Сейчас это слово уже чуть ли не ругательное.

Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
wiki:%CB%E8%E1%E5%F0%E0%EB%E8%E7%EC

Разве это не правильно?

(447)>> Но никто не вернулся :))
Вот и ответ ))) Там лучше и переспективы для детей есть.
А здесь унылое ...

(455) я много поездила, простые люди везде живут плохо.

(456) Они могут сформулировать причины - почему против. Они не могут определить За кого они. И я считаю это нормой.

(454) Если в Европу ехать то только в Лондон или Франкфурт. Там хоть нормально жить можно, иначе лучше поехать в Москву.

(450) "Всё в стране так" - твоя выдумка, я такого не говорил. "коммунисты - ум, честь и совесть" - кто-то да, кто-то нет. "черные - наши братья" - я интернационалист, национальность для меня не важна. "страна едина как никогда" - нет, в стране большие проблемы с единством, в том числе благодаря нацикам типа тебя, но в отличие от тебя, я вовсе не желаю разваливания страны на куски. "на Западе - загнивание  и капитализм" - капитализм - да, загнивание - смотря где.

(461) если не можешь сформулировать причины - значит тупо стоишь в стаде. Это ненормально.

(461) Разве это секрет? Партия рабов на галерах, фракция гондольеров.)

(455) Ну дык чемодан-вокзал-страны, где единороги кушают радугу.... Кто ж держит? Лет 20 уже полная свобода передвижения.

Но если ты здесь неудачник, то с чего бы вдруг там тебе попрет? Если здесь, кроме нытья, ты не способен ни на что, то там с чего бы меняться? Ну сядешь ты на шею американскому/немецкому/датскому и т.п. работяге. Ну второй, третий понаехал... Долго ли благополучие продержится? И очень ли рады будут люди, поколениями добивающиеся благополучия своей страны, приезду халявщиков? Ладно еще высококвалифицированных, "штучных" специалистов. Но обычных "ремесленников", коих пачками кругом... Им не надоели "польские сантехники" (это германский аналог "джамшута")?

(463) А я где говорил, что ты мне приписываешь?)

(461) Но ведь Loyt пытается вести дискуссию, которая требует выяснения позиций оппонентов. Иначе это будет игрой в кошки-мышки. С одной стороны определенная позиция, которую можно по кирпичикам разобрать, с другой нечто аморфное, неопределенное, которой трудно что-то противопоставить. Это создает неравенство в споре, в выигрыше всегда тот, кто аморфен, т.к. всегда может сказать, что он не то имел ввиду

(464) Судя по вашей реплике вы не прочли или недопоняли разговор в :
444 , 448 , 451 , 452 и 456

(468) А я не защищаю именно Loyt-а.
Я прицепился к определенной фразе "просто странно когда человек осуждает другого человека в его политических убеждениях при этом сам не может самоидентифицироваться это ИМХО клиника" , не  как к фразе в определенном контексте , а как к отдельно взятой фразе. Возможно это мой недочет.
Я счел эту фразу ложной.
И стал доказывать ложность этой фразы.

Если это фраза применительно к определенной ситуации - я вообще не буду мешать чужому разговору )

(468) Если тебе моя позиция непонятна, задай уточняющие вопросы. Или тебе нужно конкретное слово, которым меня обозвать? Я не знаю такого слова, которое объединило бы в себе все мои социально-политические пристрастия.

(471) Кстати, как либераст может быть нациком?) Они же вроде космополиты безродные?

(466) Почему те, кто хотят уехать, неудачники? Я себя к ним не причисляю. Мне повезло с женой, в 36 лет смог освоить профессию 1с-ника, и не боюсь в 44 с нуля начать в другой стране.
(470) Я именно применительно к нему писал:)
(471) Ну ты мастак обзываться, так что не бойся, когда и тебя обзовут:)

(471) Вы согласны с Джинном, что для процветания общества необходимо разделение властей?

(472) Элементарно. Сплошь и рядом, на любой марш несогласных или русский марш глянь - они всегда объединяются.

(466) США и развитые страные Европы испытывают большую нехватку спецов программистов. В России тоже большой спрос на программистов. Так что 1с-ники там точно не пропадут.

(475) Русский марш - это либерасты??

Парню срочно нужно налить.

(474) Нет, не согласен. Точнее, не согласен с тем, что это первично. Разделение властей - это следствие, первична воля властной элиты по наведению порядка в стране. Не будет воли, разделение само-по себе ничего не даст. Кстати, то самое разделение властей даже в развитых демократиях довольно условно - всё равно все всех знают и тусуются в одних и тех же кругах.

(477) Нет, это нацики. Но почему-то к ним и либерасты примыкают. Как же так?

(479) Для наведения порядка в стране разделение властей только помеха, потому воля к власти не допустит разделения. Для недопущения сосредоточения власти в одних руках и придуман механизм разделения, это основное условие, не следствие.

:)
статья неплохая сегодня была в новой..
"...
Причины нынешнего положения дел в стране мы ищем где угодно — в политике, экономике, быту, но почти никогда не задумываемся о морали.
..."
зы
Даниил Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу»
http://www.novayagazeta.ru/society/49355.html

(462)>> Если в Европу ехать то только в Лондон или Франкфурт. Там хоть нормально жить можно, иначе лучше поехать в Москву.

И что там в Вашей Москве. Бываю порой! Жуткие пробки, бегут непонятно куда. Ни одного улыбающего лица. вся лимита там. И цены на квартиры выше чем в Чехии или Италии! Ну ее нафиг! Пускай кто любит так жить туда и едут

(481) Этот механизм не пашет без подпитки. То есть если властная элита сама не будет заморачиваться сохранением разделения, все ветви сольются. То есть состояние разделения властей - это можно сказать добровольное самоограничение со стороны самой власти, а не какой-то внешний ограничитель.

(466) >> Ладно еще высококвалифицированных, "штучных" специалистов. Но обычных "ремесленников", коих пачками кругом..
Джинн опять постит бред! Вот именно - из России уезжают не Супервысококласные ученые - они уже там! И правильно! А обычные инженеры, синоптики, которых ты/я знаешь лично.
И они НЕ СИДЯТ на шее работяг тех стран! А поднимают те страны! И там будет развиваться наука и летать ракеты! А у нас тупо падать! А потом и ракет не будет!

(482) Кэп ?

Влияние морали на ситуацию в стране и так очевидно.

(473) Причина переезда? Вполне понятно, когда человек хочет реализовать себя в другой стране, посмотреть мир, чего-то добиться, пожить в другой культурной среде...

Но подход "Здесь все г.но. Все вокру быдло, а я Д'Артаньян. Я ни хрена не делаю и получаю копейки. Я не хочу разгребать это г.но. Хочу ни хрена не делать, и получать много. Кому бы сесть на шею?" вряд ли вызовет положительный эмоциональный отклик.

(476) На хрен там не нужны российские программисты. Это устоявшийся миф, не имеющий под собой оснований. Безусловно инициативные, креативные уникумы нужны, но это единицы. На них и строятся мифы об успешных российских программистах и каждый себя чуть не Брином считает. Гораздо охотнее берут более организованных индийцев, не имеющих обычно к тому же языковых проблем. И без русского раздолбайства. Проверено коллегой, который в Канаду ломанулся. Ни одна программистская контора его не взяла. Пошел "фикси" в судостроительную компанию. Повезло только очень с начальником - заметил, продвинул и рекомендации дал. Сейчас уже во Флориде живет и отделом рулит. Всем ли так повезет в жизни?

Тем более сейчас тенденция, когда буржуины раздают задачи на разработку прямо в России. Знаю контору в Питере, которая хорошую часть прибыли от "забугорных" заказов получает. Сейчас сама продвигает методу с 1С - отдает заказы на разработку в регионы. В Новосибирск и Красноярск. Там затраты ниже, чем в Питере.

(485) Сидят. Брат двоюродный уехал в Германию, но работы найти не смог. Квалификация и образование чужие там не котируются, пришлось заново в институте учиться, уже в местном. Всё это время, понятное дело, жил на пособие.

(486) :) ну для автора неочевидно....и видимо он про общественные обсуждения, высказывания первых лиц гос-ва и прочее..мало обсуждения! ноль!

(484) Подпитка идет снизу. Я уважаю американцев за то, что они не дают и не дадут своим тандемам и отцам нации воссесть на трон единовластия. Вы наивны, если думаете, что на западе это разделение существует только по сознательности власти. Дай им волю, они и у себя утроят тандем. Угроза массовых выступлений не дает им узурпировать власть, и весь политический механизм. В сознательность власти не верю, как не верю умных и сильных вождей. Не бывает их, власть развращает любого умного и честного

(485) Ставлю бутылку кефира, что ты никуда не уедешь и будешь до пенсии ныть как тут все хреново. И как там все замечательно. В интернетах и на кухнях. Не оторвешь задницу, чтобы хоть на тот же митинг сходить. Или на выборы. Не говоря уже об усилиях, чтобы выучить язык, получить котируемую в забугорье специализацию и понаехать туда.

(483) Чехия или Италия это тот же Мухопопинск в РФ, только вид сбоку.

(487) согласен с тобой нащет программистов. многие конторы переходят/перешли на аутсорс им дешевле на удаленку скинуть проекты

(491) Лучше бутылку джина:)
(483) Не знаю, мне москвичи казались и кажутся более воспитанными и вежливыми, чем в той же Уфе. Не говоря уже о своем поселке. Меня отсюда калачом теперь не выманишь.:)

(491) а мечтать не вредно. может человек иллюзиями живет и ему так комфортно и для него это приемлимо. разве это плохо?

(490) :)) ох уж эти сказочники....Майкла Мура почитай, сними розовые очки

(491)>> Не оторвешь задницу, чтобы хоть на тот же митинг сходить. Или на выборы.
А толк?
Режимом уже все куплено. Путь страны предопределен! И лидер нации с трона себя не даст скинуть! А на митинге от полицаев можно по шапке получить!
Правильно их полицаями  назвали - против народа и защищают власть!
А язык...Ну английский и немецкий с горем пополам - читаю многое без словаря. Понадобится - разговорную подобью.
Как будут 1с -ки нужны на Западе - будем думать!
А пока режим гноит людей и митинги запрещает - боится! А вот такие как ты - поддерживают его власть! А не пытаются скинуть иго с шеи

(487) Какая разница откуда программист если он полностью удовлетворяет требованиям.
Это все равно что сидеть в Москве и говорить - нам не нужны сибирские программисты. Будем брать на работу только с Урала. У них менталитет ближе к московскому. :)) Насчет индийского инглиша я скромно промолчу. :)

(497)"Как будут 1с -ки нужны на Западе - будем думать! " :-
там такая муть нах не нужна будет.это у нас любят работу делать

(497) джинн как бы намекает что человек сам кузнец своего счастья, а многие только и умеют, что бурлить в интернете :)

(498) Не, Индийцы реально плотно заняли нишу рынка (в странах Британского содружества, по крайней мере) как дешевы АйТишники. Уже, видимо, просто на уровне стереотипа у работодателей.

(500)Бурлением мы то же показываем что не все так гладко!
Как там в Египте/Ливии начиналось?

(497) 1с-ники не будут там нужны никогда. Попробуйте для начала в гринкарту поиграть. В США есть курсы тестировщиков, ведет русский, но на английском, вполне разумный и вежливый. часто помогает на форуме вновь прибывшим. Можно бухгалтерию изучить тут, там они тоже нужны.

+(499) 1с-ки на западе не будут нужны никогда

(500)ну не только в инете.пикалевцы например не побурлили бы на трассе к ним Пу не приехал и не решил проблему с работой.власть нуждается чтобы ее покусывали иначе расслабится и профукает ее, но уже с пом.кровавых бунтов

(490) Какая подпитка снизу-то? В Америке просто более сложная система - там нет "нашего всего", а есть небольшое сообщество "наших всех", обезличенное, представленное ядром двух партий. Тандем такой, какой ПуМе и не снился, надёжный, уже полуторавековой. Этот тандем время от времени выдает публике зависимую от себя публичную фигуру, представляющую лицо власти.

И что бы ни творила власть США, у тандема на зависть стабильные примерно 50%/50% на всех выборах. Это отлично характеризует удивительно чуткую обратную связь тандема и народа США. Ведь чуть какой косяк - и на следующих выборах уже другая половина получит на 1% голосов больше.

(502) Ага. А еще прикольно социальный протест выражать дома в ванну пукая :)

(503) не давай глупых советов "Попробуйте для начала в гринкарту поиграть."

(502) а что в Ливии?  В Ливии есть нефть вот и нато бомбило кадафи. небыло б нефти и никиго замеса бы не было

ну и америка тоже

(491) Ты сегодня в ударе.) Всем досталось. Все уроды, тунеядцы, неудачники, нытики. Один Джинн - д'Артаньян! Так ты глянь на свои опусы - ты же про себя все это пишешь.

(506)"Тандем такой, какой ПуМе " :-)
у нас это 1 человек уже 11+6 а то еще 6
а там 1 чел макс 8 разницы нет?
а то что там две элиты, тк это же большой плюс.кусают др.др. и борятся за власть и с коррупцией др.элиты пусть даже ради победу на след.выборах

(497) > Как будут 1с -ки нужны на Западе - будем думать!

Я в Вас не ошибся :) Вы таки будете ждать, когда кто-то продвинет 1С на Западе, чтобы потом придти на готовенькое. А до наступления светлого будущего ....


(498) Я же говорю - менталитет и язык. Для образованных индийцев английский почти родной. Плюс мнение о русских сложилось как о сумасбродных раздолбаях, способных "выстрелить" гениальной идеей, на которой можно срубить миллионы, но не способных ежедневно монотонно работать, придерживаться сроков, планировать работу и т.п. Это не мое мнение, это компиляция множества статей на ИТ-темы. Как наших авторов, так и буржуйских. Насколько они правы/неправы не мне судить, но такое мнение очень часто встречается.

(509)в афгане нет нефти.разница?

(508) "В моем доме попрошу не выражаться…" (Цитат, кажется из "Кавказской пленницы")
Насчет грринкарты  https://www.dvlottery.state.gov/ Правда, прием анкет недавно закончился

(511) Опять рефлекс :)

(514)Огромна... Наркотрафик...

(515) Активно рекламируешь. Сам подался?

(516) Правда)

(517)ну его в любой не самой холодной стране организовать можно чо то не спешат

(518) Не рекламирую, чем меньше будут участвовать, тем меньше конкуренция. Подал, в мае будет известен результат

(521)+ если человек очень хочет уехать, то хочу немного ему помочь

(515) ты или не въезжаешь. америка специально сделала замануху с гринкартой, чтобы пробить кто и с какого региона земного шарика хочеть к ним ломануться и пробить этих потенциальных невозвращенцев.

(523) ВОт не знал. Что же они так плохо пробивают, я уже 3-ий раз подаю анкету, до сих пор не откликнулись

(521)тоже думаю не свалишь ты отсюда никуда.хотел давно бы свалил.вариантов полно.
вспомнился один: учителя продали дом купили яхту у берегов америки родили ребенка тот стал гражданином США и сами вроде там окопались.
еще вариант я выше тебе педлагал
и их полно.
лучше к пенсии готовься прикупи фазенду в деревне и получай от жизни удовольствие.
Семья хоть есть?
Если бы не моя, давно бы по миру попутешествовал и гринкарта нах бы не нужна была мне

(521) Вариант практически мало реальных через грин кард свалить и обосноваться.

(514) и че с того что в афганистане нет нефти? америку не только нефть интересует если ты не знал. ей еще нужно территория где можно разместить свои ракеты

(525) Уехать из страны не является самой главной моей целью, не так сильно  хочу, чтобы так напрягаться. Да еще семья.

(527)ну много они там ракет разместили? :-)

(529) мне пох :-)

(530)интересно остались еще или все в афгане он ведь не маленький

(525) Когда я в 32 года полез высшее образование получать, приятель не верил что окончу - ошибся. Я часто менял профессии, места жительства, не побоюсь и в этот раз. Проблема не в решимости, а в удаче, на которую никогда не любил ставить, а тут приходится обратить внимание.

(532) В 32 как раз обычно оканчивают. В этом возрасте люди четко понимают зачем это им нужно. В отличии от 18 лет, когда "все шли и я пошел" или "куда-то надо было пристроиться, а то в армию забрали бы".

(533) Жизнь так широка, что хочется ощутить ее с как можно больших сторон. Всю жизнь заниматься одним делом - это так скучно. Начать с нуля - это придает ей иллюзию смысла

(533) Да уж. Вот прикинул сейчас - нет ни одного кореша, кто в 17 лет бы пошел в твое училище) Летчики, танкисты, артиллеристы, ракетчики, моряки - но ни одного финика нет и ни одного политика. Вот непрактичные такие.

(527) Между прочим, в Афганистане нефть очень даже есть, а еще газ, медь и прочие полезные ништяки во вполне серьезных количествах.

(534) Обратная сторона занятия одним делом - специализация. А она часто дает много плюшек.

(535) Не, слабовато. Врежь по мерзкому Джинну правдой-маткой по взрослому! А то и так, и эдак, а он все не агрится... Прямо аж скучно...

(536) Ага. Целых 800 баррелей в сутки :))

Во флудильщики-то. После (1) ветку можно было закрывать.

(538) Это вывод, который обоснован в последующих 537 постах. Читать с конца нужно было :)

(518)там и без рекламы нормально. 167 000 в 2010 году подали заявление на лотерею. В России.

(540) :) жалко их дурачков....
зы
"я видел карты генштаба. там нет америки."

(512) Пу тоже не один, а с командой. А борьба республиканской и демократической партий США - это борьба нанайских мальчиков в чистом виде. Они просто договорились делиться 50/50, вся борьба - показуха, ни на что не влияющее. Не может быть результатом реальной борьбы вечное 50/50.

1 чел там нифига не максимум 8 лет. В президентах - да, но президент  - это всего лишь говорящая голова, он зависим от партии (даже больше, от обеих партий). В самих же партиях полно пожизненных членов на ключевых местах, причем с семьями, целыми династиями, передающими властное местечко от отца сыну. Их просто реже по телеку показывают.

(542) ПОчему реже? весьма часто.

(543) Реже, чем президента. А за пределами США вообще редко.

Я либерал

(537) Добычи нет, а запасы очень даже есть. В США стратегическое планирование ведется на 20-25 лет (например в RAND). Это официально, а на самом деле, не удивлюсь если и на столетия планируют.

(544) Ну, когда президеньов буша-старшего и буша младшего показывают... Или в былые времена -кеннедей всех подряд... клинтонов... т.е. не так уж и редко...

Бывший сенатор Хиллари Клинтон - жена экс-президента Билла Клинтона.
Конгрессмен Джим Гиббонс- жена Доун Гиббонс, депутат нижней палаты штата.
Сенатор Прескотт Буш, дед президента Буша-младшего, отец президента Буша-старшего.
Сенатор Карл Левин с братом-конгрессменом  Сэндером Левиным.
Президенты Джон Адамс и его сын Джон Куинси Адамс
Президенты Уильям Генри Харрисон и его внук Бенджамин Харрисон.
Клан Кеннеди с 6 сенаторами и 1 президентом.
Семейств Брекинриджей - 17 представителей избирались в Палату Представителей и Сенат, один Джон Брекинридж вице-президент США.
Семейство Харрисонов  - 8 представителей и 1 президент

Пендосы посчитали, что если человек был сенатором больше 1 срока, то вероятность попадания в Сенат его родственника возрастает на 40%

ЗЫ - демократия - она такая демократичная.

Считаю, что при Советах были демократия и равноправие более близкие к идеалу, чем сейчас. Социальные лифты работали как часы. Насчет возвышения человеческих устремлений говорит хотя бы такой пример: многие на фронте, уходя на смерть говорили: "Если не вернусь, считайте меня коммунистом". Многих вы знаете, которые бы в таком же случае, говорили бы: "считаете меня либерал-демократом"? Звание коммуниста было сродни уровню героя, была идеология которая тащила человека вверх. А при либерал-демократах только одна идеология "съешь слабого, на..ри на нижнего". Такое вот моё ИМХО. Да у нынешних коммунистов программа в разу лучше тех же либералов, что Яблоко, что ЛДПР, что Правое дело.

немножко не в тему: Путин: "«Как можно было бомбить Ливию, разрушить всю военную авиацию, как это было в Косово, а потом еще добивать и фактически самым жестоким образом ликвидировать самого Каддафи», — уточнил он. http://news.rambler.ru/11768685/   и этот"герой" рвется к власти? Он бы еще про смерть Гитлера посокрушался ...

(550) Кто рвётся к власти?

Хорошо быть либералом, когда ты молод, здоров, с пятисантиметровой пачкой бенджаминов в кармане, крупнокалиберным стволом под мышкой, с тремя верными друзьями мчишься по шоссе на большой черной машине :)

(551)а по тексту не ясно?

(550) :) тролль

(550) http://gosh100.livejournal.com/2388.html
"Либерастия - это заразная болезнь, при которой мировосприятие больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов"

(553) Нет. Не ясно. Зачем рваться к власти тому, кто её имеет?
Объясни?

(555) Долг каждого патриота — ненавидеть свою страну конструктивно.

Патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от её правительства.