http://mixednews.ru/archives/11698
ять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире.  В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.
То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум.
В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.

От себя:

Я уверен что конституция будет принята и это будет первая настоящая победа демократии
Вот тогда-то и станет вопрос ребром или народ или финансисты с Уоллстрит

(78)Я подумал сначала, что про Россию речь :)

Не будет нефти, чтобы заткнуть бюджет, - полетим в трубу как Греция. Со свистом.

(76) конечно этот грек жил по своим средствам - это финансовые власти Греции жили не по средствам.

Поведение Исландии похоже на поведение братков из 90-х - типичное кидалово. Пока есть бабки - живем красиво, как отдавать - "а не знаем, кто брал, но точно не я, поэтому отдавать не буду"...

(82) народ Исландии никого не кинул - он просто не допустил чтобы его ограбили дельцы с Уоллстрита

(81) Но ведь финансовые власти тратили средства на него, на простого грека.

(81)В Греции демократия? Власти выборные? Или как?

(83) Мне нравится твой подход! Кстати - не дашь взаймы тысяч 500?

(86) извини нет у меня таких денег :) а если бы и были не дал бы -
у меня принцип когда даю в долг близкому человеку - в душе я уже готов эти деньги потерять.

(83)Так что там на счет Уолл-стрит? Какую финансовую систему вместо текущей использовать будем?

(82) Так весь мир живет и в первую очередь США:
"В соответствии с законами США, любая административная единица, объявившая себя банкротом, мгновенно освобождается от долгового бремени."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111110072224.shtml

Так что у тебя устаревшее представление о мире...

+(84) Конечно не все, но довольно много. Социальные выплаты на душу населения в Греции были, ОБС, в 3 раза больше, чем в России.

(85) правительство назначается - не выбирается.
Выбирается у них парламент а уж он назначает всю верхушку.

(83) ".ять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире."  так были исландцы с бабками или нет? Попробуй в баре нажравшись коньяку объявить себя банкротом! ;)

(92) 99% получишь в морду в этом баре или около него.
но народ Исландии не пропивал этих денег.

(91)Ну, в итоге получается все-таки выбрали. А те накосячили. Кто виноват и что с ними и ситуацией в целом делать? Сложные вопросы.

(93) Читаю из (0) ".ять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире." - что под этой фразой подразумевать?

(95) богатство страны оценивают в ВВП обычно на душу населения - наверное авторы статьи имели это ввиду когда писали это.

(93) Ну да. Идем в бар толпой. Один заказывает, все пьют. Он уходит тихонько. Остальные делают морду кирпичом "Ничего не знаем. Мы не заказывали!".

(92) >Попробуй в баре нажравшись коньяку объявить себя банкротом! ;)
Прошай должникам...новый завет)))

(97) :))))

(96) дык ВВП досталось населению? Ело население ВВП? ну так счетик вам, пожалуйста, и не надо говорить, что вы то, что съели, уже давно высТрали..

(97) Молодца! - не совсем правильный пример, но уже ближе - Исландцы не пили с этими барыгами на халяву - но они нашли их и осудили по суду - таким образом в твоём примере утрированно можно рассматривать случай когда бравые молодцы нашли этого убежавшего молодчика и заставили его заплатить поскольку он заказывал и обязан платить

кстати в (100) была сотка.. :)))

(101)Пили. А молодец еще и делегированный наемный служащий.

+(103)Ой. Это в случае с Грецией. Сорри.

(101) А вот пили или не пили, будет видно после того, как им перестанут давать деньги извне. Смогут поддерживать такой-же уровень жизни -- значит действительно, сами заработали.

(103) хочешь раскрутить этот пример пожалуйста:
Молодец набрал много пива в баре - собрал простых молодцов и за пиво предложил работу - молодцы работу сделали, пиво выпили, а заказчик слинял и за пиво не заплатил.

(106)а молодцЫ не прочухали сразу, что отплата "по три кружки на рыло за посидеть-потрындеть ни о чем" не слишком ли высока? Иными словами - за обработку в пять строк оплата назначается в пять штук зелени.

(106)Так я и говорил, что вопросы сложные.

Можно еще так. Молодец никуда не линял. Его выбрали сами молодцы бригадиром. И он хотел расплатиться за пиво продав результаты труда молодцев. Но не вышло. Что делать?

+(108)И поставь себя на место владельца бара.

(108) а разве президентов банков выбирают...?

В Исландии была большая прачечная. Исландцы были в ней наемным персоналом не более. Получали зарплату, но это были настолько незначительные доли процента от того, что отмывалось, что смешно всерьез обсуждать их "сверхдоходы".

(108) Можно еще так. Молодец никуда не линял. Его выбрала группа людей (не из числа работников) бригадиром. И он хотел расплатиться за пиво продав результаты труда молодцев. Но не вышло. Что делать?
при чем ту группу людей никто не знает)

(110)Да я про Грецию.

Про Исландию там проще вопрос. Либо национализировать, либо обрушить кредитно-финансовую систему. Они выбрали второе, их дело.

+(113)хотя еще вопрос что в итоге им оказалось бы выгоднее.

(113) они создадут прецендент) и посмотрим что получится

(115)Да какой это прецедент. 320 тысяч. Без армии.

(116) ну а что сразу на Китае отрабатывать на млрд стране7

Самое смешное, что в США то же самое. Интересно, там жители объявят революцию?

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2758cf45f5a047dd65aed4e2b623fd68

(Источник: РБК Daily)

(0) Исландцы национализировали и жалеют. Греки не хотят приватизировать. Какой такой исландский сценарии для Греции? проблемы то совершенно разные

США можно всех кинуть - у них самая большая дубинка - хрен кто спросит с них долги...

(120)Про США речь о том, что там также кидают своих граждан, когда припрет.

(119) Смотри шире: в Исландии народ пытается создать модель новой системы свободной от удавки финансовых спекулянтов.
В Грециидля простого народа ситуация выглядит очень похожей - на него хотят повесить долги которых они не делали и заставить отвечать за махинации финансовых олигархов - поэтому и трём здесь возможность исландского сценария для Греции...

(122) Да как же не делали? Если потребление превышает производство, то за счет чего разница компенсируется?

(122)Какие молодцы исландцы! Какое восхищение ими!

Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!(с)

Только вот реальность такова, что текущая система создавалась не одно столетие. И что-то никто ничего лучшего не придумал.

Хотя, можно предложить им построить коммунизм. Вдруг согласятся.

Товарищ asady, Вам не кажется, что кризис - результат узурпаторства капиталистов?

http://kprf.ru/images/75330-2.jpg

И нужно с этим всем наконец-то что-то делать?

(124) Не надо передергивать факты - существующая система финансово-олигархического империализма создавалась последние 20-25 лет -
Я не против капитализма как такового я против спекулятивной власти финансовых воротил - которые грабят всё население Земли путем финансовых махинаций на фондовом рынке, на рынке недвижимости и т.д.
Не просто так наверное сейчас в Америке обсуждается законопроект о дополнительном налоге на финансовые операции - это результат движения OWS. И это только начало.

(126) Это просто противовес пропал и ребята заигрались. А так капитализм - он именно такой. Ну, может, еще глобализационный процесс наложился, позволивший выйти на новый уровень масштабности.

(125) нет не кажется - коммунисты вообще не понимают роль денег даже как средства платежа.

нормальный здоровый демократический капитализм без финансовых спекуляций - вот к чему нужно идти через кризис.

Разные страны – они совсем как разные люди. Бывают дисциплинированные страны, а бывают недисциплинированные. Вот, например, Греция – страна недисциплинированная. Кредиторы говорят ей: надо экономить! А Греция говорит: че-то не хочется.
Совсем наоборот говорят в Латвии. Надо экономить? Будем экономить! И улучшать бюджетные показатели.
http://vz.ru/opinions/2011/11/11/537799.html

(128) Кто именно не понимает? Сферические коммунисты в вакууме?

(130) те коммунисты которые правили у нас до 1985 года и которые сейчас возглавляют КПРФ.

(129) Етить, Латвия - это да, это всем пример. Дисциплинированная, не спорю. А толку? В долгах, как в шелках, производство убито, отдавать нечем. МВФ пока еще ни одной развивающейся экономики не спас, а только в ещё больший кризис вбивал.

(131) И типа денег в СССР не было?

(133) были. но например даже если были деньги на холодильник для его покупки нужно было иметь особый талон и так буквально на всё кроме предметов первой необходимости

(134) Во-первых, далеко не на всё.
Во-вторых, утверждаемое тобой "непонимание роли денег" - банальный звиздёж.

(135) я привёл факты а ты кроме ярлыка "банальный звиздёж" пока ничего....

(136) У тебя большие проблемы с логикой. Ты утверждаешь, что "коммунисты вообще не понимают роль денег даже как средства платежа". Под коммунистами подразумеваешь тех "которые правили у нас до 1985 года и которые сейчас возглавляют КПРФ".

Между тем деньги в стране и до 1985 года были, их никто не отменял. Это факт. Наличие дефицитов этот факт никак не отменяет.

(137) Деньги при коммунистах не играли своей регулирующей роли и даже средством платежа были неполноценным - дальше расшифровывать?

наличие денег при них не является утверждением того, что коммунисты понимали роль денег

(138) Необязательно, ибо ты, похоже, вообще понятия не имеешь, о чём говоришь.

(139) пока лишь слова от тебя - приводи доводы - ты требуешь от других обоснований их личных мнений - позволь всё-таки узнать твои доводы....

(140) Мнения и знания - вещи разные. У тебя нет даже элементарных, азбуки. К примеру, ты даже не догоняешь, что на текущем этапе развития хозяйственных отношений альтернативы деньгам, как универсальной мере стоимости, просто нет. Альтернатива - только натуральный обмен, в мало-мальски развитых экономиках практически невозможный к применению. Именно поэтому деньги нельзя отменить, никто их и не отменял, роль свою они выполняли. Именно поэтому твое "личное мнение", основанное исключительно на собственной фантазии, есть банальная глупость.

(141) пока наоборот - кроме гонора и пустых слов у тебя ничего нет

(126)Хорошо. Давайте подумаем, что именно изменилось за эти 20-25 лет?

(143) внешний долг США вырос почти в 10 раз

(143) Из серьёзного - переезд реальных производств из развитых стран. Переход к так называемому пост-индустриализму. Именно эта тенденция несет самую большую угрозу Западному миру.

(144)Но ведь этот долг за проценты, так? Что в этом плохого?

(145)Но ведь это же не финансовая система виновата, и не Волл стрит. Просто так бизнесу выгоднее.

(146) любой долг должен быть чем-то обеспечен - что является обеспечением внешнего долга США?
напечатанные под государственные облигации США доллары создали огромное давление на все рынки всего мира - всю эту денежную массу надо было стерилизовать - но поскольку товаров и сырья под это уже было недостаточно - надулись пузыри на фондовом рынке и рынках недвижимости - если главный буржуин живет в долг почему бы и остальным в долг не пожить - все бросились осваивать свободные денежные ресурсы выпуская под них необеспеченные вторичные деривативы.

(148) У них же официальный девиз "In God We Trust" :))

(148)Это очень умные слова, за которыми очень сложно получить реальный смысл. Поэтому давайте по порядку.

"любой долг должен быть чем-то обеспечен" - да, иначе нужно банкротить.

"что является обеспечением внешнего долга США?" - экономика США. Эта экономика дает прибыль, которая может быть использована на покрытие долгов и процентов по ним. Разве экономика США настолько слаба, что не может покрыть проценты по кредитам? Но тогда почему же ей дают в долг, если она настолько плоха? Ну а позиция США понятна: "...А что не пить, когда дают? А что не петь, когда уют И не накладно?.."(с)

"напечатанные под государственные облигации США доллары создали огромное давление на все рынки всего мира" - точно ли они напечатаны? Увеличение наличной денежной массы будет разгонять инфляцию, или нет?

"но поскольку товаров и сырья под это уже было недостаточно - надулись пузыри на фондовом рынке и рынках недвижимости" - почему из-за этого, а не из-за роста экономики в целом?

"все бросились осваивать свободные денежные ресурсы выпуская под них необеспеченные вторичные деривативы" - бросились и бросились. Чем плох механизм деривативов?

(150) "один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не смогут ответить"

понимаешь ли ты что этот форум не ручеёк с течением в одну сторону - ты что-то хочешь доказать - приводи свои доводы - бесконечно отвечать на твои вопросы тут никто не будет.

(151)Не я вбросил на форум кучу умных слов, скопированных откуда-то. На мой взгляд большая часть того, что там написано - туфта. Вот я и начал задавать вопросы, чтобы понять, прав я или нет. Я не просто так задаю вопросы, я пытаюсь развить обсуждение.

(152) прекрасно - свою позицию обозначь тогда

Например, пузырь на рынке недвижимости возник в основном из-за действий государства, а не из-за долларов. Но ведь это так приятно обвинить во всем США и не замечать местной коррупции.

(153)Моя позиция такая, что лучше чем текущая финансовая система ничего еще не придумали. Да, государству нужно временами по жестче контролировать ход процессов в соответствии с демократическими принципами. Но не нужно раздувать панику и говорить глупости.

(154) Я так понимаю что ты имеешь ввиду действия госвластей нашей страны.
обоснуй эту свою позицию - почему ты считаешь что пузырь надулся из-за действий государства.

И как твои постулат объясняет рост объемов ипотечных кредитов под новостройки в коммерческих банках которые по определению не являются государственными

Я бы лучше обсудил перспективы валюты, основанной на энергии. Киловатт-часе, например.

(154) Наши власти лишь дали "добро" на такой сценарий развития на рынке недвижимости
http://s017.radikal.ru/i423/1111/5b/c74d2326f1d4.jpg
но вот откуда коммерческие банки черпали дешевые денежные ресурсы для кредитования ипотеки
http://anubiss.users.photofile.ru/photo/anubiss/276074/xlarge/95329652.jpg

(156)Государство по идее должно являться регулятором рынка, так? Это оно дает разрешение на строительство жилья. Без его участия нельзя построить даже гараж на даче - заколебут с разрешениями. Поэтому никакой свободы и невидимой руки на данном рынке нет. Причем, это даже скорее всего хорошо.

А ипотечные кредиты просто показывают, что люди готовы впрягаться за своё жилье на много лет.

(147) Ну вопрос-то был - что изменилось. Эти изменения - они и на всём другом отражаются.
(155) А при чём тут демократия, если речь про экономику?

(158)Если доллар подешевел относительно золота, но при этом его инфляция не была столь большой, то значит лишь, что очень подорожало золото.

(160)Экономика регулируется государством. Если государство демократическое, то вроде как это регулирование должно приносить пользу жителям страны.

(159) цена за 1м2 жилья выросла в несколько раз - это что? происки властей или всё-так результат спекуляций на рынке недвижки?

(163)Это результат спекуляции властей на рынке недвижки. Или думаете Лужков дома ради пчел строил?

(162) А если недемократическое - то вред? У тебя в кучу кони, люди и зелёный самокат смешались.

И возвращаясь к теме - если конкретные негодяи у руля довели страну (Исландию или Грецию или Россию) до ручки, то это не значит, что нужно менять финансовую систему. Которую менять то в общем-то не на что. Это значит лишь, что надо повесить кои-кого на толстом суку.

(165)"А если недемократическое - то вред?" Почему вред? Я об этом не говорил. Хотя да, увлекся про США и Россию и приплел демократию не много не к месту, извиняюсь :)

(164) сообщу по секрету что недвижка росла с 2000 года во всём мире - везде Лужковы виноваты?

(166) Всегда есть альтернативы.

(167) Не говорил, но подразумевал. В лучшем случае - отсутствие пользы. Что, строго говоря, с политическим строем не связано.

(168)Спрос повышался за счет дешевых ипотечных кредитов. Что не так в этом?

(171) всё так. молодца - очевидные вещи не отрицаем....
а дешевые ипотечные кредиты откуда взялись?
ЦБ дал? или всё-таки это инвестиции с запада.

(172)А были ли в России дешевые ипотечные кредиты?

(173) по сравнению с коммерческими ставками они и сейчас дешёвые - открой глаза.

Не платить по счетам самый эфективный выход из кризиса называется дефолт.
Так будет со всеми.

Взлетит. И ещё как. Либо Грецию профинансируют (что весьма вероятно), либо они найдут другие пути.

(174) Кончай врать уже. Ипотека в Европе от 0% до 5% примерно.

За неимением правильного ответа в голосовалке.
По сабжу - уже взлетело. Грекам УЖЕ списали около 60% долгов, так, что они в лучшей ситуации, чем Исландия ибо все с ними носятся как с писаной торбой.