экспроприации" сбытовых подразделений Киришского НПЗ в конце 80-х (уж не скажу насколько чистой, но было ли что чистое в те годы). Большая часть доходов получалась от продажи нефтепродуктов приеболтам и через них в забугорье.

Имхается мне, что роль Пу в его судьбе чуток преувеличена. Ибо когда Тимченко при деньгах уже был, Пу штаны в мэрии протирал.

(129) Да ладно! Воровали во все времена. Хоть петровкие времена возьми, хоть екатерининские. Я не застал сталинских ессно, но при позднем Брежневе коррупция в ранге государственной политики уже была.

(130) И масштабы в брежневские времена была такие как сейчас? http://kp.ru/daily/25778/2762008/

(131) Масштабы были адекватные тому времени и тем условиям. Только Бентли никто не мерился - не принято было выставлять напоказ упертое.

(132) Потому-то я и согласна с (119))" общество больно. И больно смертельно."  Теперь принято и выставлять и кичиться - нет страха и нет неотвратимости наказания. Слишком много таких фактов и количество давно перешло в качество. Так что реликты типа Старухи Юзергиль на мисте к моему большому сожалению остаются в меньшинстве.
  По моему мнению ни Путин, ни Медведев с ситуацией справиться не смогут, разве что чудо совершится. Если с миллиардерами типа Прохорова справляются одним щелчком, как при игре в Чапаева, убирая их с политической доски, то что говорить обо всем остальном?

(133) у кого страха нет, тот сидит давно и надолго, не надо преувеличивать.
а насчет, что СЮ тут в меньшинстве, за это спасибо, поржал ;)...

(134) Приятно, что настроение у вас веселое. А конструктивно, по теме - есть?

(135) приятно, что ты читаешь только одно предложение из двух...

(136) Не надо о Ходорковском. Не надо о больших и заметных людях.  Просматривается ли ваше будущее, будущее ваших родственников, ваших знакомых?. Любить всех людей - просто, гораздо сложнее любить конкретных людей.

(137) согласен, не надо о ходорковском.
у меня, моих знакомых и родственников, все хорошо. будущее у них прекрасно и удивительно. только к чему это вообще?...

(133) "По моему мнению ни Путин, ни Медведев с ситуацией справиться не смогут, разве что чудо совершится."
это местная шутка?

(138)Читайте сказки и анекдоты, поддерживайте настроение.
(139) Местная версия - все решат инопланетяне, такой наиболее вероятный вариант. Я высказала свое мнение. Просто сил не хватит.

(140) тебя не поймешь. какие претензии то?...

(141) Почему претензии? Вы ответили на один вопрос из двух - я ответила на один вопрос из двух. Просто - ничья.

(138) взяток на всех родственников хватит? :-)
(123) "Не рассматриваю. И даже не хочу рассматривать."
удобная позиция. разновидность страуса.
только реальность вокруг этим изменить проблематично.

(143) я понимаю, что хохлу сложно понять, что можно жить без взяток ;)...

(144) а причём здесь хохлы? В богоспасаемой что, ситуация с коррупцией приемлема?

(145) вообще-то неприлично влезать в разговор двух сэров. я же к нему обращался, а не к тебе. он меня понял...

(123)Кляузу накатать - запросто. Если бумага мягкая - они ею подотрутся

(133)Недавно прочла неоднозначную книгу http://eldarmurtazin.livejournal.com/817306.html
Автор при чинах и званиях, не оппозиционер, боже упаси.
Но он, анализируя планы Геббельса по разложению русской нации, говорит: если убрать националистическую составляющую - то это ровно то, что мы видим вокруг себя.

(149) А что ты хотела? "Впереди туман, позади обман, что вы сделали с нашей мечтой" (С)

(117)Ну хотябы в своем твиттере

А Путинто и не знал :)) Вообще я уже начинаю верить в локальную теорию заговора. Путин имхо чейто агент по развалу России. Иуда короче.

(149) это не оправдывает тех упырей что сейчас у власти и главным упырем.

(150)Отдариваюсь оттуда же:
"Ты не предатель, ты жил в дураках
И таких миллионы кругом..."

Не ты ли все время говорил о своем доверии Путину? А теперь - "Что же ты хотела?"
Хотела - чтобы на Росии не реализовывались геббельсовские планы по разложению народа. Вот этого хотела.

(154) если ты разложилась, это совсем не значит, что разложился народ. хватит уже широковещательных воплей от лица всего народа...

(155)Я ссылаюсь на книгу депута Госдумы, между прочим. Ток что - лесом в сторону финской границы. Хоть за пограничными столбами посмотришь в бинокль, как надо сберегать свой народ, его культуру, экологию, самобытность, здоровье нации

(156) я тебя могу тоже послать. надо? устала ты уже своим натьем, жанна дарк игрушечная...

(157)Прочти свой пост 134. В нем ты русским по желтому говоришь, что я говорю от имени большинства мистян.
Какие-то вы, питерцы, начиная с Президентак, сранные: говорите одно, а думаете другое. Или наоборот

сранные = странные. Пардон

(0)Всё дело в самой системе...
Компас пора чинить...

(158) какие вы кавказцы глупые. всегда выдаете желаемое за действительное...

(161)Ну дык... в 134 - желаемое или действителье?:)

(2) + 1000000!

(163)+ Советские фильмы, советские актеры. Предсказание на зависть Нострадамусу

(157) -(161)      Если вы думаете, что в обыденной жизни люди обсуждают политику так, как она обсуждается на форуме – вы ошибаетесь . Пенсионеры-коммунисты, сидящие на лавочках или стоящие в  очереди к врачу, меня не интересуют.  Имея достаточно разноуровневый слой окружения и друзей, могу вам сказать, что тема политики – последняя тема, о которой   возможен разговор. Никто не видит смысла в обсуждении. Политика – игры разума и в реальной жизни не применяется. Параллельная реальность. . Люди просто живут,  работают,   руководят своими фирмами или торгуют,  строят дома и  растят детей. И внуков.
  У Т.Соломатиной я нашла очень, на мой взгляд, точное определение такой позиции. Прошу прощения за большое количество буков. Хочется передать точнее:
                                    Болезненное бесчувствие
Я уже не очень хорошо помню психиатрию. Хотя это был один из самых любимых моих предметов. Покойный профессор Москети, которого все считали шизофреником (это часто бывает с психиатрами), подарил мне старую-престарую прекрасную-препрекрасную книгу «Клиническая психиатрия» конца позапрошлого века. С прекрасными фотографиями. Рисунками пациентов. Таких учебников уже не выпускают. Впрочем, я не об этом.
Я о том, что в психиатрии существует состояние, именуемое «болезненным бесчувствием», если мне не изменяет память. Во всяком случае, в той большой книге с ятями и ерами оно именовалось именно так.
Я, конечно, понимаю, что истинное болезненное бесчувствие сродни состоянию моей бабки Полины в тот день, когда умер дед. И в два последующих. Дед ушел на работу и не вернулся. Мы искали его три дня. Нашли. В БСМП[?] № 1, больше известной одесситам и не только как «Еврейская». Мы его нашли. Полина зашла в палату, погладила Андрея по щеке. И он умер. На секции[?] — кровоизлияние в мозг размером с мужской кулак. Умирают сразу и от меньших — с пятикопеечную монету. То есть — пятирублёвую. Патологоанатом был в шоке. Его подобрала «Скорая» на улице. Андрей лежал три дня без сознания. Он просто ждал Полину. Она пришла, погладила, он на мгновение пришёл в сознание, сказал «Полина» и умер.
Полину привезли домой, и она села в кресло. И просидела в нём три дня. Без еды, воды, походов в туалет и без единого слова. Она сидела и смотрела в окно.
Спустя ровно год — день в день — она встала в шесть часов утра, убрала дом, наготовила безумное количество пирогов, покормила собаку и кота, помылась, переоделась. Легла на кровать и… умерла. На секции — кровоизлияние в головной мозг. Размером с мужской кулак. Вы уже спрашиваете, почему мы, вандалы, потащили под секционный нож пожилого человека, умершего дома? Она попросила. Записку написала.
У Полины было — в день смерти деда — классическое болезненное бесчувствие, если верить книге «Клиническая психиатрия». Андрей же прожил в болезненном бесчувствии всю жизнь. Он почти всегда молчал. Если дом сгорел, он никогда не охал. Он просто начинал строить новый. Если он слышал, что охает Полина, или моя мать, или многочисленная родня, — он издавал гневный рык, и они начинали говорить о погоде, природе и прочей ерунде.
К чему это я? Я обожаю, боготворю, восхищаюсь людьми, живущими в состоянии «болезненного бесчувствия». На них держится мир. Пока вы эмоционально сокрушаетесь на предмет давно сгоревшего дома, ампутированной конечности или разбитой чашки, они молча вытаскиваю вас из огня, затем — строят новый дом, терпеливо осваивают протез и покупают новую чашку. Или лепят из глины, если денег нет. Они — соль земли. Они ранимы. Они — без кожи. Они ненавидят вас. И любят. А Бог иногда просто сидит в кресле и смотрит в окно. Как Полина. В состоянии болезненного бесчувствия.
Это карма. Его — Богова — карма.
Есть еще варианты: http://yandex.ru/yandsearch?text=Болезненное+бесчуствие&from=fx3&clid=46510&lr=35,   но я имею в виду именно вариант Соломатиной.

(166) мне конечно лестно, что ты меня не забываешь, но все таки ветка не обо мне. хочешь описать мне мое мироощущение, изложи письменно и пошли до востребования...

(0)
чет я наверное не в теме
как можно подготовить доклад о коррупции ?
или я это один вижу ?

По теме вопроса ТС:
Вещают о очевидном, большая часть членов...слово-то какое! ЧЛЕНЫ!!! Есть всякиен певцы, спортсмены и прочая чешуя, раз среди них нет ни одного одинэснега - значит ни к чёрту подборка!!! Короче клоуны в основном они клоуны афелированные.

(170)
скажу просто коррупция - из за того что народ не принимает систему - отторгает
как пищу тухлую...

(171)
- Рабинович, вы член партии?
-- Нееет, я ее МОЗГ!!!
©
(172) Народ, в общем, в коррупции посильно участвует :-)) Иначе откуда б она бралась?

(167) Как бы поделикатнее... Вы от зеркала отойдите чуть  подальше. Должна вас немного разочаровать: ваше мироощущение мне не очень импонирует, скажем так.  Я не читаю в последнее время все подряд на мисте. За год такого мониторинга я определилась в симпатиях и антипатиях, поэтому в интересующих меня темах захожу в личные карточки и смотрю: участвуют ли в их обсуждении люди, чье мнение мне было бы интересно. Ваша карточка в этом плане мне не интересна еще и потому, что вы мало уделяете внимания теме, а больше уводите от нее личностными нападками и подколками. Посмотрите свои посты в этой теме - все в молоко.  Так что как там у классика: "Кланяюсь вашему философскому колпаку и иду дальше".

(173.1) улыбнуло...
(173.2) типа как не народ а некоторая прослойка которая считает себя особенной... про "добровольные взнгсы врачам" писал в ветке про апендикс мани...

(176)Срезала!..

(176) очень жаль, что мое мнение Вас не интересует. не знаю как жить дальше.
зы: раньше было одно СЮ, теперь две будет. ничего, переживем и это...

есть предложение отклониться от темы обсуждения конкретных личностей на мисте и углубиться непосредственно в тему, озвученную в посте (0)...

(180) а что обсуждать? челы занявшие место нынешней политэлиты не связывают свою будущее с РФ, поэтому они и действуюь по принципй : жми красную кнопку, грабь, ворруй , *би гусей,.....

(179):))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/05/n_2083554.shtml
"Медведев: православие помогает России бороться с проникновением в страну «разрушительных доктрин»
Президент России Дмитрий Медведев в субботу назвал православие хранителем традиционных для России ценностей, которые помогают противостоять разрушительным доктринам, сеющим социальную рознь, вражду, насилие и нестабильность."

(183) ну харэ, а! А вот сейчас бухой куда вменяемее чем он трезвый... давайте не будем бред цитировать, а?

(184)Да нет, почему же, очень интересно:) Я даже зню, кто ему плюсанет:)

(151) ну может он уже и отчитался - я на него не подписан.
пересмотрю потом твиттер Перзидента Роиссии - там наверняка будет отгук.

а у кого топор круче - у модератора или у ведущего?

(188)У меня:)

Для начала неплохо бы сделать, чтобы чиновники не выставляли напоказ упертое.

Довольно любопытно Михаил Делягин пишет в статье "Как победить коррупцию, когда это вдруг понадобится государству": http://delyagin.ru/articles/20014.html

Что же нужно сделать в России, чтобы безусловно плохой президент Саакашвили, пытавшийся организовать геноцид, перестал выглядеть на порядок лучше безусловно хорошего (по крайней мере, на его фоне) президента Медведева?

С технической точки зрения – буквально три шага.

Прежде всего надо установить, что сотрудничающий со следствием взяткодатель автоматически освобождается от ответственности и сохраняет не только свободу и благосостояние, но и доброе имя. Подчеркну: речь не о явке с повинной, а именно о вынужденном сотрудничестве. Смысл – в разрушении круговой поруки между организатором коррупции – чиновником и ее жертвами – бизнесменами и гражданами. В Италии этот подход привел в ходе операции «Чистые руки» к смене шести правительств за пять лет, утрате мафией политического влияния на севере и в центре и ослаблении ее роли на юге страны.

Второй шаг – реализованный в американских законах RICO принцип конфискации у члена оргпреступности (а коррупция во власти – это всегда мафия), не сотрудничающего со следствием, и его семьи всех даже добросовестно приобретенных активов, за исключением достаточного для очень скромной жизни.
Эта мера разрушает экономическую базу мафии: ее задержанные члены оказываются перед выбором между бедностью, не говоря о падении социального уровня (так как «общака» на всех не хватит), и добросовестной помощью следствию. Попутно во многом обессмысливаются усилия по легализации преступно приобретенных активов (ведь при отказе сотрудничать со следствием они конфискуются вне зависимости от происхождения), что снижает спрос на соответствующие криминальные услуги.

Третий необходимый шаг – принцип неотвратимости наказания уличенного в преступлении. Как ответил создатель современного Сингапура Ли Кван Ю на вопрос о причинах своего успеха, «двух друзей посадил, остальные сами все поняли». Нелишне сравнить это с бытующей в российской властной общественности поговоркой «единственная должность, с которой нельзя уволить – это друг начальника».

Это главное, позволяющее кардинально ограничить коррупцию даже в условиях силового рэкета «правоохранительных» структур, безнаказанности прокурорских бандформирований и кромешного произвола судей, порой искренне не понимающих смысл даже простого ознакомления с законами, на основе которых им полагается выносить решения.

Дополнительным – очень эффективным, хотя и не обязательным шагом – является переход госуправления на систему электронного принятия решений.


P.S. По-моему, ключевое слово здесь - "вдруг". Поэтому любые телодвижения, в т.ч. подобные доклады Общественной Палаты априори неэффективны до тех пор, пока...

(191)Всё так. И все таки доклад Общественной палаты, уподобившейся сеятелю на асфальте, не совсем бесполезен. Происходит социальная диффузия информации, приближение ее к критической массе.
Как говорил Конфуций - любое дело долно начинаться с называния вещей своими именами. Хотя бы это начато.

долно=должно

Собственно говоря, полномочия Общественной Палаты ограничиваются правом написать такой меморандум.
  Было бы неплохо, если бы они в этот меморандум включили еще (191)

(192) "Происходит социальная диффузия информации, приближение ее к критической массе.
Как говорил Конфуций - любое дело долно начинаться с называния вещей своими именами. Хотя бы это начато." - ++ поэтому:

(191)Я бы добавила признание записей как улики

(191) ничего нового, меня такие мысли посещали 100 лет назад и думяю я был не в 1 млн чел в РФ кому такоге приходило в голову... Кста, при СССР конфискация была.

(192) в оригинале: самый длинный путь начинается с одного маленького шага.

(197)"Конфуций был готов дать обстоятельный ответ. – Мудрый правитель первым делом должен называть вещи правильными именами, – отвечал он. – Ведь если вещи будут именоваться неправильно, слова потеряют силу, и ни одно дело нельзя будет довести до конца" (с)

(198)а, ну значит мы про разные его высказывания... или приписываемые ему высказывания

(200)

(199)Это просто ты меня хотел по носу щелкнуть. Но не дотянулся

(201)яблоки по носу не щёлкаю принципиально.

(190) есть уверенность, что это поможет побороть коррупцию?

Чемодан вокзал другая страна

Медведев выходец из гаспрома и дружбан Путина.
наивно было бы думать, что он не причастен к корупционным схемам,
которые связаны с заказами того же гаспрома.
мне кажется реакция на этот доклад будет популистской - много
крика, болтовни и нуль дел. а болтовня и крики будут, ибо выборы и есть повод.
нынешней кремлевской элите глубоко чихать на состояние дел - это видно
по тем необходимым мерам, которые должны быть приняты, но за них никто не брался.

(205) То что Медведе фикция я понял еще когда он послал соболезнования семье браконьера растреливавшего с вертолета животных с красной книги.

Через неделю Медведе грозно выступит с докладом, что "Коррупция в России достигла масштабов".

(207) и скажет, что теперь нужно затянуть пояса и удвоить ее?

(208) всё стебаемся? Может и мне начать над Укр стебаться?

(0)да в курсе презик о коррупции.давал интервью в КП:знает что за один срок ее не победить.решил увеличить срок и дать возглавить борьбу более опытному бойцу.
терпенья товарищи сокро победим коррупцию общими усилиями не за 6 так за 12 лет

(205) Поясните мне тупому причастность Газпрома к коррупционным схемам при застройке? При растаможивании? К взяткам, собираемым гайцами? К откатам при закупках лекарств по льготным рецептам? При "судейских" рейдерских захватах?

А то как-то в силу природной тупости, являющейся профессиональным качеством, не догоняю :(

(209) каждый уважающий себя президент должен что-то удвоить.
Путин обещал удвоить ВВП.
Медведев мог бы взяться за коррупцию (тем или иным способом).
против России вообще - я лично ничего плохого не имею (у меня там живут и друзья, и родственники).

(210) первые шесть лет уйдут на анализ ошибок Медведева в его борьбе с коррупцией.

(212) Так вроде у Медеведева получилось удвоить коррупцию
А вообще коррупция это хорошо, когда ты у кормушки. Так что нужно брать ответственность за себя и пробиваться к кормушке, а не плакаться о том что все плохо!

(0) ИМХО. Авторы все делают правильно. Бумага, есть бумага. Это лучше чем просто слова.

Мне кажется, взятка часто рождается из-за безысходности. Одно дело когда взятку дает нарушитель ПДД, чтобы избежать административной ответсвенности; другое дело когда взятку дает субъект для обсепечения выполнения полагающихся ему закроном услуг с надлежащим качеством (упрощенно - чтобы лечили хорошо, например).
.
сам никогда взяток не давал и буду стараться не давать... коробка конфет раз в год - не является взяткой - а всего лишь выражение признательности специалисту за его всегда хорошую работу... ;-)

голо-совалка

(211) когда-то было "профсоюзы-школа коммунизма". А сейчас "газпрЁм - школа bablopizding'а" :-)))

Старо правда, но до сих пор прикольно и актуально.

Нет ничего интересней, чем жить в стране, в которой министр финансов, заместитель председателя правительства, считает что: борьба с коррупцией сегодня является главным злом.
http://www.youtube.com/watch?v=IudKwu_cJ9o&fe ature=player_embedded

(219) ну в курилке то разговоры - кто сколько отбил  да сколько откатили )

Весь доклад умещается в одно слово "Воруют!" ©

(0)очередное бла-бла-бла

(0) Ну должны же они что-то делать. Вот делают. Как могут. Это еще нормально, могли бы подготовить другой доклад и утвержать что "с коррупцией у нас все хорошо".

(0) Говорить о коррупции в нашем государстве самому государству, это как обращаться к государству Сомали по проблеме пиратов. Потому что это оно и есть.

(221) ..но кто конкретно - не известно )

Только Сталин и массовые расстрелы спасут Россию!

(221) а вы хотели больше конкретики - кто, сколько, как, по какой схеме, с какого банка, на какой оффшор? :-)
(зы: навеяно последним "ПрожекторомПерисХилтон" про отмену чтения судьей некоторых материалов дел по экономическим преступлениям).

(0) Пока взятки дают, их будут брать...
А никогда и никому в этой стране не удастся заставить все население разово прекратить давать взятки, шоколадки и прочие катализаторы решения проблем.
А для тех, кто пытается делать все по закону имеется ярлык "Дятел"

(229)конечно дятел тратит своего времени на порядки больше чем мог бы по быстрому уладив проблему и у др."ворует"

(0) не очень инригующе. Вот если бы "ОП подготовила Президенту доклад об коррупции в Администрации Президента" или "ОП подготовила Президенту доклад об коррупции в Общественной палате" - было бы интереснее. А тут - то что нового-то.

"а другого журнальчика нет почитать?"(с)

(225) Да все.
(227) Да, тогда это доклад. А в таком виде - озвучивание секрета полишинеля.

(231) ну может есть 2 варианта доклада, один - для общественности, второй - для внутреннего употребления?

(232) Стесняюсь предположить в каком из них конкретики больше. Неужели в том что для общественности.

(233) вскрытие покажет...

(234) Вот только вскрытия не будет.

(235) хотел сказать "выборы покажут", но потом что-то сам засомневался в таком исходе. как сказал один мой далекий сургутский друг, "мы живем в независимой стране. от нас ничего не зависит."

Трезво мыслит твой друг. Во всяком случае в части выборов от нас точно не зависит ничего.

есть шанс изменить или хотя бы проверить это...

(237)Ситуация, при которой от нас на выборах не зависит ничего, была умело создана. Даже нет ни одной партии, которая бы в предвыборной программе дала внятное обещание бороться с коррупцией. То есть такое обещание, которое бы выглядело правдоподобным. В результате каждый здравомыслящий человек будет голосовать за меньшее из зол, то есть за ту самую партию...

(236)Снимаю шляпу. Он сделал это!
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/blogs/3827458.shtml

(240) да, но мне кажется, что "Более 6 тысяч твитов с хэштегом volkov 0412 (его мы взяли на перспективу выборов 4 декабря)" - это очень мало.

(241)Мало, конечно. Но тут важна сила примера

В октябре рейтинги одобрения президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина резко пошли вниз, достигнув абсолютных антирекордов, следует из результатов опроса Левада-центра. Одновременно упал рейтинг «Единой России» и выросли показатели КПРФ, ЛДПР и «Яблока», как это было накануне выборов 2007 года.
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/07_a_3825278.shtml

есть шанс. только каждый должен быть честен прежде всего перед самим собой и отдать свой голос за того, кому он доверяет, а не отговариваться "а какой смысл? все равно они в Думу не пройдут" и голосовать за дефолт-партию (от слова default).

(240) статья написана великолепным русским языком. Грамотный, энергичный мужик. Респект.

(243) тектонический сдвиг в сознании россиян? :)

Я вижу единственный, крайне фантастический вариант, когда вообще никто не придет на выборы. Но и тут у партии власти есть хороший козырь о введении административной или уголовной ответственности за неучастие в выборах, и кролик в шляпе.

(244)Интересно про экспертизу подписей. Меня всегда занимала эта часть избирательных технологий
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/blogs/3821686.shtml

ноющим про "коррупция погубит рассею" неплохо бы осознать что в "цивилизованных" странах взятку называют "лобби"...

(248) о, да. разумеется, цвет топора опускающегося на шею - очень важен.
как кошернее давать/брать/вымогать взятки? в смокинге или без?

(239)"Ситуация, при которой от нас на выборах не зависит ничего, была умело создана." Это тупая брехня. Все упирается в желание победить. Вот у чувака в (240) оно было.

(248) Не выдумывай. В цивилизованных страна взятку называют взяткой.

(249) какой цвет, какой топор, бредить прекрати...

(251) да-да, верь в это.

(25) Желание победить - это естественно. Победа вопреки выстроенным препонам и откровенному жульничеству - это вызывает уважение. Но почему желающие победить должны конкурировать с жуликами, у которых помимо пятого туза в рукаве, есть еще используемый внаглую административный ресурс?

(254) к (250)

(250)Он еще не победил. Он только смог зарегистрироваться. Невероятными усилиями, через суд, нотариальное заверение подписей, приведенгие живьем всидетелей в суд на весь день. Это Мородор какой-то, а не нормальная политическая конкуренция

(252) да ты хоть знаешь что такое коррупция?
и как она подрывает экономику?

(253) уточнение: там называют bribe ;)

(254) они отстояли свои интересы в суде. В чем проблема - то? Желающие победить должны быть готовы конкурировать с другими желающими победить. И кстати насчет жуликов - у вас на руках иммеется соответствующий приговор суда? Нет? Тогда будьте так любезны, не верещите про "жуликов" ога? Или нуна напомнить про "никто не может быть ..."?

(257) о да, она так подрывает экономику что просто пипец. Достаточно взглянуть на США и кетай

(259) абсурдность ситуации в том, что они были вынуждены обратиться в суд. Ты, видимо, не в теме.

(259) эт ты про презумпцию невиновности чиновников? ))))

(256) это нормально. Вот когда он смогбы зарегиться приведя с собой группу товарищей с автоматами тогда - нет.

(253) >> да-да, верь в это.

ну слушаем тебя, оракул.
расскажи нам о пользе явления, когда чиновник исполняет свои обязанности (труд оплачиваемый из бюджета) берет взятки за то что он обязан делать и не делает этого, когда просителю нечем заплатить.

(262) а что, чиновники это не люди? На них не распространяется презумпция невиновности и прочая? Или чуть чиновник так "да лаадно"? Так Сережа Минаев недавно очень конкретно высказался про таких... Рекомендую почитать...

(265) а ты вообще понял о чем речь то?

(246) вроде результаты выборов определяются только по тем бюллетеням, которые были признаны действительными, так что даже если все население (включая солдатиков, заключенных, бюджетников, чиновников и депутатов) не придет - все равно как минимум 2 бюллетеня будут признаны действительными, и они определят результат выборов.
так что не приходить - не вариант (так проще использовать чистый бюллетень в нужном направлении).

(259) тогда вам придется напомнить про "вор должен сидеть в тюрьме".

(266) ))) похоже только чиновники и люди... и кстати презумпция невиновности чиновников - отличный способ борьбы с коррупцией

(270) и что? Или ты понимаешь это так что должен сидеть тот кого я считаю вором и похер как оно там на самом деле?

(259) >> И кстати насчет жуликов - у вас на руках иммеется соответствующий приговор суда?

имеются сведения о подкупе фирмой Даймлер сотрудников гаража особого назначения при президенте РФ для "стимуляции" закупок.
И имеется вранье президента о том что "нет данных".
а теперь вопрос: суд был? расследование было?

вот так у нас дела ведутся. исходя из этого ссылки на вердикты судов - пустозвонство.

(267) >> а ты вообще понял о чем речь то?

удобно игнорировать неудобные вопросы, правда?
в следующий раз перед тем как засунуть голову в песок убедить, что это песок, а не бетон.

(275) "вот так у нас дела ведутся. исходя из этого ссылки на вердикты судов - пустозвонство." Это требование закона. Его отрицание - это призыв к беззаконию.

И что? Вон Навальный тоже много кукарекал, а тут взяли и выложили его переписку про то как он героически бабло зарабатывал на лохах.

(272) когда об этом говорит один очень высокопоставленный гос.чиновник в то время, когда суд еще не закончился - это как минимум давление на суд.

(275)Сведения и доказательства - разные вещи...
У нас с точностью до доллара знают размер коррупции, но не знают кто...

(278) так что слышно по делу Даймлера?

дай ка догадаюсь: спустили на тормозах.
в итоге у нас в МВД и ФСО свободно тусуются личности по которым тюрьма плачет и преспокойно плюют на закон?
нравится картина?
Это типа польза для общества?

(280) судье балабольство высокопоставленных чиновников как то пофик.

(282) есть такой риторический вопрос - а был ли мальчик?

(282)А как насчёт представителя фирмы, который давал взятку? Нет такого?

(283) ты тоже прикидываешься?

(283) Не думаю, что Данилкину было пофиг балабольство Путина.

(287) а ты у него спроси

(283) >> судье балабольство высокопоставленных чиновников как то пофик.

ага.
особенно когда это говорит дружбан начальника: суды у в медведевской юрисдикции, а Путин его корешь..

(284) >> есть такой риторический вопрос - а был ли мальчик?

не было мальчика, а Даймлер заплатил кучу штрафов в казну США за красивые глаза. ну и дураки в даймлере работают - мальчика то не было... умора...

а Сименс за что судили? вроде они кому-то откаты некислые отстегивали.

(289) иди поизучай структру власти в РФ, например вот здесь, таже картинко есть wiki:%D0%E0%E7%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%E2%EB%E0%F1%F2%E5%E9

(289)Вообще-то по закону РФ, наказаны должны быть оба: взяткодатель и взяткобратель. А т.к. Даймлер не предоставило доказательств взяткодавания, какие претензии к МО?
(290)Опять та-ж фигня...

Дык ВЫ супердемократические страны поющие на всех форумах о высоком уровне уоррупции в РФ помогите её искоренить... СДайте нам тех кто брал и кто давал, а уж наши органы займуться. Так ведь нет! им выгодно трещать о высоком уровне и продолжать его развивать.

(292) ты чо-та перепутал - я не из Германии...

(293)ВЫ в смысле страны...

(290) а "там" много чего такого есть, вон мальчик из (289) и не знает про коррупционные скандалы в тех-же юсях. А их там - до хрена на всех уровнях. От полисов, штрафы закрывавших до ведущих корпораций, которых тягают за хитрые схемки.

(294) так вы ж сами дело против Юльки закрыли - как мы ее вам сдадим? :-)

(296)А ты думаешь кто вам "дровишек" против Юльки подкидывает:))

(297) так они вроде только бабло (405 млн бакинских) вернуть хотели, против самой Юльки ничего не имели (особенно когда Азаров намекал, что теперь и газовые контракты пересмотреть можно).

Капец. Читаю (283) - либо человек клинический *** либо нас держит за таких.

(299) О!Еще один "Даа лааадно они все такие!"(с) Минаев.

(300) я скорее солидарен с (299), чем с вами.
какой российский судья осмелится дать оправдательный приговор, если действующий премьер-министр вынес обвинительный приговор при журналистах?
хорошо хоть президент - юрист, не позволяет себе таких комментариев.

(300) Походу мы с разных планет с тобой. После (283) лично мне с тобой не чего обсуждать.

(301) да любой. Это банально - если позиция защиты не разбита - хрен а не обвинительный приговор. Иначе просто цепочка обжалований впроть до европейского суда по правам человека.

http://top.rbc.ru/politics/09/11/2011/624258.shtml

Д.Медведев появился "ВКонтакте"

Российский лидер Дмитрий Медведев зарегистрировался в российском аналоге социальной сети Facebook - "ВКонтакте". Свое первое сообщение президент опубликовал во время встречи с блогерами.

Совсем недавно созданная страничка президента уже пользуется популярностью: около 900 тыс. человек подписались и отправили запросы дружбы. Кроме того, пользователи сети послали Д.Медведеву более 1150 подарков.

На своей странице в соцсети глава государства рассказал о музыкальных предпочтениях: любимые жанры - хард-рок и классика, любимые группы - Black Sabbath, Led Zeppelin, Deep Purple. Среди понравившихся авторов числятся Антон Чехов, Иван Бунин, Федор Достоевский, Жюль Верн, Борис и Аркадий Стругацкие.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/11/2011/624258.shtml

(302) умерь свой пыл, я с тобой ничего не обсуждал...

Мне лень заводить отдельную ветку. Но страницу его посмотрю , интересно.

(299) >> либо человек клинический *** либо нас держит за таких.

да лузеры мы, фигли.
мы тут удивляемся что дома за 30 дней возводят - наверное мы конкретно от жизни отстали. или то что рядом живушая учительница получает по её словам 6000 рублей всего - это она нас за лопухов держит - такого быть не может. и что администрация поселка через службу занятости в краснодарском крае дружно держит за яйца эдак 15000 тыс. человек - это тоже вранье. разве возможен такой масштаб коррупции - да сказки это.
нам бы лучше почитать статью в педивикии что-бы прозреть.
а то что под носом у нас происходит - это вранье, потому что этого быть не может по мнению единственного знающего правду вована1975...
короче лузеры и разговаривать с нами не о чем.

(305) может посоветовать ему "Мародера"  почитать?

Я то думаю, почему нам сегодня контак закрыли...а вона оно как!

(305) >> Совсем недавно созданная страничка президента уже пользуется популярностью: около 900 тыс. человек подписались и отправили запросы дружбы

зря стараются.
все топ-менежерские должности с высокими окладами заняты детишками других шишек.
есть блатная вакансия сторожа на бывшем пивзаводе...

На самом деле в этой ветке про Медведева и Контакт - немного оффтопик.
Сюда надо было:
Дмитрий Медведев встретится с интернет-сообществом

это я перепутал :)

По данным следствия, восемь граждан перевели в адрес АНО "Столичный институт управления и сервиса", выступавшему как филиал Института экономики и культуры, денежные средства до 100 тысяч рублей в качестве платы за обучение. При этом потерпевшие получали на руки документы с реквизитами и оттисками печатей Института экономики и культуры.
http://lenta.ru/news/2011/11/09/university/

коррупция?
против института дело открыли, а что будет с Маркиным?

Москва запланировала постройку самого высокого колеса обозрения в мире
Власти Москвы запланировали строительство самого высокого в мире колеса обозрения для привлечения в российскую столицу большего количества туристов. Об этом пишет "Коммерсантъ".
Колесо высотой 220 метров спроектировано без внутренних спиц, смотровые кабинки будут передвигаться по специальным рельсам, а вдоль колеса пройдет шпиль высотой 320 метров.
Ориентировочный бюджет проекта - 300 миллионов долларов.
http://lenta.ru/news/2011/11/09/wheel/
(не так уж дорого - всего 2 доллара на каждого гражданина России)
вопрос: сколько из этих денег попилят?

Особенность ситуации еще и в том, что если голосовать придет очень много людей, то масштаб фальсификаций будет значительно меньше, чем если придет людей очень мало. Это первое. А во-вторых, если много людей придет и проголосует за «Яблоко», то за три месяца до президентских выборов власти не захотят провоцировать скандал, чреватый появлением большого числа недовольных.
http://www.novayagazeta.ru/politics/49349.html

кто готов его поддержать?

— Чем вас не устраивает Навальный?
— Меня не устраивает то, что он популист и демагог, который произносит банальнейшие лозунги, с помощью которых можно воздействовать на сознание людей. По типу «Все воры! Везде крадут! Все жулики!» Он зомбирует этой унылой белибердой людей в своих интересах. А интересы у него в общем-то известные — заработать деньги и политический капитал. Никакой реальной борьбы с коррупцией он не ведет, результатов его деятельности на практике — ноль, то есть всё это чисто пиар-акция и обман. Он Остап Бендер нашего времени. Его знают только в интернете — Ельцина из него не получится.
http://www.novayagazeta.ru/politics/49356.html

тоже интересно.
в общем - не подкопаешься, Хелл прав.

>> Особенность ситуации еще и в том, что если голосовать придет очень много людей, то масштаб фальсификаций будет значительно меньше, чем если придет людей очень мало.
Чушь полная. Фальсификаций будет столько сколько нужно.

(314) офф. там по ссылке - попалась интересная ссылка. http://www.lenta.ru/articles/2011/11/09/razvilka/ где б украсть....

(317) фальсификации стали тоньше. меньше "прямых вбросов", меньше "черного пиара" - фальсификации просто "распределились в пространстве". большая явка реально сокращает "пространство для маневра". Поэтому она - благо. ну и гражданский долг (обязанность) , вообще-то....

(316)С нулем не соглашусь. Выхлоп есть

(319) Пока еще не обязанность, к счастью. Важно ведь не как проголосуют, а как посчитают.

(317) ИМХО - проще манипулировать чистыми бюллетенями, чем подтасовывать результаты с заполненными.
(320) ну дай-то бог...

(322) Все это хорошо в теории.

(316)
— Чем вас не устраивает Медведев?
— Меня не устраивает то, что он популист и демагог, который произносит банальнейшие лозунги, с помощью которых можно воздействовать на сознание людей. По типу «Россия вперед! Модернизация! Сколково!» Он зомбирует этой унылой белибердой людей в своих интересах. А интересы у него в общем-то известные — заработать деньги и политический капитал. Никакой реальной борьбы с коррупцией он не ведет, результатов его деятельности на практике — ноль, то есть всё это чисто пиар-акция и обман. Он Остап Бендер нашего времени. Его знают только в интернете — Ельцина из него не получится.
http://www.novayagazeta.ru/politics/49356.html

Первым признаком старения политического бренда в маркетинговом смысле этого слова является исчезновение фанатов. Электоральные рейтинги остаются по-прежнему высокими, в фокус-группах говорятся почти те же одобрительные слова, но мотивация и эмоциональная интенсивность ослабевают. Одним из проявлений этого как раз и является исчезновение фанатов. Одновременно впервые начинает звучать тезис об отсутствии альтернативы.

В дальнейшем мотивация продолжает падать и тезис об отсутствии альтернативы звучит все чаще. В этот период из-за падения мотивации начинает падать реальная явка на выборах, которая все больше компенсируется приписками. Возникают ножницы между рейтингом и реальным голосованием из-за падения явки. Но падение мотивации одновременно приводит к тому, что ни у кого нет стремления бороться с приписками. Да и зачем бороться, если люди на этом этапе в принципе не против Лужкова или Путина, просто им неохота идти на выборы.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1415581/peremena_mest_slagaemyh

вот где собака порылась...

— Чем вас не устраивает Нургалиев?
— Меня не устраивает то, что он популист и демагог, который произносит банальнейшие лозунги, с помощью которых можно воздействовать на сознание людей. По типу «Если гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает - то, да. Если это нападение, то должна быть самооборона!» Он зомбирует этой унылой белибердой людей в своих интересах. А интересы у него в общем-то известные — заработать деньги и политический капитал. Никакой реальной борьбы с коррупцией он не ведет, результатов его деятельности на практике — ноль, то есть всё это чисто пиар-акция и обман. Он Остап Бендер нашего времени. Его знают только в интернете — Ельцина из него не получится.
http://www.novayagazeta.ru/politics/49356.html

— Чем вас не устраивает Guk?
— Меня не устраивает то, что он популист и демагог, который произносит банальнейшие лозунги, с помощью которых можно воздействовать на сознание людей. По типу «Ну наконец-то!» Он зомбирует этой унылой белибердой людей в своих интересах. А интересы у него в общем-то известные — заработать деньги и политический капитал. Никакой реальной борьбы с коррупцией он не ведет, результатов его деятельности на практике — ноль, то есть всё это чисто пиар-акция и обман. Он Остап Бендер нашего времени. Его знают только в интернете — Ельцина из него не получится.
------------
ПС. ну вы поняли...

Хрен с той заоблачной коррупцией. Но вот когда полный пипец творится в обычной больнице/поликлине/школе/садиках/паспортных и т.д. и т.п. то вот тут действительно жесть.

+(328) да что там то что я перечислил. этот пипец происходит везде вокруг нас. потому что людям везде чтобы не делалось тупо начхать друг на друга. в автобусе никто беременной место не уступит, инвалиду руку не подаст. В очередях народ вообще тупо друг друга задушить готов.

>> В очередях народ вообще тупо
Это куда очереди?

(321) увеличение голосования уменьшает пространство для маневра с подсчетом...

(330) у нас - в ощадбанк (сбербанк) регулярно очереди вижу за пенсией, да и коммунальные платежи без комиссии только они принимают.

(330) да вот сегодня в поликлинике в регистратуре простоял 1.5 часа плюс еще 3 часа к хирургу.

(333) Выжил?

(332) Я забыл когда с платежами стоял. Интернет-банкинг помогает.
(333) Записаться не судьба? Жена записывается, я в больнице в позапрошлом году последний раз был, зубы проверял, и то по записи в платной клинике.

(335) в поликлиниках запись не работает..

(336) во всех или у вас?...

Чубайса посадили - результат на лицо.

(338)"Брехня-я-я..." (с)

(0) и че дальше))))))))))

(335) у нас до 5% комиссии на платежи через интернет - жаба давит...
к тому же, я писал про очереди не только для осуществления платежей, но и для получения пенсий. к счастью, их тоже иногда переводят на карточки.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qgJxPgbtuVA

(339) "мечты... мечты..."©
зы. "Во всем виноват Чубайс!"©

(327) ну и где взломанные аккаунты Гука, Нургалиева и прочая? Если нет - то вы, батенька, банальный балабол.

"— Не соглашусь с вами. Навальный, к примеру, приводил убедительные документы про воровство в «Транснефти».
— По факту он ничего не добился, да и не хотел, его задача — поднять шум и всё, остальное ему не нужно. И без Навального известно, что в любой крупной корпорации воруют, и такое происходит не только в России, а он пытается скомпрометировать одну корпорацию как конкурента другой.

Это та же самая профанация реальной борьбы с коррупцией — поднять как можно больше шума и не изменить ничего. У тех, кто серьезно работает против коррупции, нет времени в интернете сидеть, их никто не знает, потому что они работают, а не пиарятся." оттеда http://www.novayagazeta.ru/politics/49356.html

(341) Комиссия только за телефон городской, меньше 10 рублей получается. Маршрутка дороже.

"— Но вы против либералов в России и считаете, что они работают на деньги Запада или ЦРУ, — соответствующие клипы вы распространяете в YouTube.
— В России любая идеология извращается до неузнаваемости, поэтому я не считаю российских либералов либералами. В нормальной стране они бы или лечились, или бы сидели."

бугага. Как у нас оказывается хреново со свободой слова

(347) свобода слова только к либералам относится?

(345) "Это та же самая профанация реальной борьбы с коррупцией — поднять как можно больше шума и не изменить ничего".

Подлейшая позиция. А ля наш Тримакс. Изменить должен не Навальный. Он и не сможет изменить. Изменить должны правоохранительные органы, суды, тюрьмы для воров. Навальный шум поднял? Поднял? Доказательства представил? Представил. Но СК, прокуратура, главный бадминтонист, в конце концов, сделали вид, что ничего не произошло. Это с ТН, и с ВТБ, и с Вексельбергом. Если человек с побитым лицом придет к ментам и напишет заявление, а менты скажут, что извините, заявление не примем, типа у вас с лицом все в порядке, то что может сделать гражданин? Так и с Навальным. Но молодец парень, не отступает.

Фишку же видели многие в инете фотоколлаж (по памяти, за точность не ручаюсь):
Навальный: Вексельберг украл. Вот доказательства.
Медведев Чайке: Крал?
Чайка: Щас спросим.
Чайка Вексельбергу: Крал?
Вексельберг Чайке: Не-а.
Чайка Медведеву: Не крал.
Медведев: Вот, не крал.
Навальный: Интересно девки пляшут.

У нас нет коррупции просто все работают и строят аналогично :
"По цене будущая арена стадиона Зенит уже сейчас уступает только "Уэмбли".
- Цена всех поражает. Уже весь мир, кажется, смеется. Не может стадион таких денег стоить!"
http://sport.rbc.ru/football/article/10/11/2011/348287.shtml

также и дороги,метро ...
плиткой опять же Москву обкладывает новый мер

(349) Шум Навальный поднимает в отношении одних на деньги других. Ты его переписочку почитай... У него и цель не доказательства предоставить а побузить и попиарится.

(348) в смысле?

(349)Я осознаю, что ты в лучшем случае потрёшь этот пост (в худшем забанишь), но хотя-бы ты прочитаешь...
Ты самый главный коррупционер на этом форуме: используешь своё положение в личных целях регулярно нарушая правила.

(352) как рассуждения Хелла о (не)либералах связана с выводом "Как у нас оказывается хреново со свободой слова"?

(351) Доказательства представлены, поэтому СК, прокуратура и суды обязаны заняться делом.

Если деятельность по представлению доказательств Навальный вел незаконно, за деньги не тех, кого надо, у него могут быть проблемы, возможно. Но это его проблемы. И к воровству Вексельберга, ВТБ и прочих отношения это не имеет.

Навальный не раз уже говорил: пусть я американский агент, пусть я детей ем, но денежки-то верните украденные. А чо, не прав что ли? По-моему, прав. Украли - верните.

(351) ну наверное какие-то затраты он тоже понес - бесплатно не всю информацию получить можно. или нет?

(353) вот-вот, и ты ничего с этим сделать не можешь. А сколько уже ты понаписал о моих нарушениях? И все без толку. Пиздабол ты, выходит, ни к чему не способный.

Примерно то же самое ты говоришь про Навального. Согласен? :)

+(350)плитка напала на москву :
http://www.youtube.com/watch?v=095y1rUrXfQ

(357) Выходит (в свете поста (345)), вся возня Тримакса по отношению ко мне, коррупционеру мистянскому, - это профанация, изображение деятельности и пиар Тримакса. :)))

(357)Ну уж никак не думал что ты прилюдно признаешь наваляльного пиз...болом, а всех кто ему бабло отвалил - лохами:)))

(354) так что за те высказывания, что позволяют себе различные товарисчи у нас  - у "них" в случшем случае попадешь в игнор(например выгонят с работы и хрен куда устроишься), а в худшем - в турму. Вот такая вот свобода слова.

(356) опять таки - почему бы не почитать его переписочку? Очень захватывающе местами...

(360) завертелся, патриот? :) Ну что ж, вертись.

(359)Есть огромаднейшая разница между мной и Навальным... Я денег не беру с народа за свою деятельность...

(363) кстати, дядя, а почему ты полагешь что патриот - это ругательное слово?

(364) так ты лох, ни на что не способный. Даже денег с народа взять не можешь.

(362) не попадалась ссылка, да и не очень люблю в чужом дерьме копаться.

Доставляет двуличность некоторых российских либералов.
Сравним такие разные личности как Ленин В.И и Навальный.

Позиция по Ленину : он был немецкий шпион потому что есть некоторые факты сотрудничества с немцами. Есть данные что он брал от немцев деньги. Значит он по определению не мог заботиться о России и о российском народе. Значит он продажный и по определению отрицательный персонаж.
Значит мы не будем обсуждать эту тему( допустим сравнивается позиции большевиков и другой полит партии того времени )

Позиция по Навальному : Возможно деятельность по представлению доказательств Навальный вел незаконно. Возможно Навальный  - американский агент. Это не имеет отношения к теме.
Денежки-то верните украденные.

(365) а с чего ты взял, что я обругал Тримакса патриотом? Я его просто назвал патриотом. Он ведь не будет отказываться. Не так ли?

Чего только не придет в голову Вовану 1975 года рождения. Умора просто :)

(366)Ну что? Всё? кал изорта вытек? можно продолжать? или ещё подальше отойти?

(370) то есть тебе не нравится то, что я сказал? Но согласись, что именно в таком ключе ты говоришь о Навальном. То есть я тебя поставил на место Навального. А сам встал на твое место. И начал тебя поносить, как ты Навального. И тебе не понравилось.

Надо же....

(369) а то есть то ерничание это просто назвал, да?

(368) Интерсено, как ты на прсоторе интернета откопал хотя бы пару либералов, которые имеют такую вот четко обозначенную позицию и по Ленину, и по Навальному?

Умористо так скомпилировал свои обрывочные мысли и выдал их за мысли каких-то абстрактных либералов. А что сказать-то хотел?

(368) имхо, взаимоотношения Ленина с немцами вторичны по отношению с взаимоотношениями Ленина с революцией (коей исполнилось недавно уже 94 годика).
аналогично взаимоотношения Навального с "заказчиками" вторичны по отношению взаимоотношений тех, про кого он пишет, с бюджетами и прочими махинациями.

Вован, а кто у Навального был заказчиком по транснефти, ВТБ и по Вексельбергу? Ты переписку-то читал, знаешь.

Тримакс и Вованом случаем не члены ЕдРа?

(371)Ещё раз для танкистов... Я не против чем там занимается наваляльный, но типа бороться за народные деньги на те-же народные деньги - нонсенс.

(375) вот насладись кратким изложением
http://torquemada.bloground.ru/?p=12903

(376)А ты чё? Только что узнал? Дык мы тут год назад Альфа в подвалах пытали... Думаешь почему его так давно в лайфе нет...

(377) так это же не Навальный в том виноват, а демократы - довели страну до такого.

(377) приятно с тобой разговаривать, Тримакс. Получаю большое удовольствие.
А на чьи деньги ему бороться-то? На деньги заказчиков - нельзя. На деньги народа - нельзя. Государство денег на борьбу с коррупцией ему не дает. Выходит, только на свои деньги можно бороться за деньги народа?

(378) нет, ты мне выдержки из переписки дай. Похоже, переписку-то ты не читал. Только компиляцию на говносайтах.

Ну да ладно. Навальный ответит, если что не по закону. А ответит ли Вексельберг за стибренные миллилионы, к примеру7

(374) В том то и дело что представители ( но не одни и те же люди ) одного политического течения в определенных ситуациях признают источник финансирования и факты биографии политика вторичными и не являющимися аргументами , а в другом случае  , при рассмотрении другого политика , признают источник финансирования и факты биографии другого политика  очень важными.



(382) А народ то хоть знает , что за его деньги борются ? Я уж боюсь спрашивать - просил ли народ Навального бороться ...

(384) не, просто так кинули.

А насчет просил или нет, это ты, конечно, очень тонко съязвил. Очень умористо. Есть такое слово "инициатива". Есть такие люди - инициативные. Их не надо просить. Они сами начинают что-то делать. Но потом их начинают поддерживать. Кто словом, кто делом, а кто и деньгами.

(384) может дело в размерах этого финансирования? для сбора информации, безусловно, нужны какие-то средства, но вряд ли они сопоставимы с размерами "источника финансирования и факты биографии другого политика" (не совсем понимаю, о чем идет речь).

Есть люди которые реально пытаются  с коррупцией бороться, а не пиар проекты типа навального.     http://www.snob.ru/selected/entry/39136 Многабукв, но кому реально тема интересна, почитайте. Все в открытую, фамилии, проценты откатов.

(387) так это прекрасно. Тут Навальный подсуетился, тут вот эти серьезные люди из твоей ссылки, тут следак честный попадется. С миру по нитке...

(387) это в открытую, но кто без пиара знает об этом сайте?

даже не сайт, а статья...

(382)Было-бы желание... Вариантов много...
Например:
1. Устроиться в прокуратуру и начать за народные деньги искоренять коррупцию... ИМХО после получения 1-же з/п он поймёт, что бороться с коррупцией для тех кто неплатит налоги, а предпочитает чёрным налом заплатить - утопия..
2. Взять одного своего соратника, взять коррупционный тендер и доказать в суде, что именно его подзащитный понёс убыток от этой сделки... Только вод суд может этот тендер признать честным, а его експертов непрофессионалами и выставить встречный иск за саботаж деятельности и нанесение ущерба (ИМХО поэтому ещё ни одной жалобы не дошло до суда с обвинительным приговором)...

(391) хорошие варианты. Попробуй.

+(392) и за свою зарплату

(392)У меня свой стиль борьбы с корупцией: я не даю взятки и 100% с белой з/п плачу налоги.

(385) Предположим что есть не интернет проект. Скажем сбор средств на храм. В реале. Или если нужна тема борьбы с криминалом , центр поддержки и реабилитации наркоманов.
И т.о. в реале мы можем примерно оценить собранные суммы и сочувствующих этой теме. Т.е. соотношение людей поддерживающих данную тему и собранных денег.

В Инете сложно оценить количество реальных людей , которые сидят в реале и поддерживают Навального.
В реале только один мой знакомый знает кто такой Навальный.
А деньги Навальному кто то дает.

Т.о. мы получаем ситуацию когда без просьб народа ( это моя оценка ситуации ) и без поддержки народа в реале ( это моя оценка ситуации ) некто Навальный в Инете борется за "деньги народа". Т.о. я оцениваю проект "Навальный" не как нечто реальное , а как фейк , подделку.

(386) А как раз не надо конкретики. Нужна без учета персон объективная позиция выработанная заранее : влияют ли факты биографии и источники финансирования на основную деятельность политика ?
И если источники финансирования влияют , то начиная с какой суммы ?

(395) 2. Навальный вроде пока не политик - бизнесмен и блоггер.
все источники финансирования должны быть задокументированы в декларациях доходов - тогда размер суммы роли не играет.

(395) АЛьФ деньги посылал. fez  тоже посылал...

(396) Он политик. Был в партии Яблоко и участвовал в других полит проектах.

wiki:Навальный,_Алексей_Анатольевич#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

(395) это уже пошла какая-то либеральная муть :))) Но ты же известный тут у нас либерал.

Деньги кто-то дает, да. Не все знают Навального. Тоже верно. Моя мама не знает его. Про просьбу народа я тебе уже сказал. Но ты, видимо не понял. Ну и ладно.

Деньги-то с Вексельберга прокуратура будет тягать или нет? Следствие по воровству в ТН начнется или нет?

(398) а Нуф-Нуф - член ПЖиВ. Он тоже политик?

(396)Тут к нему не подкопаешься - дарение от неизвестных. Расходы (210 тыр./мес) то-же задокументированы подписями (например подписью студентки юрфака)...

(400)Он вор и жулик...:)) (НУФ-НУф! это не я сказал)...

(399) >> Но ты же известный тут у нас либерал
Переход на личности

На мою оценку и обоснование "проект "Навальный" - фейк  ,подделка" , ты не ответил.

Как будет действовать прокуратура и следствие - следует спрашивать у самих прокуратуры и следствия. Кстати , ты знаешь Навальный или кто-либо другой официально запрашивали прокуратуру
"Деньги-то с Вексельберга прокуратура будет тягать или нет? Следствие по воровству в ТН начнется или нет?"
?

(400) Если кто-либо состоит в руководстве партии - его возможно можно назвать политиком.
Если кто-либо состоит в руководстве известной партии ( Яблоко - известная партия )- его однозначно можно назвать политиком.

во народ любит бабло считать в чужом кошельке :-)
вам сюда
http://www.youtube.com/watch?v=amk5f-YjYDc

навальный нервно курит в сторонке

(378) ваши источники "внушають")))))))

(405) дэк, эта, первоисточник как бэ....

(403) а что я должен ответить? Нет, не подделка. Есть кампания по дискредитации Навального, в котрой ты активно участвуешь. Возможно, за деньги от Якеменко или Березовского.

(403) да, стопудово!
а ну предъяви свою ведомость доходов! :-)

(407) А интересно: Нашики до сих пор в коментах в постах навального спамят порнофотки?:) Чтобы в общественных местах и на работе люди не открывали жж.

+(407) судя по твоей малой активности, деньги тебе платят маленькие. А может и вообще не платят, ты на свои, кровные. Судя по тому, что твоя личная кампания умористая и результата никакого не приносит, мрожно сделать вывод, что ты просто пиаришься на имени Навального.

(410)Судя по недельной твоей активности ты получил очередной транш...

(411) да, я вовремя получаю свои деньги

(412)Народные? Какой страны дензнаки?

(413) а тебе югендфюрер баксами платит? :-)

смешные вы :)

(410) Ну почему же "результата не приносит"? :-) Ярко высвечивает уровень.... :-)))

(407) а что я должен ответить? Нет, я не участвую в чьей-либо компании.

Кстати построение фразы "Есть кампания по дискредитации Навального, в котрой ты активно участвуешь. Возможно, за деньги от Якеменко или Березовского." типично для отечественных либералов. Такая глубоко спрятанная ложь.
<Фраза о участии>.<Фраза о деньгах>
В фразе о деньгах не сказано , что получаю их именно я. Но подразумевается.

Фразы с подобным построением типичны для CNN , когда рассказывают про тоталитарную страну.

Западный стиль.

(412) (414) вроде модеры, а такой (413) маетесь

(418) не мешай. Пиарим антгрома.

(417) Да причем тут либералы не либералы? Наверху сидят хапуги и воры. Их даже консеваторами или партократами трудно назвать.

(417) ты мой пост (410) почитай. Двуличие налицо. специально для тебя старался :)))))

(414)К сожалению деревянными и мало.. приходится подрабатывать на работе...
(419)А чё? меня уже в отставку отправили?

+(421) участвуют в кампании. В компании работают.

(422) ты материал отработанный, дискредитированный.

(424)Пнятно... Ваш Начальник (Тригг) меня уволил?

Путин и Медведев: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qgJxPgbtuVA — мы хотим еще бабла.

(427) Тримакс, стучись ко мне в аську. Я тебе расскажу про операцию по ликвидации Тригга. Здесь нельзя.

(426) а (342) разве не оно же? смысл второй раз постить одно и то же?

(427)Дык теперь ты начальник? ну всё - пропала контора... :)))

ЗЫ. Всё. Это последний флуд... в этой ветке.

(421) Значит я не осилил эту мысль.

(420) Ну  , если тебя ситуация не устраивает , то не сиди на форуме. Иди в реал и сделай хоть что нибудь , что изменит ситуацию. Только делай не новые крики в Инете , а изменение ситуации в реале.

А насчет повышенной концентрации хапуг и воров во власти ( заметьте , я не сказал о 100% концентрации ) , то да , есть такое. Профессии которые дают больше возможности украсть - больше привлекают воров. И соответственно в этих профессиях процент воров больше. Это логично.

(430) но это же в типично либеральном стиле. Откреститься от заявления о 100% концентрации и тем самым упрочить подозрения обывателя именно в этом. Ведь если либерал от чего-то открещивается, то оно так и есть на самом деле.

(431) Возможно , я автоматически перенимаю стиль разговора от собеседников.

Вариант обращения к обывателю :
"оценка концентрации хапуг и воров во власти - на ваше усмотрение"
вас устроит ?

(430) я поеду 4го за 900км и проголосую против Едорасов и Путена, и родителям накажу, для чего приеду на пару дней раньше.
А к "концентрации" - "Чисто там где убираются".

(432) как-то скользко, неопределенно, по-либеральному...

(430) понятно, что тебя уже не переубедить.
но возможно, зайдет сюда посторонный посетитель, прочтет все это - и спасет таки свою бессмертную душу.

только ради 1-ой души можно стараться сильно....

(433) Ваше право.
Я на предыдущих выборах голосовал за коммунистов. Сейчас в раздумьях.

(434)
"Победа над партий ЖиВ или смерть !"

"Будьте реалистами , требуйте невозможного - победы над коррупцией в России !"

"Неважно какого цвета зарплата у служащего , лишь бы она лови... была получена работником."

"Да будь я
и негром преклонных годов
и то,
без унынья и лени,
за ЕР проголосовал бы
только за то,
что им
там лидер - Путин."


"Навальный — жил,Навальный — жив,Навальный — будет жить."(с). В.И.Навальный

(433)Чисто там, где не мусорят... Съекономите на дворниках...

(437) После этой совковой поговорки мне вспоминается наш заплесневелый общагинский душ. Мы там не сорили, но все стены были покрыты плесенью, которая как раз и покрывала эту поговорку.

(438)Плесень не от мусора а от влаги.. Потому, что вам, студентом после себя было впадлу вытереть насухо стены.

(439) Очень прикольно вытирать стены когда в душ очередь стоит круглосуточная )) Ты не видишь суть проблемы. Систему лишили мусорщиков. Я уже приводил тут где-то пример интервью Марининой, где она говорит что из системы убирают людей готовых нести справедливость, ибо такие люди не ставят разницу между клептократами их родственниками и обывателями. Увидели мусор убрали(вспомнить хотябы случай с сыном прокурора Чайки, когда следователя уволили). У меня у самого друзья в провинции еще такие в ментовке работают.

Выскажусь по поводу коррупции.
Как я к ней отношусь.

В свое время меня задела фраза "законы, по которым общепринятый уклад жизни является уголовным преступлением".
Т.е. законодатели вдруг , по историческим меркам внезапно принимают законы , по которым действия , которые совершали наши "деды и отцы" становится уголовным преступлением.
Про деда не скажу , он всегда старался действовать правильно и по-закону.
Например мама всегда лечила зубы частным образом. Т.е. придти к врачу и заплатить на руки. Считала , что так врач сделает качественно.
Врачам - конфеты.
Кто-то что-то достал ( уже не важно - это его купленный товар или это услуга , которую человек оказывает в соответствии со своей должностью , но именно вам ) - ему тоже надо отдать что-то ценное.

Чехов. Рассказ про сельского цирюльника. Там пациенты приходят с продуктами/подношениями.

Шукшин. Там жена советовала мужу подарить что-то чиновнику ( уже не помню что )

Рассказы уже не помню какого писателя о кавказской войне в царское время. Там выдающие зарплату чиновники говорили , что з/п задерживают , но её можно было получить заплатив 3%

Ревизор. Без комментариев.

Мертвые души. ранние должности Чичикова. Кстати , почему-то вспоминается Навальный( уж простите меня за снова негатив против Навального ).

Список можно продолжать , это у меня память плохая.

А в западной Европе - все более менее. Воровали конечно , но воров вешали.( это я об общей тенденции , не приводите примеры против :)   )

Версия такая :
В Европе расстояния маленькие - народ на виду. Вот и привыкли если нарушение - обращаться к закону. И мало коррупции. Но есть картели и пр. торговые сговоры , лоббирование , которые вроде не нарушают закон , но дают людям получить совместный профит.

В заснеженной России - расстояния большие.
Народ привык , что царь поставил генерал-губернатора , который вершит дела сам и может нарушить закон.
У народа исторически меньше веры и стремления к закону. И больше готовности решить проблему "двусторонне". Ты мне , я тебе. проблема решена.
Кстати , недостаточное действие закона на большой территории породило в обществе , как защитную реакцию от хаоса и как доп проверку правильности действий : "поиск правды".
Или совесть.
Поступить не по закону , а по совести - это по русски. Немец может и не понять.

Вернемся к коррупции.
В России у людей с российским менталитетом - у людей больше склонности к коррупции. Это не хорошо и не плохо в смысле морали( может и плохо - на ваш европейский взгляд :)   ).
Это возможно плохо , в том смысле , что грядет глобализация , мировая торговля и пр развитие экономики  , а россияне - не достаточно конкурентноспособны на мировом рынке. Или Россия в целом не достаточно конкурентноспособна на мировом рынке.
Это проблема  , её надо решать.
Но следует учитывать , что для приведения ситуации в России к западноевропейскому проценту коррупции , следует затратить много усилий. это и требуемая политическая воля , и пропаганда для населения , и ломка стереотипов и много чего

Затратно это и не сразу. Не сразу - в смысле не за год и не за 10 лет. И может даже за 100 лет сильных подвижек не будет.
Вот.

(441) Опять попытка свалить все на наш менталитет, подспудно защищая этим нынешнюю воровскую путинскую власть. Законы в европе, америке и в любом другом государстве существуют, потому что склонность к преступлениям является частью менталитета большой части жителей любого государства. Иначеб в Европе не существовали жесткие законы. А вместо пропаганды, достаточно политической воли для установления равных законов для всех.

(442) тут передача была на ТВ.

сравнивали водителей в Пакистане и Канаде.
и вот что удивительно.
пришли к выводу - пакистанцы-водители в Канаде практически не отличаются от местных.

так что - виноват однозначно климат.....

(443) так в чем они не отличаютсято? И в чем климат виноват?

(444) вот и удивительно рассказывали.

в Пакистане - ездят через ж0пу.
без всяких правил.

переезжают в Канаду.
начинают сразу соблюдать правила.

а что изменилось? - климат - вот причина

(444) в соблюдении ПДД.
не знаю про Пакистан, но видел как-то ролик про вождение в Индии - жесть.

(445) не только климат. Канада очень близка к магнитному полюсу - видимо, это способствует :-)

(445) соблюдают правила потому что работают хорошо полицейские. причем тут климат? Вон в Америке субтробики на юге а законы и ПДД соблюдают одинаково, все. Потому что чуть что, мордой в капот. Никакой менталитет не поможет.

(448) вот и я, читаю (441), и думаю - почему "В России у людей с российским менталитетом - у людей больше склонности к коррупции"?

может просто полицейские работают плохо?

(447) климат, магнитный полюс - все фигня. Почва у них разная!

(449)Менталитет особый у Россиян... Они соблюдают правила, потому что могут оштрафовать. На западе соблюдают - потому, что это правила!

(449) Не только поэтому. Плохо организовано государство сверху. Вернее никак не организовано. Все хапают в ЕР им до нас дела нет. Просто нужно сделать закон равным(на деле а не на словах) для всех и все сразу наладится. А если не сделать система сгниет.

(451) а вот я склонен больше верить во влияние холодных арктических масс...

(448) "Потому что чуть что, мордой в капот."
даже зятя Путина? :-)

(454)ИМХО зять путина за рулём не сидит :))

(453) не думаю.
лет 20 назад наблюдал историю - в автобусе у меня немцы спросили, как им доехать до ж.д.вокзала (благо, в школе немецкий учил). я объяснил, где выйти (там недалеко конечная автобуса этого как раз) и как потом собственно до вокзала дойти. доехали, все пассажиры вышли из автобуса и ломанулись через проезжую часть к тому самому вокзалу. я оглядел толпу, чтоб проверить, поняли немцы, куда идти, и вижу, что их в толпе нет. оглянулся - они вдвоем стоят на светофоре, ждут зеленого.
мне стыдно стало, с тех пор стараюсь переходить только на зеленый, даже если с обеих сторон нет приближающихся автомобилей.
а вы говорите - климат...
это не климат, это в крови!

(455) так сидел же: Банкир Урин получил 4,5 года за избиение голландца

(454) Конечно. Даже для Путина. Ато у меня есть клиент который в ЕР состоит(я его в принципе понимаю - крыша). Он рассказывает что в кулуарах съездов сами едорасовыцы Абрамовича называют личным кассиром Путина. Сколькож Путин нахапал? Отсюда все беды. С головы рыба гниет.
(456) это не в крови, это законодательно воспитанные люди. Воспитанные немецкими законодателями. Будет у нас закон и наши люди также воспитаются

(456) светофоры - это лакмусовая бумажка, проверка на вшивость и на быдлячество :) Я тоже стою на красный. Малыш мой знает, что если ред, то стоп, а если грин, то летс го.

(451) Все наоборот. На западе соблюдают, потому, что не могут, а именно оштрафуют, причем любого, какую бы бумажку он в нос не сунул...

Ибо, как питие есть веселие на руси, так и воровство есть способ жизни.

+460 На западе люди практичные, если бы не штрафовали, никто бы не соблюдал...Это у нас романтики...

(460) все же не из-за штрафа. Это просто неприлично там не мыть окна и переходить на красный. Мало таких сдерживающих факторов, как ощущение того, что ты что-то делаешь из неприличного...

(462) (460) да блин. везде люди одинаковые. в процентном отношении приличных людей тоже одинаково.

(460) одно другому не мешает... Скорее, даже помогает...
а у нас вся "борьба" заканчивается словами - "а что вы хотели за каких-нибудь десять лет! дайте нам еще 20лет [подразумевая:"дайте нам возможность воровать"]"

(463) Это "неприлично" воспитывалось в том числе и штрафами...

(466) возможно, но это было давно.

сейчас это просто неприлично вне связи с возможным штрафом.

(468) Но штрафы никто не отменяет...

(469) верно. В семье-то не без урода. Да и русские зачастили по Берлинам и Парижам.

(470) то России уже ничего не поможет?) или надо 100 лет воспитывать как написано в (441)?:)

(471) ну, не смертельно... :) Бабки, прущие через улицу мимо перехода, раздражают, ну да ладно.

(467)
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны.

Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.
Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?

Потому что тут так принято…
©

(472) ссылка на менталитет("ничего не исправить") это повод для клептократии воровать дальше, и это повод для слабых уехать за границу ну или остаться в живых("не дай бог революция" -потребитель бережет свою жизнь). Последних в принципе я не осуждаю. Естьже в природе перелетные птицы. Улетают туда где тепло. В итоге останутся те кому это рано или поздно надоест.

(473) "Почему? Потому что тут так принято… "
не совсем так. потому что 6-я и все последующие обезьяны, не обладая полной информацией, не смогли отделить причину (холодный душ) и следствие (агрессия со стороны подруг). а мало ли странных обрядов совершают люди, не имея полной информации о Вселенной?

(473) Не реалистично. Не учтено ослабевание действия рефлекса без его постоянного закрепления.

(473) Комиссия спрашивает учительницу: почему дети у вас говорят "пришедши","ушедши"?
- Потому что они привыкши!

(351) >>> Шум Навальный поднимает в отношении одних на деньги других. Ты его переписочку почитай... У него и цель не доказательства предоставить а побузить и попиарится.

ну так у тебя тоже кривая цель: не сделать, а обгадить.
что ты реально сделал что помогло стране справиться с коррупцией? ничего, а какашек навалил на тех, кто распространяет информацию масса.

это ты Нургалиеву и чайке иди мозги полоскай и пикетов возле прокуратуры поброди.
по ничего не деланью они самые отъявленные. А Навальный причем? Он журналист и инвестор, а не прокурор и не следователь.

(478)Плюс много

(473) Известный эксперимент... и весьма показательный! Правда, я читал о немного иной его реализации, но выводов это не меняет.

Замкнутая система:)
http://www.lenta.ru/news/2011/11/16/tigran/

(0) Опыт Ливии показывает что со всеми вышеперечисленными проблемами при наличии больших запасов нефти страна может спокойно существовать десятилетиями.

Снова имитация бурной деятельности

Посоны а чё в России есть коррупция, ипать срочно надо чё то делать

Любопытно, а данные журналистского расследования Марины Литвинович о коррупции в правительстве "Власть Семей-2011. Правительство" в докладе Общественной Палаты присутствуют?
http://election2012.ru/

жестоко.
там еще рядом "Правда Беслана" лежит - у меня волосы дыбом встали, когда я ознакомился...

(486) У меня знакомый из "Вымпела" там был - действительно, волосы дыбом.

(484) ... примерно такой текст доклада озвучила Президенту Общественная палата

(488) Где посадки? (с)

(485) про связь Сердюкова с тамбовскими и рейдерскими захватами порадовало. Че - реальный министр обороны )) билят где мы живем )

(490)Еще один прозрел...

(491) ну именно для этого такие ресурсы и создают...

(482) - т.е. когда у России закончится нефть, прилетят натовские бомбардировщики и наведут наконец-то демократию в этой стране?

(493) Операция будет сугубо наземной, как, впрочем, и все последние два десятка лет.

Сталина - железный занавес - массовые расстрелы.

больные из общественной палаты решили медведа потроллить на последок

(496) ты за партию воров и жуликов?

(497) а поцчему ви спгашиваете?

(494) а разве Ливию не бомбили? или я что-то перепутал?

(499)меньше мухомора слушай - уме после его грибов всякое мерещится...

>>В Китай с деньгами и идеями

«Если бы не дали взятку, ждали бы экологического отчета сорок дней, заплатив, получили его через неделю», — генеральный директор компании Intermark Нина Городбина в партнерстве с другим российским инвестором построила два года назад в городе Ланфан провинции Хэбэй завод по производству люминесцентных ламп.
http://expert.ru/expert/2011/45/v-kitaj-s-dengami-i-ideyami/

ЗЫ Все-таки странный феномен эта "коррупция" -- в России он "рушит экономику", а в Китае почему-то не рушит...

(501) >> ЗЫ Все-таки странный феномен эта "коррупция" -- в России он "рушит экономику", а в Китае почему-то не рушит...

Стал бы ты брать взятку, если бы знал, что в случае поимки тебя ждет растрел?
Думаю фигу.
Этот фактор надо учитывать.
Там коррупция не норма, а у нас норма.
По этому завод там был построен а не в России.
Она там одну взятку дала, а у нас сотни взяток пришлось бы дать.
По этому Китай и был выбран.

И вобще хватит тупить на тему "коррупция выгодна".
Она разрушает экономику.

(502) Стал бы ты брать взятку, если бы знал, что в случае поимки тебя ждёт тюрьма?
Суровость наказания тут ни на что не влияет - когда коррупция становится системой, взяточник легко избегает наказания при помощи всё той же взятки. Более того - при системной коррупции суровое наказание служит способом давления на "колеблющихся" коррупционеров ("не хочешь помочь получить выгодный контракт? так учти - на тебя компроматик имеется").
Это подтверждается новейшей российской историей. Никого из "олигархов" и чиновников в 1990-е не остановил страх перед возможной пулей киллера. А в 2000-е - садились за решётку зачастую как раз те, кто решил играть не по "правилам" коррупционной системы.

молодчина ЕРеще один ктрльый орган сделал прижимают тихоймапой фч

(505)Чо, с утра уже?..

(506) ну так это ты - "утром мажу бутерброд... и коньяк не льется в рот"
а у него - льется!!! :-))

(507)Чти классиков. Там про компот было

(508) Классиков - чту. Но они, увы, устаревают...

(502) >>Там (в Китае) коррупция не норма, а у нас норма.

Скажи это китайцам... ;)


>>Почти все китайские миллионеры являются детьми чиновников компартии

В декабре прошлого года сайт Синьхуа – главный рупор компартии, опубликовал данные, что «91% китайских миллионеров в Китае являются детьми высшего руководящего состава КПК». За год ситуация продолжала  развиваться в данном направлении.
http://www.epochtimes.ru/content/view/32289/4/

Блин, а мы отстали. Надо поднажать. Сделаем 100% - и точно рванем вперед, как Китай. Даже еще быстрее

(510) в китае им лоб зелёнкой мажут без левых базаров, а у нас? Выявлено 5000 фактов, заведено 500 дел, до суда доведено 50, посадок 5....

(512) А статистика по Китаю какая? Сколько выявлено, сколько НЕ выявлено?
Ну и насчёт "зелёнкой без всяких базаров" - http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/05/110525_china_death_penalty.shtml

(504) >> А в 2000-е - садились за решётку зачастую как раз те, кто решил играть не по "правилам" коррупционной системы.

я же говорю, что коррупция у нас - система.

(514) Поэтому фактор "Стал бы ты брать взятку, если бы знал, что в случае поимки тебя ждет растрел?" в нашем случае не работает.

(515) не сажают и не растреливают - вот и не работает.
сажали бы и растреливали - заработало бы...

(516) Первый пример из (504) - как раз на тему "стреляли". Второй пример из (504) - "сажали" (аж целого Ходорковского посадили). И как, работает?
Чтобы посадить - надо сначала поймать. Чему система препятствует.
Соответственно, и работать будут не наказания (закон и сейчас их предусматривает), а профилактика - при которой коррупционер оказался бы на виду. Например, те же декларации о доходах и _расходах_. Полезно было бы также премьер-министру, сказавшему, что "нецелевое расходование средств" не должно наказываться, засунуть эти слова обратно в глотку (или ещё куда). И т.д.

трололо коррупция, трололо взяточничество, трололо грабют рашку.
все те же, все о том же...

(512) >>в китае им лоб зелёнкой мажут без левых базаров

Как-то странно ты интерпретировал инфу из (510), что «91% китайских миллионеров в Китае являются детьми высшего руководящего состава КПК»...
Речь ведь о вполне живых миллионерах - "детях высшего руководящего состава КПК".
Нам до такого уровня коррупции -- как до Китая раком ;)

(501) Странно, что российский предприниматель инвестирует (читай - создает производство и рабочие места) в китае, где берут ужасные взятки, а не в "динамично развивающейся экономике", где "все делается без взяток"... загадка.

(520) А что странного? Привычный уровень коррупции, знание правил игры... А "динамически развивающаяся экономика", да ещё "без взяток" - ну как в ней работать?

Перепощу сюда так как ближе к сабжу.

Хорошо помню вакханалию с выборами руководителей разного калибра коллективами (самого 50 женщин выбрали начальником, скинув прежнего).
Был такой случай в колхозе:

Колхозники решили скинуть вороватого по их мнению председателя (дом отгрохал, жигуль купил).
На собрании, когда все накричались, председатель взял слово и рассказал притчу:
У помещика был вороватый управляющий. Он решил его наказать жестоко. Вывели в лес, раздели догола и привязали к дереву, дабы комары его сожрали.
Пришли на следующий день. Управляющий опухший от укусов, весь залепленный комарами.
Помещику стало его жаль и он приказал смахнуть комаров.
Управляющий попросил этого не делать.
Помещик: "Почему?"
Управляющий: "Эти уже наелись, смахнёшь этих - прилетят голодные и начнут жрать по-чёрному".

Колхозники почесали репу и оставили прежнего председателя.

Сказка ложь, да в ней намёк.

(522)Мораль сей басни такова: все дружно голосуем за тандем.

(521) Ну, во-первых, "правила игры" там тоже меняются, и их надо отслеживать. Во-вторых, за взятку даже там можно влететь. В третьих, с защитой иностранного бизнеса там, мягко говоря, есть проблемы.

(522)Который раз уже встречаю эту НЛП-шную "притчу". Фишка в том, что они - не наедаются. Миллиарды долларов - и все мало. А каналы воровства уже налажены, "крыши" - построены, нужным родственникам бизнес-площадки открыты. А новому - нужно время освоиться.

(524)Хуже всего вести бизнес в Англии - бежать некуда...

(524) Коррупция повышает цену входа - отсекаются конкуренты. Защиту капитала обеспечивает взаимокоррумпированность сторон. В общем, всё просчитывается. И если игра стоит свеч - в неё играют.
Платят за это китайцы (в Китае) - взятки/откаты уходят из производства в потребление (отдельных лиц).

(526) Как это - "некуда"? Читаем классику. Например, О.Генри, "Короли и капуста".

(522) Да какой уж тут намёк... Прямым текстом сказано - пока колхозники, развесив уши, слушали рассказанную тобой байку, жулик-председатель их в очередной раз кинул.

Еще один манипулятор - Якименко отжтгает вконтакте
http://vkontakte.ru/notes1762508?id=1762508
"Давайте так – я сразу согласен со всей критикой ЕР. Партия ЕР не идеальна. Многие вопросы партия не может пока решить. В партии больше миллиона человек, и многие из них не идеальны. Наверняка есть и взяточники, есть и неэффективные чиновники. Кто-то просто вор. Думаю, что если взять всех нас, или просто первый попавшийся миллион человек, то встретятся и взяточники, и неэффективные чиновники и воры. Партия – это не более, чем срез нашего общества. Но в партии, на миллион человек, все-таки больше героев России, рисковавших своей жизнью в Чечне, больше честных предпринимателей, типа Вадима Дымова, в чьи магазины «республика» Вы ходите, больше режиссеров, типа Феди Бондарчука, чьи фильмы Вы смотрите, больше великих музыкантов, типа Игоря Бутмана, музыку которых Вы слушаете, больше олимпийских чемпионов, да и просто больше порядочных людей, типа доктора Рошаля, чем в среднестатистическом миллионе Россиян.

Все эти люди понимают, и мы должны понимать, что без сообщества людей (партии), которым десятки миллионов граждан России, доверили принятие важнейших решений, Россию просто разорвут. Разорвут десятки мнений по поводу того куда идти. Десятки партий, которые будут тащить страну в разные стороны. Единая Россия имеет единую позицию по ключевым для России вопросам – национальные богатства не могут быть проданы иностранцам, государственные деньги до последней копейки тратятся публично, зарплаты, пенсии, сбережения людей, должны быть защищены законом, и т.д.

Мы должны понять, если нам не нравится Единая Россия, мы должны придти туда и менять ее изнутри, если кому-то не нравится Единая Россия до такой степени, что он не может туда придти, пусть идет в другую партию. Если ему не нравятся существующие партии, пусть регистрирует свою, и не за счет фальшивых и мертвых душ, как Немцов со своим Парнасом, а по-честному.

Но, ГЛАВНОЕ, нам может не нравится то, что происходит в стране, но это НЕ ПОВОД ЕЕ РАЗРУШАТЬ! Нам может не нравится партия Единая Россия, но это не повод ее уничтожать!

Разрушение страны, всегда начинают с разрушения партии. Распад СССР в 1991 году, принесший нищету миллионам наших родителей в 90-е, потерю территорий, войны, тоже начался с разрушения партии КПСС.

Уничтожение партии Единая Россия приведет к тому, что ни один закон нельзя будет принять, нельзя будет защитить конституционные права людей. К власти придет КПРФ, а это будет означать откат на 25 лет назад или радикальные националисты из ЛДПР, потому что лозунг «Мы за Русских», фактически означает призыв к войне с другими национальностями, населяющими нашу страну, Касьяновы, предлагающие продавать нашу нефть по 20 долларов и т.д.

Мне это не надо. Надеюсь, и Вам тоже. "

Орден "Демагог 1-й степени" заслужил. Надо дать. Трщ майор, запишите, чтобы не забыть

(530)

"Вот так, братцы, нихуясе,
С нами типа заебись!"
Что, трясешься, пидор Вася?
Это правильно, трясись...

(530) Да, Вася из ОПГ "29 квартал" молодец

(530) СЮ, я не согласен с орденом, ибо совершенно очевиднейший плагиат, я настаиваю на том, что фраза

"Разрушение страны, всегда начинают с разрушения партии. "

это плагиат известных выражений

"Народ и партия едины"
"Мы говорим партия подразумеваем Ленин"

Хотя за эту фразу пожалуй стоит дать приз
"Распад СССР в 1991 году, принесший нищету миллионам наших родителей в 90-е, потерю территорий, войны, тоже начался с разрушения партии КПСС."

конечно любой внимательный человек сообразит что распад СССР в 1991 году, принесший нищету миллионам наших родителей в 90-е, потерю территорий, войны начался с того что в стране под руководством этой партии оказалось 2 триллиона ничем не обеспеченных рублей и экономика потерпела абсолютный крах, но логика же такая вещь - верти в какую хочешь сторону, думать людям обычно лень.

(543) Они и призывают "не думать". давят на эмоции. Я ж говорю, "маркетинг"...

(525) Хм! А мне это рассказывал сам председатель колхоза.
Тонко врём?

(536) Да вы врете не тоньше, чем всегда...

(536)Врете, конечно
http://ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=132346&st=80&highlite=
«Зачем вам менять этих кровососов на новых? – вещал Михалков с экрана, сравнивая власть предержащих с оводами, покрывшими обнажённое тело выставленной на мученическую смерть жертвы, - «Эти уже насосались, а вы хотите на себя посадить голодных. Подумайте, что вы делаете»

(538) Если ты о притче - приношу извинения.
А случай действительно был с знакомым предом колхоза.

(539) Отсюда мораль - не верьте жуликам, в том числе и рассказывающим притчи.

(521) >> А что странного? Привычный уровень коррупции, знание правил игры...

А вот это огромнейшая ложь.
Любой бизнес начинается с бизнес плана, и продолжается соответственно плану.
Нормальный бизнес план содержит расходы и доходы.
В случае тотальной коррупции расходы просчитать заранее невозможно, но чем выше уровень коррупции тем они выше и более непредсказуемы.
Как в такой среде наладить нормальный бизнес? С мегагемороем и шансы вылететь в трубу - огромны. Гораздо больше чем в экономике где уровень коррупции значительно меньше.

Правила игры? Это вам блин игра?
Брать взятки - невинное развлечение?
Мы оплачиваем эти взятки в составе продуктов, которые мы покупаем. Вы в курсе? Это косвенный налог, который мы платим потому что настолько тупы, что не осознаем этого.
У вас есть машина? Одна? Могло быть две, если бы вы не были овцами, позволяющими стричь себя.

(541) и что тебе мешает заложить в бизнес-план взятки? ты ж налоги планируешь... это просто еще один налог. :-)))

(541) Неужели невозможно просчитать расходы в случае тотальной коррупции?
Что этому препятствует? Непонятно, кто сколько берёт на лапу? Ну так в случае тотальной коррупции это прекрасно известно. Непредсказуемо это только для того, что пытается честно действовать.

+(541) мы живем на 20-50% хуже чем могли бы, только потому что боимся высунуть свой нос.
Нам хамят и нас презирают. Именно презирают.
А что нас должны уважать за то, что мы на счетчике?
Именно потому что нас презирают нам лгут.
Сложно лгать тому, кого боишся, ибо можно поплатиться.

(544) "Остапа несло..." (c) И.Ильф, Е.Петров

"Сложно лгать тому, кого боишся, ибо можно поплатиться" - ты уверен?

(542) >> и что тебе мешает заложить в бизнес-план взятки? ты ж налоги планируешь...

Что уже прейскуранты на взятки вывесили?
Допустим предприниматель внес эти расходы дальше что? Предприниматель в этом случае становится просто мелкой шестеркой, вливаясь в поток рекета.
Вам в кайф осознавать себя бесправной шестеркой начиная бизнес?
Наверное кайфовое ощущение.
Мне такого не надо.

(546) "я же говорю, что коррупция у нас - система" - это кто писал? Не помнишь?
Что означает _системный_ характер коррупции - понимаешь?

Или ты способен только на истеричные вопли с переходом на личности?
(К слову, в (544) и (546) ты вполне грамотно исполняешь роль демагога).

Коррупция - тупиковый путь развития как государства, так и морали.

Вы хоть осознаете, что творится с вашим самоуважением, когда вы входите в этот порочный круг.
В нормальной экономике вы платите за безопасность и инфраструктуру которыми вы пользуетесь - это отличная сделка.
А за что вы платите в коррупционной экономике?

С каждой пачкой бабла переданного гаишнику или чиновнику вы подтверждаете статус овцы на заклании и укрепляете положение вещей при котором вы бесправны.

(548) так не давай взяток, в чем проблема? не будь овцой...

(548) Видишь ли, я не вхожу в этот порочный круг. Так что моему самоуважению это не грозит. И взяток не даю (вот такой я загадочный).

С тем, что коррупция - это нехорошо, вроде бы никто и не спорит. Так что ты или зря ломишься в открытую дверь, или же сознательно уводишь разговор от анализа этого явления в сторону лишь моральных оценок.

(547) >> Что означает _системный_ характер коррупции - понимаешь?

Объясняй.
Система - это комплекс предметов и явлений устойчиво взаимодействующих (на пальцах). Она должна иметь базис.
Каков базис у коррупции? Наверное это гарантия безнаказанности.
А кто у нас способен дать такую гарантию? Только власть.
Выходит нынешняя власть и является той платформой на которой базируется коррупция.

(546) Вообще, начиная бизнес - узнаешь все условия. Изучаешь законы, например. Взятки - они редко бывают "неожиданными", и узнать о них и их размерах - можно. Да, от этого не легче, но тем не менее, в условиях "системной" коррупции - наличие, количество и размер - известны или по крайней мере предсказуемы и оцениваемы.
Я ж не защищаю коррупцию, не говорю, что это хорошо - в отличии от апологетов едирастии.  Я лишь говорю о ее предсказуемости в условиях системности.

(550) >> Так что моему самоуважению это не грозит

Ты оплачиваешь этот круг. В составе цены отданной за товар - твоя доля. Ты этого не осознаешь, потому что с осознанием этой мысли в твою жизнь прийдет дискомфорт.
по этому ты как курильщик готов защищать свой прок даже несмотря на то, что он приносит вред другим, не считая себя самого.

опять упустил. прошу прощения...

(551) не власть как таковая, а в достаточной мере абсолютная власть, и в достаточной мере несменяемая власть...
Именно поэтому значительная часть говорит не о желательности "массовых расстрелах едорасов", а о лишении их монопольной власти, и создания "противовеса".
Не стоит думать, что где-то есть "идеальные политики", "думающие только о благе народа" и т.п. В условиях абсолютной власти (и, следовательно, безнаказанности) те же яростные борцы с засильем едорасов (допустим, те же Явлинский, немцов, Касьянов, Зюганов - а уж тем более Жириновский) точно так же "переродятся", и будут вести себя точно так же...

(549) Законы зачастую способствуют даче взяток. Вплоть до возможности склеить ласты без взятки.
.
Коррупция опасна банальнейшей потерей управляемости. Решение принимается не в интересах дела/страны/населения/... а в интересах конкретного лица, это решение проплатившего. Завтра другой проплатит другое решение. В итоге начинается элементарный бардак. Ну и коррупция в верхних эшелонах власти опасна распадом страны. Пока элитюки скирдуют полученное по админресурсу за бугром и там же строят посадочные аэродромы весьма вероятно принятие решения в пользу аэродрома и хранилища наскирдованного. Либо подсознательно, либо под прямым давлением. В любом случае власть превращается в оккупационную.

(551) То есть, не понимаешь. "Гарантия безнаказанности" - это следствие коррупции. А власть не может быть "платформой" коррупции, поскольку коррумпированность - это характеристика власти.

(553) Говори за себя. О том, что знаешь.
А то разводишь тут демагогию.

Кстати, леди и джентльмены. Для большей конструктивности обсуждения предлагаю не путать коррупцию со взяточничеством (которое является лишь _одной из_, причём, подозреваю, даже не преоблающей, форм коррупции).

(558) Хм. Но тогда надо и вести обсуждение по формам. Потому как последствия вообще-то разные выходят.

(558)Ну, вменяемые люди это понимают. А невменяемым не объяснишь.

(559) Описанные тобой в (556) последствия - они верны для всех форм.

(539)Этой байке сто лет в обед
http://www.ves.lv/article/107758
"Вы так наивны? Боюсь, скорее будет, как у Ходжи Насреддина

Лежит на рынке человек, весь покрытый язвами. Его облепили огромные кровососущие мухи. Проходит мимо прохожий и отгоняет от тела толстых, жирных мух, которые вот-вот лопнут от насосавшейся крови. Человек очнулся и с размаху ударил помощника. На его возмущение он ответил: "Зря ты разогнал мух. Эти уже насосались моей крови, они не делали больно, а сейчас прилетят другие голодные мухи и будут сосать мою кровь ее злее"  "
Подается под разными соусами, но четко с одним посылом - не трогайте тех, что у кормушки. А то будет еще хуже.
И ты туда же

(542) У Лема в "Профессоре Донде" президент некоей африканской страны для упрощения общественных отношений ввёл коррупционный налог и выдачу кредитов на взятки :-)

(561) Нет. Взятка может не нести последствий. Два примера из моей жизни.
1. Попал в больницу с почечной коликой. Процедура дробления камня платная при любом раскладе. Засада - "в порядке очереди". Очередь неделя. За прайсовую цену нужному человеку прошел без очереди. Государством создана ситуация, способствующая коррупционному доходу и не несущая никаких последствий.
2. Жена стукнулась при парковке о бачок с мусором. Для ремонта по страховке нужна справка от ГАИ. Дело фигня, но сидеть ночь в участке неохота. За 500р гаец оформил все на месте. Опять государством создана ситуация коррупционного дохода. Последствий тоже нет.
В обоих случаях взятка была банальной реализацией тупости госуправления.

(562) "Сказочники" "не учитывают" обнагления от безнаказанности. Очевидного для любого нормального человека. В итоге опять газификация лужи.
.
ПС Кстати, в Китае таки "за стошку баксов" рисковать головой уже не хотят. Т. е. с низовой коррупцией все-таки справились.

(564) Замени "взятку" на "знакомого гаишника"/"знакомого врача" (в советские времена был термин "блат") - ничего не изменится.

хм, тоже помню урну задел на парковке. но честно вызвал гаи и справку получил без всяких взяток.
оригинальный все таки подход к законам у несогласных, лениво закон соблюдать, проще взятку дать...

(565) Или просто подняли цены. Успех это или неудача - ХЗ (но склоняюсь к тому, что успехи в борьбе с коррупцией у китайцев имеются).

Между странами идет конкуренция. Кто создаст лучше условия для бизнеса, тот и привлечет в свою страну капиталы. РФ в этой конкуренции пока что имеет бледный вид: трудовой кодекс, официальная налоговая система, коррупционный налог. Уменьшить официальные налоги нереально. Трудовой кодекс отменить тоже никто не согласится. Есть шансы как-то изменить ситуацию с коррупцией.

(569) А что за проблемы с Трудовым кодексом? И не компенсирует ли бизнесу эти проблемы полная профсоюзная импотенция? Чем российская налоговая система существенно хуже, к примеру, германской?

(566) А что, кто-то отрицает коррупцию при СССР?
.
(567) Давно? Сейчас вроде разрешили выписывать сразу при отсутствии взаимных претензий. Тогда - пожалте в участок и ждите очереди. Бессонная ночь ИМХО 500р не стОит.
.
(568) "Съесть-то он съест, но кто ж ему даст" (с) Если взятка становится дороже легала, то кто ж ее даст? Опять же если столько бабла нет, то кто ж даст? Ну и если слить брателя становится выгодно?
.
(569) ТК в РФ куда мягче той же Германии. Наличие туевой хучи неквалифицированной рабсилы в Китае не является преимуществом. Квалифицированная рабсила же получает не хуже РФ. А вот бардака там меньше. И правила игры соблюдаются куда жестче. Вплоть до расстрела отморозков.

По сравнению с Германией, наша рабочая сила конечно дешевле и неприхотливее. Но на сегодня нашими конкурентами являются скорее такие страны, Китай и Бразилия.

(571) в 2008 году. да, проехал в участок, прождал три часа. да хоть 100 рублей, вопрос принципа. либо вы осуждаете коррупцию, но при этом сами взяток не даете, либо вы сами даете взятки, но тогда уж и других не осуждайте...

(571)
В (566) я не об отрицании коррупции в СССР, а о том, что твой случай - он для разных форм коррупции одинаково "работает".

И если "взятка становится дороже легала - то кто ж её даст?" - не дадут. Коррупция сменит форму. Например, взяточничество сменится непотизмом (выше по ветке был пример как раз Китая).

(573) А тут уже включается Её Величество Статистика. Ты - не дал на лапу и поехал в участок. Ещё N человек, принципиально не приемлющих взяточничество, поступило также. Но до тех пор, пока на эти N человек имеется существенно большее M, полагающее, что "один раз - не пидо^Wвзяточник", коррупция будет чувствовать себя хорошо и уверенно.

(573) Хм. Тем не менее это как раз и подтверждает - система в принципе генерирует коррупцию. В 2010 ехать нет смысла равно и как давать взятку. Потому как ситуация откорректирована. Кто мешал предусмотреть вариант и сразу принять правильное решение? Тем более, что наблюдая оный процесс принятия решения испытываю сильное сомнение в попытке извести коррупцию. Скорее предполагаю, что подобные случаи не поддавались отслеживанию и низы банально крысятничали, не передавая "наверх" долю. И им тупо обрубили эту возможность. Да, кстати, если внимательно читетете, то я осуждаю именно вымогательство взятки. Когда без "на лапу" вообще ни шиша не делается. Ситуация "можно дать, а можно и нет" ИМХО сильно отличается от "а попробуй не дай".
.
(574) Непотизм отслеживается куда проще и бороться с ним куда легче. Бизнес-таланты родственников власть предержащих меняются согласно итогам смены власти. И в том же Китае в случае неэффективного хозяйствования начнутся проблемы. В случае же когда распил идет по остаточному принципу, а не приоритетному результат таки достигается. Пример тот же Китай. Оценка идет по достигнутому результату, а не по отстегнутому "наверх". "Чтобы что-то украсть надо что-то произвести и продать" (с) один китаец.
.
(575) Один ньюанс. Из меня не вымогали. Был выбор - не дать и не спать ночь (разбор полетов начинается согласно закону в час ночи, а там как повезет) или дать и выспаться. Я мог выбрать и законный вариант. Не было ситуации "не дашь - хрен справку получишь".

(562) Хочешь сказать, что эта древняя притча - фигня и пропагандисткий трюк всяких эмиров, султанов и беков?

(576) Отслеживается - проще. Бороться? Не факт, что легче (в значительной степени его оправдывает мораль, тем более в Китае, где почитание родителей, семейные ценности играют весьма важную роль). Ну и опять же - это лишь одна из возможных трансформаций. Может быть японский вариант - с "десантированием" госслужащих в дружественный бизнес; причём на новом месте они не баклуши бьют, а работают - поддерживают контакты с бывшими сослуживцами (хм... "японский"... кто там у наc в Nord Stream ушёл? Не бывший ли канцлер Шредер?). Может быть и советский "блат и связи". И т.д.

Насчёт того, что устранение (зачастую искусственных) препон - эффективный метод борьбы с коррупцией, я с тобой согласен.

(577) Только не самих эмиров, султанов и баев (не царское это дело - подданным мозги пудрить), а их штатных пропагандистов.

+(579) А также их добровольных помощников.

(577)Я хочу сказать, что в отношении кровососущих насекомых притча вполне себе правильная. А в отношении кровососущих чиновников - нет. У них размеры желудка безразмерны.
И неча аналогию притягивать

(579) Ясно. Значит сказки о Ходже Нассретдине и вообще все народные сказки вовсе не народ сочинял, а штатные чиновники отдела пропаганды эмиратов, султанатов и пр.
Спасибо, что просветил. А то так и умер бы дураком.

(581) Её народ сотни лет назад притянул.

(582) В "Повести о Ходже Насреддине" как раз был персонаж, рассказывавший "правильные" сказки про Насреддина. И в один интересный момент он с Насреддином встретился...
.
(581) Народ притянул или народу натянули?

(582) "Народ" - понятие растяжимое. Среди "народа" есть и любители лизать .опу вышестоящим. И народ сочинял очень разные сказки - в том числе и те, в которых нехорошему правителю в конце становилось сильно нехорошо. И таких сказочек, пожалуй, поболее будет.

Если внимательно почитаешь эту притчу, то заметишь, что в ней аккуратно сделана подтасовка - заведомо исключен случай, когда новых мух не прилетит.

(581) И в отношении кровососущих насекомых - тоже неправильная. Кровососущие насекомые сами успешно сменяют друг друга. И, как я уже упоминал в (585), в притче подтасовка: предлагается не избавиться от кровососов, а лишь отогнать нынешних кровососов.

(585) "заведомо исключен случай, когда новых мух не прилетит".
А такое может быть?

+(585) Кстати, подтасовка очень хорошо заметна в твоём первом варианте - с вороватым председателем.

(587) Конечно. Более того, вменяемый человек именно к этому варианту и стремится (и его добивается: в комариных местах одеваясь соответствущим образом; отгоняя комаров дымом, а в наш просвещённый век - и более совершенными средствами; и т.д.).

(588) Но реально то колхозники охолонули и не стали его скидывать.
Таки дураки они были или мудро поступили? Как думаешь?

(590) Председатель был умнее колхозников однозначно.

(590) Однозначно глупо поступили. Сажать себе на горб вора (а по твоему описанию колхозники были уверены в вороватости председателя) - это не признак большого ума.

+(592) Второй признак небольшого ума упомянутых тобой колхозников - это когда они купились на заведомо лживую сказочку.

(592) А может таки они были реалистами, а не фантазёрами, готовыми всё похерить ради своих грёз?

На эту тему есть литературный пример. Повесть Полякова: "Замыслил я побег". По ней был снят сериал. Там описаны выборы директора НИИ во времена перестройки. По ходу дела замазали академика, занимавшего эту должность изначально. Пункты обвинения были типа "У него на даче целых три холодильника" и "Он одной своей родственнице без очереди выделил квартиру". Новым директором стал секретарь парткома. После его назначения от НИИ довольно быстро остались рожки да ножки. Зато сам он начал ездить на дорогой иномарке.
Полезно для молодого поколения, кто не застал перестройку.

(594) Что "всё"? Убрать вора - не значит "похерить всё". Избрать на место вора честного человека? Неужели во всём колхозе не нашлось ни одного?

(596)Прежде всего у менеджера должны быть способности к управлению.

(597) С уточнением - "способности к управлению, которые он использует в надлежащих целях". (Способности к управлению, используемые в ином направлении - не считаются).

Что же касается притчи Эльниньо - в ней колхозники были дураками либо потому, что безосновательно обвинили председателя в воровстве, либо потому, что повторно выбрали вора. Так что дураки в любом случае. Но с учётом того, что председатель фактически признался, что воровал, - второе вероятнее.

(596)Именно так. Без воров, по мнению некоторых, наступит полный крах, надо держаться за них двумя руками, восхищаясь собственной мудростью

600, кстати

(0) Пчелы против меда?

Помню как мегаворы, расхерачившие в последствии страну в пыль, рвались в власти, крича о ворах - членах Политбюро.
"Воров" убрали (те кончили жизнь в нищете), а пришли к власти те самые крикуны и стали грабить страну нещадно.

(602) Правильно кричали. Поскольку о себе кричали :-)
(К власти пришли всё те же первые секретари обкомов, а первым Президентом России стал бывший член Политбюро).