http://www.vesti.ru/doc.html?id=620013 здесь подробно.... в двух словах летчики летели из афганистана и сели в таджикистане , так как заканчивалось топливо , судят за нарушение гос. границы , дали по 8,5 лет ... надежды защита не теряет , отпустят или нет ?

будет

и там еще что то на борту нашли...

ну привезли самолет герыча, а так с курса сбились - что за дела?

В чем разница между русским и эстонским летчиком? До русского дошло, что его посадят, задолго до суда. Эстонский еще долго не поймет, что его посадили.

тоже надеюсь что все-таки , а чего нашли ? вроде и так самолет должны конфисковать, но ведь преступного умысла-то не было , по 8 лет в таджикских тюрьмах - ужас!

http://www.kommersant.ru/news/1811561

(3) :) ты хоть ссылки читай чучело
зы
им инкриминируют контрабанду разобранного авиадвигателя

просто 8,5 лет , я не пойму неужели нет каких-то смягчающих обстоятельств ???

(0) В статье вижу только изложение со стороны защиты. Я вот не поверю, прочитав эту статью, что вот так ни за что взяли посадили и 7 лет гады требуют дать брызгая слюной. Найдите кто нибудь доводы обвинения, иначе обсуждать нечего

(3) Судя по твоему посту привезли тебе

8.5 + 8.5 = 17.
17 000 таджикских гастеров за решётку.

Таджики обкурились.. Надо посадить пару тысяч здесь и обменять на летчиков. Кстати, показатель как относится наша власть к защите своих. Посольских кое-как заставили прийти на суд..

(13) это посольские тебе лично сообщили, что их кое-как заставили придти? вчера в телевизор они совсем другое говорили...

(14) по какому каналу?

(14) Неделю назад было интервью с летчиками. Он (российский летчик) так говорил. Они уже там давно парятся. После того как обратились к Кучерене в Общественную палату при Президенте - они забегали..

(15) вести...

Что уж говорить, если защищает на суде летчиков таджик-адвокат (бывший военный). Причём взялся защищать по собственной инициативе - других не было. Барщевский и Макаров, видимо, очень заняты выборным трындежом..

(0) Их история началась еще восемь месяцев назад. И все эти месяцы родина плевала на них. Плевал МИД, плевало посольство, Минтранс. Никакой помощи и поддержки, кроме нескольких мелких формальных ходов. Ни материально, ни морально, ни нот протеста, ни шумихи по всем каналам – ни хрена.

Садовничего и Руденко судят по совершенно вымышленному тройному обвинению. Они совершили вынужденную посадку в Курган-Тюбе, пролетом из Афганистана. Их самолеты АН-72 работали по контракту с ООН и перевозили гуманитарные грузы в Афганистан. О чем есть все необходимые бумаги. Да, собственно, никто в их прежней миссии и не сомневался. Но она завершилась – и летчики вместе с самолетом возвращались домой. Получили разрешение на взлет и на пересечение таджикского воздушного пространства (без этого и взлета бы им не дали), получили разрешение на посадку.

Но в воздухе на подлете к Курган-Тюбе оказалось, что таджики «потеряли» все разрешения. Топлива, чтобы вернуться в Кабул, уже не хватало и пришлось запрашивать экстренную посадку. Посадку все-таки разрешили. И в Курган-Тюбе поначалу к ним ни у кого не возникло никаких вопросов. Пока не появились господа из службы безопасности и не сообщили, что в одном из самолетов – контрабанда! Это не Ярошенко, который вез наркотики, и не Бут, который торговал оружием. У Садовничего и Руденко на борту был… двигатель. От их же собственного самолета. Двигатель, инструменты, вещи – все, что они увозили с собой из Афганистана, личные вещи и имущество компании. Это примерно то же самое, что обвинить в контрабанде автомобилиста, перевозящего запасное колесо. Но именно так и произошло.

+(19) Эта пакостная история, повторяю, развивалась восемь месяцев, и все эти месяцы государство, стоящее на страже справедливости и интересов россиян во всех уголках мира, государство, самозабвенно спасающее торговца оружием Бута, плевало на летчиков, которых дружественный Таджикистан хочет сгноить в тюрьме.

Зачем это все понадобилось таджикам? Самая простая версия: желание конфисковать два не самых плохих по местным меркам самолета. Раз уж они тут сели и такой подвернулся случай – чего бы ни рискнуть? И расчет на наплевательство России в отношении судьбы своих людей оказался верным.

Почему же мы молчали восемь месяцев? Да потому что Садовничий и Руденко – это не Бут. Уж не знаю, какими связями и с кем опутан Бут, но Садовничий и Руденко точно никак не связаны ни с какими российскими тайными и явными властями. Просто летчики. Помните, как аналогично месяцами никому дела не было до захваченных похожим образом в Нигерии моряков? Ну вот то-то.

А еще потому, что Таджикистан – не Америка. Все, что исходит от Америки – зло. А таджики – наши друзья, стратегические партнеры, СНГ, ОДКБ, Таможенный союз с ними наклевывается. Интересы страны требуют жертв. А разве Садовничий – такая большая жертва?

Мы будем с пеной у рта воевать за Бута, будем защищать партизана Кононова, Бронзового солдата, русских в Прибалтике. Но нам нет дела до реальных притеснений русскоязычного населения в Таджикистане, Туркмении, Узбекистане. Потому что тамошние правители, эти сукины дети – они наши сукины дети. Они нам идейно ближе, чем простые сограждане, попавшие в переплет. Таких сограждан у нас 140 миллионов. Так что не беда.
http://ej.ru/?a=note&id=11463

Кстати Кучерена один из первых, кто поднял шум вокруг сноса дачного поселка Речник в Москве

Во чукчи... Летчики по сути аварийно сели, а их...
Не по братски они, не по братски :(

(22) Какой там на фиг аварийно. От Кабула там километров 400 всего. Либо не заправили как следует, либо летчики "надавить" решили на местных ПВО-шников, пошантажировав отсутствием горючки. Домой-то хочется, а тут заявку потеряли.

Но сажать за это - бред какой-то :( У нас такое бывает иногда - либо заявку буржуины прощелкают передать, либо наши потеряют. Если есть горючка - до разборок в круг ставят. Или обратно отправляют, если подтверждения нет. Нет горючки - на аэродром назначения пускают. Лишь бы судно классифицировано было. А дальше оформляется нарушение порядка использования воздушного пространства и кляуза отправляется. Диспетчеры, планирующие полеты, звездюлей огребают и все на этом.

еж как всегда - читать невозможно - одни стоны как все хреново да будет еще хуже

(20) ты хоть ссылку в (0) почитай - вести.ру пишут

Тогда же об этой истории стало известно СМИ. И тогда же выяснилось, что (по словам родственников, друзей и самого Владимира Садовничего) "в течение семи месяцев ни один представитель российского посольства (в Таджикистане) не нашел времени с ним встретиться".

(25) +
Правда, представитель российской дипмиссии в Таджикистане в телефонном разговоре заявил Вестям.Ru, что это не соответствует действительности. Советник посольства Дмитрий Кабаев уверяет: представители посольства России в этой республике присутствовали на всех судебных заседаниях, кроме одного (которое было неожиданно перенесено).

Почему государство не может защитить своего офицера

Сегодня о нас вытирают ноги даже такие «великие» государства как Таджикистан.  Россиян спокойно задерживают и сажают безо всякого повода. И Россия позволяет это делать. Значит, завтра с нами сможет так поступать даже Гватемала. Конечно, мы защищаем свой крупный бизнес и олигархов. Но жизнь простых граждан и тем более офицеров для государства не имеет никакой ценности.

Кто такой Эмомали Рахмон и что такое Таджикистан? 1992 год. Страна на грани прекращения своего существования. Гражданская война, сотни тысяч человек режут друг друга. В конфликт вмешиваются Россия, Узбекистан и другие страны СНГ. Я лично провел много времени в Душанбе, когда был секретарем Совета министров обороны СНГ.  Вместе с министром обороны Узбекистана Рустамом Ахмедовым мы занимались урегулированием ситуации в Таджикистане. Мы уже готовились перебросить туда полк МВД из Алма-Аты, отрабатывали все другие варианты и постоянно давили на руководство республики с тем, чтобы те, наконец, приняли меры. Однако после того, как задушили председателя Верховного совета Таджикистана, который считался главой государства, в стране царило полное безвластие.

http://gidepark.ru/user/298691262/article/461597

Версия о том, что может сделать РФ, но почему-то сцит...

Какие нах условно? Ноту таджикскому правительству, посла в 24 часа вон из страны, всех таджиков туда же, подогнать к границе танки, бомбардировщики и ракеты земля-земля... Совсем охренели они там у себя от транзитного героина

Понеслись фекальные массы...

(27)(28) А вот это уже бред. Таджикистан - государство, член ООН. Штучки "да кто они такие, чтобы..." нужно оставить во времена империи. И защищать свои права цивилизовано, без истерики и оскорблений. Для этого вполне достаточно средств - политических, дипломатических, экономических. И делается это не путем переписки Медведа с их президентов через прессу. Такой способ действий говорит только о том, что кто-то случайно на посту президента оказался.

(30) может, у них прямой связи нет....
"-соберите сотрудников на оперативку!
-- по селектору?
-нет, мл, через "одноклассников" - так быстрее!
"©

(30) Грузию побомбили, никто не вякнул...И тут утрутся... Цивилизованные методы для микрогосударств.. А мы вроде как супердержава ядерная...

(28)это мог сделать СССР  , вернее ему и делать не надо было  , не посмели бы не то  что страны третьего мира , но и натовские и пендосы

(30) А как же Ливан и израильский капрал? )

Не удивлюсь, если так все и будет..И арест этот - спецоперация для поднятия рейтинга действующей власти

(33)+ Войска в афган ввели - бойкот олимпиады ))) , пох , мы свою провели , боинг свалили - утерлись . а счас таджики быкуют

да только теперь интересы барыг дороже уважения страны и её граждан

(36) с чего вдруг утерлись? сегодня уже до СФ дошло...

(38)я про корейский . мировое сообчество утерлось

а с таджиками надо проще быть. самое время натравить Онищенко...

Одни и те же люди клянут США за то, что они нагибают мелкие государства и тут же предлагают нагнуть самим. Тут либо трусы одеть нужно, либо крестик снять...

(40) Сбросить на таджикистан листовки с его фосфорицирующим портретомночью, чтобы они от страха умерли? :)

(40) чистоту хлопка Онищенко проверить не может. Не его компетенция.

если это про меня, то я предлагаю нагибать на своей территории, а не на таджикской...

(41)Джинн . не революцию предлагаю . а своих граждан защитить . а виноваты - сами накажем . но вытащить

(44) к (41)...

(45) Дык а я о чем? На хрен в прессе позориться? Не позвонить их президенту и не выразить обеспокоенность отсутствием демократии/наличием долгоносика (или что там у них хлопок жрет)? А заодно сообщить, что сломался компьютер, заведующий денежными переводами в Таджиикистан. И т.к. он эксклюзивный, то ждать запчасти неизвестно сколько. А перевезти их можно только двумя самолетами Ан-72. Опять же мигрантов незаконных вдруг обнаружилось неимоверное количество. Вечером вчера не было, а с утра целы толпы. Как попали в Москву - непонятно :( Порешать вопрос как их обратно отвезти.

А то МИД кляузы в прессе, Афоныч ножкой топает, депутаты перед телевизором дерутся... Цирк какой-то.

(47)см(37)

Лед тронулся , господа присяжные-заседатели .... действия суда начали по центральным каналам осуждать публичные люди таджикистана

(20)кстати, да - что так наши бегают перед Бутом - которого и позненого мало! Тоже защитник России! Только о нем разговоров. Растрелять и забыть! правильно американцы плюют на наши потуги.
А про родных граждан - обыкновенных работяг летчиков - забыть. нехай передохнут!
Вот он показател заботы о гражданах родного государства. хотя это на Руси испокон веков было - гноили своих людей, вспоминая о боярах. остальные не люди! Что делать - азиатский подход

(27)>> Версия о том, что может сделать РФ, но почему-то сцит...

Ничего оно не может! Тока кричать о величии, которого нет! Как Рим когда то кричал о непобедимости, а захватчики уже были в городе.
Бут то важней. Хотя по мне - пускай сгниет у американцев. Это не российское правосудие - фиг подкупит. Дали 40 лет - будет 40 сидеть.
Видно и таджики уже знают силу России. Типа - будите возбухать - все к вам приедем

(51) Забыл выпить вечернюю таблетку?

>> А мы вроде как супердержава ядерная...
АГА! Уже давно американцы установили - НИ ОДНА здравомыслящая страна не применит ядерного оружия. Даже при военном конфликте. Только под угрозой полного физического уничтожения. А такие войны пока не планируются.
Так что не надо брыцать мифическим оружием - никто его никогда не применит. И таджики и США это знают

(53) Нервный Вы какой-то. Какое на фиг ядерное оружие? Зачем такое варварство?

ВВП Таджикистана - 5,50 млрд $. В 2008 из РФ в Таджикистан физическими лицами переведено 2,5 млрд. $. По данным всемирного банка 60% ВВП в 2010 г. объем переводов уже составляет 60% ВВП.

Достаточно немного прикрутить краник и негодующая общественность отэмамалирахнонит местную власть так, мало не покажется.

(54) + Млин, отредактировал криво. Первые "60% ВВП" не читать.

(0) к чему такие крики, уже бы давно стоило уяснить, что для государства мы мусор и пыль, если вы конечно не школьные друзья сами знаете кого

(54)Это правильный подход. Но сильно сомневаюсь в нем. Таджики побегут к Обаме. Тот позвонит и попросит не гнуть друзей.
Наши мягкотело отреагируют.
Есть ли реальные подобные жесткие примеры отстаивания Россией своих граждан? Ну окромя граждан осетии, ставших за 1 год случайно российскими )))

Странно. Люди считают себя мусором и пылью, но при этом ждут какого-то уважения.

(56)Да мы знаем! Просто есть на форуме люди, которые в этом еще сумлеваются

(57) Не, не взлетит. Как кой ляд они Обаме? У них нет нефти.

(58) Они мазохисты. Хотят чтобы тут все сразу кинулись "Да! Да! Мы все мусор и пыль!".

(56) вообще-то я возмущен приговором ... посмотрим чем закончится ... Замять дело не получится , по делу о манежке убийце дали 20 лет , а пособникам по 5...
Жаль следака не посадили ...

(57) + 100 еще наши не захотят обежать таджикских партнеров по торговле героином, фсбшники уж слишком сильно повязаны с афгано-таджикскими наркобаронами

да они всю милицию , или полицию кормят , прогнать их , значит взвалить на себя заботу о нургалиевских , и не только их

А чего никто не написал, что это предвыборный пиар:
- злобные таджики их арестовывают на 8 лет
- потом кговавые медвепуты их спасают.

Профит налицо.

Млин, прямо нашествие какое-то к вечеру...

(51) Дали и бог с ней, вопрос только за что. Давно водитель стал отвечать за перевозимый груз. Это разве не вопросы авиакомпании, чей самолет а двигатель? Или виноваты летчики, что согласились выполнять свою работу, т.е. перевезти груз из пункта А в пункт Б?

Поддерживаю (12)
В вагоны и домам.

ИМХО наши догадались, что дорогущий самолёт оттуда не вернётся и второго сюжета, описанного в фильме "Кандагар", не будет. Решили не сотрясять воздух, не получать от противной стороны намёков про ништяки и "сотни нефти", а тихо и мирно выменять на предварительно повязанного с поличным шпиёна с того берега.
В пассиве всё равно самолёт, его не вернуть. А людей вытянут, как шум сляжет.
Уж если из Катара спасли двоих наших, которые сами помните кого грохнули!..

(28) Не смеши. медведпуты на такое не способны.

(41) У нас разведчики - них шпионы.
какие претензии так и должно быть.

(30) Так ведь и никаких шагов ни политических ни экономических не предпринимается. и не будет.
Вон когда хохлы за газ не заплатили, не в падлу было всю европу заморозить. а тут каких два летчика. кому они нах нужны?

Сегодня в новостях впервые прозвучала цитата из обвинения "за нарушение государственных традиций" . Интересны два вопроса
1. Что кокретно имелось в виду?
2. И не завести ли нам такую же статью?:)

(75) Возможно оскорбляли аллаха в эфире? Да что гадать. Нужно узнать подробности - какие материалы были у обвинения, а то так русскую прессу почитаешь, то "ни за что" только и видишь

(76)Думаю, просто напились с горя...

(75). У нас по такой статье все трезвенники сядут сразу. Ромикс первым пойдет на нары. :)

(67) Ждем пришествия Путина на белом коне, который порешает вопрос. ИМХО, ближе к выборам.

Позорище... из-за какого-то Таджикистана столько шума... срочно найти у въезжающих какой-нить хлопковый грипп и запретить въезд, с перечислениями средств в Таджикистан из России организовать технические проблемы...

Вообще голосовалка липовая... Я думаю все замнут, всех оправдают.

а таджиков из Москвы обратно в аулы!!!

Рафик невиноуат?

(70) + визовый въезд для азиатов

(75) Ты "нарушение государственной границы" с "нарушением государственных традиций" не перепутала спросонья?

(80) Таджикистан под протекторатом США, так что за такие шутки можно получить нахлобучку от Вашингтонского обкома. Везли наркоту - будут сидеть.

о, уже наркоту?...

по крайней мере теперь будет понятно, как это событие квалифицируют в вашингтонском обкоме ;)...

(87) Самолеты из Афганистана, экстренно садящиеся в Таджикистане, могут быть загружены только героином и оружием - этот груз экипаж успел сбросить или передать получателю, посему садят летчиков по формальному поводу.

(89) это точно? откуда информация?...

(90) Перевозка наркотиков и длинные срока уже стали традицией - http://www.gazeta.ru/social/2011/09/08/3760041.shtml

(90) Это Всем Известно(с) и совершенно Очевидно(с).

(86), (89), (91) Если не будет подтверждений смелых заявлений, отправишься в бан.

слишком большой общественный скандал, я думаю Москва не допустит.
Готов лично постоять на улице с трансопрантом.

4.Провкация

(93) Подтверждения чему? Тому, что в Таджикистане есть база США? Этим летом была открыта. Или тому, что основной экспорт из Афганистана - это героин, и десятки частных авиакомпаний занимаются тем, что перевозят афганские наркотики? Это тоже не тайна.

(95) Нет.
(86) "Везли наркоту - будут сидеть." Где подтверждение, что конкретно в этом случае везли наркоту?
(89) "Самолеты из Афганистана, экстренно садящиеся в Таджикистане, могут быть загружены только героином и оружием" Где подтверждение, что только?
(91) "Перевозка наркотиков и длинные срока уже стали традицией" Где хотя бы несколько ссылок на то, что перевозились наркотики или пусть одна ссылка на то, что такие случаи уже стали традицией?

(95) Правильно писать Это Очевидно(с)

(96)Не , у него с обкомом тесный контакт , видать в теме
Да и стремно как-то , с чего бы таджикам так быковать?и где остальные члены экипажа ? их же шесть человек вроде

(12) Ройзман в своей жжшке уже озвучивал число сидящих таджиков

к сожалению ничего не нашел по ключевым словам:

"Российскому и эстонскому летчику манифестация"

(96) Этот самолет работал в Афганистане незаконно и не был нигде зарегистрирован (так таджикский прокурор сказал), владелец самолета - офшорная контора, Эстония никаких протестов на протяжении нескольких месяцев суда и следствия не выражала, Афганистан выдал ордер на арест самолета, топлива на возврат вполне хватало, экипаж бежал из Аганистана - все настолько ясно, что дальше просто некуда.
http://news.tj/ru/news/genprokuror-tadzhikistana-afganskaya-storona-poprosila-aresta-samoletov

(101) Добро пожаловать :))

(101) > Этот самолет работал в Афганистане незаконно
Это не собачье дело таджикского прокурора

> не был нигде зарегистрирован
Кроме того, что это не собачье дело таджикского прокурора, он не может знать, "зарегистроирован" ли он где или нет.

> владелец самолета - офшорная контора
Это является преступлением? С каких пор?

> Эстония никаких протестов на протяжении нескольких месяцев суда и следствия не выражала
Через полгодика-год узнаем. Они еще не поняли что случилось.

> Афганистан выдал ордер на арест самолета
Вот так во время полета он успел его уже выдать? Сами афганцы, заправившие, давшие разрешение на взлет и пропустившие самолет над своим воздушным пространством не догадывались об этом ордере?

> экипаж бежал из Аганистана
Срок дали за побег из Афганистана?

PS Хорошо таджикским прокурорам. Трава прямо во дворе прокуратуры растет.

Это геноцид российских граждан, не понимаю почему Медведев бездействеут. Пора ввести войска в Таджикистан и освободить летчика

(104) Не, не, не, ты чо, они все сюда тогда ломанутся, в Москву я имею ввиду.

что обсуждаем? их уже поменяли на наркоторговцев.

(106) Инфа 100%?

Если дадут срок, реальный срок, гнать всех таджиков с России!

(103) >  Эстония никаких протестов на протяжении нескольких месяцев суда и следствия не выражала

на-вер-но это не гра-жда-нинн

все идет по плану, Медведев погрозил пальчиком, следующим шагом должны выпустить

(110) предвыборный пиар - не более того

(111) я это и имел ввиду)

хотя по мне так лучше бы ввели визы таджикам

Визы таджикам невыгодно для бизнеса

как они могли не расчитать топливо? Таджикистан рядом с Афранистаном!

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/10/n_2090741.shtml
"После указания Медведева в центре Москвы начали задерживать мигрантов, предположительно, таджиков
После встречи президента Дмитрия Медведева и главы Федеральной миграционной службы (ФМС) Константина Ромодановского, на которой речь шла о таджикских мигрантах, появились первые сообщения, свидетельствующие о том, что в России, возможно, началась масштабная кампания против граждан Таджикистана, напоминающая кампанию против граждан Грузии 2006 года, поводом к которой стал шпионский скандал.

Сейчас поводом стал приговор, вынесенный в Таджикистане двум летчикам российской авиакомпании. Накануне Медведев предупредил, что в отношении Таджикистана будут приняты меры, в том числе «асимметричные»."

До кучи - им перестали выдавать разрешения на работу http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/11/10/n_2090777.shtml

Не будет пресса . полицаи без обеда останутся

(118)Незачет. У нас нет таджиков, а ментов дохрена. И все упитанные, как правило. На каких-то альтернативных источниках энергии

(116), (117) наконец-то...

(119)за ваш край не скажу . а вот за свою деревеньку - да , они многих кормят

(121)+Но народ начинает врубаться , больше стало славян( белорусов , хохлов)
А азиаты лодыри каких свет не видел , и поху..зм полнейший . Они дисконтами людей выдавили с рынка труда , а счас денег просят уже не меньше ,как раньше . а знаю примеры когда и больше , и косячаааат

(120)Ага.
Два десятка таджиков с пистолетом и гранатой ограбили склад в Москве - пост 35

Самому не смешно?

(123) конечно смешно. я просто поражаюсь твоему досье ;))))))
полностью поддерживаю свой пост в приведенной тобой ветке. как он противоречит (120), не расскажешь?...

(124)Конечно, не противоречит. Если ты соскучился по мусору и алкашам

(125)Тонко , а я голову ломал , в чём дело )))

(125) гениальный вывод! жги еще ;))))...

(127)Тут не жечь надо. А решать - по какому курсу будем таджиков менять?

Лучше прекратить денежные переводы таджикам

движение «Таджикские Трудовые Мигранты» - это просто хит сезона!!!

Кучерена заявил, что владельцу самолетов таджики предложили отказаться от самолетов, в обмен на свободу летчиков

(131) Угу, только бизнес, ничего личного. Уж сказали бы сразу, мужики, страна нуждается в  самолётах, овёс нынче дорог.

>>>>> гражданам Таджикистана – даже людям с высшим образованием
В чуркестане такие остались или я что-то пропустил?

(123) контора пишет... не сегда в тему но все равно умора

интересно с чге альтернотивноодаренные так не любят безправных забитых таджиков , место что-ли их заимают

http://vz.ru/news/2011/11/10/537629.html

+ к (128)Пока - 100:1
http://www.lenta.ru/news/2011/11/11/tajik/

(137) Ну теперь зашевелились, забегали как тараканы. Огласка, шумиха и все такое.

Таджикистан обвинил Россию в отсутствии интереса к задержанным пилотам.

"Министр иностранных дел Таджикистана Хамрохон Зарифи заявил, что за период предварительного следствия и судебного процесса по делу о задержании пилотов Владимира Садовничего и Алексея Руденко МИД и посольство РФ ни устно, ни письменно ни разу не обращались в МИД Таджикистана. Об этом сообщает "Интерфакс".

Это заявление Зарифи противоречит сообщению МИД РФ от 9 ноября, в котором утверждалось, что посольство России в Таджикистане узнало о задержании летчиков 16 мая 2011 года, "после чего сразу же направило официальные запросы в Госкомитет национальной безопасности и МИД Таджикистана"
http://www.lenta.ru/news/2011/11/11/claim/

Таджикистан готов урегулировать вопрос с российским летчиком Владимиром Садовничевым.

«Таджикская сторона выразила желание урегулировать сложившуюся ситуацию»
Об этом стало известно по итогам прошедших накануне переговоров между российским послом в республике Юрием Поповым и главой государства Эмомали Рахмоном.

«Таджикская сторона выразила желание урегулировать сложившуюся ситуацию, чтобы она не ухудшила отношения между двумя странами», - сообщил РИА «Новости» в пятницу советник-посланник российского диппредставительства Владимир Ваниев/

Он так же рассказал, что на встрече о его словам, было отмечено, что судьба летчика во многом будет зависеть от суда высшей инстанции.

Сам Попов в пятницу срочно вылетел в Москву для консультаций с руководством МИД России.

http://vz.ru/politics/2011/11/11/537742.html

(139) Надо было тыщь десять выслать, и через пару недель если новый рахмонов вопрос не решил, еще 10 тыщь.

http://altapress.ru/story/75602/
Предварительным следствием установлено, что указанные самолёты с 2008 по февраль 2011 года были зарегистрированы в компании "Ролкан-Инвестмен-ЛТД" в городе Тартола на острове Британо-Вирджиния, а эта компания никакого отношения к Российской Федерации не имеет. С 2008 по март 2011 года эти воздушные суда в Афганистане незаконно занимались перевозкой невоенных грузов коалиционных сил Североатлантического альянса.

ПОЧЕМУ ВДРУГ такой ажиотаж ??

http://kate-archer.livejournal.com/208159.html#cutid1

таджики МОЛЧАТ... или мы ИХ НЕ слышим...

(142)http://khovar.tj/rus/security/30498-genprokuror-rt-vopros-s-letchikami-ne-imeet-nikakogo-politicheskogo-haraktera.html
Вот оригинал. Конечно не молчат, но мы их не слышим.

Все дело внаркоте - сынасестрыженыбратаегоматери посадили в России  http://polit.ru/news/2011/11/10/hukumov/

(140)причём ЗДЕСЬ таджикские дворники ?? ОНИ то тут...

неизвестные самолёты неизвестных авиакомпаний перевозят неизвестные грузы... и ВДРУГ ... президент России говорит о правосудии Таджикистана ?? с чего бы ЭТО ВДРУГ..??

(144) И Таджики решили отомстить... Британо-Верджинии?!

(146)Дикари-с

Садовничев в рубашке родился. Угораздило бы его не перед выборами так попасть, сидел бы 8.5 лет за милую душу ;)...

(147) А Афганистан кому решил отомстить? Они же подтверждают данные Таджиков.

(149)А ты не знал, что таджики-афганцы-близнецы-братья?

Еще одна цитата:
"в фирме Rolkan Investments Ltd самолеты были зарегистрированы до февраля 2011. А инцидент случился в марте."
то есть на момент инцидента самолеты вообще нигде не были зарегестрированы.

(149)Если бы у тебя брата посадили, то ты разве не стал все возможности изыскивать, чтобы помочь ему?


(151)Ну они на перерегистрацию летели :)

(151) эээ, а какая разница где был зарегистрирован самолет, если весь сыр-бор разгорелся из-за гражданина России, а не из-за самолета?...

(153) А граждане России имеют право летать на незарегестрированных самолетах, и пересекать на них государственные границы?

(153) Вчера, в новостях, несколько раз повторили - Российский самолет Российской компании. Сегодня Российская сторона заявила - извините, попутались. Ни компания, ни самолеты - не российские.

(154) «С самого начала после посадки в Курган-Тюбе нам говорили: ребята, никаких проблем, все уладится. Но через некоторое время они нам стали откровенно угрожать: или по-хорошему оставьте нам самолеты, или летчики получат 10 лет тюрьмы», – сказал «Интерфаксу» Полуянов.
http://vz.ru/news/2011/11/10/537629.html
--------------
Ты в курсе?

(155) и все-таки я категорически не понимаю, причем здесь самолет. а если бы он на верблюде границу пересек, ты бы стал искать родословную верблюда?...

(154)Он российский гражданин, и судить его должны в России, а не сажать в таджицкий зиндан

(156) Я вчера смотрел новости, да, я в курсе.
Летчики дорлжны были оставить самолеты? Это их личные самолеты?

(158) У нас есть соотвествующее соглашение с Таджикистаном?

(157) Если бы он на верблюде так-же пересек границу, у меня также не возникало бы вопросов. Нарушителя границы необходимо судить.

(158) Таджикистан - суверенное государство, поэтому у него есть полное право судить кого угодно в своем суде за нарушение законов Таджикистана на территории Таджикистана.

(159) Полуянов владелец-руководитель компании которой принадлежат самолеты

Красивый ход. Какая партия присвоит себе миссию по освобождению летчиков?

Душанбе понял ошибку
http://vz.ru/politics/2011/11/11/537742.html

(163) Любой нормальный человек понимает, что плевать директору на судьбу сотрудников.

(165) Самолеты у него КОФИСКОВАЛИ!

Защитив сотрудников, он вернет самолеты

(167) Таджики попросили его защитить своих сотрудников, и в этом случае пообещали вернуть самолеты? Ничего не перепутал? Точно?

(34) Израильтян всего 7 миллионов, а россиян 140.

(169) Что ни один хозяин не поменяет самолеты на летчиков, но придав все огласке он имеет возможность вернуть самолеты, только добившись освобождения пилотов.

(172) Не видишь противоречия с (159) (163) (164)
Написано - сотров посадят, самолеты останутся у него.
В (167) - освободит сотров, освободит самолеты.
Хотя самолеты у него в любом случае будут конфискованы. Ибо не имеют документов.

(173) А это ничего так, что не в компетенции таджикских властей не то что конфисковывать, а даже претензии предъявлять по поводу документов. Нет документов - не разрешили использовать свое воздушное пространство. И все. Это все равно, что я конфискую чужую машину, потому что на нее документов нет.

Мне кажется, что эта ситуация похожа на то, что американские спецслужбы накрыли сеть российской разведки в Афганистане и сдали ее афганским властям.

(174) Конфисковали или арестовали?
Вообще-то мне всегда казалось что власти могут арестовать транспортное средство без документов.

(176) "Суд" решил КОНФИСКОВАТЬ!

(177) Ссылку сможешь дать на такое решение суда?

(176) У тебя "Хотя самолеты у него в любом случае будут конфискованы"

(179) Всё, нашел. Конфискованы.
По Российским законам средство конрабанды не конфискуется?

Пока нашел вот это -

I. О мерах наказания за контрабанду

1. Таможенным кодексом Союза ССР установлены следующие меры наказания за контрабанду, предусмотренную ст. ст. 100 и 102:

а) конфискация предметов контрабанды, а также перевозочных и других средств, предназначенных для перемещения предметов контрабанды через государственную границу СССР или их сокрытия (ст. 103);

(178) Судья назначил им по десять лет и шесть месяцев колонии строгого режима каждому, но с учетом амнистии, которая действует в республике до 1 декабря, срок заключения им сократили на два года. Срок заключения исчисляется с 11 мая 2011 года.

Садовничий и Руденко виновными себя не признали, заявляя, что в их действиях отсутствует состав преступления.

Самолет Ан-72 решением суда конфискован.

http://vz.ru/news/2011/11/8/536895.html

(181) А была ли контрабанда? Воздушное судно совершает вынужденную посадку. Оно должно было декларацию в воздухе заполнять?

(183) Факт контрабанды установлен в суде.

(183) По данным Таджиков не было вынужденной посадки.
А во вторых - документов на провозимые грузы не надо? Можно провозить что-либо без документов?

(185) Можешь ясно объяснить, зачем летчики запросили посадку, ясно понимая, что у них "наркотики, контрабанда и тд."?

(184) Таджикский суд мог также легко установить, что летчики являются агентами марсианской разведки. Долго ли умеючи?

(185) По каким таким данным? Летчик может требовать посадку по любому поводу, если дальнейшее продолжение полета он считает невозможным. Вплоть до приступа острой диареи. Позаботится, чтобы при этом не разгружались никакие грузы обязаны таможенные службы Таджикистана.

(187) С чего ты взял что факта контрабанды не было? Из новостей?
Извините, но так-же в новостях сказали что это Российские самолеты Российской компании. ИМХО веры тому что вчера было сказано по ТВ никакой нет.

(185) а ззапчасти от собственного самолета -- это грузы?

(187) Я, слава Б-гу, не знаком с судебной системой Таджикистана.

(185) Транзитом можно. Документы нужны для таможенных служб отправляющей и принимающей стороны. Для транзита всего-лишь нужно разрешение на пролет в воздушном пространстве.

(191) Сомнительно, что она сильно отличается от басманной судебной системы или киево-печерской судебной системы. По крайней мере судя по опубликованной информации по этому делу, ибо первоисточники нам не известны.

(190) С чего ты взял что это была запчасть к собственному самолету?

(190) см. (189)
Из сегодняшнего заявления властей следует что в вчерашних новостях вранья было предостаточно.

Я не понимаю, что тут вообще обсуждать? Какой вменяемый адекватный человек будет говорить о контрабанде, если самолет не разгружался в аэропорту?

или только потому что пилоты русские, то некоторые русские считают что за аварийную посадку можно дать 10 лет тюрьмы?

(194) А у тебя есть другие, более достоверные источники информации?

(197) он помогал разгружать наркоту русским пилотам

(198) ну и на шухере стоял

200

(0) даже таджикистан ни во что не ставит россию

(197) Да, решение суда Таджикистана.
(195) Кто тебе сказал что он не разгружался?
Еще раз - есть два источника информации - решение суда Таджикистана, и их заявление. Сомневаться в правдивости которого пока оснований нет.
И вчерашние новости, в которых Российская сторона уже признала что враньё было.

(202) ссылку на то, что они разгружали

(202) Ссылка есть только одна. И по этой ссылке - факт контрабанды. Подробностей нет.

В заявлении Таджикистана не контрабанда, а "контрабанда путём прорыва границы"

Из наших законов -

Контрабандой признается также невозвращение на таможенную территорию Российской Федерации предметов художественного, исторического и археологического достояния народов Российской Федерации и зарубежных стран, вывезенных за ее пределы, если такое возвращение является обязательным, либо перемещение товаров и транспортных средств через таможенную границу Российской Федерации путем ее прорыва, выразившегося в их открытом перемещении через таможенную границу Российской Федерации вопреки прямому запрету присутствовавшего при этом должностного лица, осуществляющего таможенный контроль.

Границу они нарушили? Нарушили. На транспортном средстве? Даже по нашим законам уже контрабанда.

(206) Достояние таджиков - это что?

(206) понятие "таможенная граница" несколько отличается от понятия "государственная граница"

(206) Не взлетит. Экипаж запросил вынужденную посадку. Ее обязаны были дать. При этом таможенные службы должны были либо произвести досмотр, либо опечатать самолет и принять меры, препятствующие перемещению людей и грузов за пределы таможенной зоны.

"выразившегося в их открытом перемещении через таможенную границу Российской Федерации вопреки прямому запрету присутствовавшего при этом должностного лица, осуществляющего таможенный контроль. " - эм, чукча писатель? Самолет пересек территорию таджикистана с разрешением. Разрешения не давали на посадку. Факта контрабанды чего? В том и проблема, что таджики не предоставляют доказательств их контрабанды. Я не понимаю. Вы искренне считаете что они реально везли контрабанду? Вы реально считаете, что они заслуживают 10 лет тюрьмы. Причем таджикской тюрьмы, выйти  из которой живыми у них нет шансов?

Блин, и эти люди осуждают сталина

(209) Но не дали.

(209) На пересечение границы они попросили разрешение, или на посадку?

Суд признал виновными летчиков Владимира Садовничего - гражданина  России и  Алексея Руденко - гражданина Эстонии в контрабанде, незаконном пересечении границы и нарушении правил полетов.
// Их не обвиняют в незаконной посадке, их обвиняют в незаконном пересечении границы.

(213) По правилам ИКАО, аварийный самолет (а аварийным его может посчитать КС "по внутреннему убеждению") имеет право приземляться на гражданских аэродромах.

(214) Был бы человек, а статья для него найдется. Но будем надеяться, что перед выборами их освободят

(212) Да плевать. Достаточно было объявить об аварийной посадке. Дальше начинались уже таджикские проблемы - сопроводить до аэродрома посадки, обеспечить охрану севшего самолета, размещение экипажа и т.п.

Если бы самолет не выполнял команды местного ПВО, пытался бы свалить за границу или на маршруте полета были густонаселенные районы, опасные химические производства и т.п. - могли бы и замочить. Я сомневаюсь, что с советских времен у них кардинально правила поменялись.

«Сейчас решается технический вопрос их отправки - билеты на самолет, их доставка на самолет. Совместно с органами внутренних дел проводится процедура по выдворению. Это мы сделаем очень быстро», - сказала Корнилова, передает «Интерфакс».

«Я думаю, мы сумеем в сжатые сроки выполнить поручение президента РФ по наведению порядка среди определенного контингента иностранных граждан, а именно неквалифицированных специалистов, которые приезжают в Россию, в том числе, без знания русского языка. Мы их видим на площадях, вокзалах и строительных ярмарках», - заявил директор ФМС Константин Ромодановский, слова которого привела Корнилова.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в пятницу Ромодановский заявил, что из России будут выдворены 134 нелегала – граждан Таджикистана.

http://vz.ru/news/2011/11/11/537915.html

(217) Таджикистан - член ИКАО.

(218) почему бы не осудить этих 134 нелегалов за незаконное пересечение границы и контрабанду лет на 10? ну и отправить куда-нить работать за тарелку супа. За одного нашего - сотню их, нормально было бы :)

(220) Кстати, да... они ж в одежде приехали...

(217) Над чьей территорией они были в момент запроса посадки? Если над территорией Таджикистана, то они уже незаконно пересекли границу.

(220) опередил. Пусть работают как и раньше, вот тока теперь в принципе бесплатно.

(222) раз ты за законность, то давай уже как в (220)  выловить всех таджиков и посадить в колонию строго режима - пусть лес валят

Я чет историю пропустил - трансибирскую магистраль достроили? а то тут несколько десятков тысяч таджиков хотят достроить

Обмен летчика Владимира Садовничего на таджикских наркокурьеров, посаженных в тюрьму в Подмосковье, унизил бы Россию, заявил член Общественной палаты России адвокат Анатолий Кучерена.

«Это категорически недопустимо, это какая-то бесовщина. Подобный вариант даже рассматривать нельзя. В противном случае мы признаем, что летчики совершили преступление, и унизим сами себя», - заявил Кучерена в пятницу, передает «Интерфакс».

http://vz.ru/news/2011/11/11/537917.html

(222) Думаешь они такие идиоты, чтобы ломануться через границу просто так? И получить ракету ЗРК в брюхо?

(225) Ну можно шпалы поменять все. Или левый рельс с правым поменять.

+(220) если этим 134 нелегалам ещё и билеты за свой счет купить, то получится, что они нахаляву слетают на родину, и через месяцок-другой, довольные и отдохнувшие, вернутся обратно. Пусть уж сами себе покупают, ну или власти Таджикистана им из бюджетных денег.

(115) топливо это лишний груз, тогда мало другого "полезного" товара влезет, видимо всё было рассчитано впритык

(227) та ну - они должны окупить свое содержание - полезную работу делать.

(230) высылка 100 человек из нескольких миллионов - это ощутимо)))

(227) не, их низя к рельсам подпускать, ещё накосяпорят, как обычно :)

(231) так я же говорю что нужно переловить ВСЕХ таджиков, которые нелегально пересекли границу и впаять им по 10 лет.

а сколько их там тысяч - фиг его знает. Кстати, придумал куда их девать - создать огромные совхозы и пусть там вкалывают.

(233) прикинь, как наши доблестные полицаи выполнят и перевыполнят план по посадкам :)

(235) так зато страна в прибыли будет

+(236) только посчитать - все деньги, заработанные в России таджики выводят из странны, это раз, во вторых лишают рабочих мест россиян. Не платят налоги, это три. В-четвертых, накаляют криминогенную обстановку. А так - работать будут за еду и приносить прибыль, плюс освободятся рабочие места.

(237) угу, одни плюсы. Осталось дело за малым :)

Хоть кто-нибудь сможет мне объяснить, почему центральные новостные каналы продолжают врать?
Для чего это делается?
http://www.1tv.ru/news/world/190770
Адвокат пилотов российской авиакомпании...
...что это они попросили таджикских коллег задержать российские самолеты.

(227).2 Для равномерности износа???
зы. на значительной части - БАМ одноколейный... кагбэ намекаю, что кроме глупых занятий есть еще и полезные. Причем энное количество энтих "тоджиков" там бам уже строило в составе железнодорожных войск.

Мне казалось, что переговоры диспетчера с пилотами записываются, так что это легко проверить.
http://www.ntv.ru/novosti/244560/
С объяснениями выступил генпрокурор Таджикистана Шерхон Салимзода.

По словам Салимзоды, в осуждении пилотом на длительные сроки нет никакой политики. Два летчика совершили обычное преступление, говорит таджикский генпрокурор. Якобы они ложно объявили «сигнал бедствия», незаконно пересекли госграницу Таджикистана и, не подчиняясь требованиям авиационных служб, произвели посадку.

Шерхон Салимзода, генпрокурор Таджикистана: «Семь раз наши диспетчеры отказывали в посадке этим самолетам, однако пилоты продолжали углубляться в глубь территории Таджикистана».

(241) Ты до сих пор не понял - пилот решает, давать запрос на вынужденную или не давать. Хоть из-за приступа диареи. Диспетчер обязан его посадить. Свобода маневра у него только в том, чтобы отправить на тот или иной аэродром и вызвать ментов к месту посадки. Можно разобрать самолет в поисках разведаппаратуры, можно ноты МИД слать. Но если пилот запросил вынужденную - тут он царь, Бог и воинский начальник.

При совке бывали случаи, когда буржуйские боевые садились на территорию СССР или стран соц. лагеря. Даже тогда возвращали и экипажи, и самолеты. А тут цирк какой-то затеяли...

(242) Хочешь сказакть что просто так продержали двух людей 8 месяцев под арестом?
Да никогда в жизни не поверю - ибо если действительно так, то репутации Таджикистана полная хана.
И еще вопрос на который я никак не могу найти ответа - зачем врет первый канал? Уже который день подряд.

(243) у Таджикистана была репутация?

(243) стырить два самолета это просто так? что есть репутация Таджикистана? И КТО такой Таджикистан? Тысячерукий дядька с миллионом голов? Там есть куча чиновников, у которых свои собственные интересы. Вот Вы игнорируете вопрос:
" Вы реально считаете, что они заслуживают 10 лет тюрьмы. Причем таджикской тюрьмы, выйти  из которой живыми у них нет шансов?"
Показательно, что Вас интересует врет первый канал или нет больше чем судьба двух соотечественников, которым грозит 10 лет тюрьмы в нечеловеческих условиях. Люди не везли наркотики, оружие и т.д. Таджики не говорят, что же они там контрабандировали. Летчики не угрожали безопасности таджикистана. И им впаяли 10 лет на ровном месте. А Вам интересно всего лишь врет или не врет первый канал.

(245) еще раз повторю - я не знаю что там произошло, и узнать мне неоткуда, ибо то что говорит первый канал - сплошная ложь.

(246) бгыы +100

http://xmage.ru/images/935675anep.jpg

:)

(244) У Таджикистана есть вещи, более ценнные, чем репутация в глазах зрителей Первого канала.
http://www.youtube.com/watch?v=SSrR8uX2gL4

Однако...
"Пребывание российской базы в Таджикистане регулируется договором, заключенным в 2004 году. Срок его действия истекает в 2014 году, правда, предусматривается, что соглашение затем автоматически продлевается на пятилетние периоды, если какая-либо из сторон не выступит против этого."
http://lenta.ru/news/2011/09/02/base/

Ну и вот http://www.russian.rfi.fr/tsentralnaya-aziya/20111022-ssha-za-demokratizatsiyu-v-tadzhikistane-i-uzbekistane

(251) Бомбить будут? Президентов ножом насиловать будут?

(249) Репутация в глазах зрителей первого канала зависит только от фантазий дирекции первого канала.

(252) Как Вы можете так о светоче демократии? не бомбить, а давать надежду на свободу! президентов не насиловать, а свергать кровавых диктаторов.

(246) вот оно оказывается как. То есть, Вы информацию черпаете исключительно от первого канала. Приводимые Вами же до этого ссылки не являются источниками информации. Я же говорю, что для Вас безразлична судьба Ваших соотечественников, Вам главное уличить во лжи первый канал.

А на счет того, что там произошло - просмотрите ссылки, приведенные в этой ветке. Вы говорили о решении таджикского суда. В чем обвиняют пилотов? В контрабанде наркотиков, оружия и т.д.? если бы так было, то в решении суда об этом было сказано. Есть просто факт контрабанды. Чего контрабанды, таджики скромно молчат. Но кому я рассказываю. главное что первый канал врет. А два пилота должны сидеть в таджикской тюрьме 10 лет, дабы подтвердить лживость российских сми

(256) Контрабанды двигателя самолета, если я правильно понял.

> Во время осмотра самолётов установлено, что внутри самолёта марки АН - 72 с бортовым номером 4 L NAS находился один авиационный двигатель, на провоз которого на территорию Республики Таджикистан необходимых официальных документов не составлено.
http://khovar.tj/rus/security/30498-genprokuror-rt-vopros-s-letchikami-ne-imeet-nikakogo-politicheskogo-haraktera.html

(255) а вы откуда черпаете? Ссылку сможете дать? Вся инфа которая есть - это перепечатки фантазий первого канала.

(243) Просто так ничего в мире не делается. Причина явно есть. Только нам она не известна. Но она точно никак не связана с посадкой этих самолетов в Курган-Тюбе.

(256) тоже фантазируете? Пилотов обвиняют в нарушении государственной границы. И контрабанде путем прорыва границы.

(260) и я о том же. Просто так нагнетать обстановку путем вранья первый канал не будет. Имхо похоже на национальный розжиг.

И дело началось восемь месяцев назад. К чему наши сми вспомнили о нем именно сейчас?

(257)-(258) а они провозили двигатель на территорию таджикистана? они сели в международном аэропорту, причем сели аварийно. Они его что, выгружали? Их поймали когда они пытались выгрузить на территории таджикистана двигатель? Вам не смешно самим - контрабанда двигателя. Запасное колесо на таможне оформляют тоже, при въезде в страну?

(261)- (263) Пилоты совершили аварийную посадку. Какой к черту прорыв границы? Контрабанда собственного двигателя? В том и проблема, что Вы не можете ответить на вопрос - должны ли сесть на 10 лет в таджикскую теюрьму два пилота, зато вас волнуют другие вопросы - "Просто так нагнетать обстановку путем вранья первый канал не будет. Имхо похоже на национальный розжиг."

(264) (265) Откуда у тебя эта информация?

Собираем факты.
1. О деле было известно с мая.
Знали в Российском консульстве, знали родственники, знали в фирме.
Почему все молчали?
2. Первый канал занимался откровенным Розжигом. Только с вчерашнего дня они перестали врать что это Российские самолеты и Российская фирма.

Моё мнение - нарушение законов было, буча была поднята потому что думали что сроки будут меньше, и плюс буча нужна по политическим мотивом.

Первый канал сейчас выставляет всё так, будто летчики не совершили уголовного преступления, но молчание с мая говорит об обратном.

(262) "первый канал" - он официальный, и поэтому - не информационный, а пропагандистский. По нему нужно не столько узнавать информацию, сколько оценивать отношение влсти к событию...

(266)А в чём их преступление-то?

(268) Я откуда знаю? Мне не докладывают. Это ты у консула спроси.
Он же молчал, и с молчаливого одобрения консульства и нашего правительсва велось дело.

Кстати, мне еще интересно - вчера в новостях по первому каналу сказали что "осужден Российский офицер" - разве есть офицеры в гражданской авиации?

Они же миссию ООН выполняли, может там так говорят

Временный запрет на въезд трудовых мигрантов из Таджикистана в Россию могут ввести по медицинским причинам, сообщил в понедельник руководитель Роспотребнадзора, главный санитарный врач России Геннадий Онищенко.

Он сказал, что в последнее время у трудовых мигрантов из Таджикистана выявляют много случаев заболевания ВИЧ-инфекцией и туберкулезом.

«Естественным в данном случае выходом может стать рассмотрение вопроса о полном запрете на использование трудовой миграции из этого государства до решения вопроса о создании там хотя бы минимальных условий здравоохранения», - сообщил Онищенко «Интерфаксу».

По словам главы Роспотребнадзора, за минувший год с территории РФ было выдворено 188 граждан Таджикистана, из них 40 - с заболеванием ВИЧ, 103 - с туберкулезом, остальные - с другими опасными инфекциями.

«Каждый пятый из выдворенных из нашей страны иностранных граждан был представителем Таджикской Республики», - сказал Онищенко.

«Если сравнивать эту ситуацию с полиомиелитом, который так остро воспринимался в общественном сознании, то данные цифры можно считать более острыми и более опасными в перспективе. Они лишний раз свидетельствуют о низком, приближающемся к нулю уровне здравоохранения Таджикистане», - сказал собеседник агентства.

http://vz.ru/news/2011/11/14/538405.html

Вот уже и Онищенко подключился

(266)странный ты. По моему только суд решает виновен или нет. поэтому и молчали. Мало-ли суд оправдал бы. Но этого не случилось поэтому все и завертелось

(274) Я странный? То есть держать под следствие 8 месяцев невиновных - нормально? Когда вообще состав преступления не наблюдается...

По РЕН-ТВ был сюжет, что 9 мес назад московский суд осудил родственника Президента Таджикистана за крупную партию героина. На 9 лет. Отсюда и срок для летчиков - ответный ход.

предлогаю всех нелегалов отловить (особенно таджиков) и на 8 лет отправить на каторгу

(276) "асимметричный ответ"?

(273) Это - страшное оружие... ни в одной стране мира такого нет!

(276) Первоначально с согласия российского правительства?

(276) Да там седьмая вода на киселе, а не родственник...

(281) У них там свои понятия... Пусть они даже вдвоем одну ослицу имели - и то родственники "по ослице".
"восток - дело тонкое"©

(281) родной брат зятя точнее

(275) виновные или нет решает суд.

(284) Чтоб решал суд должен быть состав преступления и обвинение как минимум.
Если бы они были не виновны, то нормальное правительство сразу должно предпринять решительные шаги.

(285) Президенты "обычно" имеют право амнистировать любого осужденного басманным судом

(285) реакция была на протяжении всех 8 месяцев - люди, видя абсурдность обвинения, думали что суд их оправдает. Оказался облом.

(287) И в чем реакция выражалась? Каким образом сейчас наячало вскрываться что никто об этом не знал, если в мае было уведомлено консульство?

Вот сразу видно,Вы (NS)не жили на Востоке,Вам никогда не понять их хитрость,мелочную до мерзости.Ясень пень - им нужны самолеты,вот увидите,технику таджики не отдадут!Расчет весь построен на том,что РФ не заступится за простых летчиков.Или второй вариант,тут уже домысливание - в чем-то им РФ не уступила(надо смотреть документы внимательно с начала года,но не все бывает опубликовано),а Восток злопамятен и мелочен!
А высланные таджики им по большому барабану,новых пришлют и свой ВВП заберут!

вчера по телику говорили типа все хотят обменять на каких-то родтсвенников задержанных в россии с большой партией героина

(289) Наше консульство и наше правительство - это восток?
Реакции не было с их стороны. Кипеш начался только после олашения приговора.

(291) Вы издеваетесь? Даже США до вынесения приговора не лезут в дело, предоставляя адвокатов и всю помощь. И только после приговора начинают вой подымать, как было с казненным американцем в Китае, который наркотой там торговал.

NS, Ответьте, пожалуйста, все же на вопрос. который Вы уже 4 раз игнорируете - Вы считаете, что наши летчики заслуживают 10 лет тюрьмы?

(291)Вы,как ребенок!Вы прожили всю жизнь в России и так ничего не поняли!Кипежь поднял Кучерена,это раз,наши (консул,МИД и т.д.)как раз молчали(позор!),хочется поверить,что ждали решения суда,а решение развивалось 8 месяцев(!),а могло и лет 10 развиваться,а летчики,между прочим,не в санатории находились(это Вам так,на заметку!).Они(таджики)не такие уж и дураки,весь расчет был построен на пофигизме РФ-служб,и расчет отчасти оправдался.Кроме адвокатов никто практически ничего не делает,(про высылку таджиков писала-фигня полная),так чтааа,послов и консулов задарят подарками и все согласятся,что виноваты командиры экипажа.А здесь и на др.форумах еще долго будут кричать и треюовать справедливости.Сейчас в прессу еще чего-нибудь подкинут по-интереснее,и все забудут про такжикский произвол!!!!!!!!!
Вот так!Понаблюдательнее будьте,ОРТ-шный Вы наш.

(293) Отвечаю в очередной раз - я не знаю что там произошло, знаю что первый канал врет, а других источников информации нет. Так что мнения четкого виновны или нет - у меня нет.
По поведению официальных лиц могу предположить что нарушение законов всё-таки было.

(294) Я как раз и спрашиваю - почему наши молчали?

(295)"По поведению официальных лиц могу предположить что нарушение законов всё-таки было."
По поведению официальных лиц могу предположить,что у нас полный расцвет экономики,все зашибись!
(296)Молчали потому!Тебе расшифровать?Коррупция,брат,наверное в доле,послы и консулы тоже люди,хотят жить спокойно в дикой азиатской стране,как-то так.
Тут Рогозин на дебатах рассказывал,как он в Голландии(могу путать,но в Европе точно)"боролся" с нападками на работников посольства всяких хулиганов-террористов.А здесь Вам не Европа!Дикий таджикистан,ты просто не видел толпу фанатиков,зрелище не из приятных,их тоже можно понять,посольство в смысле.

(295) то есть, Вы считаете, что они заслужили 10 лет в бассманской тюрьме?

(299) тогда еще вопрос - заслуживают ли таджики, незаконно пересекающие границу 10 лет тюрьмы?

300

Конфигуратор1с!Да не заслужили они 10 лет тюрьмы!Им просто не повезло!
А вот такжики,незаконно пересекающие границу заслужили!Но им повезло!
Такая вот логика."Умом Россию не понять!"(с)

(298) откуда я могу знать? Ни я, ни вы не знаем что там на самом деле произошло. По версии первого канала - Таджики посадили Российского офицера летавшего на Российском самолете Российской авиакомпании. Так вот - это явно не обсуждаемый случай. О чем вещает первый канал я не знаю.

(302) мы с вами знаем факты. Кроме первого национального есть ссылки на интернет издания причем не только российские. В том числе и интервью с таджиками. Вы сами пишете о том, что летчиков признали виновными в незаконном пересечении границы и контрабанде путем прорыва. А так же ложном сигнале тревоги. То есть они дали запрос на аварийную посадку и совершили ее, после чего были арестованы. Вы с этим согласны или будет опять о первом канале?

(303) Между тем, в СМИ стали появляться различные версии случившегося. Гендиректор авиакомпании Сергей Полуянов сообщил, что таджикские власти шантажировали руководство компании, требуя отдать им два самолета Ан-72. В противном случае они угрожали отправить арестованных летчиков в тюрьму на десять лет. По другой версии арест летчиков стал ответом на вынесенный российским судом приговор гражданину Таджикистана Рустаму Хукумову, семья которого, как утверждается, находится в родстве с Эмомали Рахмоном. Четверых граждан Таджикистана, в том числе и Хукумова, признали виновными в приготовлении к сбыту наркотических средств, совершенном организованной группой в особо крупном размере. Хукумова приговорили к девяти годам лишения свободы со штрафом в размере 250 тысяч рублей. Эксперты высказывали мнение, что таджикские власти якобы негласно хотели обменять его на российского летчика.
http://www.rg.ru/2011/11/14/letchiki.html еще версия

Жириновский еще не предлагал найти в Душанбе какую-нибудь алькаиду и разбомбить все к чертям собачьим?

(303) Вторая часть вашего поста не из Таджитских источников, а как раз с первого канала. И остальные издания явно повторят его, первого канала версию.

Откуда у вас информация про аварийную посадку? Таджики говорят что летчики действовали вопреки указаниям диспетчера, первый канал говорит что диспетчер вообще не запрещал посадку.

(306) а почему должны верить таджикам ?

(303) Мы всяко не знаем фактов. Эти летчики вообще могут быть плодом воображения - всемирного заговора. Придумали их, не было их на самом деле.

(307) Потому что нет подтверждений того что врут Таджики, зато есть подтверждение от Российских властей что врет первый канал.

(309) А что врет первый , НТВ ,Рен ТВ ... Они поют в унисон

http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-10/fm/18456
Вот еще одно мнение.
(310) Российские власти утверждают что и компания и самолет не Российские. Хочешь сказать что врут наши официальные лица? Все остальные каналы просто повторяют за первым. Те несут ахинею, эти подхватывают.

"Вести ФМ": То есть получается со слов официальных представителей Таджикистана, что пилоты и взлетели незаконно, и пересекали границу незаконно и, собственно, приземлились незаконно? Сами пилоты как-то комментировали вот эти заявления?
- сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-10/fm/18456

Простой вопрос - если верить Таджикам, и летчики взлетели без разрешения, пересекли границу без плана полета, приземлились без разрешения - тогда все обвинения правильны?

(311) Официальные лица афганистана ? Таджикистана , как смогли , так и оповестили российских консулов об аресте ?

То есть просто внаглую, мы из России, на всё похрен. Пуская попробуют что-либо вякнуть, за нас страна вступится...

(314) Посмотри на календарь. Речь идет о мае.
А до мая они сидели в гостинице под подпиской.

(315) нет , подожди , ты передергиваешь ... Типа мы из солнечного Таджикистана , российские дипломаты узнают из СМИ ???? Нам некогда , мы тут бандитов ловим , кстати контрабанда двигателя - сомнительно как-то .... ладно уж оружие ,наркотики ...

(317) Фантазируешь?
Российские дипломаты узнали от судебных органов Таджикистана. В мае.

http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3831066.shtml
Осужденные в Таджикистане пилоты перед вылетом из Кабула знали о возникших вопросах при регистрации самолетов, а также о бардаке с получением разрешения на пролет через республику. Об этом заявил в суде летчик Владимир Садовничий.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3831066.shtml

(318) оповестили не сразу , а уже после проведения каких-то следственных действий , я правильно понимаю , афганская сторона , ну как-то сомнения берут , насчет порядочности ... жизнь показала , что это за "шурави"....

>>Оба пилота были арестованы в Таджикистане еще в марте 2011 года. По данным МИД, российскую сторону не уведомили об аресте российского гражданина в течение положенных четырех суток. Наше диппредставительство узнало о случившемся лишь 16 мая, причем не от властей страны, а от гендиректора авиакомпании Сергея Полуянова.
http://www.rg.ru/2011/11/14/letchiki.html

(319) по твоим ссылкам
>>Его несколько раз вызывал к себе менеджер Aerospace Consortium и показывал бумаги, которые приходили из Арабских Эмиратов. Но в них была лишь краткая выписка из плана полета. «Я сказал: это не разрешение, звони в Эмираты. Так повторялось раза три-четыре, когда что-то приходило, я смотрел, и это снова было не разрешение. Последний раз мы с менеджером говорили в 12 ночи. Я ему сказал: извини, мне осталось спать 3 часа, и в 3 часа ночи мы с ним опять встретились. Он сказал – все, разрешение есть, сейчас его высылают, идите, готовьте экипаж», – рассказывает Садовничий. Последний документ был в порядке, и экипаж, сильно опаздывавший, помчался в аэропорт. «Я был невыспавшийся, уставший, мокрый от пота и злой, как собака, на нашу авиакомпанию за то, что они за десять дней начали готовиться, а так все получилось, – вспоминает пилот. – Когда мы подлетели к границе республики Таджикистан, я установил связь с Душанбе, диспетчер разрешил вход. Я испытал чувство эйфории: до посадки было 10–15 минут. Через три-четыре минуты диспетчер попросил прочитать номер разрешения. Я без малейшего сомнения продиктовал его. После этого диспетчер говорит – у вас нету разрешения на пересечение государственной границы, рекомендуем развернуться и возвращаться в Кабул».



Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3831066.shtml

(319) урааааааааа.  NS открыл для себя отличные от первого канала источники информации

(322) По моим ссылкам разрешения у них не было, диспетчер им об этом сказал.
Получается нарушение государственной границы со всеми вытекающими.

(323) Но ты же их не примешь, потому что по ним как раз есть факт нарушения гос. границы.

(319) Кстати пилот утверждает о том , что не нарушал воздушный кодекс, достаточно убедительно объяснил причины посадки
(324) Когда мы подлетели к границе республики Таджикистан, я установил связь с Душанбе, диспетчер разрешил вход. вход в воздушное пространство Таджикистана дали , а сесть запретили .. самому не смешно ????

(325) я , в отличии от некоторых рассматриваю все источники. По твоей ссылке -
Я решил объявить вынужденную посадку», – говорит Садовничий.

Он подчеркнул, что возможность запросить вынужденную посадку самолету, не имеющему разрешения на пролет, указана в пункте 34 Воздушного кодекса Таджикистана, а значит, они не нарушили никаких законов.
Поэтому арест стал для летчик

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3831066.shtml

(324) В четвертый раз обращаю внимание, что пилот запросил аварийную посадку. После чего диспетчер обязан был его посадить вне зависимости от наличия-отсутствия разрешения на доступный аэродром, способный принять даный тип самолета, по своему усмотрению.

так вот, для (325). Не поленился и поискал :
 "Статья 34. Права командира воздушного судна

    Командир воздушного судна имеет право:
    1) принимать окончательные решения о взлете ,  полёте  и  посадке
воздушного судна, а также о прекращении полета и возвращении на аэрод-
ром или о вынужденной посадке в случае явной угрозы безопасности полё-
та воздушного судна в целях спасения жизни людей, предотвращения нане-
сения ущерба окружающей среде. Такие решения могут быть приняты с отс-
туплением  от  плана  полёта,  указаний соответствующего органа единой
системы организации воздушного движения и задания на полет,  с  обяза-
тельным  уведомлением  соответствующего органа обслуживания воздушного
движения (управления полётами) и по возможности в соответствии с уста-
новленными правилами полётов;"
http://tabiat.narod.ru/LAWDB/ZAKON78.htm

+(329) - информация не первого канала, если че

(324) хз наскока незаконно пересечение гос. границы на самолете тяжелее, чем на автомобиле, но нашел вот такое:

КоАП РФ, 11.26 ч.2:
Осуществление без соответствующего разрешения международной автомобильной перевозки грузов и (или) пассажиров на зарегистрированных в другом государстве грузовом автотранспортном средстве или автобусе с территории Российской Федерации на территорию иностранного государства либо на территорию Российской Федерации с территории иностранного государства, в котором указанное автотранспортное средство не зарегистрировано. Штраф 1 500 - 2 000 руб.

Получается, наказание не очень суровое, никакой уголовной ответственности нет.

Возможно , пилоты улетали из Кабула при каких-то неприятных обстоятельствах , но они же действовали в рамках Воздушного кодекса ... все-таки афганистан сложно назвать светским государством. а действия Таджикских властей не понятны посадили в марте, известили в мае ... что творилось 2 месяца -велось расследование , а уведомить обязаны были в течении 4 СУТОК

Посол Таджикистана в Москве Абдулмаджид Достиев заверил МИД России, что в ситуации вокруг российского летчика Владимира Садовничего будет найдено решение, которое удовлетворит все стороны конфликта.

http://vz.ru/news/2011/11/14/538572.html

(332) Их не садили в марте. В марте они под подпиской сидели в гостинице.

(337) какая разница , в марте уже ограничили свободу российских граждан и запустили процедуры следствия .... по 34 пункту что скажешь ?

(338) Всё хорошо, но это не дает ему права умышленного пересечения границы без какого-либо разрешения.

Там есть фраза -
"... в случае явной угрозы безопасности полё-
та воздушного судна в целях спасения жизни людей, предотвращения нане-
сения ущерба окружающей среде."
Какая угроза заставила его взлететь и полететь в Таджикистан без соотвествующего разрешения, причем на самолете не стоящем на учете? При этом о всех проблемах он знал до вылета, с его-же слов.

(340) он вылетал , будучи уверенным в том, что все-таки разрешение получили ... читай внимательнее и причины , по которым он самолет посадил , тоже вроде не из ряда вон выходящих...

Вообще, сейчас, конечно, забавно по всей москве за таджиками гоняться и санкциями грозить, но всей этой ситуации более полугода, где наши дипломаты и весь наш мид все это время были? Или пока гром не грянет мужик не перекрестится?

(341) см (342)
Мной по ходу ветки многократно был озвучен тот-же самый вопрос.

(343) каюсь, все не читал :-( , я сюда с мобильника зашел, а с него неудобно длинные ветки читать

Отдел Госкомитета по национальной безопасности Таджикистана по Хатлонской области возбудил уголовное дело против руководства компании Rolkan Investmens Ltd., на чьих самолетах летали осужденные в начале ноября два летчика - россиянин Владимир Садовничий и гражданин Эстонии Алексей Руденко.
http://newsru.com/world/14nov2011/poluyan.html

Прокуратура Хатлонской области Таджикистана направила протест в областной суд на решение суда по приговоренным к 8,5 годам тюрьмы летчикам Владимиру Садовничему и Алексею Руденко.

Как сообщил начальник отдела по надзору за судебными органами прокуратуры Хатлонской области Шохрух Раджабов, областная прокуратура считает вынесенный городским судом приговор слишком суровым.

«Учитывая личности осужденных и то, что они являются гражданами стран – стратегических партнеров Республики Таджикистан, прокуратура просит областной суд смягчить наказание для летчиков Садовничего и Руденко», – сообщил Раджабов, передает «Азия-плюс».
http://vz.ru/news/2011/11/15/538723.html

Походу уже никто не считает что летчики невиновны, считают что приговор слишком суров.
У меня тут возникла мысль - сели они в Таджикистане по одной простой причине - в Афганистане их бы тоже арестовали, но Таджикистан всё-таки более цивилизованная страна, да и России помочь им в Таджикистане проще.

(347) Все хотят "сохранить" лицо.

Узнав о случившемся, руководство Израиля приняло решение о проведении силовой операции по освобождению заложников. Бывший тогда министром обороны Шимон Перес вспоминает, что командующий ВВС Израиля Беньямин Пелед поинтересовался, собирается Перес захватить только аэропорт Энтеббе или всю Уганду?
   Я спросил: в чём разница? В ответ он заявил, что для захвата Энтеббе понадобится 100 бойцов, а для того, чтобы захватить всю Уганду, — 500. Я сказал ему, что ограничусь Энтеббе, что захватывать всю Уганду нет необходимости.
wiki:Операция_«Энтеббе»

(347) кто это все? прокуратура таджикистана? не надо выдавать желаемое за действительное. Летчики действовали в соответствии с воздушным кодексом таджикистана. Что я и приводил выше. ИМ не хватило топлива вернутся вот они и сели. Вы с таким рвением ищите вину летчиков. Таджик?

«Конечно, летчиков надо отпускать. Таджики и россияне всегда имели дружеские отношения, помогали друг другу. Есть внешние силы, которые хотят нас поссорить», - заявил Шарипов, передает «Интерфакс».

При этом он опасается, что высланные из России таджикские мигранты могут уйти к талибам.

«Я так это представляю, что будет возвращен миллион таджиков в Таджикистан, их семьям нечего будет есть, не будет ни муки ни хлеба, и они уйдут в горы, к талибам, так как вынуждены будут искать кусок хлеба для своих семей. И тогда не будет границы между Таджикистаном и Афганистаном, между Узбекистаном и Таджикистаном, и граница будет двигаться к России», - считает глава диаспоры.

По данным Шарипова, за последние дни из Московского региона депортировано 300 граждан Таджикистана. А с момента легализации труда мигрантов из Таджикистана в России из РФ было депортировано порядка 77 тыс. граждан Таджикистана.
http://vz.ru/news/2011/11/15/538801.html

(350) Не расслышал. В соотвествии с чем они полетели в Таджикистан без соотвествующего разрешения?

(352) А я о чем? Вам батенька нужно уши мыть не борщем а водой - картошка по ходу в ушах застряет. Они СОВЕРШИЛИ АВАРИЙНУЮ ПОСАДКУ В СООТВЕТСТВИИ С ВОЗДУШНЫМ КОДЕКСОМ ТАДЖИКИСТАНА. Надеюсь услышали. А полетели в таджикистан летчики после того, как им менеджер дал факсокопию разрешения на пролет территории таджикистана. И границу пересечь им разрешили диспетчера таджикские, а вот сесть не дали. А топлива у них не хватало на возвратную дорогу. Поэтому и совершили аварийную посадку. Если перечитаете свою же ссылку. Все узнаете.

(353) Они и так летели в Таджикистан. Уже летели. Без разрешения.
Разрешение им не дали. Читай интервью. И что у самолета закончилась регистрация они знали. И разрешения на взлет у них не было.

Они погрузили всё свое барахло (этот злополучный двигатель) и срочно линяли из Афганистана, пока никто не понял что на этом самолете летать нельзя. Причем летели в Таджикистан. Везли двигатель в Таджикистан. И Самолет, на котором они летели - тоже в Таджикистан. Без соотвествующего разрешения. Что и называется контрабанда путем прорыва границы.

(353) В Афганистане, еще до взлета случилась авария, и они полетели аварийно садиться в Таджикистан?

Начинается обвинение со статьи 335-й части 2 "Незаконное пересечение государственной границы Республики Таджикистан по предварительному сговору группой лиц"
И они сами признали что знали что разрешение липовое, что нет нормального разрешения.
Предварительный сговор налицо.

статья 218-й Уголовного Кодекса Республики Таджикистан «Нарушение правил международных полетов.

Самолет не имел регистрации. Тоже факт преступления налицо.

А незаконное пересечение границы на транспортном средстве - и есть ничто иное как контрабанда путем прорыва.

То есть преступление началось не тогда когда они аварийно сели, или попросили посадку, а когда они вылетили, и свершилось в момент пересечения границы.

вылетели.

NS, когда нибудь признавал за собой что неправ?

(362) Не поверишь, но я к этой истории не имею никакого отношения. Читаю интервью, и там черным по белому написано что взлетали зная что нет разрешения на взлет, что просрочена регистрация, и что нет разрешения на пересечение границы.

В чем я неправ - ума не приложу.

(363)да я в оффтопе, просто спросил, а не по ветке?

Летчиков в любом случае жалко.

(364)Жираф большой, ему видней.

Повторю ссылку -
http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3831066.shtml
Вообще полный бардак, похоже на злоключения в Европе одного моего друга, который сначала попал в Германии с наркотой привезенной из Голландии, а когда ехал обратно - с пушкой. И думал же что пронесет. И пронесло...
(364) Конечно признаю.
(365) Таджики уже привлекают директора компании.

(365) ИМХО летчиков отобьют и простят.

(364)А если без шуток, то по моим наблюдениям, этот товарищ сначала знакомится с вопросом, а потом делает заявления. Это его выгодно отличает от большинства участников форума.

(368)это понятно, но также понятно, что такую мелочевку не просто так раздували, показушно же все, сроки нереальные, нарушения с обеих сторон

(370) Думаю что не просто так, думаю что Таджики были в шоке от такого хамства и попрания своих государственных границ. Кстати, консульство было уведомлено сразу как предъявлены обвинения, а до этого просто не выпускали летчиков из гостиницы. И интересно, почему бездействовали наши власти?

Счас как раз перед выборами Ме и Пу отобьют, -- и на второй срок

(370) Вот представь, СССР, взлетает кто-то из Европы, на незарегестрированном самолете, без разрешения на пролет, садится на нашей территории... А ведь был такой случай. Сколько дали?

Матиас Руст получил 4 года.

Тоже три статьи, практически идентичны, только вместо контрабанды путем прорыва - хулиганство.

(375) Имхо правды всё равно никогда не узнаем, попытки получить некую объективную картину произошедшего, очевидно, обречены на фейл изначально. Понятно же, что притянуть за уши можно любое обвинение, было бы желание и жертва. Если бы наше правительство было с йайтсами - был бы единственно правильный симметричный ответ: осудить N таджиков правдами и неправдами, и стало бы хорошо. Думается, это научило бы таджикских коллег сперва думать головой, а потом делать. Но так не будет, потому что йаитс то нету.

В этой всей ситуации более всего печалит безнаказанное присутствие 100500 нелегалов на нашей территории после всех этих событий.

+(376) и потом, какой вменяемый человек признается органам в том, что он знал, что нарушает, потому как с этим признанием доказать умысел - как дважды два (а вот без признания ещё очень нужно постараться), а без этого состава преступления нет и быть не может. Непонятно ещё, зачем пелот свидетельствовал против себя. Не думаю, что без принуждения.

По логике вещей, липовость разрешения и т.п. пелотов вообще мало должна волновать, он ведь не из личных интересов в воздух то поднялся. Поэтому всё происходящее выглядит не иначе как попытка повесить уголовку на пелотов, только вот цель всего этого не ясна. Ясно только то, что цель всего этого должна быть достойной, дабы окупить последствия возможных ответных действий, там ведь не идиоты страной рулят.

(374) матиас руст говорил, что у него авария, кончается топливо или еще что?

(377) Пилот ИМХО отлично знает как выглядит разрешение.
(378) см. (356)

(377) Любой обычный человек, не уголовник - признается.

(379) т.е. разрешение - это как денежная купюра? :) следы подделки очевидны?

(380) после физической воздействия на собственное тело - да, без - не думаю.

(381) Опять фантазии?
В интервью они признались - их журналисты пытали?

В аэропорту столицы Афганистана Кабула по распоряжению властей задержан российский самолет Ан-72
http://www.newsru.com/world/16nov2011/an72.html
Еще один самолет.

(382) да нет, фантазии у Вас. Со стороны Таджикистана есть следственные действия, есть обвинение и есть осуждение. интервью то каким боком тут? Глупо отпираться, что не знали, когда уже следствию "признались" и глупо "признаваться", когда следствию ничего подобного не заявлялось.

(384) Параноя чистой воды. Если уж им дали высказаться - то легко могли сказать журналистам что показания у них выбили силой.

(383) Это называется - ам тык дык тык или понеслась душа в рай.

(383) Теперь у России по всему миру самолёты будут отжимать, как гопники мобилы. Один раз проканало, ну а чо, теперь и мы хотим.

(385) очень просто, можно ведь предупредить, что если взболтнут "лишнего", то вообще не выйдут из тюрьмы таджиков живыми (мало ли, сосед по камере перо вставит между ребер на почве бытовой ссоры, потом этому соседу премию дадут и выпустят условно-досрочно) +100 к убедительности сразу.

Я не понимаю, зачем свидетельствовать против себя на следствии, зачем давать следователям на блюдечке с голубой каемочкой доказательство субъективной стороны преступления. Очень не логично.

+(388) не нужно питать иллюзий, что наши полицаи, что их прекрасно владеют такими приемами получения нужного признания.

(387) Вот это жесть, еще один. Самолеты из этой темы - не Российские.

(388) Это сугубо твои фантазии, даже желтая пресса до такого бреда не додумалась.

(391) это хорошо, что не приходилось сталкиваться с правосудием в подобном ракурсе :) желаю и дальше жить в розовых очках, ведь так и страна демократичная, и правосудие справедливое :)

(363) "Читаю интервью, и там черным по белому написано что взлетали зная что нет разрешения на взлет, что просрочена регистрация, и что нет разрешения на пересечение границы. " Для NS который не умеет читать
"и в 3 часа ночи мы с ним опять встретились. Он сказал – все, разрешение есть, сейчас его высылают, идите, готовьте экипаж», – рассказывает Садовничий. Последний документ был в порядке, и экипаж, сильно опаздывавший, помчался в аэропорт."
"Я испытал чувство эйфории: до посадки было 10–15 минут. Через три-четыре минуты диспетчер попросил прочитать номер разрешения. Я без малейшего сомнения продиктовал его. После этого диспетчер говорит – у вас нету разрешения на пересечение государственной границы, рекомендуем развернуться и возвращаться в Кабул»."
А теперь еще раз. Для NS: "через три-четыре минуты диспетчер попросил прочитать номер разрешения. Я без малейшего сомнения ПРОДИКТОВАЛ его." То есть, если пилот знал что нет разрешения, то, простите, что он диктовал диспетчеру?

"думаю что Таджики были в шоке от такого хамства и попрания своих государственных границ. " Вам самому не смешно?

(393) некоторые питерские - такие упертые , что начинаешь понимать поговорку "Ссы в глаза-божья роса" :)

(395) Блин, в чем упертость? В том что пересечение границы без соотвествующего разрешения на незарегестрированном самолете - это нарушение границы?
Я конечно понимаю что есть другое мнение... Конечно-же это так, детская шалость, а никакое не нарушение.

(396) упертость в том, что вы утверждаете о преднамеренной вине летчиков. Они нарушили границу, никто не спорит, но сделали это не преднамерено, а потому что у них не было выбора. Если не считать выбором возможность свалится где то под кабулом

(397) Я о намеренности упомянул только один раз, да и то вскользь.
Выбор то был - не взлетать!

http://www.regnum.ru/news/polit/1466570.html
"Ажиотаж, который поднял российский МИД вокруг вынесенного судом города Курган-Тюбе во вторник приговора гражданину РФ Владимиру Садовничему и гражданину Эстонии Алексею Руденко, никак нельзя назвать эффективной политикой российских властей в защиту прав граждан РФ". Такое мнение в интервью таджикской службе радио "Свобода" высказал директор Центра стратегических исследований при президенте Таджикистана Сухроб Шарипов. По его мнению, "в данном случае внешнеполитическое ведомство России, распространяя необдуманные заявления по этому вопросу, скрывает упущения со стороны посольства РФ в РТ, которое отреагировало на арест вышеназванных лиц лишь после того, как журналисты сообщили об этом факте". "Где были МИД и посольство России начиная с марта месяца, когда летчики были арестованы в Таджикистане, и до середины октября, когда начался процесс над летчиками? Они проснулись буквально после того, как СМИ Таджикистана сообщили в конце октября об этом факте", - отметил Шарипов. Он также выразил удивление тем, что "ни один из российских политиков не признает того, что летчики, по сути, совершили преступление, так как проникли на территорию Таджикистана незаконно и причастны к контрабанде авиационного оборудования". "Ни один суд мира не вынесет приговор без имеющихся на то оснований", - подчеркнул директор ЦСИ. Сухроб Шарипов, комментируя заявление МИД РФ о том, что "решение суда по данному делу не будет способствовать укреплению сложившихся между нашими двумя странами отношений союзничества и стратегического партнерства и наносит им серьезный ущерб", подчеркнул, что "если власти России, по поводу и без повода, будут заявлять, что отношения между двумя странами будут ухудшаться, то так оно и будет".

400

(398) Хотя вру наверно, выбора не было, независимо от документов. Насколько я понял была дана установка срочно линять из Афганистана.

(399) да. совсем объективный чувак. Особенно в разделе - "причастны к контрабанде авиационного оборудования". Не, я еще понимаю некоторую обоснованность в претензии к пересечению границу. Но какая нах контрабанда? Сухроб Шарипов вместе с таджикской фимидой или реально дурачки или прикидываются.

Только из статей следует, что если бы не улетели, то арестованы были бы не пилоты, а самолеты.

(398) какой выбор? Вы работаете в другой стране. С Вами разрывают контракт. Что Вы будете делать? Естественно, вернетесь на родину. Тем более, если Вам выдадут на руки разрешение.

(402) Погугли контрабанту путем прорыва границы.
По законам незаконное пересечение границы на транспортном средстве - уже контрабанда путем прорыва.
Причем контрабандой являются все перенесенные через границу ценности.
(404) Не спорю.

(405) та бред это. Тогда надо надо шить контрабанду уже всего и самих самолетов и нестираного нижнего белья пилотов.

(406) Нижнее белье пилотов наверно разрешено к провозу без декларирования.

(407) так какой провоз, если они незаконно пересекли границу?

я говорю, при таком подходе все таджики нелегалы должны идти как контрабандисты. и сажаться Россией на 10 лет.

(408) "Контрабанда исключается, если перемещались предметы, в отношении которых отсутствует запрещение на ввоз или вывоз либо не подпадающие по качеству и объему под законные ограничения"

(396) В том , что ты пытаешься "сохранить лицо" в данном споре и собираешь уже всякую ерунду , начиная от заявлений какого-то таджикского прокурора заканчивая >>контрабанту путем прорыва границы. Иногда лучше признать свою неправоту ,чем использовать последние средства в споре по вышеуказанной пословице :)

(411) "контрабанду путем прорыва границы" Это из официального приговора.

(411) Неправоту в чем? Хочешь сказать что вообще законов не нарушено, и Российским летчикам можно летать на самолетах без регистрации?
Что конкретно смущает?
Действующего разрешения на пересечение границы не было, граница была пересечена целеноправленно. И предполагалось её пересечь с самого момента взлета. В чем проблемы?

До сих пор неизвестно, о чем идет речь в приговоре. Сторона защиты уже получила его копию, однако этот документ выполнен на таджикском языке. С переводом на русский суд медлит, заявил адвокат.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/16/3836177.shtml
Так что скоро можно будет обсуждать предметно, когда будет текст обвинения на русском языке.

«Представитель посольства был только на самом первом заседании судебного процесса над летчиками. Он просто присутствовал, но ни с кем не общался, — рассказал «Газете.Ru» журналист таджикского информагентства «Азия-плюс» Сайрахмон Назриев, побывавший на всех заседаниях. — Когда суд начался, я первый стал писать о том, что российское посольство ничего не делает для соотечественника. А во вторник, на последнем заседании, Садовничий сам заявил, что из семи с половиной месяцев, которые он сидит в изоляторе, к нему никто из посольства не заходил». Гендиректор авиакомпании Сергей Полуянов, в свою очередь, обвинял посольство в нежелании принять его. «Гендиректор говорил мне, что он в течение трех дней пытался вместе с супругой попасть на прием в посольство России в Душанбе, но его так и не приняли, посоветовав положить заявление в почтовый ящик», — сообщил адвокат Бобоев.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/01/3820066.shtml

Тут же написано что разрешение на пересечение границы было. Тогда это действительно всё меняет.
Если оно действительно было. Но вот первый абзац этого поста я никак не могу понять. Неужели России настолько плевать на своих граждан? Правда я уже это говорил много раз.

(415) http://gorlex72.livejournal.com/634751.html

В рассматриваемой нами ситуации принципиально важны несколько обстоятельств. Предмет – авиадвигатель - находился на одном из двух самолетов, а судили и вынесли одинаковый приговор двум летчикам. Кстати авиадвигатель находился как раз на борту того самолета, которым командовал гражданин Эстонии. Выгружен авиадвигатель не был, и это явно не входило в планы экипажей, поскольку они совершили вынужденную посадку с тем, чтобы подзаправиться и продолжить полет в сторону России. Доказательств противного таджикские правоохранители не представили. То есть, абсурдно и само предположение, что экипажи, например, хотели продать авиадвигатель на базаре в Курган-Тюбе. А именно такое поведение и позволяло бы говорить о контрабанде. Отметим также, что находившийся на борту авиадвигатель не был в рабочем состоянии, поскольку он использовался как резерв запасных частей в ходе эксплуатации самолетов в Афганистане.

Никакого прорыва таможенной границы не было. Самолеты приземлились на аэродром самостоятельно, их не принудили к этому средства ПВО Таджикистана. После приземления экипажи не пытались скрыться с авиадвигателем «в мешке за плечами» и «уйти от погони» ни пограничников, ни таможенников. Более того, они не препятствовали досмотру самолетов представителями властей Таджикистана. Экипажи не скрывали от таможенного контроля никакие предметы, не фальсифицировали никакие документы или средства таможенной идентификации (например, - не подделывали пломбы).

То есть, спорно не только применение части 3 статьи 289, но и вообще всей статьи 289 УК РТ, поскольку таджикская сторона не представила «необходимых и достаточных» доказательств для того, чтобы квалифицировать действия экипажей как контрабанду. Наверное, не все знают, что данная статья УК РТ требует, чтобы было доказано наличие прямого умысла в действиях обвиняемых. Не неосторожности, а именно прямого умысла экипажа на контрабанду авиадвигателя. Без этого элемента (он на языке юристов именуется «субъективной стороной») ни о какой контрабанде речь идти не может.

+(416) И вот здесь имеется целый ряд моментов, требующих правового пояснения. Первое: наверное, многие из читателей летали хоть один раз в своей жизни международными рейсами, и поэтому знают, что таможенная и государственная границы далеко не всегда совпадают. Для граждан в аэропортах таможенная граница – это та линия в «зеленом» либо «красном» коридоре, которую граждане пересекают после того, как они уже прошли пограничный паспортный контроль, то есть уже пересекли государственную границу страны. Любой предмет, а тем более товар, находящийся на борту самолета, если он не выгружен и, скажем, не помещен на склад КАРГО, не может считаться пересекшим таможенную границу.

(0) Я вообще фигею от этой страны под названием Россия, которая не может защитить своих граждан.
Причем своим бездействием руководство страны показывает всю  ее слабость.
Не понятно, ведь экономических рычагов давления просто завались. Можно хоть завтра запретить въезд всех таджиков.

(418) Почему завтра, когда речь идет о мае?
(417) Странные рассуждения. Так было нарушение ГОСУДАРСТВЕННОЙ границы или нет? Если было умышленное нарушение государственной границы, то и разговор другой.

(419) ок, раз лень читать внимательно и вдумчиво, то пожалуйста:

Статья 289. Контрабанда

1) Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Республики Таджикистан товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля, либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации, либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

2) Перемещение через таможенную границу Республики Таджикистан наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, радиоактивных, взрывчатых веществ, вооружения, взрывных устройств, огнестрельного оружия, боеприпасов или военных снаряжений, ядерного, химического, биологического или других видов оружия массового поражения, материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, а равно стратегически важных сырьевых товаров и художественных, исторических, археологических или других культурных ценностей, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Республики Таджикистан, если это деяние совершено помимо или с сокрытием от таможенного контроля, либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации, либо сопряжено с недекларированием или недостоверным недекларированием, - (Закон №35 от 17.05.04г.)

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой. (Закон №35 от 17.05.04г.)

3) Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные:

   а) повторно;

   б) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

   в) с применением насилия или его угрозы к лицу, осуществляющему таможенный контроль;

   г) путем прорыва таможенной границы, -

наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до пяти лет или без такового.

4) Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с конфискацией имущества и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до пяти лет или без такового.

Примечание: Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, признается совершенным в крупном размере, если стоимость перемещенных товаров или иных предметов превышает пять тысяч минимальных размеров заработной платы. (Закон №35 от 17.05.04г.)



и где здесь речь про нарушение ГОСУДАРСТВЕННОЙ границы?

+(420) основываясь именно на этом, таджики осудили на 10 лет во всей строгости с конфискацией имущества (!) - 2х самолетов. А нарушение государственной границы не такая строгая по сравнению с этой статья, но и там ещё есть вопросы по доказательству субъективной стороны.

(387) да не в первый раз самолеты отжимают. Кто помнит несколько лет назад 2 наших истребителя пытались отжать по заяве от какой то фирмы по моему французской. Наши еще тогда в ле-бурже не полетели на них - побоялись что отберут.

+(421) к тому же, видимо, пелоты летели на личных самолетах, иначе как ещё можно расценить попытку их отжать.

Feanor, это бесполезно. NS твердо уверен, что басманский суд самый гуманный и справедливый суд в мире, а злобные оборзевшие мацкальские пилоты нахальным образом попрали границы таджикистана и оскорбили таджикский народ, совершив тяжелейшее преступление. Поэтому 10 лет им мало. Но все равно это не главный вопрос. Плевать ему на пилотов. Его интересует вранье первого канала и бездействие властей.

(421) Нарушение государственной границы влечет за собой контрабанду путем прорыва.
(424) Я то вообще ни в чем не уверен, а вот кто-то в этой ветке, даже не видя материалов суда (а их нет до сих пор на русском языке) - пытается что-то утверждать и доказать. На основании только интервью обвиняемых.

(425) п.1 - совершенно очевидная глупость!

(425) Голый человек пересек государственную границу. Какую контрабанду он провез?

(247) как какую? а органы, которые можно пересадить таджикскому баю?

(428) к (427)

(98) Остальных членов экипажа признали невиновными и сразу отпустили.

есть такие страны как в прибалтике
проститутки
так и хотят чтобы их кто-то имел и кормил

(423) На каких "личных"? Самолёт - авиакомпании Rolkan

(433) то есть, получается, можно, обвинив в контрабанде КВСа, запросто конфисковать имущество любого юридического лица? таджики ниипацца круты, получается :)

(434) Не более круты, чем Россия, конфискующая суда, браконьерски ловящие рыбку.

почитал в инете по сабжу.
для себя понял так:
1. прилетел самолет, без документов(виз в т.ч.).
2. платить за заправку, посадку и хранение самолета никто не будет.
3. самолет Таджикистану не нужен.
ну вот, чтоб как-то побыстрее ускорить решение вопроса ...
не повезло летчикам.

+(435) С Rolkan'ом - там отдельная песня. Таджикистан обращался к России на тему привлечь к ответственности гендиректора - и получил отлуп на том основании: шлите документы, а мы сами разберёмся, виноват от в чём-то или нет.

(436) Прокуратура Таджикистана уже опротестовала приговор как слишком суровый. Так что есть шансы, что лётчики скоро отправятся домой.

(438) а какая? генеральная, или та самая, прокурор которой требовал дать 13 лет?

Наша дума практически признала , что осуждены по делу - фраза из ТВ - приговор слишком суровый

(426) я же говорю - бесполезно.
(425) вот именно. Кто-то с завидной упорностью утверждает о бездействии российских властей. о нарушении летчиками границы, о контрабанде и так далее. И продолжает утверждать о каком-то прорыве границы.

(427) Кроме факта нарушения государственной границы нужен еще объект контрабанды. В данном случае это два самолета и двигатель.

(440) Дума ничто. В этой ветке полно знатоков которые отлично знают что НАШИ летчики всегда ни в чем не виноваты.

(441) А чем занимались российские власти с 31 мая и до вынесения приговора лётчикам?

(444) а что они должны были делать?

(439) Хатлонская: http://lenta.ru/news/2011/11/15/khatlon/

+(445) кричать во все стороны "караул! грабють! убивають!"?

(442) Ну вот. Теперь и самолеты контрабандные. А это вы где вычитали? в отсутствующем на русском языке вердикте?

(445) Ну, например, защищать права российского гражданина, привлечённого к уголовной ответственности за рубежом. Оказывать ему юридическую помощь. По дипломатическим каналам добиваться его освобождения или передачи российским властям.

(448) Это я вычитал в законах СССР. Какие законы в Таджикистане - я естественно не знаю.
Зачем вы читаете ветку через пост? Прочитайте её с самого начала.

(443) Дума ничто. В этой ветке полно знатоков которые отлично знают что НАШИ летчики всегда ВО ВСЕМ виноваты.

(446) спасибо!

забавно, конечно, что некий "прокурор" Хатлонской прокуратуры сначала хочет дать 13 лет обвиняемому, а затем некий "Представитель прокуратуры" Шохрух Раждабов заявил, что его ведомство считает приговор слишком суровым.

(450) в отличии от Вас, не читающего даже приведенные Вами ссылки (как например интервью пилотов. после которого Вы полветки кричали что пилоты знали что у них нет разрешения на пересечение границы. а в ссылке написано что они узнали об этом только после того как пересекли границу), я читаю все. И каким боком законодательство СССР к джанной ситуации?

(451) Не неси чушь, с самого начала я веду речь о том что мы не знаем что произошло, и единственный доступный официальный документ - это приговор суда.

И из этого документа следует что летчики виновны. Всё остальное со слов обвиняемых, но не знаю как у вас, а в цивилизованном мире не обвиняемый решает виновен он или нет.

(452) Ничего забавного нет. В требовании снизить срок есть объяснение этого требования - политизация дела. Но вы естественно этот факт опускаете.

(454) ну раз перешли на ты. То чушь несешь ты. Ибо "единственный доступный официальный документ - это приговор суда.", а его нет в русском варианте. Так чего же ты тут про прорыв границы три страницы пишешь, о контрабанде самолетов?

(449) мы ж не знаем, как оно было на самом деле, вполне возможно, что помощь оказать пытались, возможно надеялись, что дело нормально разрешится.

(449) а вы знаете что они не оказывали?

(454) да нет, забавно, потому как если были бы "железные" доказательства вины, то и речи о смягчении приговора не могло бы идти, а так это всё выглядит как "мы допускаем, что немного перегнули палку"

(455) Сам приговор, в сжатом виде - есть.

+(458) а по совокупности сейчас получается, что дело, вероятно, шито белыми нитками.

(459) это как в сжатом виде? Где есть?

Если и дальше в ветке будет больше нарушаемых, чем соблюдаемых этических норм, принятых в секции "Политика", то ветка будет закрыта.

(459) и вообще логика железная. Человека осудили. Вынесли приговор. Осужденный пытается оспорить приговор, мотивирую тем, что он вынесен не объективен из-за недостатка улик. А Вы ему а в приговоре написано что ты виноват. Какие нафиг доказательства? Сиди дружек.
З,Ы, Самое интересно, что случись ситуация в России. Все бы кричали что наоборот, пилоты не виноваты. Приговор суда липовый и полицаи сволочи все подстроили

(462) простите. а где нарушение норм? Если я где то нарушил - укажите - исправлюсь

Думается , летчики с афгана свалили по каким-то серьезным причинам , шли на нарушение закона , рассчитывали , что с таджиками договорятся их хозяева , ну или таджики тупо их на родину отправят .
Если бы действия таджиков были юридически не понятны . то не пятьдесят их выслали  (у меня в деревне в пятерочке столько за раз находится), да и прочие меры приняли бы .Видимо официально давить некомильфо , юридически таджики правы .
но вытаскивать надо

(465) А Вы ветку прочтите с начала. Тогда будете точнее знать, а не утверждать.

(466)Не спорю , всю не читал , но знаком со всеми заявлениями сторон .
Ну и таджики не идиоты , чтобы такие операции проводить , смешно , право .
Заявление нашей стороны - приговор суровый - отнюдь не означает что он не справедливый .

(462) Как минимум (454) и (455) плюс непонятно, как за почти полтысячи постов нельзя определиться с тем, какие факты заслуживают доверия, а какие нет, кто что говорил, кто что делал, что законно, что нет и т. д.

(456) "Надеялись" - это здорово. А что делали, кроме надежд? Должны быть документы - ноты, заявления МИД и т.д. Например, такие: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/4C9A8CB45C988153442579430057D122
Но этот разговор состоялся только 9 ноября. А до того: "С самого начала адвокат и работодатели летчиков безуспешно пытались привлечь к происходящему внимание посольства РФ в Душанбе. Представитель Rolkan investmens Ltd Валерий Пфефер рассказал, что гендиректор компании полгода назад обратился в посольство РФ. "Он простоял у посольства трое суток и, не добившись приема, опустил жалобу в ящик для писем", - сообщил Пфефер".
http://www.pervo.ru/news/crime/8514-rossiyskogo-letchika-moskva-radi-politiki-brosila-v-tadzhikskoy-tyurme-emu-svetit-15-let.html

(469) да, тут наше раздолбайство продемонстрировано в лучшем виде

(468) на счет (455) каюсь. Немного погорячился.
А на счет остального, под сомнения ставлю факты не я.

(463) Не ему, а вам. Вы говорите что он невиновен, при этом вы не знаете ни одного ФАКТА это доказывающего.

Если посмотрите - то именно об этом я толкую в течении всей ветки, сейчас уже дума подствердидла, что да, виновен, но именно вы упорствуете. При этом фактов то у вас нет! Есть только лживые утверждения дирекции первого канала и других желтых СМИ, но на лжи они были пойманы тут-же.

(471) Какой факт я ставлю под сомнение?
В данном случае ФАКТЫ установлены судом, других фактов нет.

(470) Не уверен, что это - именно "раздолбайство".
Что-то много аналогичных ситуаций.
Проблемы со США - и тут же "ножки Буша", оказывается, слишком много хлора содержат. А до того - были ну попросту идеальные.
Конфликтуем с Грузией - и тут же оказывается, что в вино грузины льют "Боржоми" и наоборот. А до того ни к "Боржоми", ни к вину - никаких претензий.
Бодания с Таджикистаном - и тут же лётчиков зря осудили, и таджиков в Москве много (до того - видимо, и к лётчикам отношение справедливое было, а таджиков в Москве - днём с огнём не сыскать).

(473) Фактом можно считать только то, что установлено судом?

(475) В уголовном деле? А как вы думаете?
Хотя попробуйте в этом деле привести факт не установленный судом, который доказывает невиновность пилотов.

(472) Вы также не знаете ни одного ФАКТА доказывающего его вину. Дума сделал официальное заявление? Ссылку плиз. Фактов его вины нет. Нет даже приговора суда в русском переводе. Хотя это с правовой точки зрения ни в какие ворота не лезет. У нас даже тимошку когда сажали ей переводили материалы на державну мову, бо российскую она "забыла". И что характерно, лживые только сми у вас, которые пишут о вине русских летчиков. Но те сми, которые занимают сторону таджиков чистую правду пишут. Да и сами таджики у вас сомнений не вызывают.

(476) А сколько решений пешек отменяется ферзями?

(476) Если факт -- это только то, что установлено судом, то какой смысл тогда вообще обсуждать и оспаривать какие бы то ни было решения каких бы то ни было судов? Тогда что ты вообще делаешь в этой ветке?

(476) Я думаю, что не стоит издеваться над здравым смыслом.
Если 200 человек снимут на видеокамеру, как самолет X приземлился на шоссе Y, то мне будет абсолютно наплевать на то, доказан этот факт судом или нет, потому что это будет фактом независимо от решения и мнения суда.

>>Хотя попробуйте в этом деле привести факт не установленный судом, который доказывает невиновность пилотов.
Я на слабо не ведусь и ничего пробовать не буду. Но предлагаю соблюдать правила и проявлять чуть меньше экспрессии.

(477) Приговор есть. 10,5 лет по трем статьям, и два года амнистии.
Есть на сайте Национального Информационного Агентства Таджикистана.
(479) Оспаривать может кто-либо владеющий фактами. Я не владею. Я не оспариваю.

(480) Вот я и прошу привести подобный факт в этом деле.

(476) Вопрос - а установил ли суд факты? "Предъявленные им обвинения в нарушении правил международных полетов, незаконном пересечении границы Республики Таджикистан и контрабанде не были подкреплены сколь-либо убедительными доказательствами" - это официальное заявление российского МИД.

(476) Вы издеваетесь? У пилотов было разрешение на пересечение границы, которое им вручил менджер, у пилотов была карта полета. У пилотов не было топлива для возвращения в кабул. Пилоты совершили аварийную посадку. Пилоты не пытались выгрузить двигатель и продать его. Пилоты не препятствовали досмотру самолетов. Двигатель был в ОДНОМ самолете. Одинаковый срок получили оба пилота. Этих фактов достаточно для пересмотра дела судом.

(480) Это что за экспрессивные правила? Я что-то пропустил?

(484) А вот суд осудил их за нарушение государственной границы, то есть утверждает что разрешения не было. Откуда у вас информация о факте наличия такого разрешения?

Указанные самолёты без разрешения авиационных служб и других соответствующих органов республики проникли в Таджикистан и, кроме того, не подчиняясь требованиям авиационных служб, произвели посадку на нашей территории.
http://khovar.tj/rus/security/30498-genprokuror-rt-vopros-s-letchikami-ne-imeet-nikakogo-politicheskogo-haraktera.html

Утром 12 марта 2011 года два самолёта марки АН-72 с бортовыми номерами 4 L F AS под управлением гражданина Российской Федерации Садовничего В.В. /командир/ и 4 L NAS под управлением гражданина Республики Эстония Руденко А. /командир/, на борту которых также находились лётчики - граждане Российской Федерации Скуратов Владимир Ильич, Козюлин Александр Сергеевич, гражданин Республики Беларусь - Сокович Михаил Денисович, граждане Республики Украина - Лёзный Сергей Викторович, Горобченко Александр Петрович, гражданин Республики Казахстан - Гончаренко Андрей во время пересечения воздушного пространства государственной границы Исламской Республики Афганистан в воздушное пространство государственной границы Республики Таджикистан вступили в связь с представителем «Таджикаэронавигации» Республики Таджикистан и были оповещены, что они не имеют разрешения на вхождение в воздушное пространство Республики Таджикистан. Несмотря на это, они грубо нарушая требования статьи 63 Воздушного кодекса Республики Таджикистан, согласно которого разрешение на использование воздушного пространства Республики Таджикистан выдаётся со стороны Главного центра единой системы организации воздушного движения Государственного унитарного предприятия «Таджикаэронавигация», проникнув без соответствующих документов и разрешения, через государственную границу Республики Таджикистан, вопреки требованиям статей 17 и 80 Воздушного кодекса Республики Таджикистан, ложно объявив «сигнал бедствия», незаконно пересекли государственную границу Республики Таджикистан первый самолёт в 07 часов 57 минут и второй в 08 часов 30 минут приземлились в аэропорту г.Курган- Тюбе.
http://khovar.tj/rus/security/30498-genprokuror-rt-vopros-s-letchikami-ne-imeet-nikakogo-politicheskogo-haraktera.html

(484) Насчёт разрешения - там дело тёмное. Говорилось об "устном разрешении" - а это весьма загадочный зверь. И статус авиакомпании Roltek - непонятная контора из оффшорной зоны.

(486) и (489) пилоты заявили о том, что им менеджер предоставил документ разрешение на пересечение границы. Номер разрешения пилот продиктовал диспетчеру.

(490) и после этого только пилот, спустя пять минут  пересечения границы, диспетчер сказал что у вас нет разрешения.

(487) то есть прокурор и суд для вас едины? что сказал прокурор, то принимается судом как факт? показательно однако.

а да - таджики честные люди, не то что наши летчики, наши сми и тд.

(485) Да, пропустил. Как минимум 5 этическую норму, принятую в секции "Политика".

(486) В пятый раз пишу - вне зависимости от наличия-отсутствия такого разрешения по запросу командиром воздушного судна вынужденной посадки диспетчер обязан посадить его на любом аэродроме, способном принять данный тип воздушного судна. Достаточно только озвученного запроса на вынужденную посадку. Наличие этой записи легко проверяется по задокументированным переговорам диспетчера с экипажем и экипажа с диспетчером. За это НЕ СУДЯТ. Максимум зафиксируют факт нарушения порядка использования воздушного пространства и направят телегу стороне, организовавшей полет.

По поводу разрешения на пересечение границы.
Я может что-то не понимаю, но какое разрешение кроме устного может быть? Факс прислать?
Я думаю, как минимум можно прочитать запись с бортовых самописцев или прослушать запись переговоров. Это было сделано?

(495) +1

(488) "ложно объявив «сигнал бедствия», " - это кто установил? "Осмотр самолётов с участием специалистов показал, что они имели возможность возвратиться в г.Кабул.

Во время осмотра самолётов установлено, что внутри самолёта марки АН - 72 с бортовым номером 4 L NAS находился один авиационный двигатель, на провоз которого на территорию Республики Таджикистан необходимых официальных документов не составлено" - не составлено документов? кто их должен был составлять? самолет сел аварийно в аэропорту. Таможенные органы провели осмотр самолетов на територрии аэропорта. Какие документы должны быть составлены, если он не выгружался и не пересекал границы аэропорта?
Да наши лживые сми както стеснительнее врут

(498) +100500 Курган-Тюбе — международный аэропорт, о какой контрабанде путем прорыва таможенной границы вообще может идти речь, если их прямо в аэропорту арестовали.

(498) А почему сразу "врут"?
Пока что дело ясное, что дело тёмное. В Кабуле у Rolkan - долги имелись. И самолёты Rolkan'а в Кабуле задерживают - http://www.polit.ru/news/2011/11/16/rolkan-kabul/
И интересно - что было основанием для посадки в Курган-Тюбе: аварийная ситуация или же просто нежелание возвращаться в Кабул из-за финансовых соображений.

(500) собственно, это не имеет значение. Если пилот сделал аварийную посадку, то это не является преступлением, как говорил джин. О контарбанде я вообще молчу.

(501) То, что приговор лётчикам вынесен неправильно - это и таджикская прокуратура признаёт.

Но остаётся другой вопрос - "кто накосячил"?
Возникает ощущение, что Rolkan, решая свои финансовые проблемы, попросту подставил лётчиков.

(502) ну так пусть разбираются с руководством Rolkan. Летчиков за что садить? за то что пешки?

+(503) мне вот непонятная позиция тех,Ю кто в кучу лепит бездействие российских властей и дело летчиков. Если посольство провтыкало в начале дела, теперь не стоит вмешиваться в конце?  А консула надо заменить в посольстве, если указанные пилотами факты бездействия подтвердятся.

(496) Минимум за сутки до полета подается заявка с указанием номера воздушного судна, маршрута и времени полета, наименования коридора, высоты и времени пересечения государственной границы. Диспетчеры зональных/региональных центров (или что там в Таджикистане) анализируют заявки и дают разрешение. По сути либо принимают заявку, либо нет. Принятые заявки рассылаются в органы, осуществляющие контроль за порядком использования воздушного пространства в виде сводных планов. При подлете к границе экипаж выходит на связь с диспетчером, идентифицирует себя (номер борта, номер заявки) и просит разрешение на пересечение границы. Диспетчер ищет в плане заявку и если находит, то дает разрешение. Если не находит, то его действия - поставить "в круг" для сверки плана с вышестоящим центром и поиска заявки, вернуть борт на аэродром вылета из-за отсутствия заявки либо разрешение следовать по маршруту дальше с последующим разбором. Зависит от остатка топлива, метео, наличия пассажиров и иже.

(504) А это и есть одна куча. Для того консулы и сидят по всему свету, чтобы права российских граждан не нарушались. Вмешались бы раньше - лётчики бы не сидели. Так что связь - самая прямая.
И именно действия российских властей мне - как гражданину России - куда интереснее, нежели проблемы таджикских прокуроров

(506) в этом и беда российских граждан, что им действия властей куда интереснее проблем ихних сограждан.  (((

(508) не, проблема гораздо более концептуальная: беда российских граждан в том, что российским властям строго покуй на этих самых российских граждан :)

(509) так потому властям и покуй, потому что простым гражданам покуй друг на друга.

(510) в данной ситуации. Арестовали двух летчиков. Власти отморозились. Грянул гром - начали работать власти. Но граждан интересует почему они бездействовали. Они не обсуждают как помочь или что можно сделать. А они власть пинают. Сначала спасть своих нужно, а потом уже подымать вопрос о том. что консул РФ в Таджикистане не соответствует занимаемой должности. а не наоборот - разбираться с консулом, пока летчиков там закроют.

(511) Я с вами полностью согласен , на даный момент меня больше волнует судьба нашего гражданина , человека , то что наши консулы обкакались инициативу проявить -это уже другая история , а вот Кучерене РЕСПЕКТ ...

(511) вот если бы просохатили сроки обжалования приговора - было бы совсем печально

(511) В данной ситуации граждане могут помочь лётчикам именно тем, что будут пинать власти - и тогда власти зашевелятся и вступятся за этих лётчиков.
И кроме того, такие ситуации надо предотвращать. Эти лётчики до суда уже отсидели полгода - пока российские власти "держали ситуацию под контролем". Да и сам президент Таджикистана - это во многом "наш сукин сын".

(495) А я в который раз повторяю? Они летели в Таджикистан не имея разрешения (согласно решению суда), то есть взлетая они уже летели в Таджикистан.

(515) И что? В (495) написано, что плевать на то, есть разрешение или нет, если... (далее по тексту)

Госдума выступила с заявлением, касающимся суда над российским летчиком Владимиром Садовничим и его эстонским коллегой Алексеем Руденко. Вердикт таджикской Фемиды думцы назвали «политизированным» и потребовали немедленно освободить пилотов.
http://vz.ru/politics/2011/11/17/539329.html

(517) ЫЫЫЫ, Жирик спалился:

"Жириновский добавил, что его заявление – это еще и сигнал российским пограничникам и Госнаркоконтролю, чьи сотрудники также должны пресечь наркотрафик из Таджикистана".

«Нам не нужно бояться депортации наших трудовых мигрантов из России, так как открыта дорога трудовой миграции в Белоруссию», - сказал в четверг на семинаре для высшего руководящего звена республики по вопросам миграции и развития глава Миграционной службы при правительстве страны Сафиалло Девонаев.

«Мы соберем депортированных и отправим их в Белоруссию», - заявил он.
http://vz.ru/news/2011/11/17/539390.html

(516) Полная глупость. Тогда выходит что любой может летать через границу, и никакого нарушения нет.

(520)угу ,попробовали бы в штаты залететь , да и южнокорейский боинг не долго пыжился

(520) Что-то все аргументы из серии "Я ничего не знаю и поэтому утверждать не могу, но суд все же уже сказал и какой поразительный бред вы тут все несете.".
Предлагаю в дальнейшем подтверждать свои высказывания ссылками на документы или держать их при себе.
Не уверен, что это http://www.aerohelp.ru/legislation можно использовать в качестве базы для поиска подтверждающих документов, но мне так кажется, что вполне можно.

"А я в который раз повторяю? Они летели в Таджикистан не имея разрешения (согласно решению суда), то есть взлетая они уже летели в Таджикистан." - бред. Они взлетали с решением на руках, которое им передал менеджер. Решение районного суда Таджикистана не истина последней инстанции.

(523) почему это решение не зарегестрировано было, это уже другой вопрос. Но взлетали они с разрешением.

(523) - То есть истина это ты?!

О каком разрешении идет речь? вылета из Кабула?

(523) Можно ссылку на статью, в которой говорится, что разрешение было?

(526) О разрешение на пересечение границы.

(528) по международным правилам, для экстренной посадки оное не требуется.

(529) Никто не говорит о посадке, речь идет о взлете.

(529) Где можно прочитать про международные правила?

(530) какой взлет? откуда? они сели в таджикистане и были арестованы

(532) Куда они летели из Афганистана?

(530) Беспосадочное пересечение воздушного пространства Таджикистана без разрешения запрещено?

(531) поищи.

(534) Конечно да.

В (488) Написано что они нарушили.

(537) что значит ложно объявив о бедствии? это домыслы таджиков? Кроме того пересечение границы не наказывается 8 лет тюрьмя. им до кучи припаяли контрабанду за которую и основной срок пошел

(538)За пересечение границы сбивают на хер , как локхид у2 и южнокорейский боинг

(531) http://www.onlinedisk.ru/file/771779/
О беспосадочном полёте - ст. 5 и далее.

(539) подумай головой. хорошо подумай. аналогии просто потрясающие

(536) Можно ссылку?

(488)?! Там конкретно написаны статьи которыми запрещено. Вообщето.

Здесь заковыка в том , что на таджиков повлиять не можем , а то они сделали всё по уставу , как-то сомнений нет , потому как все правозащитники молчат в тряпочку
Вот это как-то напрягает , что азиаты такие несгибаемые

(543) Там ни слова про _международные_ правила. Или я что-то не понимаю?

(545) У каждой страны свои законы.

... и были оповещены, что они не имеют разрешения на вхождение в воздушное пространство Республики Таджикистан. Несмотря на это, они грубо нарушая требования статьи 63 Воздушного кодекса Республики Таджикистан, согласно которого разрешение на использование воздушного пространства Республики Таджикистан выдаётся со стороны Главного центра единой системы организации воздушного движения Государственного унитарного предприятия «Таджикаэронавигация», проникнув без соответствующих документов и разрешения, через государственную границу Республики Таджикистан, вопреки требованиям статей 17 и 80 Воздушного кодекса Республики Таджикистан, ложно объявив «сигнал бедствия», незаконно пересекли государственную границу Республики Таджикистан...

(525) истина это то, что было на самом деле с учетом всего. То есть, если тебя с нарушением закона без понятых полицаи повяжут и впаяют тебе килограмм  героина, а суд "не увидит" нарушений со стороны полицаев  и признает тебя виновным и впаяет тебе лет 20, то ты и апелляцию подавать не будешь?

Кстати, о самолётах:
"Валерий Пфефер уверяет, что с документацией все было в порядке и из реестра их не исключали.
- Нашей компании принадлежит три самолета Ан-72, — рассказывает Пфефер. - Два, которые были задержаны в Таджикистане, внесены в реестр Грузии, третий, который сейчас стоит в Кабуле, внесен в реестр воздушных судов Киргизии".
http://www.izvestia.ru/news/506892

И ещё вопрос - а куда они летели (в Курган-Тюбе - посадка вынужденная)?

(646) Тем не менее в отношениях _между_ странами, принявшими условия _международных_ соглашений действуют _международные_ соглашения.
Таджикистан не является участником международных соглашений, в которые входит Россия?

Если интересно, то в России тоже самое.
http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-3/318.htm
Воздушное судно, пересекшее государственную границу России без соответствующего разрешения компетентных органов или совершившее иное нарушение правил перелета через государственную границу России и порядка использования ее воздушного пространства, признается судном-нарушителем и принуждается к посадке, если не подчиняется требованиям органов, контролирующих полеты. Судно-нарушитель, получившее распоряжение о посадке, должно произвести посадку в указанном ему месте. После посадки и выяснения причин нарушения разрешение на дальнейшее выполнение полета выдается в установленном порядке органом управления воздушным движением.

Субъектом преступления являются члены экипажа воздушного судна, ответственные за соблюдение правил международных полетов; как гражданин России, так и иностранный гражданин и лицо без гражданства. Если экипаж действует по принуждению, то его ответственность исключается.

Пассажиры, находящиеся на борту воздушного судна, нарушившего правила международных полетов, не могут нести ответственность за это преступление. При определенных условиях в их действиях в этом случае может быть состав преступления, предусмотренный ст. 322 УК.

"Дальнейшие события, по версии Rolkan, развивались так. Один из руководителей Khatlon FZE, россиянин Олег Баранов, оформил для самолетов разрешение на вылет из Кабула. Посредник также заверил пилотов, что проблем с транзитной посадкой в Таджикистане на пути в Россию не возникнет. Однако перед посадкой выяснилось, что разрешение на полет недействительно, и пилотов, запросивших вынужденную посадку, после приземления арестовали вместе с самолетами. После этого был якобы предъявлен ультиматум: летчики в обмен на самолеты".
http://www.lenta.ru/articles/2011/11/17/rolkan/

"Между тем один из организаторов схемы, Олег Баранов, уже попадал в поле зрения российских правоохранительных органов. Несколько месяцев назад в Генпрокуратуру обратился его деловой партнер из Самары Хазив Ганеев. Он уверяет, что Баранов тоже его кинул и присвоил себе самолеты: четыре Ан-26 и один Ан-12".
http://www.izvestia.ru/news/506892

(549)
читай
(550)

В соответствии с принципом государственного суверенитета над воздушным пространством каждое государство вправе самостоятельно устанавливать правила полетов любых воздушных судов, находящихся в пределах его территории. Это общепринятая норма, подтвержденная международными соглашениями и закрепленная законами многих стран.

во порядки , самолеты отнимают ...
Считаю правильным освободить летчиков , а с самолетами пусть эти деятели сами разбираются , или таджикам остаются , всё равно они не российские , а барыг каких-то

Вторая статья у них была о нарушении правил международных перелетов. Действующего разрешения у самолета не было.
Читаем что в России:
"Иное нарушение правил международных полетов может выражаться, например: в вылете из России или во влете в Россию с просроченным разрешением"

(527) http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3831066.shtml

Вопрос о том, было ли разрешение или не было - судя (551) и было (в Кабуле) и не было (в Курган-Тюбе). Поскольку разрешение это оформлял Баранов, желавший завладеть самолётами.

(554) А лётчиков вместе с директором этого Rolkan'а и этим самым Барановым - доставить в Россию и здесь разбираться, кто и в чём там виноват.
Потому что дело явно пахнет уголовкой, а кто там какую роль играл - пока неясно.

(555) что же вы все время  выборочно то читаете. В вашей ссылке "В тех случаях, когда несоблюдение правил эшелонирования, маршрута полета, мест посадки, высоты полета, воздушных ворот и других режимных правил, границ воздушного пространства было следствием стихийного бедствия, аварии воздушного судна или ИНЫХ, не зависящих от пилота причин, исключается уголовная ответственность по ст. 271 УК." Как бы недостаток горючего для обратного полета от пилота не зависит.

Не удивлюсь , что эти самолеты на балансе какого-нибудь военного округа , и на них регулярно списывается керосин и зарплата летунов

(558) так это две большие разницы - то что шьют таджики и то что там между владельцами.

(560)+ или кужугетович на гринкард зарабатывает

(559) Еще раз повторить? У них не было внештатной ситуации, они изначально летели в Таджикистан.

(559) То есть ты хочешь сказать, что пилот вылетевший из Афганистана в Таджикистан, оказался в воздушных границах Таджикистана в результате стихийного бедствия, или по другим независящим от него причинам?

(558) С таджиками уже вроде как понятно: МИД принёс протест (что, кстати, мог сделать полгода назад с тем же результатом - и есть интересный вопрос: а почему не сделал), прокуратура Таджикистана пошла на попятный и обжаловала решение, далее - только вопрос времени.

А вот российские граждане, нарушившие российские законы (как минимум уклонение от налогов и мошенничество просматривается), - тут уж России и разбираться.

(563) -(564) то есть ты в упор путаешь теплое с мягким? в таджикистан они летели имея на руках документ разрешение на пересечение границы. Внештатная ситуация оказалась в том, что документ оказался недействительным в тот момент когда они уже были на территории воздушного пространства. Да, они вылетели из афгана в таджикистан целенаправлено, имея на руках недействительное разрешение. Но о том, что оно не действительное они узнали когда уже вернутся не могли. Они не летели внештатно, а приземлились, если ты не понимаешь разницу.

Кстати, о том, куда летели. Садовничий говорит: "О том, что мы полетим в Таджикистан, в Курган-Тюбе, мы знали за 10 дней до вылета. За три дня до вылета нам дали команду подготовить самолеты и погрузить все имущество, принадлежащее авиакомпании"
http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3831066.shtml

(564) нарушение им шьют не в том, что они перелетели через границу, а том что они отказались вернутся и сели в аэропорту. А вот сели они по другим, независящим от них причинам.

(566) Следствие утверждает что не было у них разрешения.

(567) так о том и речь. Они летели в Таджикистан. Потому и топлива у них не было на дорогу назад в достаточном количестве.

(566)Значит государство должно призвать к ответу мошенников , подделавших документы и подставивших гражданина России , а параллельно заниматся его освобождением , ну и второго до кучи ,этнического русского

(569) Следствие много чего утверждает. Разрешение у них было, но оно оказалось не действительным.

(570) Без разрешения, и на самолете не имеющем регистрации.

(572) Откуда ты знаешь?

(571) Этнического русского, принявшего эстонское гражданство, пусть освобождает Эстония.
Насчёт "подставивших гражданина России" - роль этого гражданина пока не ясна.

Еще раз - суд утверждает что разрешения не было. Не то что оно было недейсвтительным, а не было его.

(575)Вот дома и разбираться , а гражданство эстонии - это не криминал , не лондон

(577) Человек сам решил порвать с Россией, предпочтя Эстонию. Судить его за это никто не собирается. Но и помогать ему не вижу особого смысла. У Эстонии есть свои послы/консулы/прочие дипломаты. Которые, кстати, тоже уже вмешались в это дело. Вот пусть они заботятся о своих гражданах.

(573) с разрешением. (574) ну собственно показания летчиков. (576) Недействительное разрешение и нет разрешения для суда одно и то же. Мне сказали что у меня паспорта нет потому что там оттиск на фото нечеткий. и что, у меня теперь дематериализовался паспорт?

(576) Чем отличается "не было" от "было, но недействительное"?

(579) слова летчика легко проверить - ибо он диктовал номер разрешения диспетчеру, кстати после того как тот дал разрешение на вход в воздушное пространство

(579) "Свежесть бывает одна - первая, она же последняя" (c) М.А.Булгаков
Разрешений это тоже касается: оно бывает только действительным.

(580) ну для него принципиально - "не было", значит он прав и пилоты звиздят, "не действительное " -  значит пилоты правы, а он нет. Но он этого не признает судя по всему.

(581) Там-же откуда ты черпаешь информацию было сказано - разрешения под этим номером не существует.
(580) Выдали разрешение, а когда они оказались над территорией - отменили его действие.

(581) Судя по статье по ссылке из (556), с разрешением была та ещё песня. И лётчика вполне могли обмануть его партнёры, отправив (по факсу из ОАЭ) ему филькину грамоту вместо разрешения.

(583) Я? В сотый раз повторить - я понятия не имею что там произошло, я не могу понять откуда вы черпаете информацию о невиновности летчиков.

(584) но у пилота документ то был. У таджиков он не был зарегистрирован.  Об этом пилоты узнать могли только в воздухе.

(585) Подделка документов, мошенничество и т.д.?

(587) Этот документ вообще-то Таджики и выдают. И дело не в регистрации, а в том что они не выдавали.

(578)Ничего он не выбирал , за него и миллионы других русских выбрали в беловежской пуще

(586) слушайте, ну не надо комедию. Вы тут через пост говорите что летчики сделали то то, а через пост а я понятия не имею что там произошло

(590) Выбрал тут именно он. Эстония и Латвия - это единственные бывшие республики, которые НЕ предоставляли гражданство автоматом. Эстонского гражданства надо было добиваться, преодолевая немало препятствий.

(589) получали документ не пилоты, а им передал менеджер.

А что, перед взлетом разрешение не подтверждается устно по связи с диспетчерской?

(593) Могу задать другой вопрос - как ты думаешь, реально получить визу не имея действующего паспорта?
Тут таже самая ситуация - у самолетов не было разрешения на полеты.

(592)Я знаю ситуацию , эстонское гражданство получить , если есть основания - два пальца ..., а вот российское -проблема , тут уже были эти темы

(594) Ты ссылки вообще смотришь?

Его несколько раз вызывал к себе менеджер Aerospace Consortium и показывал бумаги, которые приходили из Арабских Эмиратов. Но в них была лишь краткая выписка из плана полета. «Я сказал: это не разрешение, звони в Эмираты. Так повторялось раза три-четыре, когда что-то приходило, я смотрел, и это снова было не разрешение. Последний раз мы с менеджером говорили в 12 ночи. Я ему сказал: извини, мне осталось спать 3 часа, и в 3 часа ночи мы с ним опять встретились. Он сказал – все, разрешение есть, сейчас его высылают, идите, готовьте экипаж», – рассказывает Садовничий. Последний ДОКУМЕНТ был в порядке...

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3831066.shtml

(596) Я тоже знаю ситуацию. Основания найти надо было, подсуетиться надо было...
Речь идёт о взрослом человеке, который отвечает за свои решения.

(597) Из полусотни твоих постов 49 по принципу "Да вы совсем сбрендили что-ли? Не было у самолетов разрешения, суд уже все решил!", так что тяжело фильтровать, может что-то пропустил.

(597) Кстати, еще в (19) написано "Получили разрешение на взлет и на пересечение таджикского воздушного пространства (без этого и взлета бы им не дали), получили разрешение на посадку.
Но в воздухе на подлете к Курган-Тюбе оказалось, что таджики «потеряли» все разрешения."
Что скажешь на это?

(601) Какое "пересечение"?
"О том, что мы полетим в Таджикистан, в Курган-Тюбе, мы знали за 10 дней до вылета" (с) Садовничий
http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3831066.shtml

(600) Если необходимо устное подтверждение, то никакой информации о том что такое подтверждение нужно нет.
Вроде все говорят что такого подтверждения не было.

Конечно сбрендили. Когда полковник ВВС говорит что можно лететь в другую страну без разрешения, над её воздушным пространством дать сигнал тревоги и сесть. А другие повторяют - да, конечно, можно.
Это не нарушение границы. И так на протяжении всей ветки.

(601) ej.ru?
Может это вирус написал, который сидит у них на сайте.

Все, ухожу из ветки. Не могу дискутировать с NS. Разговор слепого с глухим.

(599)угу , и таких 30 миллионов осталось за бортом

(606) И те, кто хотел - получили российское гражданство. Бывали проблемы - но они их преодолели. Это - осознанный выбор. Тем более у тех, кто получил эстонское и латвийское гражданство - они не могут ссылаться на то, что им его предоставили без их ведома.

(606)Да и само по себе освобождение по паспортны данным , а не по харе как то не красиво , это как врачи требуют полис  и выкидывают больного на улицу , да и для поднятия авторитета Российского государства это было бы не плохо
А про паспорт не надо мне рассказывать ,я лучше знаю

(607)Некуда этим гражданам ехать было , как и счас некуда , никто их здесь не ждал и не ждет

(608) Гражданство - это не "паспортные данные", а связь человека с тем или иным государством.

(609) Я многих знаю, которые решили - и поехали. Или у себя добились российского гражданства. Они сделали свой выбор.
И этот парень сделал свой выбор - предпочтя удобное ему гражданство (кстати, ему-то как раз было куда ехать - раз он по разным странам самолёты гонял). Вот пусть тем гражданством, что ему понравилось, и пользуется.

(610)Вот с этим соглашусь , а ты предлагаешь судить по паспорту

(612)+Я  в этом месяце 2 раза был в Нарве , у меня там много друзей , так что мне рассказывать про то кто хочет не хочет не надо

(612) Где это я предлагаю судить по паспорту?
Я веду речь о _гражданстве_, причём в данном случае - сознательно приобретённом.

(614)паспорт не есть гражданство ?
Не убудет от наших если русского отожмут у азиатов , а вот для русских за рубежом это важно , да  для нашего государства может даже важнее , чем для этого парня

(615) Паспорт - это всего лишь документ, удостоверяющий гражданство. Но не само гражданство.

И не "русского отожмут у азиатов", а "эстонского гражданина".

Ну и наконец, гражданство - это не только права (например, на защиту со стороны России), но и некоторые обязанности перед Россией. И если человек приложил усилия для получения эстонского гражданства, но пальцем о палец не ударил для российского - вот пусть дальше сам и разбирается. Не вижу причин, по которым Россия должна поддерживать любителей халявы.

(616)Да что я говорю о 30 000 000 русских за рубежом ,  государство за одного то со скрипом начало заступаться

«Суд Хатлонской области вернул документы по делу пилотов стороне обвинения, поскольку там содержался ряд технических ошибок. Документы вновь поступят в суд в понедельник, 21 ноября. Именно в этот день будет объявлена дата заседания кассационной комиссии по данному делу», - сообщил Боев
http://vz.ru/news/2011/11/17/539514.html

Президент Таджикистана Эмомали Рахмон поручил «положительно решить» вопрос об освобождении российского летчика Владимира Садовничего, рассказал министр обороны республики генерал-полковник Шерали Хайруллоев на встрече с российским коллегой Анатолием Сердюковым.
http://vz.ru/news/2011/11/17/539548.html

«Те общие усилия, которые многие годы были направлены на улучшение имиджа таджиков в российском обществе, теперь откинуты на десять лет назад», - отметил посол.
http://vz.ru/news/2011/11/17/539548.html

(598) Наконец ты прочитал свою ссылку - последний ДОКУМЕНТ был в порядке.
(595) А теперь твой вопрос уточним. Ты дал паспорт в турагентсво и оно тебе оформляет визу. И выдает документы с печатями и подписями. Ты едешь в аэропорт, прилетаешь в страну следования и тут тебе говорят а виза то не действительная - у Вас нет права на пересечении территории порта. Тысячи туристов оказываются регулярно в таких ситуациях, покупая дешевые туры. А тут блин не может такого быть.

(605) вполне солидарен. Бесполезно с ним спорить.