|
OFF: Исландский сценарий для Греции взлетит? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
asady
10.11.11
✎
16:01
|
http://mixednews.ru/archives/11698
ять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире. В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство. То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум. В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны. Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. От себя: Я уверен что конституция будет принята и это будет первая настоящая победа демократии Вот тогда-то и станет вопрос ребром или народ или финансисты с Уоллстрит |
||||||||||||||||
1
asady
10.11.11
✎
16:02
|
Собственно уверен что так и надо решать греческую проблему.
Взлетит. Это единственный вариант |
||||||||||||||||
2
Джинн
10.11.11
✎
16:04
|
> они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег
Чего-то мне имхается, что скоро там найдут отсутствие демократии и тайную разработку ядерного оружия. |
||||||||||||||||
3
antgrom
10.11.11
✎
16:05
|
Давно хотел спросить.
Когда соотношение 80%/20% - это называется принципом Паретто. Например 20% усилий выполняют первые 80% работы и оставшиеся 20% работы для завершения требуют 80% усилий. А когда соотношение 99%/1%. Например 99% граждан не имеют влияния на банки и только 1% граждан влияют на банки. Как называется соотношение 99%/1% ? Не взлетит. Не позволят |
||||||||||||||||
4
BlackMak
10.11.11
✎
16:09
|
Полагаю, им скоро принесут демократию.
Не взлетит. Не позволят |
||||||||||||||||
5
Evpatiy
10.11.11
✎
16:09
|
(3) Можешь назвать своим именем! Потом потомку в учебниках прочитают.
|
||||||||||||||||
6
asady
10.11.11
✎
16:10
|
(3) Папандреу хотел референдум но на него надавили и от этой идеи отказались - но идея никуда не исчезла и витает в воздухе - греки конечно не исландцы - но в такой ситуации ИМХО и грек может сойти за исландца :)
|
||||||||||||||||
7
antgrom
10.11.11
✎
16:11
|
(5) Мне казалось что-то вроде Гауссова всплеска или "Гауссова колокольчика". Формулы не помню
|
||||||||||||||||
8
asady
10.11.11
✎
16:12
|
(0) я помню тогда всерьез обсуждался вариант покупки всей Исландии Россией - но гордые исландцы решили всё сами и молодцы.
|
||||||||||||||||
9
and2
10.11.11
✎
16:13
|
(8) мля.
ну ни как не удается всучить денег этим гордым эуропейцам.... |
||||||||||||||||
10
Evpatiy
10.11.11
✎
16:15
|
(9) :)))))
|
||||||||||||||||
11
antgrom
10.11.11
✎
16:18
|
+(7) Пока соотношение граждан и банкиров - описывается только этим законом.
wiki:Правило_одного_процента Поищу что-то более научное |
||||||||||||||||
12
ado
10.11.11
✎
16:20
|
(0) Между исландской и греческой ситуацией есть одна принципиальная разница.
|
||||||||||||||||
13
asady
10.11.11
✎
16:20
|
(0) за одно только это:
Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов. Уже можно их уважать. Надо и у нас такое делать - всенародное обсуждение он-лайн основных законопроектов и т.д. |
||||||||||||||||
14
asady
10.11.11
✎
16:21
|
(12)если ты про еврозону - то не принципиально - долги они и есть долги - а еврозона не тюрьма.
|
||||||||||||||||
15
Evpatiy
10.11.11
✎
16:23
|
(13) Может сначала доведем до конца электрификацию, газификацию, связь и канализацию всем наладим? А то как-то не очень на он-лайн заседании заседать из сортира с помощью ноута от генератора
|
||||||||||||||||
16
ado
10.11.11
✎
16:25
|
(14) Нет, не про еврозону. В Исландии изначально были частные долги, и реч шла о том, переложить ли их на государство. В Греции долг изначально государственный.
|
||||||||||||||||
17
asady
10.11.11
✎
16:26
|
(15) не ставь телегу впереди лошади - электрификация, газификация и т.д. только демократическая власть может довести до народа не уморив его.
|
||||||||||||||||
18
Evpatiy
10.11.11
✎
16:27
|
(17) Отсутствие смайлов в вашем посте поставило меня в тупик
|
||||||||||||||||
19
asady
10.11.11
✎
16:28
|
(16) угу - посмотри как быстро и легко государственные обязательства Украины по газовым контрактам стали частным (уголовным) делом госпожи Тимошенко - при желании можно и ещё примеры поискать :))
|
||||||||||||||||
20
Оболтус
10.11.11
✎
16:30
|
(0)Что будет делать народ без финансовой системы? Камнями рыбу глушить? Бартер? Что предлагаете вместо Уолл-стрит?
|
||||||||||||||||
21
Джинн
10.11.11
✎
16:32
|
(13) Да, знатный срач будет... Не то что Миста...
|
||||||||||||||||
22
Evpatiy
10.11.11
✎
16:33
|
(20) Там народу на уездный городок. Они между внутри страны вообще деньги могут отменить, один фиг в субботу прошел по центральной улице - со всеми соотечественниками поздоровался
|
||||||||||||||||
23
asady
10.11.11
✎
16:34
|
(18) теперь думать начинай...
|
||||||||||||||||
24
ado
10.11.11
✎
16:35
|
Оно, конечно, можно всех послать. Но вот вопрос, в какую оппу провалится уровень жизни в той-же Греции, если с ней все тупо перестанут торговать? Покушать то они, наверное, себе вырастят, но ведь народ там привык не только к хорошо покушать, но и ко всяким иФонам, ФордФокусам, плазменным зомбопанелям и электрифицировавшим унитазам. А если это всё внезапно(тм) кончится?
|
||||||||||||||||
25
asady
10.11.11
✎
16:36
|
(22) Исландия идеальняя страна для моделирования - то что происходит сейчас там для меня нечто, что я рассматриваю как божье знамение нам грешным....
|
||||||||||||||||
26
Оболтус
10.11.11
✎
16:36
|
(23)Как грубо, поручик.
|
||||||||||||||||
28
gr13
10.11.11
✎
16:37
|
|||||||||||||||||
29
ado
10.11.11
✎
16:39
|
(28) Ага, вот только валюты не будет даже за интернет заплатить. Не говоря уже про аккаунт ;-)
|
||||||||||||||||
30
asady
10.11.11
✎
16:40
|
(26) Принцип: "кто девушку ужинает тот её и танцует"
в (15) грубо предлагается дать текущей власти (власти банкиров и олигархов) возможность окончательно нас ограбить проведя электрификацию, газификацию, реформу ЖКХ и т.д. а потом строить демократию - иначе как отсутствием дум у автора поста (15) я это объснить не могу ... |
||||||||||||||||
31
asady
10.11.11
✎
16:40
|
(27) зачем так грубо корнет?
|
||||||||||||||||
32
el-gamberro
10.11.11
✎
16:41
|
Ну нам то очень далеко до Исладнии. Достаточно вспомнить национализацию долгов Банка Москвы.
|
||||||||||||||||
33
asady
10.11.11
✎
16:43
|
(32) ну нас пока и не нагибают так как Грецию.
Сам-то что думаешь про греческую ситуацию? |
||||||||||||||||
34
Оболтус
10.11.11
✎
16:43
|
Вывод: чтобы не было должников-частников кредитно-финансовая система должна быть в руках государства? Или её какой-то процент?
|
||||||||||||||||
35
gr13
10.11.11
✎
16:44
|
(29) u kompanii i sotrudnikov budet, ty v kakoj valjute platish))
|
||||||||||||||||
36
Evpatiy
10.11.11
✎
16:44
|
(30) Отсутствие смайлов реально ставит в тупик
|
||||||||||||||||
37
asady
10.11.11
✎
16:45
|
(34) ИМХО добавляй пожалуйста к своим "гениальным выводам"
|
||||||||||||||||
38
gr13
10.11.11
✎
16:45
|
(33) git nugno po sredstvam
|
||||||||||||||||
39
asady
10.11.11
✎
16:46
|
(38) ты считаешь что греки жили не по средствам?
|
||||||||||||||||
40
Оболтус
10.11.11
✎
16:47
|
(37)А что не так? Кредитно-финансовая система находится между фондовым рынком и реальным производством. Когда она рушится, песец приходит в дом практически к каждому гражданину страны.
|
||||||||||||||||
41
el-gamberro
10.11.11
✎
16:48
|
(33) А что Греция? Там вообщем то нормально все. Особенно если с Россией сравнивать. Даже когда Греция урежет расходы по максимуму, средний житель Греции все равно будет жить гораздо лучше среднего россиянина.
|
||||||||||||||||
42
Оболтус
10.11.11
✎
16:49
|
+(40)И исторически задача кредитов - поддержать реальное производство в период кризисов и ускорять его развитие.
|
||||||||||||||||
43
ado
10.11.11
✎
16:49
|
(39) И довольно сильно.
|
||||||||||||||||
44
gr13
10.11.11
✎
16:49
|
(39) vy posmotrite skolko oni kreditov i pomoshi nabrali so vstuplenie v sojuz
|
||||||||||||||||
45
asady
10.11.11
✎
16:50
|
(40) песец это северный пушистый зверек - он приходит и уходит, а народ остается
дело в том что нас пытаются убедить в том что существующая финансовая система единственно правильная, но в Исландии посчитали иначе - нас пугают песцом, а вот исландцы его не испугались. |
||||||||||||||||
46
el-gamberro
10.11.11
✎
16:50
|
(40) Так ведь не вся система падает. Очень многие банки выживают.
|
||||||||||||||||
47
ado
10.11.11
✎
16:50
|
(41) Ээээ, не так просто это. К хорошему быстро привыкаешь.
|
||||||||||||||||
48
gr13
10.11.11
✎
16:51
|
(42) a zachem ih berut togda ne vo vremja krisisa))) prichem berut bolshe, chtoby chastju sledujushjego kredita pogasit predydushjij
|
||||||||||||||||
49
asady
10.11.11
✎
16:51
|
(44) эти кредиты брали финансовые орагнизации Греции а не народ Греции, народ греции работал и тратил заработанные деньги а не кредитные - понимаешь?
|
||||||||||||||||
50
el-gamberro
10.11.11
✎
16:52
|
(45) Нормальный вариант кстати. Если сбер лоханулся его можно либо обанкротить (тогда пострадают вкладчики и инвесторы банка), либо спасти (тогда за все заплатят все граждане). Нужно выбирать вариант исходя из политической ситуации.
|
||||||||||||||||
51
Сияющий Асинхраль
10.11.11
✎
16:53
|
Я взаймы не беру, если банки берут взаймы пусть и платят...
Взлетит. Это единственный вариант |
||||||||||||||||
52
el-gamberro
10.11.11
✎
16:53
|
(49) Не пиши бред. Кредит брало греческое правительство.
|
||||||||||||||||
53
asady
10.11.11
✎
16:53
|
(50) голосуй тогда :)
|
||||||||||||||||
54
ado
10.11.11
✎
16:53
|
(49) Эти кредиты брало правительство Греции и на них, в частности, обеспечивались высокие зарплаты в бюджетном секторе, который в Греции составляет около 50% экономики.
|
||||||||||||||||
55
Джинн
10.11.11
✎
16:54
|
А вообще принцип интересный - набрать долгов, а потом простить всех, кому должен. Как это наши не додумались?
|
||||||||||||||||
56
asady
10.11.11
✎
16:54
|
(52) ты правительство с народом не путай - слово "бред" ты зря юзаешь побереги его
|
||||||||||||||||
57
el-gamberro
10.11.11
✎
16:54
|
(54) Не путай бюджет и госсобственность. :)
Или Газпром - бюджетная организация?:) |
||||||||||||||||
58
Оболтус
10.11.11
✎
16:55
|
(48)Не верно сказал. Берут не чтобы ускорить кризис, а чтобы ускорить развитие реального производства. На растущих рынках это прокатывает.
|
||||||||||||||||
59
el-gamberro
10.11.11
✎
16:55
|
(55) Ну почему же. Мы уже пытались так сделать :)
|
||||||||||||||||
60
gr13
10.11.11
✎
16:56
|
(57) na 51% da
|
||||||||||||||||
61
asady
10.11.11
✎
16:56
|
(54) зарплата - заработанная плата - грек-бюджетник работал и заработал её и жил на неё - теперь ему хотят доказать что он эти деньги не заработал и должен возвращать .... так?
|
||||||||||||||||
62
gr13
10.11.11
✎
16:56
|
(59) kogda?
|
||||||||||||||||
63
ado
10.11.11
✎
16:56
|
(55) И не говори. Вместо этого взяли на себя все долги Союза. А арабам и ниграм всяким долги перед Союзом простили, кстати.
|
||||||||||||||||
64
gr13
10.11.11
✎
16:57
|
(61) nu skagem, chto ty poluchaesh 10000 euro, is nih realno zarabotal 1000...
|
||||||||||||||||
65
Сияющий Асинхраль
10.11.11
✎
16:57
|
(55) Ну пиндосы так живут :-) - и ничего...
|
||||||||||||||||
66
el-gamberro
10.11.11
✎
16:57
|
(62) Например после дефолта 98
|
||||||||||||||||
67
asady
10.11.11
✎
16:58
|
(64) кто решил что получая зарплату 10000 евро я реально зарабатываю 1000?
|
||||||||||||||||
68
el-gamberro
10.11.11
✎
16:58
|
(65) У пиндосов все гораздо хитрее. Они с помощью госдолга баксы печатают :)
|
||||||||||||||||
69
ado
10.11.11
✎
16:58
|
(65) Пиндосы пока еще дефолт не объявляли.
|
||||||||||||||||
70
Zapal
10.11.11
✎
16:59
|
"Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы"
- после этого как я понимаю их долги перешли государству, и граждане вроде как должны были его оплачивать, но не захотели внимание вопрос: нак их было национализировать? причем тут Греция вообще непонятно. В Греции тупо едят больше чем зарабатывают КГ/АМ |
||||||||||||||||
71
Оболтус
10.11.11
✎
16:59
|
(49)А платил ли народ Греции достаточные налоги, чтобы обеспечить социалку без займов?
|
||||||||||||||||
72
ado
10.11.11
✎
16:59
|
(67) Ну, если эта з\п покрывается кредитами, а не доходами предприятия, наверное так и есть.
|
||||||||||||||||
73
Оболтус
10.11.11
✎
17:00
|
+(71)Убери у россиян все налоги и жить то станет полегче, не правда ли?
|
||||||||||||||||
74
Оболтус
10.11.11
✎
17:02
|
(70)Национализировать можно, чтобы не допустить сильной просадки реального сектора экономики.
|
||||||||||||||||
75
asady
10.11.11
✎
17:02
|
(71) рядовой грек платил все причитающиеся налоги согласно своему законодательству
твои домыслы просто несерьёзны. |
||||||||||||||||
76
ado
10.11.11
✎
17:05
|
(75) И чо? Если эти налоги не покрывали расходов государства на социалку, жил ли этот рядовой грек по средствам?
|
||||||||||||||||
77
Оболтус
10.11.11
✎
17:05
|
(75)Чтобы свести дебет с кредитом тут есть 3 варианта.
1. Законодательство не верное. Нужно больше налогов, чтобы обеспечить социалку. 2. Нужно урезать социалку. 3. Можно занять денег в долг. Греки выбрали 3 вариант и не рассчитали возможности. |
||||||||||||||||
78
ado
10.11.11
✎
17:06
|
"Эксперты IOBE особо обеспокоены тремя тенденциями: ростом государственного аппарата и зарплат в госсекторе, резким повышением расходов на пенсии и принявшим беспрецедентные размеры уклонением от уплаты налогов."
http://news.bcm.ru/economics/topic/180 |
||||||||||||||||
79
Оболтус
10.11.11
✎
17:07
|
(78)Я подумал сначала, что про Россию речь :)
|
||||||||||||||||
80
Оболтус
10.11.11
✎
17:08
|
Не будет нефти, чтобы заткнуть бюджет, - полетим в трубу как Греция. Со свистом.
|
||||||||||||||||
81
asady
10.11.11
✎
17:08
|
(76) конечно этот грек жил по своим средствам - это финансовые власти Греции жили не по средствам.
|
||||||||||||||||
82
KRV
10.11.11
✎
17:09
|
Поведение Исландии похоже на поведение братков из 90-х - типичное кидалово. Пока есть бабки - живем красиво, как отдавать - "а не знаем, кто брал, но точно не я, поэтому отдавать не буду"...
|
||||||||||||||||
83
asady
10.11.11
✎
17:10
|
(82) народ Исландии никого не кинул - он просто не допустил чтобы его ограбили дельцы с Уоллстрита
|
||||||||||||||||
84
ado
10.11.11
✎
17:11
|
(81) Но ведь финансовые власти тратили средства на него, на простого грека.
|
||||||||||||||||
85
Оболтус
10.11.11
✎
17:12
|
(81)В Греции демократия? Власти выборные? Или как?
|
||||||||||||||||
86
Джинн
10.11.11
✎
17:12
|
(83) Мне нравится твой подход! Кстати - не дашь взаймы тысяч 500?
|
||||||||||||||||
87
asady
10.11.11
✎
17:15
|
(86) извини нет у меня таких денег :) а если бы и были не дал бы -
у меня принцип когда даю в долг близкому человеку - в душе я уже готов эти деньги потерять. |
||||||||||||||||
88
Оболтус
10.11.11
✎
17:16
|
(83)Так что там на счет Уолл-стрит? Какую финансовую систему вместо текущей использовать будем?
|
||||||||||||||||
89
КомПрог
10.11.11
✎
17:17
|
(82) Так весь мир живет и в первую очередь США:
"В соответствии с законами США, любая административная единица, объявившая себя банкротом, мгновенно освобождается от долгового бремени." http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111110072224.shtml Так что у тебя устаревшее представление о мире... Взлетит. Это единственный вариант |
||||||||||||||||
90
ado
10.11.11
✎
17:17
|
+(84) Конечно не все, но довольно много. Социальные выплаты на душу населения в Греции были, ОБС, в 3 раза больше, чем в России.
|
||||||||||||||||
91
asady
10.11.11
✎
17:18
|
(85) правительство назначается - не выбирается.
Выбирается у них парламент а уж он назначает всю верхушку. |
||||||||||||||||
92
KRV
10.11.11
✎
17:18
|
(83) ".ять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире." так были исландцы с бабками или нет? Попробуй в баре нажравшись коньяку объявить себя банкротом! ;)
|
||||||||||||||||
93
asady
10.11.11
✎
17:22
|
(92) 99% получишь в морду в этом баре или около него.
но народ Исландии не пропивал этих денег. |
||||||||||||||||
94
Оболтус
10.11.11
✎
17:24
|
(91)Ну, в итоге получается все-таки выбрали. А те накосячили. Кто виноват и что с ними и ситуацией в целом делать? Сложные вопросы.
|
||||||||||||||||
95
KRV
10.11.11
✎
17:24
|
(93) Читаю из (0) ".ять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире." - что под этой фразой подразумевать?
|
||||||||||||||||
96
asady
10.11.11
✎
17:25
|
(95) богатство страны оценивают в ВВП обычно на душу населения - наверное авторы статьи имели это ввиду когда писали это.
|
||||||||||||||||
97
Джинн
10.11.11
✎
17:25
|
(93) Ну да. Идем в бар толпой. Один заказывает, все пьют. Он уходит тихонько. Остальные делают морду кирпичом "Ничего не знаем. Мы не заказывали!".
|
||||||||||||||||
98
КомПрог
10.11.11
✎
17:26
|
(92) >Попробуй в баре нажравшись коньяку объявить себя банкротом! ;)
Прошай должникам...новый завет))) |
||||||||||||||||
99
Оболтус
10.11.11
✎
17:27
|
(97) :))))
|
||||||||||||||||
100
KRV
10.11.11
✎
17:28
|
(96) дык ВВП досталось населению? Ело население ВВП? ну так счетик вам, пожалуйста, и не надо говорить, что вы то, что съели, уже давно высТрали..
|
||||||||||||||||
101
asady
10.11.11
✎
17:29
|
(97) Молодца! - не совсем правильный пример, но уже ближе - Исландцы не пили с этими барыгами на халяву - но они нашли их и осудили по суду - таким образом в твоём примере утрированно можно рассматривать случай когда бравые молодцы нашли этого убежавшего молодчика и заставили его заплатить поскольку он заказывал и обязан платить
|
||||||||||||||||
102
KRV
10.11.11
✎
17:30
|
кстати в (100) была сотка.. :)))
|
||||||||||||||||
103
Оболтус
10.11.11
✎
17:32
|
(101)Пили. А молодец еще и делегированный наемный служащий.
|
||||||||||||||||
104
Оболтус
10.11.11
✎
17:33
|
+(103)Ой. Это в случае с Грецией. Сорри.
|
||||||||||||||||
105
ado
10.11.11
✎
17:33
|
(101) А вот пили или не пили, будет видно после того, как им перестанут давать деньги извне. Смогут поддерживать такой-же уровень жизни -- значит действительно, сами заработали.
|
||||||||||||||||
106
asady
10.11.11
✎
17:35
|
(103) хочешь раскрутить этот пример пожалуйста:
Молодец набрал много пива в баре - собрал простых молодцов и за пиво предложил работу - молодцы работу сделали, пиво выпили, а заказчик слинял и за пиво не заплатил. |
||||||||||||||||
107
KRV
10.11.11
✎
17:39
|
(106)а молодцЫ не прочухали сразу, что отплата "по три кружки на рыло за посидеть-потрындеть ни о чем" не слишком ли высока? Иными словами - за обработку в пять строк оплата назначается в пять штук зелени.
|
||||||||||||||||
108
Оболтус
10.11.11
✎
17:39
|
(106)Так я и говорил, что вопросы сложные.
Можно еще так. Молодец никуда не линял. Его выбрали сами молодцы бригадиром. И он хотел расплатиться за пиво продав результаты труда молодцев. Но не вышло. Что делать? |
||||||||||||||||
109
Оболтус
10.11.11
✎
17:40
|
+(108)И поставь себя на место владельца бара.
|
||||||||||||||||
110
gr13
10.11.11
✎
17:43
|
(108) а разве президентов банков выбирают...?
|
||||||||||||||||
111
Sonny
10.11.11
✎
17:44
|
В Исландии была большая прачечная. Исландцы были в ней наемным персоналом не более. Получали зарплату, но это были настолько незначительные доли процента от того, что отмывалось, что смешно всерьез обсуждать их "сверхдоходы".
|
||||||||||||||||
112
gr13
10.11.11
✎
17:44
|
(108) Можно еще так. Молодец никуда не линял. Его выбрала группа людей (не из числа работников) бригадиром. И он хотел расплатиться за пиво продав результаты труда молодцев. Но не вышло. Что делать?
при чем ту группу людей никто не знает) |
||||||||||||||||
113
Оболтус
10.11.11
✎
17:44
|
(110)Да я про Грецию.
Про Исландию там проще вопрос. Либо национализировать, либо обрушить кредитно-финансовую систему. Они выбрали второе, их дело. |
||||||||||||||||
114
Оболтус
10.11.11
✎
17:45
|
+(113)хотя еще вопрос что в итоге им оказалось бы выгоднее.
|
||||||||||||||||
115
gr13
10.11.11
✎
17:46
|
(113) они создадут прецендент) и посмотрим что получится
|
||||||||||||||||
116
Оболтус
10.11.11
✎
17:46
|
(115)Да какой это прецедент. 320 тысяч. Без армии.
|
||||||||||||||||
117
gr13
10.11.11
✎
17:48
|
(116) ну а что сразу на Китае отрабатывать на млрд стране7
|
||||||||||||||||
118
Оболтус
11.11.11
✎
10:51
|
Самое смешное, что в США то же самое. Интересно, там жители объявят революцию?
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2758cf45f5a047dd65aed4e2b623fd68 (Источник: РБК Daily) |
||||||||||||||||
119
Корунд
11.11.11
✎
11:03
|
(0) Исландцы национализировали и жалеют. Греки не хотят приватизировать. Какой такой исландский сценарии для Греции? проблемы то совершенно разные
|
||||||||||||||||
120
Advan
11.11.11
✎
11:10
|
США можно всех кинуть - у них самая большая дубинка - хрен кто спросит с них долги...
|
||||||||||||||||
121
Оболтус
11.11.11
✎
11:18
|
(120)Про США речь о том, что там также кидают своих граждан, когда припрет.
|
||||||||||||||||
122
asady
11.11.11
✎
11:30
|
(119) Смотри шире: в Исландии народ пытается создать модель новой системы свободной от удавки финансовых спекулянтов.
В Грециидля простого народа ситуация выглядит очень похожей - на него хотят повесить долги которых они не делали и заставить отвечать за махинации финансовых олигархов - поэтому и трём здесь возможность исландского сценария для Греции... |
||||||||||||||||
123
Loyt
11.11.11
✎
11:35
|
(122) Да как же не делали? Если потребление превышает производство, то за счет чего разница компенсируется?
|
||||||||||||||||
124
Оболтус
11.11.11
✎
11:48
|
(122)Какие молодцы исландцы! Какое восхищение ими!
Любви, надежды, тихой славы Недолго нежил нас обман, Исчезли юные забавы, Как сон, как утренний туман; Но в нас горит еще желанье, Под гнетом власти роковой Нетерпеливою душой Отчизны внемлем призыванье. Мы ждем с томленьем упованья Минуты вольности святой, Как ждет любовник молодой Минуты верного свиданья. Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, отчизне посвятим Души прекрасные порывы! Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья Напишут наши имена!(с) Только вот реальность такова, что текущая система создавалась не одно столетие. И что-то никто ничего лучшего не придумал. Хотя, можно предложить им построить коммунизм. Вдруг согласятся. |
||||||||||||||||
125
Оболтус
11.11.11
✎
12:02
|
Товарищ asady, Вам не кажется, что кризис - результат узурпаторства капиталистов?
http://kprf.ru/images/75330-2.jpg И нужно с этим всем наконец-то что-то делать? |
||||||||||||||||
126
asady
11.11.11
✎
14:54
|
(124) Не надо передергивать факты - существующая система финансово-олигархического империализма создавалась последние 20-25 лет -
Я не против капитализма как такового я против спекулятивной власти финансовых воротил - которые грабят всё население Земли путем финансовых махинаций на фондовом рынке, на рынке недвижимости и т.д. Не просто так наверное сейчас в Америке обсуждается законопроект о дополнительном налоге на финансовые операции - это результат движения OWS. И это только начало. |
||||||||||||||||
127
Loyt
11.11.11
✎
15:03
|
(126) Это просто противовес пропал и ребята заигрались. А так капитализм - он именно такой. Ну, может, еще глобализационный процесс наложился, позволивший выйти на новый уровень масштабности.
|
||||||||||||||||
128
asady
11.11.11
✎
15:31
|
(125) нет не кажется - коммунисты вообще не понимают роль денег даже как средства платежа.
нормальный здоровый демократический капитализм без финансовых спекуляций - вот к чему нужно идти через кризис. |
||||||||||||||||
129
Mwanaharamu
11.11.11
✎
16:18
|
Разные страны – они совсем как разные люди. Бывают дисциплинированные страны, а бывают недисциплинированные. Вот, например, Греция – страна недисциплинированная. Кредиторы говорят ей: надо экономить! А Греция говорит: че-то не хочется.
Совсем наоборот говорят в Латвии. Надо экономить? Будем экономить! И улучшать бюджетные показатели. http://vz.ru/opinions/2011/11/11/537799.html |
||||||||||||||||
130
Loyt
11.11.11
✎
16:20
|
(128) Кто именно не понимает? Сферические коммунисты в вакууме?
|
||||||||||||||||
131
asady
11.11.11
✎
16:22
|
(130) те коммунисты которые правили у нас до 1985 года и которые сейчас возглавляют КПРФ.
|
||||||||||||||||
132
Loyt
11.11.11
✎
16:24
|
(129) Етить, Латвия - это да, это всем пример. Дисциплинированная, не спорю. А толку? В долгах, как в шелках, производство убито, отдавать нечем. МВФ пока еще ни одной развивающейся экономики не спас, а только в ещё больший кризис вбивал.
|
||||||||||||||||
133
Loyt
11.11.11
✎
16:24
|
(131) И типа денег в СССР не было?
|
||||||||||||||||
134
asady
11.11.11
✎
16:29
|
(133) были. но например даже если были деньги на холодильник для его покупки нужно было иметь особый талон и так буквально на всё кроме предметов первой необходимости
|
||||||||||||||||
135
Loyt
11.11.11
✎
16:32
|
(134) Во-первых, далеко не на всё.
Во-вторых, утверждаемое тобой "непонимание роли денег" - банальный звиздёж. |
||||||||||||||||
136
asady
11.11.11
✎
16:39
|
(135) я привёл факты а ты кроме ярлыка "банальный звиздёж" пока ничего....
|
||||||||||||||||
137
Loyt
11.11.11
✎
16:48
|
(136) У тебя большие проблемы с логикой. Ты утверждаешь, что "коммунисты вообще не понимают роль денег даже как средства платежа". Под коммунистами подразумеваешь тех "которые правили у нас до 1985 года и которые сейчас возглавляют КПРФ".
Между тем деньги в стране и до 1985 года были, их никто не отменял. Это факт. Наличие дефицитов этот факт никак не отменяет. |
||||||||||||||||
138
asady
11.11.11
✎
17:03
|
(137) Деньги при коммунистах не играли своей регулирующей роли и даже средством платежа были неполноценным - дальше расшифровывать?
наличие денег при них не является утверждением того, что коммунисты понимали роль денег |
||||||||||||||||
139
Loyt
11.11.11
✎
17:10
|
(138) Необязательно, ибо ты, похоже, вообще понятия не имеешь, о чём говоришь.
|
||||||||||||||||
140
asady
11.11.11
✎
17:12
|
(139) пока лишь слова от тебя - приводи доводы - ты требуешь от других обоснований их личных мнений - позволь всё-таки узнать твои доводы....
|
||||||||||||||||
141
Loyt
11.11.11
✎
18:34
|
(140) Мнения и знания - вещи разные. У тебя нет даже элементарных, азбуки. К примеру, ты даже не догоняешь, что на текущем этапе развития хозяйственных отношений альтернативы деньгам, как универсальной мере стоимости, просто нет. Альтернатива - только натуральный обмен, в мало-мальски развитых экономиках практически невозможный к применению. Именно поэтому деньги нельзя отменить, никто их и не отменял, роль свою они выполняли. Именно поэтому твое "личное мнение", основанное исключительно на собственной фантазии, есть банальная глупость.
|
||||||||||||||||
142
asady
11.11.11
✎
19:55
|
(141) пока наоборот - кроме гонора и пустых слов у тебя ничего нет
|
||||||||||||||||
143
Оболтус
14.11.11
✎
09:55
|
(126)Хорошо. Давайте подумаем, что именно изменилось за эти 20-25 лет?
|
||||||||||||||||
144
asady
14.11.11
✎
09:58
|
(143) внешний долг США вырос почти в 10 раз
|
||||||||||||||||
145
Loyt
14.11.11
✎
10:03
|
(143) Из серьёзного - переезд реальных производств из развитых стран. Переход к так называемому пост-индустриализму. Именно эта тенденция несет самую большую угрозу Западному миру.
|
||||||||||||||||
146
Оболтус
14.11.11
✎
10:06
|
(144)Но ведь этот долг за проценты, так? Что в этом плохого?
|
||||||||||||||||
147
Оболтус
14.11.11
✎
10:07
|
(145)Но ведь это же не финансовая система виновата, и не Волл стрит. Просто так бизнесу выгоднее.
|
||||||||||||||||
148
asady
14.11.11
✎
10:24
|
(146) любой долг должен быть чем-то обеспечен - что является обеспечением внешнего долга США?
напечатанные под государственные облигации США доллары создали огромное давление на все рынки всего мира - всю эту денежную массу надо было стерилизовать - но поскольку товаров и сырья под это уже было недостаточно - надулись пузыри на фондовом рынке и рынках недвижимости - если главный буржуин живет в долг почему бы и остальным в долг не пожить - все бросились осваивать свободные денежные ресурсы выпуская под них необеспеченные вторичные деривативы. |
||||||||||||||||
149
PR
14.11.11
✎
10:25
|
(148) У них же официальный девиз "In God We Trust" :))
|
||||||||||||||||
150
Оболтус
14.11.11
✎
11:17
|
(148)Это очень умные слова, за которыми очень сложно получить реальный смысл. Поэтому давайте по порядку.
"любой долг должен быть чем-то обеспечен" - да, иначе нужно банкротить. "что является обеспечением внешнего долга США?" - экономика США. Эта экономика дает прибыль, которая может быть использована на покрытие долгов и процентов по ним. Разве экономика США настолько слаба, что не может покрыть проценты по кредитам? Но тогда почему же ей дают в долг, если она настолько плоха? Ну а позиция США понятна: "...А что не пить, когда дают? А что не петь, когда уют И не накладно?.."(с) "напечатанные под государственные облигации США доллары создали огромное давление на все рынки всего мира" - точно ли они напечатаны? Увеличение наличной денежной массы будет разгонять инфляцию, или нет? "но поскольку товаров и сырья под это уже было недостаточно - надулись пузыри на фондовом рынке и рынках недвижимости" - почему из-за этого, а не из-за роста экономики в целом? "все бросились осваивать свободные денежные ресурсы выпуская под них необеспеченные вторичные деривативы" - бросились и бросились. Чем плох механизм деривативов? |
||||||||||||||||
151
asady
14.11.11
✎
11:33
|
(150) "один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не смогут ответить"
понимаешь ли ты что этот форум не ручеёк с течением в одну сторону - ты что-то хочешь доказать - приводи свои доводы - бесконечно отвечать на твои вопросы тут никто не будет. |
||||||||||||||||
152
Оболтус
14.11.11
✎
11:40
|
(151)Не я вбросил на форум кучу умных слов, скопированных откуда-то. На мой взгляд большая часть того, что там написано - туфта. Вот я и начал задавать вопросы, чтобы понять, прав я или нет. Я не просто так задаю вопросы, я пытаюсь развить обсуждение.
|
||||||||||||||||
153
asady
14.11.11
✎
11:41
|
(152) прекрасно - свою позицию обозначь тогда
|
||||||||||||||||
154
Оболтус
14.11.11
✎
11:41
|
Например, пузырь на рынке недвижимости возник в основном из-за действий государства, а не из-за долларов. Но ведь это так приятно обвинить во всем США и не замечать местной коррупции.
|
||||||||||||||||
155
Оболтус
14.11.11
✎
11:44
|
(153)Моя позиция такая, что лучше чем текущая финансовая система ничего еще не придумали. Да, государству нужно временами по жестче контролировать ход процессов в соответствии с демократическими принципами. Но не нужно раздувать панику и говорить глупости.
|
||||||||||||||||
156
asady
14.11.11
✎
11:45
|
(154) Я так понимаю что ты имеешь ввиду действия госвластей нашей страны.
обоснуй эту свою позицию - почему ты считаешь что пузырь надулся из-за действий государства. И как твои постулат объясняет рост объемов ипотечных кредитов под новостройки в коммерческих банках которые по определению не являются государственными |
||||||||||||||||
157
Оболтус
14.11.11
✎
11:46
|
Я бы лучше обсудил перспективы валюты, основанной на энергии. Киловатт-часе, например.
|
||||||||||||||||
158
asady
14.11.11
✎
11:48
|
(154) Наши власти лишь дали "добро" на такой сценарий развития на рынке недвижимости
http://s017.radikal.ru/i423/1111/5b/c74d2326f1d4.jpg но вот откуда коммерческие банки черпали дешевые денежные ресурсы для кредитования ипотеки http://anubiss.users.photofile.ru/photo/anubiss/276074/xlarge/95329652.jpg |
||||||||||||||||
159
Оболтус
14.11.11
✎
11:53
|
(156)Государство по идее должно являться регулятором рынка, так? Это оно дает разрешение на строительство жилья. Без его участия нельзя построить даже гараж на даче - заколебут с разрешениями. Поэтому никакой свободы и невидимой руки на данном рынке нет. Причем, это даже скорее всего хорошо.
А ипотечные кредиты просто показывают, что люди готовы впрягаться за своё жилье на много лет. |
||||||||||||||||
160
Loyt
14.11.11
✎
11:53
|
(147) Ну вопрос-то был - что изменилось. Эти изменения - они и на всём другом отражаются.
(155) А при чём тут демократия, если речь про экономику? |
||||||||||||||||
161
Оболтус
14.11.11
✎
11:56
|
(158)Если доллар подешевел относительно золота, но при этом его инфляция не была столь большой, то значит лишь, что очень подорожало золото.
|
||||||||||||||||
162
Оболтус
14.11.11
✎
11:58
|
(160)Экономика регулируется государством. Если государство демократическое, то вроде как это регулирование должно приносить пользу жителям страны.
|
||||||||||||||||
163
asady
14.11.11
✎
11:58
|
(159) цена за 1м2 жилья выросла в несколько раз - это что? происки властей или всё-так результат спекуляций на рынке недвижки?
|
||||||||||||||||
164
Оболтус
14.11.11
✎
11:59
|
(163)Это результат спекуляции властей на рынке недвижки. Или думаете Лужков дома ради пчел строил?
|
||||||||||||||||
165
Loyt
14.11.11
✎
12:02
|
(162) А если недемократическое - то вред? У тебя в кучу кони, люди и зелёный самокат смешались.
|
||||||||||||||||
166
Оболтус
14.11.11
✎
12:02
|
И возвращаясь к теме - если конкретные негодяи у руля довели страну (Исландию или Грецию или Россию) до ручки, то это не значит, что нужно менять финансовую систему. Которую менять то в общем-то не на что. Это значит лишь, что надо повесить кои-кого на толстом суку.
|
||||||||||||||||
167
Оболтус
14.11.11
✎
12:04
|
(165)"А если недемократическое - то вред?" Почему вред? Я об этом не говорил. Хотя да, увлекся про США и Россию и приплел демократию не много не к месту, извиняюсь :)
|
||||||||||||||||
168
asady
14.11.11
✎
12:06
|
(164) сообщу по секрету что недвижка росла с 2000 года во всём мире - везде Лужковы виноваты?
|
||||||||||||||||
169
Loyt
14.11.11
✎
12:07
|
(166) Всегда есть альтернативы.
|
||||||||||||||||
170
Loyt
14.11.11
✎
12:09
|
(167) Не говорил, но подразумевал. В лучшем случае - отсутствие пользы. Что, строго говоря, с политическим строем не связано.
|
||||||||||||||||
171
Оболтус
14.11.11
✎
12:17
|
(168)Спрос повышался за счет дешевых ипотечных кредитов. Что не так в этом?
|
||||||||||||||||
172
asady
14.11.11
✎
12:20
|
(171) всё так. молодца - очевидные вещи не отрицаем....
а дешевые ипотечные кредиты откуда взялись? ЦБ дал? или всё-таки это инвестиции с запада. |
||||||||||||||||
173
Оболтус
14.11.11
✎
12:31
|
(172)А были ли в России дешевые ипотечные кредиты?
|
||||||||||||||||
174
asady
14.11.11
✎
12:33
|
(173) по сравнению с коммерческими ставками они и сейчас дешёвые - открой глаза.
|
||||||||||||||||
175
Tazuya
14.11.11
✎
12:35
|
Не платить по счетам самый эфективный выход из кризиса называется дефолт.
Так будет со всеми. Взлетит. Это единственный вариант |
||||||||||||||||
176
MaximRodnik
14.11.11
✎
12:37
|
Взлетит. И ещё как. Либо Грецию профинансируют (что весьма вероятно), либо они найдут другие пути.
Взлетит. Это единственный вариант |
||||||||||||||||
177
Ахиллес
14.11.11
✎
12:57
|
(174) Кончай врать уже. Ипотека в Европе от 0% до 5% примерно.
|
||||||||||||||||
178
Ахиллес
14.11.11
✎
13:05
|
За неимением правильного ответа в голосовалке.
По сабжу - уже взлетело. Грекам УЖЕ списали около 60% долгов, так, что они в лучшей ситуации, чем Исландия ибо все с ними носятся как с писаной торбой. Что такое Исландия? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |