http://www.vesti.ru/doc.html?id=620013 здесь подробно.... в двух словах летчики летели из афганистана и сели в таджикистане , так как заканчивалось топливо , судят за нарушение гос. границы , дали по 8,5 лет ... надежды защита не теряет , отпустят или нет ?

К ебе пока вопросов больше нет. Ариведерчи.

(667) простите, к кому нет вопросов? ))))

(666) Прослыл бы? Да ты звездобол и есть, переходящий на личности.
Сам неудачник, и кроме как обсуждать других заняться видимо нечем.

(667) Давай, не забудь аспирина на ночь выпить, говорят с утра не так плохо будет.

(668). К нему :)
(669). Про аспирин первый раз слышу, у меня другие способы избежать похмелья. А ты опытный товарищ в этом вопросе. Давно в секту Ромикса вступил?

(669). Смелое заявление. Я то веточку найду, подниму и отдельно процитирую. А вот чем ты крыть будешь - большой вопрос.

Модеры вот что-то никак меня за оскорьление тебя не банят - ждут развития зрелища или считают все что все в норме? Скорее первое по моему.

(670) Ты уже попрощался, давай, проспись.

завязывайте оффтопить, горячие финские парни

Предлагаю вернуться к сабжу.
У нас третий день дворы убирают русские женщины.
Таджики испарились.

(675) куда их дели?

(676)никуда - испарились . дематериализация

(675)
У нас как было два Таджика, так и есть.
Русские женщины за 15 тыров в месяц на двоих явно не согласятся.

(678) так правильно делают, что не соглашаются. Труд должен оплачиваться.

(678)кто их возьмет ? таджики выгоднее

(681) вот потому и сажать тех кто таджиков берет вместо наших

(688)Перевод: снесла курочка яичко, хвостим махнула - яичко упало и разбилось

(689) таджичка?

(690)Ашот - то ли немец (мюллер), то ли араб какй

(691) Санта = Ашот?

такое ощущение, что это и есть пятничная ветка:-)

(693) уже да))). Хотя, куда не глянь - все ветки в пятницу вечером превращаются в пятничные )))

(694)Вот тут не скажи.Далеко не все:-)

(692)ну неужели по стилю не узнаваем , я через пяток постов СЮ сказал

«Это не государственная тайна, конечно. До того как был вынесен приговор, мы получали сигналы от таджикской стороны, что все будет нормально и до приговора не дойдет. Немножечко покажем эмоции и разойдемся», – сообщил Косачев в интервью телеканалу РЕН-ТВ.

«Не сдержали своего слова и просто-напросто поставили нас перед фактом. Это крайне неприятный опыт», – сказал парламентарий. «Ситуация действительно крайне неприятная прежде всего потому, что пострадали два человека, судя по всему, ни за что ни про что, хотя определенные вопросы к этой компании остаются», – отметил Косачев.

«Но летчик ни при чем, абсолютно точно, поэтому и навалились сейчас всей силой государства», – сказал он
http://vz.ru/news/2011/11/21/540284.html

Новости на мыл.ру
Пилоты российской авиакомпании освобождены в Таджикистане

Happy end?

(698) видимо он самый.

700

Ну вот теперь есть доказательства что летчики невиновны.
(697) Я в шоке. Посидат немного в СИЗО, а наши консулы - конечно, чего такого? Это же нормально. У нас постоянно невиновные в СИЗО сидят.

(701) забавно рассуждаете, батенька, невиновность не нужно доказывать, есть такое понятие, как презумпция невиновности, о чем мы и толдычили половину этой ветки как минимум.

УРА-А-А-А-А-А-А-А !!!!! Домой , домой, пора домой

(702) После решения суда?
На тот момент - ни одного признака невиновности не было - первый канал врет, власти восемь месяцев бездействовали, суд решил что виновны.

И практически сразу после того как власти взялись за дело летчики были освобождены, кто им мешал сделать тоже самое в мае?

(704) что такое "признаки невиновности"?

(705) Когда человек невиновен - защите нет смысла врать, и консульство бы вступилось.

А тут налицо признаки виновности - их засудили с молчаливого согласия российских власетей.

(706) видимо, мы в разных мирах живем )))) в Вашем, видимо, защита врёт, консульство не вступается и судят с молчаливого согласия )))

(707) Вам привести ссылку, где Первый канал делая вид что защищает летчиков нагло врет?

Вы не видите что консульство и власти молчали до самого приговора?

Если так, то нам просто не о чем с вами разговаривать. Мы живем действительно в разных мирах.

(708) каким боком это относится к тому, что таджикский суд вынес именно такой приговор, который захотел или судья, или тот, чье мнение этот судья "уважает"? )

(709) Вообще не понимаю о чем вы.

+(709) попробую изъясниться по-другому: меня поистине удивляет, почему Вы не находите весьма странным тот факт, что таджикская сторона выносит очевидно нелепый приговор, непонятно на чем основанный, начхав на все принципы уголовного права, который, в силу своей нелепости, чуть позже и отменяет?

А вместо этого какие-то обвинения в адрес консульства, первого канала и наших властей.

Мне видится совершенно нормальным, что дождались официального решения таджикской стороны, и, собственно, его отменили.

Трудно представить, что было бы, если бы подняли вой до вынесения приговора. Возможно, обвинили бы в попытке манипулировать таджикским правосудием или ещё в чём-то подобном, что, вероятно, свело бы на нет эти самые усилия. А так получили результат, молодцы.

И в конце на закуску, если решение о виновности подсудимых суд принял ещё до процесса (лично я был уверен в этом с самого начала, а теперь и подавно не вижу оснований в этом сомневаться), то никакие действия не изменят это принятое решение, ни вой властей, ни самый лучший адвокат, решение будет принято, что мы и увидели непосредственно.

(711) С чего вы взяли что нелепый? Откуда вы знаете что там на самом деле произошло?

(712) т.е. приговор отменили только потому, что Рассея топнула ногой?

(713) Понятия не имею. Но раз отменили приговор - значит нарушения были не настолько серьезны, а пока Россия молчала, и дала засудить - выглядело как будто нарушения были серьезны.

(714) т.е. это нормально для судебной системы сперва обвинить человека в весьма тяжелом преступлении (сравнимого по тяжести с умышленным убийством), а затем с легкостью отменить это обвинение?

(714) что конкретно Россия должна была делать? ввести войска? разбомбить Таджикистан? )

(714) Странно, сначала ты говоришь о том, что таджикский суд чуть ли не единственно верный источник информации в данном деле, а теперь получается, что решение суда зависит от того, топает ли Россия ногами или нет :))

(717) заклевали :))) ну заклевали

+(715) такое возможно, только если у суда нет цели объективно и всесторонне рассмотреть дело, вынести справедливый приговор, что противоречит опять же принципам и нормам уголовного права Таджикистана, отраженным в уголовном и уголовно-процессуальном законодательстве, а именно в первых статьях, отсюда и очевидная нелепость приговора, чего же непонятного )

Очевидно, у таджикского суда была цель вынести единственно правильный обвинительный приговор, доказательство которого рассыпается в прах при ближайшем рассмотрении.

(717) Назови мне на тот момент достоверный источник информации кроме Таджитского суда. Назовешь? Первый канал, который утверждал что Самолеты и авиакомпания Российские?

Другого и на данный момент нет. Только тогда суд говорил что виновны, а сейчас их отпустил.

(720) При каком ближайшем рассмотрении? Как можно что-либо рассматривать, когда у вас нет информации? Это только сейчас, после того как суд сначала приговорил, а потом отпустил - стало понятно что что-то нечисто.

(721) вот одного понять не могу. Причем тут утверждение Первого канала о том, что "Самолеты и авиакомпания Российские"? Это что-то меняет или что?

(722) Почему нет информации то? а приговор суда? а обвинительное заключение? а уголовный кодекс Таджикистана? на домыслы наших СМИ глубоко плевать.

Действительно, отмененный приговор - это весомый повод начать сомневаться, получается, и вправду, что-то не так ))))

(721) Что есть достоверный источник?

(725) Как минимум это незаинтересованный источник владеющий информации. Например прокуратура, адвокаты, обвиняемый - заинтересованные лица, беспристрасный суд (а пока нет доказательств что он пристрастный - он по закону является беспристрасным) - незаинтересованный. Он заинтересован только в установлении истины.

Первый канал как минимум не владел информацией (Российские самолеты), и пристрасный - врал (самолеты и авикомпания в их репортажах остались Российскими даже после официальных заявлений что к России они не имеют отношения)

Наше правительство и консульство - заинтересованные, но пальцем о палец не ударили чтоб вытащить летчиков из СИЗО, и чтоб повлиять на решение суда.

(726) >>Как минимум это незаинтересованный источник владеющий информации.
Согласен, хотя в реальности это фантастика :))

>>Например прокуратура, адвокаты, обвиняемый - заинтересованные лица
Согласен.

>>беспристрасный суд (а пока нет доказательств что он пристрастный - он по закону является беспристрасным) - незаинтересованный. Он заинтересован только в установлении истины.
Не согласен. Свежо предание, как говорится, но что-то не верится, что таджикский суд самый что ни на есть беспристрастный, независимо ни от чего, даже от того, что дело-то политическое.

>>Первый канал как минимум не владел информацией (Российские самолеты), и пристрасный - врал (самолеты и авикомпания в их репортажах остались Российскими даже после официальных заявлений что к России они не имеют отношения)
А откуда информация, чьи самолеты, от таджикского суда?

>>Наше правительство и консульство - заинтересованные
Согласен. Как и правительство Таджикистана.

>>но пальцем о палец не ударили чтоб вытащить летчиков из СИЗО, и чтоб повлиять на решение суда.
Не согласен.

Что-то как-то совсем не густо достоверных источников, тебе не кажется? Особенно с учетом того, что на довольно сомнительных основаниях таджикский суд вдруг признан тобой беспристрастным. Я пока вижу одно основание такого признания, твою веру в то, что так должно быть.

Таджиков домяли, походу все свободны :)

(727) От росавиации конечно.

Информация что самолеты не российские, и что компания не российская - от росавиации.

(730) Хорошо.
Можешь озвучить хотя бы примерный список достоверных с твоей точки зрения источников информации в этом деле?
А то получается, что уже не только суд Таджикистана, но и другие достоверные источники появляются :))

(731) Сейчас их уже нет. Ни одного достоверного источника информации.
До этого не было оснований считать что суд недостоверен, сейчас, после отмены приговора могу дать прогноз - что произошло на самом деле мы никогда уже не узнаем.

(732) Мда, в результате теоретизирования уперлись в маленькое точечное отверстие.
Тебе не кажется, что вряд ли стоит с такой яростью безоглядно отсекать все, что не является на сто процентов достоверным источником?
Особенно когда через сито проскакивают такие булыжники, как суд Таджикистана? :))

(733) Дело в том что мое мнение не поменялось, я всё равно считаю что летчики отлично знали что реального разрешения на пересечение границы не было. Но так-же я в этой ветке писал что думаю что их отпустят. А правду мы не узнаем никогда. То есть суд Таджикистана конечно перегнул палку с сроком, по уму должны были отделаться штрафом (если по нашим законам, не читал что там в Таджикистане с законами о нарушении правил полетов), но невиновными летчиков тоже назвать тяжело.

Если бы тебе (если верить словам Садовничего) несколько раз давали фиктивное разрешение на пересечение границы, ты бы поверил что последнее разрешение реальное?

(734) >>я всё равно считаю что летчики отлично знали что реального разрешения на пересечение границы не было.
Рабинович, вы либо штаны оденьте либо крестик снимите :))
Либо достоверные источники и факты, либо все источник и догадки, подвергаемые критическому анализу.

>>То есть суд Таджикистана конечно перегнул палку с сроком, по уму должны были отделаться штрафом
То же самое. Либо суд Таджикистана вполне себе беспристрастен либо что дышло, куда хочет, туда и вертит :))

>>Если бы тебе (если верить словам Садовничего) несколько раз давали фиктивное разрешение на пересечение границы, ты бы поверил что последнее разрешение реальное?
Это вообще совершенно другой вопрос. Если отвечать на него, то:
1. Поверить бы не знаю, поверил бы, наверное нервничал бы как минимум, по-крайней мере устно бы подтвердил бы его по-любому (летчики это сделали, кстати).
2. Полететь бы наверное полетел, потому что не было бы оснований отказаться, когда говорят, что разрешение есть, лети. Что, летчикам надо было уволиться или потребовать мамой поклясться?

(735) Это мнение, а не догадка, еще раз повторю - даже со слов Садовничего получается что несколько раз вместо разрешения ему присылали липу.
2. Полетели они по одной простой причине - все источники информации сходятся в одном - если бы они остались в Афганистане, были бы большие проблемы.

(736) Когда другие высказывали свои мнения, ты утверждал, что все это фигня и бред и только суд Таджикистана является единственным источником, которому можно верить, а поэтому нечего мол фантазировать :))

предвыборный пиар

что-то штатовские посадки они не выковыривают и по ЦТ особо не светят

(738) Кто они?

(734) Кстати , ему дали не липовыое разрешение на вылет , а предоставляли документы не той формы ,вроде так он говорил ....

(739)многоуважаемые члены партии Единая Россия

(741) А они здесь при чем?

(742)они пиарятся на летчиках
это же даже многоуважаемым участникам проекта ДОМ-2 понятно

(743) Тебе не кажется, что ты не в ту ветку пишешь?

(744)мне кажется что я ещё и телевизор смотрю
сабж однозначно политический
политически их посадили и политически их отпустили

(743) вам лечится пора

к (745) посадили то может и не по заказу - или по заказу третьих лиц а вот выпускают точно к 4 декабря

(746)а вы так и думаете что предвыборная компания это только плакаты на заборе?
(чего только стоит развязанный генштабу язык + обещание поднять военных)

(736) опять не читаем? Он не говорил что ему липу давали. Он говорил что ему вместо разрешения выдавали Выписку из плана полета.

ммм
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-359930.html
Новость о том, что выпустили - пролетала?

всё таки не отменили, а уменьшили :)

(747) Однозначно

(751) НУ уж совсем потерять лицо нельзя

(750)Уже обмываем:)

(737) Нет, я всего лишь говорил что это не факт, а мнение, которое так-же не на чем не основано.

«Я понял, что Россия со мной, и благодарен президенту, правительству и всем, кто за нас болел», — сказал Садовничий.

Рабское самосознание в действии, полгода всем до них было пофиг, и посольству и всем прочим, зашевелились только когда дали срок. Но конечно он очень благодарен президенту, правительству, таджикским гастарбайтерам, коих в Москве столько что их совершенно спокойно можно вывозить пачками, давя на правительство Таджикистана.

(756) действительно. Он должен был послать всех кто его оттуда вытащил. Мне нравится логика нерабов - полгода не вытаскивали пусть вообще не вытаскивают. Вместо сказать спасибо, нужно сказать где ж вы гниды полгода лазили

Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт также выразил удовлетворение решением таджикского суда.

«Хорошо, что сегодня принято такое решение, и очень приятно, что Алексей Руденко и его коллега Владимир Садовничий освобождены. В последние дни мы активно работали над этим вопросом вместе с властями Таджикистана и Евросоюзом. Я сам два раза говорил по телефону с таджикским коллегой», — сказал РИА Новости Паэт, который находится с визитом в Австралии.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7400442/

Не надорваться бы Эстонии

(756) Ну да, ну да. Давай, давай мажь все черным. Белое это черное, черное это белое... Это так знакомо с времен развала СССР. Ленин в своё время точно охарактреизовал такую группу людей...

+(759) Точно такие же угарные "интеллигенты" нае+бнули СССР, в едином порыве.

-По вашему мнению, должна ли была Россия принимать столь жесткие меры по отношению к таджикам, высылать из страны нелегалов?
-Это абсолютно неадекватная реакция: зачем отыгрываться на работягах, которые от безысходности едут зарабатывать деньги? Я видел, как здесь живет народ, здесь по-другому не выжить, если кто-то не будет работать, он не будет присылать деньги. Это неадекватная реакция, я считаю.
http://m.livejournal.com/read/user/nfb/143185

Ну не паскуда ли?

ЗакС Питера всерьёз взялся за гастеров.

«Это не иначе как рейдерский наезд с целью захвата собственности гражданина Российской Федерации», – сказал Владимир Садовничий, добавив, что, по его мнению, дело, возбужденное против него, не было политически мотивированным. «На самом деле они просто собирались забрать два самолета, чтобы потом работать на них», – сказал он.

Владимир Садовничий заявил, что местные авиационные службы сразу после инцидента создали комиссию, которая пришла к выводу, что у таджикской стороны нет претензий к пилотам. «Через два дня нам в комитете сказали, что вопросов нет, не будет никакого уголовного дела. Нас привезли в гостиницу, отобрали паспорта и каждый день успокаивали», – сказал он.

Летчик отметил, что со стороны правоохранительных органов в их адрес поступали угрозы затягивания дела в случае, если об этом узнают СМИ. «Только не поднимайте шума, если вы начнете это делать, вы сделаете хуже только себе» – так они нам говорили», – пояснил Садовничий.
http://vz.ru/society/2011/11/24/541221.html

Интересно, консульство тоже запугивали?

(762) о, во дворы опять вернутся российские дворники-алкоголики? ;)...

всю ветку не читал, было?
http://expert.ru/russian_reporter/2011/46/gosudarstvo-narkomafii/

Российская дипломатия
Хроника

После того как история получила широкую огласку, критике подверглось Министерство ино­странных дел России — якобы за то, что оно не уделило судьбе летчиков должного внимания. Глава МИДа Сергей Лавров отверг эти обвинения, отметив, что уже 16 мая, через четыре дня после задержания пилотов, посольство России в Таджикистане направило официальные запросы в Госкомитет национальной безопас­ности и МИД Таджикистана и в дальнейшем следило за судьбой пилотов.

Как все было на самом деле

Валерий Пфеффер: После задержания пилотов Полуянов три раза приходил в посольство — на третий зашел. Посол с ним вообще разговаривать особо не стал: ну, дайте, говорит, фээсбэшника нашего какого-нибудь. Фээсбэшник говорит: «Я в авиации ничего не соображаю». Короче, все футболили, никто не хотел заниматься. А потом они просто сделали запрос в КНБ Таджикистана, и КНБ прислал им этот вот бред сивой кобылы — обвинительное заключение. И посол Полуянову ответил: «Ну чего вы хотите? Виноваты — пусть сидят».

Сначала Лавров пытался прикрыть свое ведомство: мол, «Ролкан» — это какая-то непонятная компания, у них там как будто сертификатов нет. Как это нас возмутило! На другой день я даю это Садовничему — на, почитай! Он почитал, встал прямо за решеткой: «Кто такой этот Лавров? Он безграмотный человек? Как он может это писать? Почему он, не зная, грязью нас обливает?» Какая компания, какие сертификаты? При чем тут вообще сертификаты, когда человека посадили? Авиационные власти будут разбираться: правильный сертификат, неправильный. Это прерогатива департамента гражданской авиации, но никак не фээсбэшников, а тем более министра. Он повел себя безграмотно, он просто не знал, как очистить свое ведомство, объяснить, почему они этим не занимаются. На первой пресс-конферен­ции Лавров выступил практически на стороне обвинения. А потом они одумались, за голову взялись. Один сотрудник посольства, когда понял, что это за беспредел, так при мне и сказал: «Мама родная, как мы лоханулись!»

Контекст

Ситуацию прокомментировал для «РР» бывший сотрудник МИД России, несколько лет проработавший в одном из наших зарубежных консульств:

— Мой опыт работы внутри системы говорит, что, пока нет информационной огласки, резонанса в СМИ, особые усилия посольством действительно могут не предприниматься. Когда я работал в консульстве в одном из наших загранпредставительств, бывали такие случаи. Например, прибежала к нам девчонка из Иванова, говорит, что попала к работорговцам, документы у нее отобрали и она только через несколько месяцев смогла от них сбежать. Таких ситуаций полно. Конечно, всякое бывает, но тут сразу было видно — и по лицу, и по реакции, и по рассказу, — что действительно наш человек за границей попал в серьезную переделку. Но сначала ей не поверили, началось: «подождите», «приходите завтра». Пока один сотрудник не впрягся и не пробил ей временное размещение через турагентство. В результате помогли, дали свидетельство, и она смогла вернуться в Россию. Но вообще этот подход — если человек попал в критическую ситуацию, значит, сам виноват — действительно порой присутствует. Конечно, есть кадры, в основном молодые, которые впрягаются, хотят помочь. А потом система многих меняет не в лучшую сторону. Она больше завязана на отчетность, чем на помощь гражданам, хотя повторюсь: часто сотрудники действительно активно помогают людям.

В Таджикистане мог быть как раз такой случай: ждали, что скажет Москва, и особо не суетились, пока на них компания, или СМИ, или центр не нажали. Когда замминистра звонит и говорит: «Направьте консульского работника, разберитесь в такой-то ситуации», тогда работа точно начинается. А если нет, то по-разному бывает. Всякая бюрократическая система так устроена, что стремится избежать ответственности и минимизировать собственные риски.