Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Общественная палата подготовила доклад Президенту о коррупции в России
,
0 Старуха Юзергиль
 
04.11.11
07:22
1. Сойдет за неимением лучшего 41% (12)
2. Бесполезняк полный 41% (12)
3. Да вредители они! 14% (4)
4. Деятельность ОП одобряю полностью 3% (1)
Всего мнений: 29

http://www.gazeta.ru/politics/2011/11/03_a_3822770.shtml
Коррупция в России достигла масштабов, при которых рушится экономика и право, а в обществе нарастает депрессия и чувство социальной несправедливости, предупреждает Общественная палата России. Доклад с негативной оценкой антикоррупционной политики государства планируется представить президенту в декабре
В 1990-х годах коррупция в России была «классической»: инициаторами коррупционных отношений выступали, как правило, бизнесмены или граждане, а выгоду получали обе стороны: бизнес пользовался незаконными преимуществами или уходил от наказания, а бюрократ приобретал материальные или иные выгоды для себя и близких, говорится в проекте доклада.


С годами коррупция стала системной, а «предметом коррупционных отношений стало получение доступа к реализации прав граждан и предпринимателей».


«Это стало сопровождаться частыми случаями использования властных полномочий для фабрикации уголовных дел с целью активного наступления на права граждан и бизнеса и прежде всего на права собственности», — описывают ситуацию авторы доклада. Коррупция в своих нынешних масштабах разрушает экономику, снижает действенность законов и ведет к расслоению общества, так как общественные блага получают узкие группы лиц, создает разрыв между декларируемыми и существующими ценностями, формируя двойные стандарты поведения у граждан.


«Это разрушает принцип социальной справедливости, повышает напряженность и порождает депрессивные настроения в обществе», — говорится в документе

Я одного не пойму - на что рассчитывают авторы доклада? Что Президент прозреет и за оставшиеся месяцы досиживания ринется врукопашную на коррупционеров? То ли это крик души - то ли пиар ОП?

.
542 Mikeware
 
19.11.11
15:53
(541) и что тебе мешает заложить в бизнес-план взятки? ты ж налоги планируешь... это просто еще один налог. :-)))
543 Rie
 
19.11.11
15:53
(541) Неужели невозможно просчитать расходы в случае тотальной коррупции?
Что этому препятствует? Непонятно, кто сколько берёт на лапу? Ну так в случае тотальной коррупции это прекрасно известно. Непредсказуемо это только для того, что пытается честно действовать.
544 bezgudroman
 
19.11.11
15:53
+(541) мы живем на 20-50% хуже чем могли бы, только потому что боимся высунуть свой нос.
Нам хамят и нас презирают. Именно презирают.
А что нас должны уважать за то, что мы на счетчике?
Именно потому что нас презирают нам лгут.
Сложно лгать тому, кого боишся, ибо можно поплатиться.
545 Rie
 
19.11.11
15:55
(544) "Остапа несло..." (c) И.Ильф, Е.Петров

"Сложно лгать тому, кого боишся, ибо можно поплатиться" - ты уверен?
546 bezgudroman
 
19.11.11
15:57
(542) >> и что тебе мешает заложить в бизнес-план взятки? ты ж налоги планируешь...

Что уже прейскуранты на взятки вывесили?
Допустим предприниматель внес эти расходы дальше что? Предприниматель в этом случае становится просто мелкой шестеркой, вливаясь в поток рекета.
Вам в кайф осознавать себя бесправной шестеркой начиная бизнес?
Наверное кайфовое ощущение.
Мне такого не надо.
547 Rie
 
19.11.11
16:00
(546) "я же говорю, что коррупция у нас - система" - это кто писал? Не помнишь?
Что означает _системный_ характер коррупции - понимаешь?

Или ты способен только на истеричные вопли с переходом на личности?
(К слову, в (544) и (546) ты вполне грамотно исполняешь роль демагога).
548 bezgudroman
 
19.11.11
16:02
Коррупция - тупиковый путь развития как государства, так и морали.

Вы хоть осознаете, что творится с вашим самоуважением, когда вы входите в этот порочный круг.
В нормальной экономике вы платите за безопасность и инфраструктуру которыми вы пользуетесь - это отличная сделка.
А за что вы платите в коррупционной экономике?

С каждой пачкой бабла переданного гаишнику или чиновнику вы подтверждаете статус овцы на заклании и укрепляете положение вещей при котором вы бесправны.
549 Guk
 
19.11.11
16:04
(548) так не давай взяток, в чем проблема? не будь овцой...
550 Rie
 
19.11.11
16:05
(548) Видишь ли, я не вхожу в этот порочный круг. Так что моему самоуважению это не грозит. И взяток не даю (вот такой я загадочный).

С тем, что коррупция - это нехорошо, вроде бы никто и не спорит. Так что ты или зря ломишься в открытую дверь, или же сознательно уводишь разговор от анализа этого явления в сторону лишь моральных оценок.
551 bezgudroman
 
19.11.11
16:06
(547) >> Что означает _системный_ характер коррупции - понимаешь?

Объясняй.
Система - это комплекс предметов и явлений устойчиво взаимодействующих (на пальцах). Она должна иметь базис.
Каков базис у коррупции? Наверное это гарантия безнаказанности.
А кто у нас способен дать такую гарантию? Только власть.
Выходит нынешняя власть и является той платформой на которой базируется коррупция.
552 Mikeware
 
19.11.11
16:07
(546) Вообще, начиная бизнес - узнаешь все условия. Изучаешь законы, например. Взятки - они редко бывают "неожиданными", и узнать о них и их размерах - можно. Да, от этого не легче, но тем не менее, в условиях "системной" коррупции - наличие, количество и размер - известны или по крайней мере предсказуемы и оцениваемы.
Я ж не защищаю коррупцию, не говорю, что это хорошо - в отличии от апологетов едирастии.  Я лишь говорю о ее предсказуемости в условиях системности.
553 bezgudroman
 
19.11.11
16:09
(550) >> Так что моему самоуважению это не грозит

Ты оплачиваешь этот круг. В составе цены отданной за товар - твоя доля. Ты этого не осознаешь, потому что с осознанием этой мысли в твою жизнь прийдет дискомфорт.
по этому ты как курильщик готов защищать свой прок даже несмотря на то, что он приносит вред другим, не считая себя самого.
554 Guk
 
19.11.11
16:12
опять упустил. прошу прощения...
555 Mikeware
 
19.11.11
16:12
(551) не власть как таковая, а в достаточной мере абсолютная власть, и в достаточной мере несменяемая власть...
Именно поэтому значительная часть говорит не о желательности "массовых расстрелах едорасов", а о лишении их монопольной власти, и создания "противовеса".
Не стоит думать, что где-то есть "идеальные политики", "думающие только о благе народа" и т.п. В условиях абсолютной власти (и, следовательно, безнаказанности) те же яростные борцы с засильем едорасов (допустим, те же Явлинский, немцов, Касьянов, Зюганов - а уж тем более Жириновский) точно так же "переродятся", и будут вести себя точно так же...
556 Фигня
 
19.11.11
16:12
(549) Законы зачастую способствуют даче взяток. Вплоть до возможности склеить ласты без взятки.
.
Коррупция опасна банальнейшей потерей управляемости. Решение принимается не в интересах дела/страны/населения/... а в интересах конкретного лица, это решение проплатившего. Завтра другой проплатит другое решение. В итоге начинается элементарный бардак. Ну и коррупция в верхних эшелонах власти опасна распадом страны. Пока элитюки скирдуют полученное по админресурсу за бугром и там же строят посадочные аэродромы весьма вероятно принятие решения в пользу аэродрома и хранилища наскирдованного. Либо подсознательно, либо под прямым давлением. В любом случае власть превращается в оккупационную.
557 Rie
 
19.11.11
16:12
(551) То есть, не понимаешь. "Гарантия безнаказанности" - это следствие коррупции. А власть не может быть "платформой" коррупции, поскольку коррумпированность - это характеристика власти.

(553) Говори за себя. О том, что знаешь.
А то разводишь тут демагогию.
558 Rie
 
19.11.11
16:14
Кстати, леди и джентльмены. Для большей конструктивности обсуждения предлагаю не путать коррупцию со взяточничеством (которое является лишь _одной из_, причём, подозреваю, даже не преоблающей, форм коррупции).
559 Фигня
 
19.11.11
16:16
(558) Хм. Но тогда надо и вести обсуждение по формам. Потому как последствия вообще-то разные выходят.
560 Mikeware
 
19.11.11
16:16
(558)Ну, вменяемые люди это понимают. А невменяемым не объяснишь.
561 Rie
 
19.11.11
16:18
(559) Описанные тобой в (556) последствия - они верны для всех форм.
562 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
16:21
(539)Этой байке сто лет в обед
http://www.ves.lv/article/107758
"Вы так наивны? Боюсь, скорее будет, как у Ходжи Насреддина

Лежит на рынке человек, весь покрытый язвами. Его облепили огромные кровососущие мухи. Проходит мимо прохожий и отгоняет от тела толстых, жирных мух, которые вот-вот лопнут от насосавшейся крови. Человек очнулся и с размаху ударил помощника. На его возмущение он ответил: "Зря ты разогнал мух. Эти уже насосались моей крови, они не делали больно, а сейчас прилетят другие голодные мухи и будут сосать мою кровь ее злее"  "
Подается под разными соусами, но четко с одним посылом - не трогайте тех, что у кормушки. А то будет еще хуже.
И ты туда же
563 Rie
 
19.11.11
16:21
(542) У Лема в "Профессоре Донде" президент некоей африканской страны для упрощения общественных отношений ввёл коррупционный налог и выдачу кредитов на взятки :-)
564 Фигня
 
19.11.11
16:24
(561) Нет. Взятка может не нести последствий. Два примера из моей жизни.
1. Попал в больницу с почечной коликой. Процедура дробления камня платная при любом раскладе. Засада - "в порядке очереди". Очередь неделя. За прайсовую цену нужному человеку прошел без очереди. Государством создана ситуация, способствующая коррупционному доходу и не несущая никаких последствий.
2. Жена стукнулась при парковке о бачок с мусором. Для ремонта по страховке нужна справка от ГАИ. Дело фигня, но сидеть ночь в участке неохота. За 500р гаец оформил все на месте. Опять государством создана ситуация коррупционного дохода. Последствий тоже нет.
В обоих случаях взятка была банальной реализацией тупости госуправления.
565 Фигня
 
19.11.11
16:26
(562) "Сказочники" "не учитывают" обнагления от безнаказанности. Очевидного для любого нормального человека. В итоге опять газификация лужи.
.
ПС Кстати, в Китае таки "за стошку баксов" рисковать головой уже не хотят. Т. е. с низовой коррупцией все-таки справились.
566 Rie
 
19.11.11
16:29
(564) Замени "взятку" на "знакомого гаишника"/"знакомого врача" (в советские времена был термин "блат") - ничего не изменится.
567 Guk
 
19.11.11
16:30
хм, тоже помню урну задел на парковке. но честно вызвал гаи и справку получил без всяких взяток.
оригинальный все таки подход к законам у несогласных, лениво закон соблюдать, проще взятку дать...
568 Rie
 
19.11.11
16:34
(565) Или просто подняли цены. Успех это или неудача - ХЗ (но склоняюсь к тому, что успехи в борьбе с коррупцией у китайцев имеются).
569 Упанишады
 
19.11.11
16:35
Между странами идет конкуренция. Кто создаст лучше условия для бизнеса, тот и привлечет в свою страну капиталы. РФ в этой конкуренции пока что имеет бледный вид: трудовой кодекс, официальная налоговая система, коррупционный налог. Уменьшить официальные налоги нереально. Трудовой кодекс отменить тоже никто не согласится. Есть шансы как-то изменить ситуацию с коррупцией.
570 Rie
 
19.11.11
16:38
(569) А что за проблемы с Трудовым кодексом? И не компенсирует ли бизнесу эти проблемы полная профсоюзная импотенция? Чем российская налоговая система существенно хуже, к примеру, германской?
571 Фигня
 
19.11.11
16:43
(566) А что, кто-то отрицает коррупцию при СССР?
.
(567) Давно? Сейчас вроде разрешили выписывать сразу при отсутствии взаимных претензий. Тогда - пожалте в участок и ждите очереди. Бессонная ночь ИМХО 500р не стОит.
.
(568) "Съесть-то он съест, но кто ж ему даст" (с) Если взятка становится дороже легала, то кто ж ее даст? Опять же если столько бабла нет, то кто ж даст? Ну и если слить брателя становится выгодно?
.
(569) ТК в РФ куда мягче той же Германии. Наличие туевой хучи неквалифицированной рабсилы в Китае не является преимуществом. Квалифицированная рабсила же получает не хуже РФ. А вот бардака там меньше. И правила игры соблюдаются куда жестче. Вплоть до расстрела отморозков.
572 Упанишады
 
19.11.11
16:45
По сравнению с Германией, наша рабочая сила конечно дешевле и неприхотливее. Но на сегодня нашими конкурентами являются скорее такие страны, Китай и Бразилия.
573 Guk
 
19.11.11
16:46
(571) в 2008 году. да, проехал в участок, прождал три часа. да хоть 100 рублей, вопрос принципа. либо вы осуждаете коррупцию, но при этом сами взяток не даете, либо вы сами даете взятки, но тогда уж и других не осуждайте...
574 Rie
 
19.11.11
16:47
(571)
В (566) я не об отрицании коррупции в СССР, а о том, что твой случай - он для разных форм коррупции одинаково "работает".

И если "взятка становится дороже легала - то кто ж её даст?" - не дадут. Коррупция сменит форму. Например, взяточничество сменится непотизмом (выше по ветке был пример как раз Китая).
575 Rie
 
19.11.11
16:49
(573) А тут уже включается Её Величество Статистика. Ты - не дал на лапу и поехал в участок. Ещё N человек, принципиально не приемлющих взяточничество, поступило также. Но до тех пор, пока на эти N человек имеется существенно большее M, полагающее, что "один раз - не пидо^Wвзяточник", коррупция будет чувствовать себя хорошо и уверенно.
576 Фигня
 
19.11.11
17:35
(573) Хм. Тем не менее это как раз и подтверждает - система в принципе генерирует коррупцию. В 2010 ехать нет смысла равно и как давать взятку. Потому как ситуация откорректирована. Кто мешал предусмотреть вариант и сразу принять правильное решение? Тем более, что наблюдая оный процесс принятия решения испытываю сильное сомнение в попытке извести коррупцию. Скорее предполагаю, что подобные случаи не поддавались отслеживанию и низы банально крысятничали, не передавая "наверх" долю. И им тупо обрубили эту возможность. Да, кстати, если внимательно читетете, то я осуждаю именно вымогательство взятки. Когда без "на лапу" вообще ни шиша не делается. Ситуация "можно дать, а можно и нет" ИМХО сильно отличается от "а попробуй не дай".
.
(574) Непотизм отслеживается куда проще и бороться с ним куда легче. Бизнес-таланты родственников власть предержащих меняются согласно итогам смены власти. И в том же Китае в случае неэффективного хозяйствования начнутся проблемы. В случае же когда распил идет по остаточному принципу, а не приоритетному результат таки достигается. Пример тот же Китай. Оценка идет по достигнутому результату, а не по отстегнутому "наверх". "Чтобы что-то украсть надо что-то произвести и продать" (с) один китаец.
.
(575) Один ньюанс. Из меня не вымогали. Был выбор - не дать и не спать ночь (разбор полетов начинается согласно закону в час ночи, а там как повезет) или дать и выспаться. Я мог выбрать и законный вариант. Не было ситуации "не дашь - хрен справку получишь".
577 Эльниньо
 
19.11.11
17:45
(562) Хочешь сказать, что эта древняя притча - фигня и пропагандисткий трюк всяких эмиров, султанов и беков?
578 Rie
 
19.11.11
17:47
(576) Отслеживается - проще. Бороться? Не факт, что легче (в значительной степени его оправдывает мораль, тем более в Китае, где почитание родителей, семейные ценности играют весьма важную роль). Ну и опять же - это лишь одна из возможных трансформаций. Может быть японский вариант - с "десантированием" госслужащих в дружественный бизнес; причём на новом месте они не баклуши бьют, а работают - поддерживают контакты с бывшими сослуживцами (хм... "японский"... кто там у наc в Nord Stream ушёл? Не бывший ли канцлер Шредер?). Может быть и советский "блат и связи". И т.д.

Насчёт того, что устранение (зачастую искусственных) препон - эффективный метод борьбы с коррупцией, я с тобой согласен.
579 Rie
 
19.11.11
17:48
(577) Только не самих эмиров, султанов и баев (не царское это дело - подданным мозги пудрить), а их штатных пропагандистов.
580 Rie
 
19.11.11
17:48
+(579) А также их добровольных помощников.
581 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
17:50
(577)Я хочу сказать, что в отношении кровососущих насекомых притча вполне себе правильная. А в отношении кровососущих чиновников - нет. У них размеры желудка безразмерны.
И неча аналогию притягивать
582 Эльниньо
 
19.11.11
17:50
(579) Ясно. Значит сказки о Ходже Нассретдине и вообще все народные сказки вовсе не народ сочинял, а штатные чиновники отдела пропаганды эмиратов, султанатов и пр.
Спасибо, что просветил. А то так и умер бы дураком.
583 Эльниньо
 
19.11.11
17:51
(581) Её народ сотни лет назад притянул.
584 Фигня
 
19.11.11
17:53
(582) В "Повести о Ходже Насреддине" как раз был персонаж, рассказывавший "правильные" сказки про Насреддина. И в один интересный момент он с Насреддином встретился...
.
(581) Народ притянул или народу натянули?
585 Rie
 
19.11.11
17:54
(582) "Народ" - понятие растяжимое. Среди "народа" есть и любители лизать .опу вышестоящим. И народ сочинял очень разные сказки - в том числе и те, в которых нехорошему правителю в конце становилось сильно нехорошо. И таких сказочек, пожалуй, поболее будет.

Если внимательно почитаешь эту притчу, то заметишь, что в ней аккуратно сделана подтасовка - заведомо исключен случай, когда новых мух не прилетит.
586 Rie
 
19.11.11
17:56
(581) И в отношении кровососущих насекомых - тоже неправильная. Кровососущие насекомые сами успешно сменяют друг друга. И, как я уже упоминал в (585), в притче подтасовка: предлагается не избавиться от кровососов, а лишь отогнать нынешних кровососов.
587 Эльниньо
 
19.11.11
17:57
(585) "заведомо исключен случай, когда новых мух не прилетит".
А такое может быть?
588 Rie
 
19.11.11
17:57
+(585) Кстати, подтасовка очень хорошо заметна в твоём первом варианте - с вороватым председателем.
589 Rie
 
19.11.11
17:58
(587) Конечно. Более того, вменяемый человек именно к этому варианту и стремится (и его добивается: в комариных местах одеваясь соответствущим образом; отгоняя комаров дымом, а в наш просвещённый век - и более совершенными средствами; и т.д.).
590 Эльниньо
 
19.11.11
17:59
(588) Но реально то колхозники охолонули и не стали его скидывать.
Таки дураки они были или мудро поступили? Как думаешь?
591 Фигня
 
19.11.11
18:01
(590) Председатель был умнее колхозников однозначно.
592 Rie
 
19.11.11
18:04
(590) Однозначно глупо поступили. Сажать себе на горб вора (а по твоему описанию колхозники были уверены в вороватости председателя) - это не признак большого ума.
593 Rie
 
19.11.11
18:05
+(592) Второй признак небольшого ума упомянутых тобой колхозников - это когда они купились на заведомо лживую сказочку.
594 Эльниньо
 
19.11.11
18:06
(592) А может таки они были реалистами, а не фантазёрами, готовыми всё похерить ради своих грёз?
595 Упанишады
 
19.11.11
18:07
На эту тему есть литературный пример. Повесть Полякова: "Замыслил я побег". По ней был снят сериал. Там описаны выборы директора НИИ во времена перестройки. По ходу дела замазали академика, занимавшего эту должность изначально. Пункты обвинения были типа "У него на даче целых три холодильника" и "Он одной своей родственнице без очереди выделил квартиру". Новым директором стал секретарь парткома. После его назначения от НИИ довольно быстро остались рожки да ножки. Зато сам он начал ездить на дорогой иномарке.
Полезно для молодого поколения, кто не застал перестройку.
596 Rie
 
19.11.11
18:07
(594) Что "всё"? Убрать вора - не значит "похерить всё". Избрать на место вора честного человека? Неужели во всём колхозе не нашлось ни одного?
597 Упанишады
 
19.11.11
18:16
(596)Прежде всего у менеджера должны быть способности к управлению.
598 Rie
 
19.11.11
18:20
(597) С уточнением - "способности к управлению, которые он использует в надлежащих целях". (Способности к управлению, используемые в ином направлении - не считаются).

Что же касается притчи Эльниньо - в ней колхозники были дураками либо потому, что безосновательно обвинили председателя в воровстве, либо потому, что повторно выбрали вора. Так что дураки в любом случае. Но с учётом того, что председатель фактически признался, что воровал, - второе вероятнее.
599 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
18:21
(596)Именно так. Без воров, по мнению некоторых, наступит полный крах, надо держаться за них двумя руками, восхищаясь собственной мудростью
600 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
18:22
600, кстати
601 v8Newbie
 
19.11.11
18:22
(0) Пчелы против меда?

Да вредители они!
602 Эльниньо
 
19.11.11
18:27
Помню как мегаворы, расхерачившие в последствии страну в пыль, рвались в власти, крича о ворах - членах Политбюро.
"Воров" убрали (те кончили жизнь в нищете), а пришли к власти те самые крикуны и стали грабить страну нещадно.
603 Rie
 
19.11.11
18:29
(602) Правильно кричали. Поскольку о себе кричали :-)
(К власти пришли всё те же первые секретари обкомов, а первым Президентом России стал бывший член Политбюро).
604 Фигня
 
19.11.11
18:29
(594) Нет, именно дураками. Так как
- показали, что им можно задурить голову
- уверили председателя в безнаказанности.
Дело в том, что следующий председатель, памятуя о судьбе предшественника, не стал бы уж очень борзеть.
.
(595) Не в струю. Разворовывание остатков СССР было вообще-то санкционировано "сверху". Лозунгами приватизации для создания среднего класса. Так что партбосс всего лишь выполнил команду свыше. Как и ранее.
.
(602) Т. е. Политбюро все в белом? Не воровали ни копейки?
605 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
18:30
(620)Кто из воров кончил жизнь в нищете? Просто интересно
606 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
18:30
605 к 602
607 Фигня
 
19.11.11
18:32
(605) Ходорковский. На баланде не разжиреешь. Прочие вроде не бедствуют.
608 Фигня
 
19.11.11
18:33
Но Ходор вроде сидит за воровство чисто формально. А по факту за желание в презики податься. "Ах он смерд, сам решил всем володети... Повинен смерти!" (с) Сами знаете откуда.
609 Эльниньо
 
19.11.11
18:35
(605) Все члены Политбюро, кроме Горбача.
610 Фигня
 
19.11.11
18:36
(609) Ссылку! А то чего-то мне кажется что далеко не все. И далеко не в нищете.
611 Фигня
 
19.11.11
18:36
Помнится, даже кто-то из них вроде как президентом чего-то был.
612 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
18:37
(609)Странно. А куда наворованное-то дели? Или крали сущие копейки по сравнению с нынешними?
613 Фигня
 
19.11.11
18:38
(612) Не скирдовали в безопасном месте. Вот и поплатились. Нынешние уже осторожнее. Только забывают, что место безопасно весьма относительно.
614 Rie
 
19.11.11
18:38
(609) Например вот такой Лигачёв. Депутат Госдумы. Почётный гражданин Томской области... Ну и автор нескольких книг (за которые платят гонорары). Неужели бомжует?
615 Фигня
 
19.11.11
18:40
(612) Недавно показывали хронику с Собчаком во Франции. Судя по ней таки да, воровал сущую мелочь.
616 Rie
 
19.11.11
18:45
(615) Сменился строй. Сопоставляя нынешние времена и советские, нужно миллиарды нынешних олигархов "конвертировать" во власть. Или наоборот, "монетизировать" те властные возможности, которыми обладали советские руководители. Например, председатель Госстроя СССР - это куда круче, чем Батурина.
617 Упанишады
 
19.11.11
19:16
Бывший член Политбюро Виктор Гришин умер в очереди в собесе.
618 Эльниньо
 
19.11.11
19:21
(617) А пламенные борцы с коррупцией Гдлян и Иванов на всех углах кричали, что он миллиарды наворовал.
619 Фигня
 
19.11.11
19:27
(616) Соглашусь
.
(618) Вариант "отобрали" не рассматривается?
620 Rie
 
19.11.11
19:28
(617) "Куда пришёл оформлять пенсию".
Что никоим образом не характеризует его материальное положение - документы оформлять всем надо.
621 Rie
 
19.11.11
19:33
(619) Вопрос - кто отобрал? С поста первого секретаря МГК Гришина ушли ещё в 1985 году - задолго до "горбачёвской" чистки Политбюро.
622 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
19:39
(620)"Жена - Ирина (Ираида) Михайловна Гришина (Захарова) (р.1924) - тоже из Серпухова. Работала в московских больницах.
Сын Александр (р.1950) - проректор Московской государственной академии приборостроения и информатики - был женат на дочери Л.П.Берии. Дочь - Ольга Викторовна Александрова (р.1952) - доктор филологических наук, профессор, заведующая кафедрой английского языкознания филологического факультета Московского государственного университета. Внуки - Ирина, Ольга, Дарья работают на различных фирмах, Виктор-старший занимается бизнесом, Виктор-младший окончил юридический факультет МГУ, Алла учится на социологическом факультете МГУ"
Семья бомжей, млин.
623 Старуха Юзергиль
 
21.11.11
10:00
С одним "нищим" разобрались. Еще кто?
624 Мистадонт
 
21.11.11
10:24
>>Ученые выяснили, что происходит в головах у коррупционеров
14.11.2011
Журнал New Scientist обобщил выводы нескольких исследований о причинах коррупции. Ученые наглядно показали, при каких обстоятельствах умные, здравомыслящие люди могут становиться коррупционерами. И хотя готовых рецептов для борьбы с этим злом не предлагается, с помощью своих изысканий они пытаются хотя бы разобраться в том, почему противозаконное и аморальное поведение настолько распространено в мире.

Большинство людей считают себя довольно честными, предполагая, что такие неприятные понятия, как «коррупция», относятся к кому-то другому, но уж точно не к ним. Однако новые исследования показывают, что так или иначе любой человек, даже самый честный, может быть в ней замешан.

Дело в том, что каким бы цивилизованным ни было общество, злоупотребления положением в политике, различных органах власти и бизнесе в той или иной степени имеют место везде. Никакими тюремными сроками и прочими наказаниями стремление получивших власть людей к незаконному обогащению в большинстве стран подавить не получается.

Эффективная борьба с коррупцией требует четкого понимания того, что же все-таки побуждает становиться коррупционерами.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/11/14/cnews/562949982036523
625 Jaffar
 
21.11.11
18:15
(571) "Сейчас вроде разрешили выписывать сразу при отсутствии взаимных претензий."
даже с уроной? а вдруг она потом претензии предъявит? :-)
626 Старуха Юзергиль
 
21.11.11
18:21
(624)Стоко букв... И ничего не сказал
627 Эльниньо
 
21.11.11
18:26
(626) Ничего что хотела слышать?
628 Старуха Юзергиль
 
21.11.11
18:33
(627)То, что я хотела бы услышать - уже не услышу:(
Про 20-ю статью Конвенции
http://er.ru/news/2011/11/19/deklarirovanie-rashodov-chinovnikami-mozhet-privesti-k-novoj-sisteme-korrupcii-schitaet-medvedev/
629 Mikeware
 
21.11.11
18:36
(626) он какгбэ намекает, что прежде чем бороться с коррыпциекй, нужно создать комитет по изучению причин коррупции. И для полноты статистики - работать этому комитету лет 30. а для чистоты статистики - меры по борьбе с коррупцией в период исследования не применять.
Если же результаты сбора статистики  будут  вызывать сомнения - эксперимент надо будет повторить несколько раз, с другими чиновниками в составе комитета по изучению...
630 Jaffar
 
21.11.11
18:44
(629) и таким нехитрым образом несколько поколений чиновников будут иметь непыльную работу, предполагающую, кроме оклада, постоянный источник доходов в виде взяток ("а ну делись, или напишем, что ты - взяточник!") :-)
631 Эльниньо
 
21.11.11
18:49
(628) 503 Service Temporarily Unavailable
632 Старуха Юзергиль
 
21.11.11
18:50
(630)"Несколько поколений" - навряд ли. Нефть раньше закончится
633 Старуха Юзергиль
 
21.11.11
18:52
(631)Это официальный сайт ЕР! Караул, диверсия!
634 Эльниньо
 
21.11.11
18:55
(633) Серьёзно ребята работают.
635 Jaffar
 
21.11.11
19:01
нужно еще создать комиссию по проверке деятельности Общественной палаты.
потом - комитет по защите расследований этой комиссии (наверняка они поднимут кучу мусора).
потом - министерство исправления ошибок, выявленных комитетом.
потом...
636 Jaffar
 
21.11.11
19:01
хотя в принципе лично я

Деятельность ОП одобряю полностью
637 Jaffar
 
21.11.11
19:01
но на самом деле

Сойдет за неимением лучшего
638 Jaffar
 
22.11.11
12:15
KermlinRussia 12:17:18, 21 ноября 2011 г.
Президент Медведев взял коррупцию под личный контроль: http://t.co/Rvb7Ru0p
(или так:
«Юсуфов мне сказал, что действует по поручению президента Медведева»
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1429469/u_yusufova_byl_mandat_ot_medvedeva_andrej_borodin_byvshij )
639 Старуха Юзергиль
 
24.11.11
12:20
http://www.lenta.ru/news/2011/11/24/tomo/
Осужденные за аферу с томографами оказались на свободе

И каменты закрыли. Понятно почему
640 Старуха Юзергиль
 
01.12.11
09:40
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/01/n_2117370.shtml
"Уровень коррупции в России по-прежнему остается на очень высоком уровне – Россия наравне с Угандой и Нигерией занимает 143 место из 182 возможных, говорится в обнародованном в четверг докладе базирующейся в Берлине международной неправительственной организации Transparency International (TI).

Согласно этому докладу, Россия по уровню восприятия коррупции оказалась на 143 месте с индексом 2,4 балла. «Соседями» России по списку стали Азербайджан, Белоруссия, Коморские острова, Мавритания, Нигерия, Восточный Тимор, Того и Уганда"

Белоруссия удивила.
641 GoldenDawn
 
01.12.11
09:43
(0)это они типа отчитываются о проделанной работе и достигнутых упехах? )))

делиться с народом не хотят вот и выдумывают всякую хрень про "коррупцию"
коррупция это как кариес она была есть и будет объективно и не зависимо
это не оправдание для нищеты народа большая часть которого даже ипотеку взять не может потому как на первый взнос денег нет