Жил был у нас ключик на 300 пользователей, и вот в один прекрасный момент он "сгорел", произвели замену. А он опять.... и так 6 раз (за 2 месяца).
  "Да у вас проблемы с железом... измерьте напряжение на USB-порте. И вообще переходите на бумажные ключи!"  Все бы ничего да вот родная 10 как работала в этом порте так работает. Да и 3 по 100 тоже без особых проблем работают (один из них на том же компьютере).
  Ну вот собственно решились мы поменять ключи на "бумажные" и выяснилось что лицензии распространяются только на сессии запускаемые на сервере 1С где установлены. Сей факт очень огорчает т.к. разработка ведется на других серверах и на них 1С естественно  не запускается.
Вот и задались мы с коллегами вопросами:
   Какие еще сюрпризы могут быть у "бумажных" ключей?
   Какие преимущества дают эти ключи по сравнению с родным
   HASP-ом?

что б не горели - нужно было 8.2.14 не ставить

тоже хочу услышать подводные камни или просто разговоры и выводы о программных лицензий. задача в плане у меня такая висит.

"Сей факт очень огорчает т.к. разработка ведется на других серверах и на них 1С естественно  не запускается."
Что мешает пользоваться эмуляторами ключей для таких целей? Официально у вас все чисто, любую проверку пройдете.

(3) есть такое слово - совесть. да и следы установки эмуля :)

(3) пройдут проверку если успею удалить эмуль и его следы, а так, использование емулятора - нарушение лицензии

(4) А что совесть? Деньги заплачены, официально все чисто.
(5) У меня друг ИТ-директор, проходили недавно проверку. Проверяли все. Но уж внутрь библиотек не лезут Backend.dll и BackBas.dll :)

мы когда третий ключик но 100 брали нам предлагали заменить на 300 ключ. Я отказался по причине надежности. Сразу три не выйдут из строя. А "бумажным" тем более не верю.

(1) Знаем эту беду но были вынуждены перейти ...  так сказать были "выгнаты" багами на 14. на 13 совсем жизни не было.

(8) а что за беда? Чтобы не нарваться случайно

В конце концов 1С признала что проблема в 14 платформе, мне лично сказали когда в 6-ой :) раз ключ забирал.
ИХМО это саботаж

(9) после установки 14 платформы 6 раз за 2 мес. меняли ключ.

(7) Кстати мы свою 300 разбивали на 100 работали почти без перебоев, думаю даже проблема не в ключах скорее в лиценз менеджере и проблемы были только с веб-клиентами.

(11) А причины? И только 300е ключи горят или 100 тоже подвержены

(13) Причины не известны.... или известны но не нам :)
100 работали стабильно не горели но были проблемы (7)

300 горели напрочь их аск монитор аладиновский не видел вообще.

бумажные клевые... подводный камень - один.. добавил на сервер память - менеджер лицензий считает что изменились параметры компьютера, нужно задействовать следующий ПИН-код... но благо их идут сразу три и в последующем тоже можно с 1С договориться выделят еще

(6) как интересно проверяли? у нас была проверка, вытащили ключи, 1С запустилась, значит установлен эмулятор

(17) чего, все 150 компов обошли и везде вытащили?

(18) компов немного было, тем более зачем обходить, сам скажешь где у тебя ключи стоят

(19) ну теперь это не грозит, потому что теперь программные лицензии.

А есть возможность проверить сколько программных лицензий используется, осталось и сколько всего? Алладиновский менеджер то не показывает программные лицензии

говорят будет спец.утилита в 15-м релизе...

Железные лучше, т.к. они на клиента, а не на сеанс ...

плин... что-то на последний УПП обновляться как-то боязно, а надо...

+(24) хотя...
а если поставить последнюю упыпырище на 13ой платформе? - чем черевато?
PS помнится раньше не всегда соблюдал правило соответствия платформы-релиза - никаких проблем не было
PSS режим совместимости пока оставлю на 8.1

2(25) в какой момент в ветке про бумажные/железные ключи появилась УПП?

(24) Чревато... мы обновлялись, за счет того что в 14. добавлены фичи много объектов показывает как измененые. Сейчас 14 тфу тфу стабильно работает, но совместимость с 13 еще не убрали :)

2(27) они (1с) сами уберут когда надо будет, при обновлении...

если через веб морду то бумажные, в любом другом лучше железные

Нашел еще один плюс "бумажных" в облаках проще не нужно отдельных девайсов и т.д.
А 1С-ка будет все равно в сторону SaaS стремится, но очень хочется халявки железных ключей :)

(17) Эмуль нужно ставить не локадьно а на сервере, желательно виртуальном

У бумажных много минусов. Говорилось уже про невозможность работать на разных серваках, про ограничение по количеству сессий. У нас у одного клиента по 3-4 сессии вполне реально могут работать.
Есть еще проблема с обновлением ПО и железа на сервере. Приходилось получать новый ключ по пину после установки обновления серверной ОС и доставки планки памяти.

(26) в тот момент, как упоминулось о том, что на 14ой платформе ключи горят и при этом некоторые люди вспоминают, что 1.3.18 не рекомендуется ставить на 8.2.14 - примерно так ;)

Без утилиты просмотра ключей не удобно.
Еще могут быть мертвые клиенты которые незнамо когда отвалятся или после перезагрузки службы.

Можно настроить политику сброса простаивающих сессий.

Кстати для бумажных ключей уже выпустили монитор какой-нибудь

2(36) см. (22)

(35) можно подробнее где копать?
Есть сессии такие например запустил адский запрос без отбора по номенклатуре а у нас в базе 2 000 000 позиций, половина активных и успешно через альт ктр дел снялся. а запрос на сервере молотится, живой при живой и не простаивает.

(38) руководство администратора клиент-серверный вариант 5.2.15:
COMConnector = Новый COMОбъект("V82.COMConnector ")$
СоединениеСРабочимПроцессом = COMConnector .ConnectWorkingProcess("ИмяСервера:ИмяРабочегоПроцесса");

Подробнее: Встроенный язык - средства интергации и администрирования - COM - соеденитель - Администрирование кластера серверов.

Какая на фиг платформа? КАК программно можно сжечь аппаратный девайс?

(0) Ставить на терминальном сервере и всего делов.

(40) форум почитай,
багтракер 1С посмотри

2(41) гы... Это опять... поднимать ТерминальныйСервер чтобы запускать там внутре тонких клиентов..

(38) А копать тут бесполезно. Сегодня как раз рестартовали аппликейшен - на обработке таблички из 60 млн. записей в Консолидации ушел в глубокую задумчивость. Сессию не срубить - висит до победного конца.

в смысле "это пять"

(40) 1С так тоже говорила, потом признали что платформа....
6 раза за 2 мес. это показатель!

(43) а мож толстых притолстых? Плюсы у терминального решения есть как и минусы конечно.

(41) не прокатить сервер сессии сам считает.

(44) во во а наши номенклатура-пользователи такие сессии регулярно запускают тех что не задушишь не убъёшь

(46) Если мы мне выносили мозг каждые 2 недели, то в итоге я бы признал, что являюсь внебрачным сыном Иисуса. Лишь бы отвязались. Но это не отменило бы законы физики - повредить аппаратный девайс программным путем невозможно.

(50) физика не мешает программировать USB ключ

(50) разные бывают девайсы.

(51) + 1
10087641  Многопользовательский ключ HASP
Проблема:
При распределении клиентских лицензий с аппаратного ключа HASP сервером Предприятия возможен выход ключа из строя.
Дата публикации: 2011-08-30

(48)Ставишь на терминал. Одна терминальная сессия=1 лицензия. В рамках одной терминальной сессии можно запускать произвольное кол-во 1це вне зависимости от того на каком сервере ИБ расположена

(50) Говённый девайс можно.

Вот Джинн вроде не молод, а чернобыль походу не застал...

(50) Понятное дело что он не свис оплавленный по серверу, просто прошивочка помялась и все :)

(0) ключ на 300 это вроде другая серия. может именно эта серия горит?

(58) судя по форуму горели ключи разной мерности

(54) Не не так, зашел на сервер предприятия - 1 лицензия. И хоть 100 500 терминалов, сколько раз зашел в 1С столько "- лицензий"

Кстати, сколько стоят дополнительные пин-коды, когда основные заканчиваются?

(53) Расскажите мне КАК?

(58) говорю же у нас только 300
брали на время (пока наш не починят) 3х100 работали отлично в тот тоже порт сували сотку работает как родна.
Ставишь 300 2 недели и пушистый зверек.

это 1С включилась в борьбу с пиратством, проверяет ключ стоит или эмулятор. Пишет туда свой байтик, если запись прошла удачно, значит настоящий ключ.

(62) с какой целью интересуетесь ?

(65) Просто интересно, как программно можно сжечь девайс. До сих пор такое никому не удавалось.

(62) Очень просто ключ вставили в порт настроили, хасп монитор все видит все раздает отлично. Через две недели служба есть ключа нет. Огонечек красненький горит... прихожу в 1С говорят раз этак на третий ключ нормальный иду к разработчикам на Самотечный, говорят них прошика! Дают новый ключ
& repeat once more until .....

(64)+ надо проверить 8.2.14 с эмуляторами ключа.

(67) Т.е. он не горит, а прошивка затирается?

(69) си.(51)
ясен пень взрыва не наблюдается

(69) для этого я и взял слово "сгорел" в скобочки. :)

(68) всё работает

(40)а как можно разгоном проц сжечь?

(62) Основой ключей HASP является специализированная заказная микросхема — ASIC (Application Specific Integrated Circuit), имеющая уникальный для каждого ключа алгоритм работы. Принцип защиты состоит в том, что в процессе выполнения защищенная программа опрашивает подключенный к компьютеру ключ HASP. Если HASP возвращает правильный ответ и работает по требуемому алгоритму, то программа выполняется нормально. В противном случае, по усмотрению разработчика программы, она может завершаться, переключаться в демонстрационный режим или блокировать доступ к каким-либо функциям программы.

Используя память ключа, разработчик может:
управлять доступом к различным программным модулям и пакетам программ;
назначать каждому пользователю защищенных программ уникальный номер;
сдавать программы в аренду и распространять их демо-версии с ограничением количества запусков;
хранить в ключе пароли, фрагменты кода программы, значения переменных и другую важную информацию.

У каждого ключа HASP с памятью имеется уникальный опознавательный номер, или идентификатор (ID-number), доступный для считывания защищенными программами и позволяющий различать пользователей. Идентификатор присваивается электронному ключу в процессе изготовления, что делает невозможным его замену, но гарантирует надежную защиту от повтора. С использованием идентификатора можно шифровать содержимое памяти и использовать возможность ее дистанционного перепрограммирования.    

Hardlock

ardlock  — это электронный ключ компании Aladdin, предназначенный для защиты приложений и связанных с ними файлов данных, позволяющий программировать ключи защиты и лицензировать авторское программное обеспечение. Механизм работы ключей Hardlock базируется на заказном ASIC-чипе со встроенной EEPROM-памятью.

Чип имеет сложную внутреннюю организацию и нетривиальные алгоритмы работы. Логику работы чипа практически невозможно реализовать с помощью стандартных наборов микросхем, его очень сложно воспроизвести, а содержащийся в его памяти микрокод  — считать, расшифровать или эмулировать.

Такие ключи могут устойчиво работает во всех компьютерах (включая ноутбуки), на различных портах, в самых разных режимах, позволяя подключать через них практически любые устройства — принтеры, сканеры, модемы и т.п. А малый ток потребления позволяет каскадировать любое количество ключей.

Hardlock осуществляет защиту 16- и 32-разрядных приложений и связанных с ними файлов данных в прозрачном режиме. При чтении данные автоматически расшифровываются, при записи — зашифровываются с использованием заданного аппаратно-реализованного алгоритма. Эта возможность может использоваться также для хранения и безопасной передачи информации в сети Интернет.

2003 год

Блин к кого HASP сгорел :(
http://youtu.be/69-PmZ16pZY

(66) Своими глазами видел как в дым сгорел самопальный блок управления двигателем постоянного тока. Из-за отсутствия аппаратной защиты и кривых рук, два плеча транзисторного моста оказались открытыми.

(71) Дык кто разберется, что в скобочках не физическое повреждение, а затирание прошивки девайса :)

(73) Никак. Если производитель намеренно не оставил возможность бесконтрольного вывода девайса за рабочий диапазон.

(74) И? По сути это микросхема с памятью. Сжечь (без скобочек) ее программно нельзя.

(60) Многопользовательская программная лицензия может быть активирована для терминального сервера и использоваться как для файлового, так и для клиент-серверного варианта системы. В этом случае обеспечивается запуск произвольного количества экземпляров системы в режиме 1С:Предприятие или Конфигуратор для такого количества одновременных подключений к терминальному серверу (терминальных сессий), на сколько пользователей активирована многопользовательская программная лицензия. (c) ИТС

(77) слетает прошивка, т.к. ключ по сути программно-аппаратный комплекс)

2(77) ух ты... производитель может контролировать внешнюю температуру?

(80) Ессно. В чем проблема? Термодатчики запрещены Кораном?

да, наверное не запрещены... У меня просто перед глазами другой случай чем программное слетание прошивки хаспа... у нас в серверной выключился кондиционер.. а сервера работали.. температура повышалась, кулеры работали, видимо охлаждая процессоры, и сами процессоры за "пределы диапазона" не вышли.. :) а вот хасп вышел.. :(

(77)[Сжечь (без скобочек) ее программно нельзя.]
и это не так,
нарушение параметров "прожига" ППЗУ, легко выводит её из строя путем термического оразрушения

+(77) "...И? По сути это микросхема с памятью. Сжечь (без скобочек) ее программно нельзя."


есть микросхемы OTP-памяти, сжигаются программно запросто)) один раз

(83) Невозможно. Поверишь человеку, прошившего не одну сотню РФ2 и РФ4? У нас два комплекса из трех Электроник-60 в армии до сих пор. Что боевая программа, что карты, что условно-переменная информация - все в ППЗУ. Поменяли границы зон ответственности - перепрошивка. Поменяли дислокацию подразделений - перепрошивка. Народная забава такая :)

Случай подачи напряжения, которое выше рабочего я не рассматриваю - это явно не программное повреждение.

(84) Прожечь и сжечь - разные вещи.

(85) мало, значит ты 556 серия программировал,
горит за милую душу,
с кратером  в центре микросхемы

(86) А, ты про однократно программируемые :) Прожигал и эти.  Это гуано горело только потому, что 80% брака уже после ОТК проходило. Всегда три-четыре штуки брал, когда одну записать нужно было. Вечно битые разряды были - не прожглось там, где надо, то прожглось там, где не надо. Если порытся в загашниках, то вероятно остались до сих пор запасы. Хоть лет 8 уже паяльник в руки не брал.

(87) ППЗУ это тебе не ультрафиолет

(85) Верую!!!

(85) http://www.cqham.ru/trx/r_107.html

до сих пор в строю! верю.

не то что какие-то там HASPы, дохнущие от багов платформы

+(90) Масса (приемопередатчик/рабочий комплект) 21.5/39.5 кг

"вес это надежно! если не выстрелит, можно ударить по башке" © Snatch

(90) новодел
вот вещь:
wiki:ТАИ-43

2(92) сколько стоит на чорном рынке парочка? :)

(92) баксов по 50

Коллеги задачка:
Ключ HASP стоит локально, база на сервере предприятия, веб сервер стоит локально.
Почему не видит лицензию веб клиент?

Как его заразу заставить взять локальный ключ?

(96) вопрос: какого цвета ключ?

(97) :) фиолетовый зараза... одын совсем одын

(97) Нашел еще NET10 щас с ним попробую.

Резюме: везде есть свои плюсы и минусы...
Пока не попробуешь не поймешь :)

на всё воля 1С

(82) я наоборот ситуацию слышал. Произошел пожар на фирме, весь офис сгорел. Когда разобрали завалы, в сервере обнаружили ключик Hasp, вставили его в новый сервер - он заработал.

2(102) Хромая Лошадь? ключик был чорный?

(103) а нет, тот ключик был от 7.7.

(104)+ не помню, может даже не USB.

(102) у моего заказчика балка упала на сервер
ключик порезала пополам
ни чё - аддми запаял хвостик и взлетело

Ну что, ж уже работаем на бумажных ключах стабильно 21 день, ключи не просит.... :). Впереди закрытие месяца, обычно все проблемы начинались в этот период т.к. особенно активно юзается программа. :)))