|
OFF: Как победить изжогу или у кого есть изжога... + | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
boris
07.11.11
✎
09:34
|
У кого есть это недуг ( болезнь ) и как его победить
|
|||||||||||||
90
Джинн
07.11.11
✎
11:14
|
Фамотидин + антациды. Но после гастроэнтеролога.
Постоянно |
|||||||||||||
91
extrim-style
07.11.11
✎
11:19
|
(89) вот так вот бывает. захочешь человеку помочь, а потом еще и муд..ом окажешься... беда...
Читай внимательнее, я не предлагал антибиотики, я предлагал провериться. И по первой ссылке пройдись. |
|||||||||||||
92
Джинн
07.11.11
✎
11:23
|
(91) Расслабся. Человек не знает о Хеликобактер пилори и считает, что святая веря и пятикратное чтение Коран.., пардон, доктора Нумова изведет ее.
|
|||||||||||||
93
wPa
07.11.11
✎
11:29
|
(92) хеликобактер должна уменьшать кислотность?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/H_pylori_virulence_ru1.jpg |
|||||||||||||
94
extrim-style
07.11.11
✎
11:33
|
(93) ты, вероятно, хотел спросить - "увеличивать"?
Почитай тут, если интересно - wiki:Helicobacter_pylori |
|||||||||||||
95
extrim-style
07.11.11
✎
11:35
|
+(94) или сделай поиск по "кислот" на той странице
|
|||||||||||||
96
Kookish
07.11.11
✎
11:38
|
Меньше есть, меньше запивать. Пить ДО еды больше, чем ВО ВРЕМЯ или ПОСЛЕ. Все очень просто.
Очень редко |
|||||||||||||
97
verba
07.11.11
✎
11:38
|
К врачу хорошо, диагноз поставят. А вот вылечить до конца - вряд ли.
По молодости был гастрит, вылечила адаптированной для европейцев хатха-йогой, что то типа этого (45) перед упражнениями нужно выпивать стакан кипяченой горячей воды, постепенно снижая температуру, и да, поза кобры там была. Примерно полгода упражнеий. |
|||||||||||||
98
extrim-style
07.11.11
✎
11:41
|
(96) тоже хороший совет. Я тоже так делаю.
|
|||||||||||||
99
wPa
07.11.11
✎
11:41
|
(94) именно уменьшать - она же же содержит аммиак см (93) - дает соли аммония. Т.е. уменьшает кислотность
|
|||||||||||||
100
verba
07.11.11
✎
11:42
|
СТО
|
|||||||||||||
101
Гектор
07.11.11
✎
11:43
|
(0)соду глотай когда хреново или если куришь то пепел.
а лучше выяви и не ешь то что вызывает изжогу |
|||||||||||||
102
Agent00x
07.11.11
✎
11:44
|
(92) Ты не поверишь, но там написано и об этих бактериях. О них уже давно знают, и лаурет нобелевки никакой сенсации не сделал.
|
|||||||||||||
103
wPa
07.11.11
✎
11:44
|
(97) в (45) вымывается все под ноль - все бактерии - и апатогенные и гниения и болезнетвоные. Потом нужно заселять среду заново - бефидок пить с месяц.
|
|||||||||||||
104
extrim-style
07.11.11
✎
11:45
|
(99) я не вдавался в подробности, достаточно того, что написано в (85) по первой ссылке. Если (94) не достаточно, то вот - http://www.ulcer-cure.com/ru/helicobacter-pylori-ru.php
"Деятельность, понижающая кислотность в желудке, осуществляемая Helicobacter Pylori , заставляет желудок производить ещё больше кислоты, что заставляет стенки желудка становиться ещё более чувствительными к повреждающим факторам ( кислоте и пепсину)." |
|||||||||||||
105
Джинн
07.11.11
✎
11:48
|
(99) По ссылке:
"Закрепившись на поверхности слизистой, бактерия начинает вырабатывать уреазу, благодаря чему в слизистой оболочке и слое защитной слизи поблизости от растущей колонии растёт концентрация аммиака и повышается pH. По механизму отрицательной обратной связи это вызывает ПОВЫШЕНИЕ секреции гастрина клетками слизистой желудка и компенсаторное ПОВЫШЕНИЕ секреции соляной кислоты и пепсина, с одновременным снижением секреции бикарбонатов" |
|||||||||||||
106
NS
07.11.11
✎
11:52
|
(68) Геном у нас практически совпадает с шимпанзе, а они всеядные.
|
|||||||||||||
107
Сержант 1С
07.11.11
✎
11:52
|
(0) Ешь здоровую пищу, перестань жрать всякую фастфудную дрянь.
|
|||||||||||||
108
extrim-style
07.11.11
✎
11:55
|
Кстати, глотать соду - это не оч. хороший совет. Во-первых, это не избавляет от причины, а лишь является попыткой избавить от последствий. Во-вторых, вот первое попавшееся - "Сода только на несколько минут снижает кислотность желудка, а потом эта самая кислотность ещё больше повышается, создавая угрозу разрыва тонкой стенки двенадцатиперстной кишки, кровотечения и прочих небезопасных для жизни и здоровья осложнений."
|
|||||||||||||
109
Сержант 1С
07.11.11
✎
11:55
|
(67) > Насчет того, что мы хищники - очень спорно. По отношениею длины кишечника к длине тела человек - всеядный ближе к растенеедам )
Сравнивать по длине кишечника с травоядными не то чтобы не корректно, это грубая ошибка. У травоядных есть рубец: специальный пищеварительный орган, который изменяет тип пищеварения. |
|||||||||||||
110
acsent
07.11.11
✎
11:56
|
(107 Булка с котлетой - это дрянь, а макароны с котлетой это уже здоровая пиша, так?
|
|||||||||||||
111
verba
07.11.11
✎
11:57
|
(103) Но у меня были более мягкие методы. В любом случае они более действенны, нежели таблетки. А еще очень здорово пить кефир, мне пришлось себя к нему приучить, хотя его видеть не могла, не то, что пить.
|
|||||||||||||
112
NS
07.11.11
✎
11:58
|
(109) Рубец у Жвачных, а не у всех травоядных.
|
|||||||||||||
113
extrim-style
07.11.11
✎
11:59
|
(111) вместо кефира можно Эвиталию
|
|||||||||||||
114
mirosh
07.11.11
✎
12:00
|
(0) автор, иди к врачу уже, а то тут тебе насоветуют, не зная диагноза, и кефир глотать, и соду, еще расскажут, что таблетки не помогают. беги отсюда.
|
|||||||||||||
115
extrim-style
07.11.11
✎
12:01
|
(113) её же можно в том числе в качестве восстановления после антибиотиков
|
|||||||||||||
116
Pro-tone
07.11.11
✎
12:03
|
(0) плодотворная работа начинается с правильного и регулярного (режимного) питания =)
|
|||||||||||||
117
Сержант 1С
07.11.11
✎
12:03
|
(110) не, макароны с котлетами тоже дрянь. Продукты неоднократной глубокой переработки, с жирами сомнительного (а чаще низкого) качества. Мне, здоровому человеку, от пачки котлет становится хреново, я не понимаю как их можно жрать нормально.
(112) в (67) представлены примером именно как "травоядные", хотя там почти все жвачные, с четырехкамерным желудком. |
|||||||||||||
118
verba
07.11.11
✎
12:05
|
(114) Ну каждый делиться своим опытом, а ему наверное именно это интересно, а не установка дигноза и лечение.
И да, таблетки принимать только по назначению врача, а не мисты. |
|||||||||||||
119
wPa
07.11.11
✎
12:06
|
(105) понятно
(109) хорошо, как корректно? по желудку? тогда мы точно не хищники. желудок человека в несколько раз меньше в проценте от объема пищеварительной хищника (60-70 против 21-27) и кислотность в 4-5 раз ниже (<1 РН против 4-5 человека - с едой имеется ввиду). Печень хищников обезвреживает витамин А. Человек может отравиться. |
|||||||||||||
120
NS
07.11.11
✎
12:07
|
(117) Насчет "травоядного" человека -
"У орангутангов и горилл кишечник примерно вдвое длиннее чем у человека" |
|||||||||||||
121
NS
07.11.11
✎
12:08
|
(119) По кишечнику, только жвачных исключи, у них есть рубец, который сокращает необходимую длину кишечника.
|
|||||||||||||
122
NS
07.11.11
✎
12:09
|
(119) При чем тут хищники? Человек всеядное.
|
|||||||||||||
123
wPa
07.11.11
✎
12:10
|
(122) см (67)
|
|||||||||||||
124
Pro-tone
07.11.11
✎
12:11
|
Вчера купили курицу за 250р/кг на рынке. Маленькая сморщенная, мяса мало.
Зато вроде как с домашнего хозяйства (на комбинатных монстров смотреть не могу уже - ни вкуса ни запаха, стероидное мясо). Варили час с лишним в суп. Даже за час немного резиновой осталась, зато вкус конечно впечатляет, вспомнил хоть настоящий вкус курицы =)) Такая же ситуация со сливочным маслом, например. В магазинах - один маргарин. На рынке у бабок можно найти настоящее за 300 р/кг. Тоже открытие для себя можно сделать на счет настоящего вкуса и пользы )) |
|||||||||||||
125
Steel_Wheel
07.11.11
✎
12:13
|
Изжога бывает от плохого пива и от общепитовской еды. Заведения, угостившие меня изжогой, попадаю в черный список. Если изжога очень мучит (раза два такое было), то выпивал стакан раствора соды: ложка чайная соды на стакан воды
|
|||||||||||||
126
умный Ы-ы
07.11.11
✎
12:15
|
(0)Выпить бутылку уксуса,и закусить пачкой соды
|
|||||||||||||
127
ОчкарикСлава
07.11.11
✎
12:19
|
Как перестал пивко попивать в августе (ибо приболел...) так и позабыл про изжогу. Раньше страдал постоянно (хоть и повивал пивко не ежедневно).
Так вот... |
|||||||||||||
128
boris
07.11.11
✎
12:21
|
Посмтр. диету http://chitamed.ru/pacientam/dieta_1_pri_gerb_izzhoga -
волосы стоять….. как это так без солонины, жира ,,. пиво и водки .... и прочее... |
|||||||||||||
129
FIXXXL
07.11.11
✎
12:24
|
когда питался в столовке, случалась изжога частенько
потом старый язвенник посоветовал: перед обедом - полстакана сметаны канает, как метод недопущения изжоги при некачественном питании Очень редко |
|||||||||||||
130
mm_84
07.11.11
✎
12:29
|
не есть ничего что раздражает желудок и сама проходит
Очень редко |
|||||||||||||
131
Сниф
07.11.11
✎
13:17
|
Какое-то народное средство есть.. Кажется пепси и ментос одновременно
Нету |
|||||||||||||
132
NS
07.11.11
✎
15:25
|
Раствор ляголя в глицирине + марганцовка.
|
|||||||||||||
133
wPa
07.11.11
✎
15:34
|
Ментоса в кока-коле
|
|||||||||||||
134
PANAtlant
07.11.11
✎
16:20
|
101. Ни в коем случае не соду! Лучше принять гастал и подумать, что съел не то. Я отказался от жирной пищи на ночь, почти не ем хлеба, не пью спиртное совсем. Приучил себя каждый день по полной чайной ложке мёда каждый раз за едой, не переедать, не смешивать несмешиваемые продукты, больше физической нагрузки до еды и прочее.
Нету |
|||||||||||||
135
Agent00x
07.11.11
✎
17:44
|
Всем советчикам по диетам вопрос - причина изжоги это хлеб? Жирная пища? Мясо? Т.е. лишив организм нужных ему веществ вы вылечите изжогу?
|
|||||||||||||
136
Castlevania
07.11.11
✎
18:49
|
(135) у меня она от всего
|
|||||||||||||
137
Живой Ископаемый
07.11.11
✎
19:03
|
Я не знаю говорили или нет.. Изжога - не болезнь, изжога - это симптом... лечить симптом легче всего да - простой нейтрализацией, в ходе которой лишняя кислота (если это лишняя кислота) или желчь (если это желчь) разлагается на воду и <зачеркнуто>липовый мед</зачеркнуто> что там еще...
Но избавляясь от изжоги таким вот немудренным способом - знайте что вы не лечите болезнь. Фсем чмоке в этам чати! |
|||||||||||||
138
Сниф
07.11.11
✎
19:05
|
Прострелить брыжейку советовали?
|
|||||||||||||
139
Сниф
07.11.11
✎
19:14
|
Диагноз надо ставить. С помощью медицинских методов. А потом лечиться.
А спрашивать у одинэсников - мне больно писать, что посоветуете? ИМХО маразм полный ) |
|||||||||||||
140
Neg
07.11.11
✎
19:18
|
Мухи оказывается не болеют.
|
|||||||||||||
141
Старуха Юзергиль
07.11.11
✎
19:21
|
Аж стыдно, но...
Нету |
|||||||||||||
142
Птица
07.11.11
✎
19:50
|
(0)а что такое изжога?
не то, чтобы у меня точно ее не было, но не уверена, что то, что я иногда ощущаю называется именно так. |
|||||||||||||
143
Сниф
07.11.11
✎
20:05
|
(142) это как-будто бабочки в твоем животе
|
|||||||||||||
144
tesei
07.11.11
✎
20:25
|
Не смешивать продукты по таблице Шелтона - не бует изжоги. Если я буду есть картошку с мясом - изжога будет 100%.
Также перестал пить пиво. Очень редко |
|||||||||||||
145
Джинн
07.11.11
✎
20:35
|
(137) Тот же фамотидин - блокатор рецепторов. Он не гасит кислотность, а снижает выработку кислоты.
А то, что болезнь нужно лечить - факт. |
|||||||||||||
146
Pasha
07.11.11
✎
21:31
|
(0) Не жрать то, от чего изжога :)
|
|||||||||||||
147
Pasha
07.11.11
✎
21:32
|
(144) а у меня от пива не бывает изжоги... вот от вина бывает....А пюре картофельное с чем угодно все равно - лучшее лекарство для желудка...
|
|||||||||||||
148
Tatitutu
07.11.11
✎
21:49
|
С армии хороший рецепт - проверено временем
кусочек черного хлеба на него пепел от сигареты, как рукой снимет (сигарету желательно попроще) |
|||||||||||||
149
mishaPH
07.11.11
✎
21:51
|
к врачу сходить уже советовали?
|
|||||||||||||
150
Дикообразко
07.11.11
✎
22:05
|
что такое изжога?
|
|||||||||||||
151
zak555
07.11.11
✎
22:29
|
(150) +1
Нету |
|||||||||||||
152
Живой Ископаемый
07.11.11
✎
22:35
|
2(145) я знаю, или например ранитидин - юзал, тот же механизм. Мой пост в адрес тех кто советует рени и и соду или еще каку хрень
|
|||||||||||||
153
kuromanlich
07.11.11
✎
22:36
|
(150) + 1
Нету |
|||||||||||||
154
zak555
07.11.11
✎
22:40
|
уууууууууууууууу
вот что это : Нашлось 872 тыс. ответов http://yandex.ru/yandsearch?text=курение+изжога |
|||||||||||||
155
Джинн
07.11.11
✎
22:42
|
(152) В этом ты прав абсолютно. Как гастритчик с 27-летним стажем подпишусь (спасибо майору Халилову и комбижиру). Симптомы снять пока до врача добежишь - да. В комплексе в период обострения - да. В качества самолечения - нет.
|
|||||||||||||
156
zak555
07.11.11
✎
22:43
|
на вас доктора майора не хватает
|
|||||||||||||
157
Steel_Wheel
08.11.11
✎
01:23
|
(152) Те, кто советуют соду, понимают, что это ни в коей мере не является заменой консультации у врача. Так, -- временная мера, чтобы до утра долежать. А потом -- к врачую. Это обязательно!
|
|||||||||||||
158
Фабрикантъ
08.11.11
✎
01:30
|
(0) Короче не слушай никого.
У меня одно время так разыгралась изжога, что была уже почти от всего подряд. Ничего не помогало! Ренни, Альмагель, Фосфалюгель и прочее - никак. На небольшое время - и опять. И вот попался нормальный врач. Выписал ОМЕЗ (Омепразол). Крутое лекарство, борется с причинами возникновения, а не с последствиями. После курса лечения изжоги как не было! С тех пор изредка возникает изжога от плохой пищи, я просто выпиваю одну таблетку ОМЕЗа, и через 4 часа на сутки все проходит или насовсем, если больше дрянь не жрать. А для срочного избавления - Ренни. |
|||||||||||||
159
Фабрикантъ
08.11.11
✎
01:32
|
+(158) Гарантирую - поможет! Так что запомните мой ник - мне пива потом нальете за совет! А тому врачу надо было ящик пива вручить!
|
|||||||||||||
160
zak555
08.11.11
✎
02:05
|
(158) куришь ?
|
|||||||||||||
161
PushoN
08.11.11
✎
02:43
|
boris а что врачей в вашем нас. пункте уже нет? лучше идти к врачу а не заниматься самолечением!!!
Нету |
|||||||||||||
162
NS
08.11.11
✎
02:53
|
Омепразол не борется с причинами, а борется с последствиями.
|
|||||||||||||
163
Упанишады
08.11.11
✎
04:16
|
Как-то так.
Нету |
|||||||||||||
164
Tumakota
08.11.11
✎
09:58
|
(0) Последнее время изжога от пива, нашел способ пить водку:)
|
|||||||||||||
165
zak555
08.11.11
✎
22:12
|
(164) бу га га
|
|||||||||||||
166
CepeLLlka
08.11.11
✎
22:45
|
Раз в полгода бывает..
Очень редко |
|||||||||||||
167
zxcvb
08.11.11
✎
22:46
|
Ментос + кола!
Проверенно. Нету |
|||||||||||||
168
Волшебник
08.11.11
✎
22:47
|
(167) Будет взрыв
|
|||||||||||||
169
Лефмихалыч
08.11.11
✎
23:15
|
будь мужиком! иди к доктору, блеать
Нету |
|||||||||||||
170
zak555
08.11.11
✎
23:15
|
(169) осталось подсказать к какому
|
|||||||||||||
171
Лефмихалыч
08.11.11
✎
23:17
|
(170) обычно в краевых больничках хорошие врачи
|
|||||||||||||
172
Mwanaharamu
08.11.11
✎
23:19
|
К доктору. Сдать анализы, в первую очередь - на хилобактер пилори. Всей семье. Изжоги сейчас лечат-с на корню за две недели.
Нету |
|||||||||||||
173
Snovy
08.11.11
✎
23:32
|
(0)Рассказываю. Сам язвенник со стажем (с 1985 года). прободение - фигня - очень больно - диагностируется моментально. У меня было хуже - язва напоролась на сосуд, и я два дня перевариавл свою собственную кровь, пока ее не осталось. Боли не было совсем, вовремя упал в обморок от полной потери крови, вовремя увезли в скорую. И самое интересное, что это было в 1995 между майскими праздниками победы - т.е. оказали скорую поддержку, а когда через четыре дня пришли врачи и сказали резать - я показал фигу и до сих пор живу с нормальным жел. кищ. трактом. А ведь в момент кризиса я бы согласился на все.
Первое при изжоге - не жрать соду (народный рецепт, помощь 100%, но полная хана почкам). Уже озвучено - гастал, гастрофарм - это из моих 80-х и 90-х, ща наверняка есть что-то новое. Если постоянно - к врачу на проверку захлеста содержимого желудка в пищевод. Если только это - плюнуть, найти помогающее лекарство - раков и прочей фигни в виде язвы и гастрита не будет. Но лучше сделать гастроскопию (трубку с лампочкой :) ) - провериться на язву и гастрит (типа гипертрофированный или как-то так - плохо, остльное у всех есть - не переживать). Если язва желудка или связанное с ней - беречься, возможен рак. Если найдут заболевание двенадцатиперстной кишки - язву, гастродоуденит, рефлюкс-гастрит - самочувствие при обострениях намного хуже, чем желудочное, но до сих пор рака 12-перстной кишки ни у кого (в мире) не было - нужно только найти свое лекапрство и во время его принимать (лично я жру весной и осенью по три десятка таблеток Омеза). И еще - обязательно проверьте кислотность - от повышенной и пониженной разные лекарства - это нужно знать, камк свое давление. На самом деле ничего страшного - главное правильноя диагностика и правильный набор лекарств - я знаю когда оно обострится и как с этим бороться - трубка показывает зарубцевавашиеся язвы размером до 16! мм, а я этого даже не замечаю... |
|||||||||||||
174
zak555
08.11.11
✎
23:36
|
(173) может тебе нужно просто обильно употреблять первое блюдо ?
|
|||||||||||||
175
Snovy
08.11.11
✎
23:45
|
(174) Ща все брошу... Не, это сказки (или как там - "это фантастика"). У меня тесть умер от прободения, и всегда ел только то, что называется первыми блюдами (на завтрак, в обед и ужин). Как мне говоил мой врач в 80-х (когда магазинные полки были пусты) - ешь все подряд - от чего заболит - то не ешь. Результат - перец, горчицу (не на уксусе) - ем без опасения - хрен в любом виде (собственном или магазинном - противовпоказан). Водку и коньяк - без проблем. Вино - не все. Пиво - на следующий день боль в желудке - на стенку лезу. Аналогичный результат от пепси, фанты, колы и всего т.д. Мне Омез помагает. У дочки гастрит - Омез НЕ помагает, зато две талетки Денола полностью вылечивают ее гастрит.
А про первое блюдо - не факт. Если есть язвеннники или гастритчики в момент обострения - попробуйте первое в виде украинского (молдавского, нашего) борщечка - результат потом доложите :) |
|||||||||||||
176
Mwanaharamu
09.11.11
✎
00:24
|
Господа, ну что же вы? Язвы-гастриты в цивилизованных странах излечивают напрочь за две-три недели. Изобретатели метода нобелевку получили около десяти лет назад, а в целях доказательства действенности методики вылечили гастриты и язвы у всех жителей одной европейской страны. Если ваш врач не слышал об этом - смените врача!
|
|||||||||||||
177
Фабрикантъ
09.11.11
✎
00:29
|
Я сказал - ОМЕЗ поможет, если нет, проставлюсь пивом сам!
|
|||||||||||||
178
Snovy
09.11.11
✎
00:29
|
(176) Докладываю - по методике ИХ врачей (цивилизованных стран) лечился (у них, там, в Европах). Полтора года не вспоминал о своей болячке. В потом по новой... Брехня все это... гастрит, он и в африке гатритююю а большее лечить они не умеют (залечивать, ДА, лечить - НЕТ)
|
|||||||||||||
179
Snovy
09.11.11
✎
00:31
|
(177) Я уже написал - ОМЕЗ (не ОМЕПРАЗОЛ Белгородский) мне помогает, дочке нет. так что не факт...
|
|||||||||||||
180
fitil
09.11.11
✎
00:31
|
(178)именно так , но прогресс очевидный , раньше умирали , счас курс таблеток и на какое-то время забываешь
|
|||||||||||||
181
Фабрикантъ
09.11.11
✎
00:38
|
(179) Странно. Единственное, что помогло. Ну тогда ко врачу. Хотя где они? Если после 10-ти один был, которое дело сказал.. Ну думаю, автору стоит попробовать.
|
|||||||||||||
182
NS
09.11.11
✎
00:39
|
(177) Он лечит не причину а следствие, в итоге да, поможет, загнать болезнь в крайнюю стадию.
И справится с этим не хуже соды. |
|||||||||||||
183
NS
09.11.11
✎
00:40
|
(181) Инструкцию к нему пробовал читать? Это средство угнетающее фермент, и за счет этого снижающее кислотность. Каким образом оно может помочь при инфекционных заболеваниях? А при пониженной кислотности?
|
|||||||||||||
184
Фабрикантъ
09.11.11
✎
00:58
|
(183) При инфекционных не поможет. При пониженной кислотности изжоги нет. Так что не надо, я истину говорю...
|
|||||||||||||
185
Живой Ископаемый
09.11.11
✎
01:02
|
2(184) при пониженной кислотности тоже бывает изжога.
|
|||||||||||||
186
zxcvb
09.11.11
✎
01:06
|
Вы задохлики, язва лечится так: ложка мед. спирта + ложка меда. Утром, натощак.
Проверенно. И изжоги даже нету, чего и вам желаю. Нету |
|||||||||||||
187
Фабрикантъ
09.11.11
✎
01:12
|
(186) Похмелиться утром - конечно метод. Но спорный! :)
|
|||||||||||||
188
zxcvb
09.11.11
✎
01:16
|
(187) Мало того, что задохлики - так еще и алкаши. Понятно все с вами, откуда язвы.
|
|||||||||||||
189
zak555
09.11.11
✎
01:30
|
(175) у меня было проще
не любил первые блюда в детстве, причём категорически ... как-то потом выяснилось, что у меня какие-то дырки расти стали (на сколько помню - это и есть гастра ) мне всё время говорили кушать первое начал продолжил всё прошло ... не могу остановиться без славного первого блюда =) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |