1. Техническая часть.
2. Зачем стране это.
3. Вопросы продвижения.

1. Не нанотехнологии, но лучше от года к году.
2. Оборонка. Военные технологии.
3. Таможенные ограницения, стимуляция производителей техники.

Давайте и поругаем и подумаем зачем это все делают, и законы про wifi с ГЛОНАСС и таможенные ограничения. Мозг включим.

1. Аналог GPS. Принципы те же.
2. А вдруг война? Америкосы GPS вмиг зашифруют.
3. Так же как с ЭКЛЗ, будем впаривать везде и всюду, не важно - нужно это или нет.

ну мы сейчас, вроде, "по космосу" в переди планеты всей.
Почему бы не воспользоваться этим и не создать свою сеть спутников для ориентации по Планете - штука то полезная, тем более на обширных просторах нашей Родины.

Группировка спутников пока не фонтан. Но есть! В отличие от европы у которой только через пару лет начнут работать спутники. Китай интересно будет претендовать на свою систему позиционирования?
(4) Сомневаюсь, Тут как с газом. Технологии есть, и мы их продаем. Все.
(3) Впаривать всюду это как раз вопрос продвижения.

(5)"Сомневаюсь, Тут как с газом. Технологии есть, и мы их продаем. Все."

ну, как видишь, не "всё" вот хватило мощщей чтобы создать сеть спутников  ГЛОНАСС.
Тоже, наверное, вопрос престижа как и с Олимпиадой в Сочи.

(6) Тут мне кажется сравнение с атомными технологиями уместнее. Не то то что это круто, а просто НАДО.

2/3

под это зато можно выбивать бюджетные деньги, ибо димко нихеранепонимает

Да медвед конечно прикольный чувак, но в технологиях мимо...

однозначно - роспил.
сколько уже спутников невышло на орбиту, а деньги потрачены.

(10) К нас самая большая подводная группировка спутников!

А то что не вывели на орбиту, не в Самаре собирали... Съэкономили блин...

(11) оно ж еще и неизвестно нормальныйе падали или муляжи...
а дэньги не вернулись...
Хотя идея зачетная, типа безопасность.
Как дороги российские в Сибири - чтобы враг не прошел их просто нету.
:)

(12) а причем тут качество сборки спутников и их невыход на орбиту?
Кстати, по сведениям от ОБС, когда у нас под Красноярском в Железногорске собирали спутник взамен упавшему в океан была дикая гонка по срокам и контроль качества был далеко не на первом месте.

(3) ГЛОНАСС - это тоже GPS. И если уж он "аналог", то аналог NavStar'а
(5) Группировка уже фактически полная (со вчерашнего дня - даже с резервом). Впервые после 1995 года. Правда, работают в системе не все необходимые спутники, но недостащий вводят.
"претендовать китай" не будет, он не "претендует - он строит свою систему. Вроде уже шесть спутников в системе работают"

Как будут продвигать? Да как обычно:

Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России) от 3 мая 2011 г. N 92 г. Москва "Об определении видов технических средств и систем, подлежащих оснащению аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS"

В соответствии с пунктом 2 и в целях реализации пункта 5 постановления Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641 "Об оснащении транспортных, технических средств и систем аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 35, ст. 4037; 2010, N52, ст. 7104) приказываю:

1. Определить, что оснащению аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS подлежат следующие виды технических средств и систем:

оборудование радиодоступа для беспроводной передачи данных;

http://www.rg.ru/2011/09/30/glonass-dok.html

Вайфай роутер с принудительным ГЛОНАССом!

Такого я даже от едрисни не ожидал

+ (16) wiki:Щёголев,_Игорь_Олегович

(16) Самое смешное, что ставят роутеры обычно в таких местах, что спутников просто не будет видно. Возникает вопрос, ТрадиционныйКитайский....
Впрочем, учитывая, что министр связи у нас журналист по образованию - ничего особо странного нет.

(18) А зачем видеть? В приказе только про установку, про видимость пока ничего не сказано.

И сколько спутников не вышло на орбиту? 3? Вчера ещё три вывели...

Щеголев оказывается аццкий кэгэбэшник, вот никогда не подумал бы.

как вариант продавать модули БЛЯТЬГДЕМЫ с двухсторонним скотчем, как наклейки на кассовые аппараты ЦТО


баян, но

http://aggf.ru/arh/press.php?num_news=1651&table_news=news2010

Не поддаются пониманию конечные мотивы производителя, но навигационный приемник СН-4706 крепится к плате при помощи двухстороннего скотча (рис.8 и 9) и поролоновых вкладышей между контактами приемника и поверхностью платы (см.рис. 10 и 11).

в нано инновационной россии резко выросло потребление импортного скотча :)

«Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС стартовал с Байконура:

— Рыбы в панике. Кто ответит?
— Какие рыбы? Откуда рыба в космосе?
— А откуда ракеты в океане?

(c)Баш

(0)
1. Есть определенные отличия ( в т.ч. плюсы ) от GPS
2. Независимость от США
3. Как умеют - так и продвигают

(5) Как вы себе представляете продажу технологий ГЛОНАСС?

Самый интересный вопрос, ЗАЧЕМ так яростно продвигается ГЛОНАСС? Дело в том, что денег на нем не заработать, проект сугубо военный, а гражданская составляющая -- чистая благотворительность. Не монетизируется он. Ибо во-первых, это чрезвычайно сложно технически, а во-вторых, платный ГЛОНАСС нахер никому не нужен будет при наличии бесплатного НавСтара. Можно заработать на принимающих устройствах, но производить конкурентоспособные чипы мы всё равно не можем, и весь промоутинг сейчас направлен на то, чтобы принудить зарубежных производителей вкрячивать в свои устройства приемники ГЛОНАСС. Какая у всего этого цель?

Цель видится одна -- нашим воякам слишком дорого заказывать приемники "чисто для себя", особенно у наших микронов и ангстремов, и они хотят развести зарубежных производителей на массовое производство дешевых и качественных чипов для гражданки, которые они и сами потом смогут покупать.

(26)(27) Очень просто. Во-первых, есть станции диффпоправок - для повышения точности. "Просто так", на открытом сигнале, они не работают. Как и навстаровские, впрочем. Поэтому  желающий ее поиметь - должен будет платить.
во-вторых, в высоких широтах глонассовские спутники "виднее" - поэтому страны, расположенные в высоких широтах - очень заинтересованы в глонассе.
другое дело, что по сравнению со стоимостью даже не всей системы, а, боюсь, даже одного спутника - это копейки. Т.е. "прямо" ни одна GPS не окупится никогда.
(28) Вряд ли зарубежные производители будут массово производить приемники на закрытый канал. Поэтому аргумент весьма спорный.
я уже высказывал мысль, что пошлины за отсутствие глонас будут целевым образом перекидываться "на развитие глонасс" его оператору. Если так будет - то все "сойдется" .

1. -
2. это все равно что ЛВС, но для боя. где что когда и с какой скоростью. большой синхронизатор времени...
3. нормально продвигают. а как можно лучше?

в предыдущей ветке я изрядно поржал над миздоклоуном - над его понятиями о "выходе на мировой рынок". Обычно, если продукция выходит на мировой рынок, то "рынок" платит за эту товар/услугу. у нас "выход на мировой рынок" заключается в том, что _внутренний_ рынок_ будет платить за отсутствие этой услуги...

(30)
2. Бред.
3. Можно, например, выпустить свои приемники. в нормальных массогабаритах и энергетике. и лучше двухсистемные. И тогда уже впаривать эти девайсы производителям гаджетов (и брать пошлину да их отсутствие).

(32) поясни почему бред, плз

(32) Щас процы на смартфоны делают по 45нм след год вроде 32 и 28, откуда в России такие  технологии, чтобы рисовать чипы и впаривать комуто?

(33) Потому, что для "ЛВС" равно как для определения "где, что и когда" нужен обратный канал. а GPS дает ответ только на один вопрос - где _я_ сейчас нахожусь.
На два - и сколько сейчас времени.

А вообще глонас вещь нужная, локомотив в экономике должен быть, это не сферические нанотехнологии, а реальный проект.

(34) во-первых, это все-таки не процессор (точнее, не только процессор, и не совсем процессор). во-вторых, ARM прекрасно лицензируется, технологии 130 (линии для которой четвертый год лежат на складах в Амстердаме) вполне хватает.
(36) у тебя странное понятие о "локомотиве экономики"

Выпускаемые китайцами приемники относятся к консьюмерским. Поэтому их кроме как в потребдевайсы не поставишь. Как раз для независимости надо делать свои. А на сегодняшний день это микросборки размером аккурат в плату сотового телефона. Перспективы уменьшения сомнительны - АМДшный завод накрылся медным тазом, оборудование от СССР изношено в дупель.
.
Поэтому на сегодняшний момент просматриваются варианты:
- воякам таки впаривают наличествующие устройства, благо они находятся на уровне прочей техники и монтируются стационарно.
- с внедрения ГЛОНАСС снимаются имиджевые сливки и начинается уже монетизация пряников в виде впердоливания ГЛОНАССа во все дыры независимо от необходимости и обдирания пошлинами собственного населения с переводом денег оператору и их про...бом.
.
(36) Что он "локомотивнет"?

(27) Это где бесплатно раздают приемники для НавСтара? Что то я не заметил бесплатности в этом вопросе.

А то так рассуждать, то получается и энергия из ветряков бесплатно - ветер же бесплатно дует

(39) Имеется в виду отсутствие лицензионных и прочих платежей для производителей чипов. Т. е. спецификации сигнала выложены в открытый доступ равно как и референсные схемы приемников. Ну а далее бабло стрижется обычным образом. Тем не менее, качество привязки сигналов к карте по открытым спецификациям ГЛОНАСС оставляет желать лучшего (см. тест-драйвы двухсистемных пофигаторов на 3dnews.ru) в отличие от GPS, при этом трекинг, что забавно, полностью совпадает. Единственный профит - независимость от желаний левой пятки пентагона.
.
Единственно что несколько напрягает - неясен профит от выкладки в свободный доступ информации о сигналах и алгоритмах.

(40) Более интересно то, что в перспективе ГЛОНАСС тоже планируется перевести на CDMA. И тогда придется (по заявлениям разработчиков) отключать FDMA. Прикольно, не правда ли?
Ну а точность - дело наживное. Заменят ГЛОНАСС-М на ГЛОНАСС-К, попутно обновят наземную сеть - и точность будет сопоставима с текущей навстаровской...

(0)зачем так шуметь. Спросил-бы меня: интересуюсь этой темой периодически с самого начала 90-х. Мне это реально интересно! Это ещё как некоторые новоддворские орут: "СОВОК!!!". Реально в плане реализации приёмников сложнее на порядок ем навстаровский GPS, но за счёт того, что каждый передатчик "вещает на своей частоте" - поэтому и помеху поставить сложнее и т.п. Чисто теоретические ограничения по точности много меньше чем у навстара (т.е. глонасс точнее в принципе а в высоких широтах у глонасса такая-же  очность как и на экваторе а навстар там не работает в принципе).  иедя ВПК СССР. Активировалась работа оп глонасс в связи с тем, что тот самый GPS на который подсел весь мир в процессе иракской компании вдруг не работал у тех у кого были гражданские приёмники (вдруг перестали работать). Большая часть спутников сделана не в самаре а в институте имени Решетникова г.Красноярск.

ЗЫ "Будете у нас на Колыме - как говорится, милости просим!"((С) Брилиантовая рука)

(42) Про высокие широты и неработоспособность гпс можно подробнее? Пацаны волнуются :)

Глонасс нужен военным, это их ракеты на ДЖПС не контачат, когда речь идет о конфликтах интересов, т.е. когда Россия переходит дорогу США :)

(41) Ну, это пока перспектива. Судя по прочим телодвижениям достаточно далекая. Телефоны/коммуникаторы/навигаторы меняют чаще. Воякам выделят бабло на модернизацию. А вот насчет точности ты не вкурил. Точность в режиме трекера практически совпадает с заявленной и GPSом. А вот при переходе к картам - .оппа. Что у военных, что у гражданских. Т. е. пенки kot_bcc "достаточно подключить датчик по типовому интерфейсу" есть фуфел. Там еще что-то требуется. И в итоге пользоваться ГЛОНАССом на уровне обывателя стремно. Т. е. девайс нерабочий по сути.

(42) "Высокие широты" это где? За СПК на побережье СЛО точность не хуже Питера.
.
(44) С трудом представляю ГЛОНАСС в отечественной боеголовке. Как по габаритам, так и по прожорливости.

(46)Вы уверены, что ваша страна Россия? ;)

+(46)Глонас занимает размеры не больше гпс системы, вы поменьше на башоргах тусите :)

(48) Изучите предмет прежде чем мистеть...

(47) Ну, если Питер не Россия, то мне Вас жаль. У нас Вас с радостью встретят в пансионате на берегу реки Пряжка.
.
(48) Да ну? А мужики и не знают... И тогда что же размером в пару ладоней смонтировано в наших кунгах? Там на этикетке вообще-то слово ГЛОНАСС написано.

(43)должность госдеповского троля не освобождает от изучения матчасти - идите (имел я вас всех и в хвост и в гриву) и учите!

(42) Глонасс не может быть "точнее в принципе" потому как точность определяется точностью времени, и известным положением (эфемеридами).  Точность времени, насколько помню, у американцев выше на пол-порядка минимум (впрочем, наши тоже увеличивают). Насчет эфемерид - не знаю, но с ними по крайней мере положение сравнимое.
Разницы между глонассом и навстаром больших три: большеее градусов на 10 наклонение орбиты, негеосинхронность орбиты и разделение сигналов (да и то, количество рабочих частот сократили в разы)

(46) значит оторваны от жизни, вот она старость...
(49) мы уже зарубались по этой теме, есесьно входные цепи/контуры - как вам угодно, будут у глонасса более сложные в виду особеностей системы... типа так, а ну условно назовём "тракт средних частот" и вычислительный модуль в принципе сарвним.

(52)зависит от ошибки изначально вносимой в систему, ранее у гпс было 2 сигнала: военный и гражданский. В "особых случаях" гражданский вдруг начинал выдавать полный бред.... как-бы изначально точность сигнала гпс нифига не гарантирована... а работоспособность глонасса полностью гарантируетсяпоставщиком услуг...

Теперь про приёмники: у нас в виду кризиса была попытка внедрить гпс-трекеры что-бы навешать их на контролёров и типа как проверить как оно в реал им работается... по итогам проверки: почти все недорогие трекеры имеют следующий дефект: внезаптно спроисходит при азписи точвек некоторый "срыв" координат типа как шёл чел-шёл и вдруг перенёсся на пару км куда-то в сторону... потом по пршествии некоторого времени вдруг вернулсяна место...

(45) Собственно, тут причина достаточно банальна - разные стандарты координат (разные системы координат) - у навстара - "вролд геодезик систем", а у нас своя - "параметры земли - 90"

в россии уже есть артиллерийские снаряды с глонасс. не ракеты, а именно снаряды. и причем в десятки раз дешевле амерских аналогов (аналог амерский 80000$, российский 2000$ кажись...).
при чем насколько я понимаю артиллерийский снаряд куда меньше ракет... так что большой нормальные габариты у глонасс для военных целей.

(55) задача перевода одних в другие не имеет решения разве?

(54) "вносимая ошибка" - это не "принципиальная точность".
про "работоспособность глонасса гарантируется поставщиком услуг" - прикольно...
у навстара и сейчас есть и гражданский, и военный сигналы. Как, впрочем, и у ГЛОНАСС. А еще в навстар планируется добавить еще один сигнал (насколько помню,  уже испытывают спутник или два, его применяющих). И третью частоту ввели. И выборочнуое (региональное включение этого сигнала).

(56) зачем снаряду глонасс? или GPS?

(57) Имеет. но насколько помню, нетривиальное.

(56) без обид: пилить у нас так и не научились...

(59) что-бы пиз%:?ть именно в заданную точку а не на 5 метров в сторону от люка бункера...

(56) Нету. с GPS американцы испытывали, но и то проблемы.
а с глонасс, на неполноценной группировке, в которой еще есть КА старого образца, на импортной элементной базе - делать снаряды? Ну, у нас военные не настолько идиоты...

(59) высокоточные ракеты дороже чем обычная артиллерия. у артиллерии есть допустимые "погрешности" в точности и норма снарядов для поражения цели. с применением глонасс снарядов (или жпс) нужно меньше снарядов на поражение цели.

(63) уже ищу ссылку

когда "сторонники" гонасс-а купят себе устройства и будут пользоваться им тогда можно будет о чем то и говорить

(66) а зачем? они предпочитат хвалить отечественное, а покупать импортное. ну "не оказывается" отечественного "желаемой комплектации" :-))) тенденция-с.

(60) года 4 назад было анонсировано в обоих направлениях. Так что не проблемма.

вот статья про снаряды с глонасс
http://www.sdelanounas.ru/blogs/8507/

вот статья описывающая "ужасные габариты" устройства глонасс
http://www.sdelanounas.ru/blogs/6747/

(66) не поверишь, хотел года 3 назад купть - дефицит!!!

(68) а кто говорит, что это "неразрещимая проблема"?

(69) на фото военный аппарат который активно использовался в контртеррористической операции в чечении, те кто участвовал его хвалят а полудурки не понимающие разницы междлу гражданским и аоенны аппаратом трлоляит а тупые и дибильные повторяют блевотину для паралоновых(промытых пропагандой) мозгов. Так доступно? Эти аппараты себя оправдали, судя по отзывам тех кто ими пользовался... было-бы интересно всести в небольшо помещении троля и чела побывавшего в чечении в самы горячий период... очень интересно...

(72) да, забавно было бы ))

+(70) пытался себе заказать года 3 назад (люблю иногда попаять, пописать на уровне чуть выше машины тьюринга... ) - прислали письмо что штучно пока не могут...

(70) дак купи

(75) что продажа чипов с поддержкой протокола nmea штучно осуществляется?

(69) Какой-то бред. Фотография - снаряда Краснополь-М (который с лазерным наведением). аэродинамические рули на вращающемся снаряде, да еше в его головной части - тоже чушь какая-то. Упомянутый эскалибур - как и Краснополь, не вращается...
Насчет приемников - их приемник (на который даны ссылки) вдвое легче и работает вдвое дольше. Плюс показывает не только координаты, но и положение на карте. Ну и т.д.
Короче, какой-то бредовый сайт.

(77) сайт немного эльфинговый но все же... фото снаряда могли и не найти. первые амеровские приемники наверное такие же были как сейчас, да?

ГЛОНАСС/GPS-трекер СИГНАЛ S2115 особенно необходим компаниям, осуществляющим перевозки пассажиров, опасных, крупногабаритных и/или тяжеловесных грузов - за отсутствие оборудования для мониторинга или навигации, оснащенного приемником сигналов ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS будут налагаться серьезные штрафы с 1 января 2012 года.
Министерство транспорта приготовило законопроект ФЗ «О внесении изменений в КоАП», согласно которому штраф за отсутствие оборудования ГЛОНАСС налагается по следующей схеме: водитель ТС выплачивает 2500 руб., ответственное за техническое состояние и эксплуатацию ТС должностное лицо — 5000 руб., юридическое лицо — 50000 руб. В связи с этим в ближайшее время планируется массовая установка ГЛОНАСС/GPS терминалов на автобусы.
Помимо этого, стали частыми запросы на переоснащение транспортных средств с систем слежения на базе GPS на ГЛОНАСС/GPS, так как это влияет на выбор подрядчика для государственных контрагентов.

http://www.msk-gps.ru/page_72_1.htm?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxODYwNDM0OzQwNzQyNDc1O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt

ГЛОНАСС/GPS терминал СИГНАЛ S2115 дешевле большинства качественных GPS-терминалов – розничная стоимость от 7950 р.

Вы можете приобрести ГЛОНАСС/GPS терминалы СИГНАЛ S2115 оптом и в розницу, трекеры есть в наличии на складе.

http://www.msk-gps.ru/page_86_1.htm

Проблема не в том, что группировка "уже полная", а втом, чтобы поддерживать полную группировку ДОЛГО и с достаточным качеством - у нас пока такие навыки потеряли... тем более что жэпээс работает уже достаточно давно.. а глонасс - без году неделя...

(77) а какой из этих аппаратов показывает местрорасположение на карте? http://sdelanounas.ru/images/img/www.navigadget.com/x400_wp-content_postimages_2007_09_dagr-gps.jpg.jpeg или имелось ввиду координату относительно какойто стандартной карты штаба для данной местности?

.. и чтобы не было как недавно с сетью блэкбери или чего там - когда полетел какой-то дивайс-маршрутизатор и ВСЕ накрылось медным тазиком.. - спрашивается - это контора что, 20 юзверей обеспечивает? (да нет.. не менее наверно 200 тыс), у них что - в горячем резерве не стоит дубль..? или как..? везде работают на "авось"..?

(76) Дааааа, "интерес" у тебя в плане "чисто помиздеть"...
http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=786&Search=1&Text=gps&Gde=2&PageS=2
это тебе просто пример.

// помнится мои знакомые рассказывали - как-то на лыжах побрели далеко.. а тут пипец... туман навалился .. короче видимость почти в ноль.. а вправо-влево не сунешься - пипец сторожит.. и что делать?- по gps у пошли ровно обратной дорогой и благополучно вышли...

(81)  там в тексте "Их боец — HNV-660 Defense Advanced GPS Receiver (DAGR)" - пройди по ссылке, получишь доку:
http://www.rockwellcollins.com/~/media/Files/Unsecure/Products/Product%20Brochures/Navigation%20and%20Guidance/GPS%20Devices/DAGR%20brochure.aspx
Читай. Если не знаешь буквы - смотри картинки.

(81)"координату относительно какойто стандартной карты штаба для данной местности" - ты вообще когда-нибудь с картами работал?

(81) посмотрел личку - все понял.

тебя это заботит? приходи... поговорим...

(86) ну тока в школе, на уроках географии.
(85) да увидел. жесть конечно. карта малюсенькая-прималюсенькая )

(89) 1.Топографические карты несколько отличаются от географических.
2. Хоть и малюсенькая, но ты видищь место и ориентиры сразу. А в нашем случае тебе после получения координат нужно достать бумажную карту, и на ней "отпозиционироваться".
(78) Да, первые амерские были такие как наши современные. только разница во времени между ними - лет 12 минимум.

(90) про координаты. т.е. получается что там тоже в градусах, минутах, секундах и т.д. ? т.е. координаты "длинные" ? а на карте топографической (бумажной) тоже квадраты "длинными" координатами отмечены?

з.ы.
чес слово не издеваюсь )

(92) сорри за качество http://www.marshruty.ru/MapFiles/a26be3e9b0af47c4a081c29ccec3e92c/M%5C36/large/M-36-131.jpg вот тут квадраты отмечены цифрами. разве это такие же широта и долгота?

(93) вот "качество" http://nashkrai.narod.ru/M3/O-47-XXVI_Novobirjusinskii.jpg

(83)чиьаем вниматетьно ещё раз предцддущи епосты, понимаем что сейчас и года 3-4 назад имеет разницу, прекращаем издетить....

(90.2) давайте уж раскройте по каким параметрам мы отстаём от пиндосов на 12 лет.

(96) он имел ввиду временную разницу вообще создания таких приборов

(97) если я конечно правильно его понял )

(93) Координаты - такие же. Смотри на рамку карты, там написана система координат. Обычно наши военные карты - были в системе координат Пулково 1942. Как сейчас - не знаю. Как соотносится Пулково-1942 с ПараметрыЗемли-1990 - я не знаю.
(97) Ты правильно понял.
(96) Для начала, по времени ввода в строй полноценной спутниковой группировки. у них она с 1993, у нас - некоторое время была в 1995-96, и повторно - только в 2011. Это 18 лет.
По введению CDMA - у них изначально, на наших - с 2010 года. А это - в т.ч. и энергетика мобильного девайса.
Ну и наконец, покажи отечественный аналог HNV-660. Пока только Грот-М - аналог их моделек 10-12 летней давности.
(95) в (76) конкретный вопрос в текущем времени - "поштучно осуществляется?". О чем, собственно, и ответ: осуществляется, и давно, и ссылки на прайс. Причем могу заметить, что и 4 года (в 1997 году, когда СобакеПутина™ дарили ГЛОНass-ошейник) оные модули были вполне в продаже - хоть поштучно, хоть оптом.

100

(99) "Ну и наконец, покажи отечественный аналог HNV-660. Пока только Грот-М - аналог их моделек 10-12 летней давности. "
ну так оно по началу так... много же ведь работы надо сделать... пока землю отснимешь. а спутников наверняка мало (фотграфирующих)... потом обработать все это... софта сопоставляющего со старыми наименованиями местности скорей всего нет... проставляют в "полуавтоматическом режиме"... а когда оцифруют, думаю и до этого не далеко будет...

(101) "Дядя петя, ты дурак?"©
отечественных генштабовских карт достаточно много. Топосъемка (точнее, пересъемка), естественно, проводится. Только это совершенно ни при чем. В импортный КПК, оснащенный импортной программой, и связанный с импортным GPS-приемником я вполне могу загрузить и привязать генштабовскую карту года так 65-76. А вот новую-сверхновую супер-пупер карту в отечественный нафигатор я загрузить не могу. За неимением такового. неимением не у меня - неимением в принципе... не сущесствует их. Аналогично и военные модели.
а пока наши купят у американцев снимки (у нас спутника для топосъемки вроде уже года 4 как нет), отдадут индусам для оцифровки да закажут китайцам кристаллы для отечественных девайсов, аналогичных  HNV-660 - америкос, боюсь, уже будут либо на очки карту проецировать, либо вообще напрямую в мозг...
Еще раз повторю - мы в 2011 году наконец получим то, что у американцев существовало в 1993 (ну хорошо, с учетом гражданских приемников - в 1999). а они идут вперед. и нам опять их догонять...

(102) Весной видел карты в масштабе 1:21, с привязкой координат. Для Питера, ЛО, Мурманска, Карелии... Все у наших военных есть.

(103) 1:21 ????? недокуяли?

(104) Мне судить сложно. Но вижно ваще все. Даже кочки у дорог.

(103) ну если так то дело за малым ) осталось сделать такой же по функционалу как HNV-660. хотя нафиг такой?.. сделают цветной... аля бронебойный айфон.

(106) дело за малым. Но НЕ сделают. Купят - скорее всего.

(102) Подняли один пару-тройку лет назад, при Кровавой Гэбне(с). Вполне приличный. А до этого была полная ж.

(103)по моему горорду точнее чем (уже точно не помню) 1:200 лет 10 назад не было и уверен на 99% что и сейчас нет! 1:200 т.е. 1 см того планшета - 2м рельефа. Это очень точные карты! Точность нанесения элементов если не ошибаюсь 10 см (давно было...). Допуск к ним нужен есесьно. Точнее просто нет ни какой необходимости для любых вменяемых нужд!

(102) давайте не будем подтасовывать факты. 12 лет назад приёмники были не такие компактные, энергоэффективные и т.п. и стоили они не столько...

(109) 1:200 в номенклатуре топокарт нет. Есть только 1:2000. Точнее,по номенклатуре это уже даже не топокарты, а планы. Топосъемка с таким масштабом для больших территорий  - немыслима. отдельно взятый город - возможен, но и то это не топографическая карта, а местный (местного руководства деятельность) план. Да и то, поддерживать в актуальности - разорительно даже для мкадска.
(110) ты про какие именно приемники говоришь?

(103) Свистишь. 1:21 это уже не карта и не план, это уже чертеж. Для неспециалистов: модельки машин продаются в масштабе 1:42. В масштабе 1:21 камушки размером 2 см рисовать придется, а в этом нет никакого смысла.

А где голосовалка, не демократично :(

(111) а это были и не совсем карты а скорее планы местности с коммуникациями, в архитектуре такие были, те что я видел наносились на алюминиевую подложку... лет 10-12 назад была попытка сделать "электронный город" - ну естественно не для всех а только тем кому нужно (всякие оперативные службы и т.п.) но ценник был конский + пытались всю оплату этой песни свалить на 1 из сторон имеющих некоторый интерес - естественно при таком раскладе не взлетело...

что там было по глонасу? что-то баксов за 200, определённых габаритов, энернгоэффективности, сенсорное... такое 12 лет назад как приёмниг гпс в свободной продаже было?

(0) В 21 веке страна, претендующая на то, чтобы с ней считались во всем мире, должна иметь свою систему навигации. Случись (т-т-т) серьезная заварушка посреди океана на полпути наших кораблей в Венесуэлу, что бы они делали без собственной системы?

(114)
1. Планы - это все-таки не карты. Для планов есть даже стандартный масштаб 1:5000 ("пятиметровка"). Но это - редкость, делается для отдельных объектов (даже не районов).
2. У нас сейчас есть что-то "сенсорное"? :-)
зы. у американцев гражданские навигационные приемники несколько более, чем 10 лет назад были...

115+
...Штурман, старший лейтенант Коростов, кроме радиопеленгации и счисления, другим способом определения места корабля не владел. Секстанты оказались неотрегулированными, «ПИРСом» — прибором международной системы, основанной на сигналах фиксированных радиомаяков, — он пользоваться не умел. Итог: за две недели плавания — 57 миль расхождения между расчетной точкой и истинным положением лодки!

http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1146/17_01

117+
Утром начало светать и стало ясно: поверни мы на один градус влево — и вошли бы точнехонько в гавань Карлскруны, шведской военно-морской базы. Ширина секретного искусственного фарватера там всего 12 метров, а мы по нему — как по ниточке! Вот и доказывай теперь, что мы не шпионы, а обыкновенные разгильдяи…

(116) в гугле забанили? первая строка в поиске
http://www.digma.ru/products/catalog/auto/gpsnavigator/dg503n/

(119) Это не "у нас".
В принципе, твоими аргументами можно доказать, что ГЛОНАСС - суперуникальная штука: "когда весь мир пользовался навстар-жпс, глонассом могли пользоваться только избранные"...

(120) это не глонасс? Или глонасс собранный не на госконторе РФ некошерно?

ну так что, для кого глонасс то запускали?

(121) кошерно, но это не "у нас"...

(122) типа открытая система... почему не?

Глонасс - чистое воровство и впаривание всем и каждому.
Он уже обязателен (срок в недалёком будущем)
на всём общественном транспорте
на спутниковых приёмопередатчиках
на всех вайфай точках доступа
на всех приемниках и передтчиках кабельного телевидения
на базовых станциях сотовой связи.

Если про пункт 1 ещё можно поспорить - надо/ не надо, то пункт 2 как обязательный это бред. Если кому надо - поставят отдельно/опцией.
А вот дальше - дальше простите совершенный ахтунг, ибо это СТАЦИОНАРНОЕ оборудование. И нахрена там глонасс непонятно, ибо а)оно обычно стоит в здании б)оно стоит на месте.
Причём ставить можно только системовское обрудование. Большое, тяжелое....

(125) Да вроде что тут общего: WiFi и ГЛОНАСС. Надо подсказать этим умникам,  чтобы телевизоры без ГЛОНАСС запретили, да и утюги заодно.

(0) Да просто все. Глонасс ответ амеровской Навстар.  Первое и второе создавалось  по программе морских стратегических сил. Проще - управление стартом .

... и наведением.

(128) и там тоже заставляли владельцев WiFi добровольно-принудительно "прикручивать" к точка доступам приемники NavStar?

(125)> Глонасс - чистое воровство
а ну-ка, секретный московский несогласный форумчанин, обоснуй-ка про воровство

+(130) а так-же насчёт обязательности для: на спутниковых приёмопередатчиках, на всех вайфай точках доступа, на всех приемниках и передтчиках кабельного телевидения - по остальным позициям пох. Если что приёмник сигнала кабельного тиви - телевизор.

(124) Navstar-GPS тоже "типа открытая система" :-)
(127) нюанс в том, что с момента создания систем прошло достаточно много времени. Появились новые (не принципиально, а инженерно) системы синхронизации времени, и средства корреляционной обработки.
если на американскую систему "завязано" достаточно большое количество потребителей, и они бы рады были перейти на новые, более точные "стандарты", то глонасс фактически находился в зачаточном состоянии. Если бы вместо "игры в догонялки" перешли на тот же CDMA (и потенциально более точную систему) - при тех же параметрах группировки у глонасса появился бы шанс опередить американцев, выйти (реально) на мировой рынок услуг, появилась бы _реальная_ потребность в глонасс-терминалах (не надо было бы заставлять производителей и потребителей), и т.п. А сейчас - к 2012 году будет фактически сделано то, что американцы сделали давным-давно. "вечно догоняющие", как в известном примере с ЕС ЭВМ.
(131) Есличо, на СКТВ сигнал поступает не по кабелю... Так что "приемник кабельного тиви" - вполне себе радиоприемное устройство.

(132) без разницы, пусть обосновывает.

(133) Что обосновывать-то?
ты-то сам что-нибудь обосновал? :-)

(134) как что? то, что своровано

(102) сами много чего обосновали? Например насчёт приёмников, напомню: в (119) есть один из многих ныне существующих сейчас, найдите не хуже + не дороже но 12 лет назад выпускаемый.

(136) во-первых, в (119) приемник для гражданского применения. Речь шла для приемники для военного. Во-вторых, на той фотографии, которая на смехосайте, изображен (в сравнении с нашим Грот-М) буржуинский девайс PLGR+. Который, собственно, является можелью 1996 года. И который является прододжателем роквелловской линейки Baseline, первый девайс которой был выпущен в 1993 году.
Итого, наш Грот-М (2004)является аналогом девайса 1993-1996 годов.
на том же смехосайте сравнивают почему-то массогабаритку девайса HNV-660 (2006)года, с массогабариткой Грота, и приходят к выводу, что они почти одинаковы. Да, почти одинаковы, только функционал у буржуйского - повыше (отображение карт, и даже встроенный "Laser range finder"). У нас тоже есть сейчас аналоги (Компас-НПИ2), только они тоже  "несколько отличаются" - по функционалу, энергетике и т.п. Ну и в конце концов, HNV-660 - не только на картинках, но и в войсках. О наличии в войсках (или хотя бы в серии) того же НПИ-2 никому не известно.

(137) а ты когда это модератором стал?

(137) отмазка не катит.
>Еще раз повторю - мы в 2011 году наконец получим то, что у американцев существовало в 1993 (ну хорошо, с учетом гражданских приемников - в 1999). а они идут вперед. и нам опять их догонять...

вы не знаю, а я захотел - взял да купил, найдите мне такой-же по параметрам + не дороже + сенсорный, но 12 лет назад!

(139) Найди "сенсорный" 12 лет назад.

(140)незачёт, прежде чем утверждать что по приёмникам отстали на 12 лет следовало-бы ознакомиться с тем, что сейчас в ассортименте.

(29) И много пользователей NavStar пользуется услугами станций диффпоправок? Много таких, кому точности в несколько метров не хватит?

(130)
Нахрена ГПС в вайфай дивайсе?
Причём формулировка такая, что оно должно быть в любом свистке и мобильнике с гпрс.
В РФ продаётся не один миллион мобил в год, в каждую надо засунуть нахрен там не нужный глонасс, купив его у "сертифицированного" поставщика.
Это колоссальные фактически украденные у потребителей деньги.
Теперь в каждый ноут с вайфай надо вставить нахрен не нужный глонасс, купив его у "сертифицированного" поставщика.
итд
Если это не воровство, то я уж и не знаю что тут обосновывать.

(143) а иначе, вы , неразумники, своего счастья то и не осознаете.....

(139) И вообще, у тебя странные для "интересущегося темой"  знания. "лозунговые". Ты не понимаешь, что как глонасс, так и навстар  -это системы.
Причем системы двойного назначения. И сравнивать надо сравнимое.
(142) Много. Маркшейдерия лет пять назад активно пользовалась, плалила бешеное бабло за доступ и бешеное в квадрате - за станции.
(143) Нет тут никакого воровства.

(145) ты как бэ не в курсе про 25% пошлины на девайсы без поддержки глонасса со следующего года?

(146) я кагбэ в курсе. И еще раз говорю - ситуация нифига не понятна. Вот если пошлина на ввоз без ГЛОНass будет  идти оператору - НИС ГЛОНАСС (фактически - АФК Система, т.е. дружбану СамиЗнаетеКого™) - тогда уже можно говорить о коррупции. А пока - российская власть поднимает своими пошлинами американских разработчиков и азиатских производителей....

(147) как бы и 30% пошлины на иномарки можно считать заботой об отечественных работягах.
в свете создания нескольких сотен рабочих мест и локализации ковриков.
а на самом деле - обычный неявный налог.

ПС. а ребятам понравилось. и циферьки то похожие....

(148) "30% пошлины на иномарки можно считать заботой об отечественных работягах" так и есть.десятки тысяч работяг смогли купить тачки по карману.не только вазы, но и качественные нашимарки(немецкие,французкие,японские).
Теперь надо глонас натянуть не только на СНГ, но и на европу

(148) Это "неявный налог" перетащил в Россию много сборочных производств. Сначала под "отвертку", затем сварку, затем и штамповку. За ними потихоньку тянутся производители комплектующих. За ними металлурги пытаются наладить производство нужного ассортимента.

(0) > Зачем стране это.

Управляемые снаряды, ракеты, пули

(150) А по существу, все-таки зачем GPS в WiFi?

(150) не взлетит :(
сумеет ли ВВП отрулить еще 2 срока?
не молод уже

(151) Ну да. но главное - управляемые дураки.
(150) "Перетащили" еще и льготы по сборке....

на рено уже локализация >40%. это все сборка?
а тачки отличные даже 1Сники берут :-)

(155) по информации, предоставленной триггом в 2008 году, локализация в 2010 уже была чуnь менее, чем полной. а 40%она была году в 2005...

(152) Это вопрос из области "Летело два крокодила. Один зеленый, другой в Африку..."

(156) http://mi.aup.ru/res/84/562949980667584.html

Согласно данным автопроизводителей, самого высокого уровня локализации на сегодняшний день достиг «Автофрамос» – 56%, всеволожский Ford локализовал 30% комплектующих для Focus. Volkswagen для своего Polo sedan закупает у российских поставщиков более 40% комплектующих. А петербургский завод Hyundai уже на момент запуска производства достиг локализации в 45%, в том числе благодаря собственной штамповке кузовных деталей, которая осуществляет на территории предприятия. На остальных предприятиях, работающих в режиме промышленной сборки, уровень локализации составляет 10-15%, что объясняется более поздними сроками реализации их проектов.

(157) Я знаю это (примерно, правда). Не шибко меня автомобили интересуют.
но вот прикольно найти его посты - там эти цифры были лет на 5 раньше. И в табличке 2008 года были данные за 9 и 10-й годы...

(145)
Маркшейдерам надо? Ну вот пусть и покупают.
Мне - НЕ НАДО. Мне ГПСа достаточно. Если будет война, мне что ГПС что глонасс нафиг не нужен будет.
Ещё мне НЕ НАДО глонасса в телефоне, если в нём уже есть ГПС. Мне совсем-совсем не надо глоансса в вайфае/мобиле ... Вернее - я не хочу за него платить.
Мне не надо колхозной навигации за 80тыр вместо нормальной встроенной за 30.
...

Мне не нужны машины тяп-ляп собранные у нас.
Почему-то я не хочу купить тачку за лям триста и обнаружить что её красили по ржавчине.
Почему-то мне не сильно нравится картинка, что "штатный" домкрат "маде ин раша" складывается при подъёме машины.
По личному опыту - в машине всё ОК пока её наши умельцы не потрогают.

(159) Более того, если "будет война", "гражданский" ГЛОНАСС отключат или загрубят точно так же, как и американцы. Вояки - те будут, как и положено, получать без ограничений.
а насчет "платить" - тут смешнее. Ты обязан платить за то, что "не пользуешься" :-)))

(159) причем тут ГЛОНАСС и сделано у нас? в айфоне тоже есть глонасс, что теперь, эпл сделал УГ?

(150) Одна проблема.
Тот же базовый фокус в Европе дешевле (на копейки правда чем базовый у нас) но там он сразу с абс, подушками итд...
И то что там "базовое" - тут уже нифига не базовое, и стоит дороже :)


(160) Объясни ЗАЧЕМ в вайфае глонасс?
Тот вайфай что у меня в кпк и ноуте - если мне будут нужны координаты, я свисток куплю. А в КПК так вообще УЖЕ есть ГПС.
А в роутере - ну он а)в квартире и спутников не видит
б)нахрена мне вообще определять координаты моей квартиры роутером?

Имеющийся навик ГПС/Глонасс обычно видит 2-3, иногда 4 спутника глонасса, и 6+ гпсовских.

Хотел бы я посмотреть как он там сделан...