Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Исландский сценарий для Греции взлетит?
,
0 asady
 
10.11.11
16:01
1. Взлетит. Это единственный вариант 56% (5)
2. Не взлетит. Не позволят 22% (2)
3. Что такое Исландия? 11% (1)
4. КГ/АМ 11% (1)
5. Мне по барабану - чем хуже тем лучше 0% (0)
Всего мнений: 9

http://mixednews.ru/archives/11698
ять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире.  В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.
То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум.
В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.

От себя:

Я уверен что конституция будет принята и это будет первая настоящая победа демократии
Вот тогда-то и станет вопрос ребром или народ или финансисты с Уоллстрит
79 Оболтус
 
10.11.11
17:07
(78)Я подумал сначала, что про Россию речь :)
80 Оболтус
 
10.11.11
17:08
Не будет нефти, чтобы заткнуть бюджет, - полетим в трубу как Греция. Со свистом.
81 asady
 
10.11.11
17:08
(76) конечно этот грек жил по своим средствам - это финансовые власти Греции жили не по средствам.
82 KRV
 
10.11.11
17:09
Поведение Исландии похоже на поведение братков из 90-х - типичное кидалово. Пока есть бабки - живем красиво, как отдавать - "а не знаем, кто брал, но точно не я, поэтому отдавать не буду"...
83 asady
 
10.11.11
17:10
(82) народ Исландии никого не кинул - он просто не допустил чтобы его ограбили дельцы с Уоллстрита
84 ado
 
10.11.11
17:11
(81) Но ведь финансовые власти тратили средства на него, на простого грека.
85 Оболтус
 
10.11.11
17:12
(81)В Греции демократия? Власти выборные? Или как?
86 Джинн
 
10.11.11
17:12
(83) Мне нравится твой подход! Кстати - не дашь взаймы тысяч 500?
87 asady
 
10.11.11
17:15
(86) извини нет у меня таких денег :) а если бы и были не дал бы -
у меня принцип когда даю в долг близкому человеку - в душе я уже готов эти деньги потерять.
88 Оболтус
 
10.11.11
17:16
(83)Так что там на счет Уолл-стрит? Какую финансовую систему вместо текущей использовать будем?
89 КомПрог
 
10.11.11
17:17
(82) Так весь мир живет и в первую очередь США:
"В соответствии с законами США, любая административная единица, объявившая себя банкротом, мгновенно освобождается от долгового бремени."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111110072224.shtml

Так что у тебя устаревшее представление о мире...

Взлетит. Это единственный вариант
90 ado
 
10.11.11
17:17
+(84) Конечно не все, но довольно много. Социальные выплаты на душу населения в Греции были, ОБС, в 3 раза больше, чем в России.
91 asady
 
10.11.11
17:18
(85) правительство назначается - не выбирается.
Выбирается у них парламент а уж он назначает всю верхушку.
92 KRV
 
10.11.11
17:18
(83) ".ять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире."  так были исландцы с бабками или нет? Попробуй в баре нажравшись коньяку объявить себя банкротом! ;)
93 asady
 
10.11.11
17:22
(92) 99% получишь в морду в этом баре или около него.
но народ Исландии не пропивал этих денег.
94 Оболтус
 
10.11.11
17:24
(91)Ну, в итоге получается все-таки выбрали. А те накосячили. Кто виноват и что с ними и ситуацией в целом делать? Сложные вопросы.
95 KRV
 
10.11.11
17:24
(93) Читаю из (0) ".ять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире." - что под этой фразой подразумевать?
96 asady
 
10.11.11
17:25
(95) богатство страны оценивают в ВВП обычно на душу населения - наверное авторы статьи имели это ввиду когда писали это.
97 Джинн
 
10.11.11
17:25
(93) Ну да. Идем в бар толпой. Один заказывает, все пьют. Он уходит тихонько. Остальные делают морду кирпичом "Ничего не знаем. Мы не заказывали!".
98 КомПрог
 
10.11.11
17:26
(92) >Попробуй в баре нажравшись коньяку объявить себя банкротом! ;)
Прошай должникам...новый завет)))
99 Оболтус
 
10.11.11
17:27
(97) :))))
100 KRV
 
10.11.11
17:28
(96) дык ВВП досталось населению? Ело население ВВП? ну так счетик вам, пожалуйста, и не надо говорить, что вы то, что съели, уже давно высТрали..
101 asady
 
10.11.11
17:29
(97) Молодца! - не совсем правильный пример, но уже ближе - Исландцы не пили с этими барыгами на халяву - но они нашли их и осудили по суду - таким образом в твоём примере утрированно можно рассматривать случай когда бравые молодцы нашли этого убежавшего молодчика и заставили его заплатить поскольку он заказывал и обязан платить
102 KRV
 
10.11.11
17:30
кстати в (100) была сотка.. :)))
103 Оболтус
 
10.11.11
17:32
(101)Пили. А молодец еще и делегированный наемный служащий.
104 Оболтус
 
10.11.11
17:33
+(103)Ой. Это в случае с Грецией. Сорри.
105 ado
 
10.11.11
17:33
(101) А вот пили или не пили, будет видно после того, как им перестанут давать деньги извне. Смогут поддерживать такой-же уровень жизни -- значит действительно, сами заработали.
106 asady
 
10.11.11
17:35
(103) хочешь раскрутить этот пример пожалуйста:
Молодец набрал много пива в баре - собрал простых молодцов и за пиво предложил работу - молодцы работу сделали, пиво выпили, а заказчик слинял и за пиво не заплатил.
107 KRV
 
10.11.11
17:39
(106)а молодцЫ не прочухали сразу, что отплата "по три кружки на рыло за посидеть-потрындеть ни о чем" не слишком ли высока? Иными словами - за обработку в пять строк оплата назначается в пять штук зелени.
108 Оболтус
 
10.11.11
17:39
(106)Так я и говорил, что вопросы сложные.

Можно еще так. Молодец никуда не линял. Его выбрали сами молодцы бригадиром. И он хотел расплатиться за пиво продав результаты труда молодцев. Но не вышло. Что делать?
109 Оболтус
 
10.11.11
17:40
+(108)И поставь себя на место владельца бара.
110 gr13
 
10.11.11
17:43
(108) а разве президентов банков выбирают...?
111 Sonny
 
10.11.11
17:44
В Исландии была большая прачечная. Исландцы были в ней наемным персоналом не более. Получали зарплату, но это были настолько незначительные доли процента от того, что отмывалось, что смешно всерьез обсуждать их "сверхдоходы".
112 gr13
 
10.11.11
17:44
(108) Можно еще так. Молодец никуда не линял. Его выбрала группа людей (не из числа работников) бригадиром. И он хотел расплатиться за пиво продав результаты труда молодцев. Но не вышло. Что делать?
при чем ту группу людей никто не знает)
113 Оболтус
 
10.11.11
17:44
(110)Да я про Грецию.

Про Исландию там проще вопрос. Либо национализировать, либо обрушить кредитно-финансовую систему. Они выбрали второе, их дело.
114 Оболтус
 
10.11.11
17:45
+(113)хотя еще вопрос что в итоге им оказалось бы выгоднее.
115 gr13
 
10.11.11
17:46
(113) они создадут прецендент) и посмотрим что получится
116 Оболтус
 
10.11.11
17:46
(115)Да какой это прецедент. 320 тысяч. Без армии.
117 gr13
 
10.11.11
17:48
(116) ну а что сразу на Китае отрабатывать на млрд стране7
118 Оболтус
 
11.11.11
10:51
Самое смешное, что в США то же самое. Интересно, там жители объявят революцию?

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2758cf45f5a047dd65aed4e2b623fd68

(Источник: РБК Daily)
119 Корунд
 
11.11.11
11:03
(0) Исландцы национализировали и жалеют. Греки не хотят приватизировать. Какой такой исландский сценарии для Греции? проблемы то совершенно разные
120 Advan
 
11.11.11
11:10
США можно всех кинуть - у них самая большая дубинка - хрен кто спросит с них долги...
121 Оболтус
 
11.11.11
11:18
(120)Про США речь о том, что там также кидают своих граждан, когда припрет.
122 asady
 
11.11.11
11:30
(119) Смотри шире: в Исландии народ пытается создать модель новой системы свободной от удавки финансовых спекулянтов.
В Грециидля простого народа ситуация выглядит очень похожей - на него хотят повесить долги которых они не делали и заставить отвечать за махинации финансовых олигархов - поэтому и трём здесь возможность исландского сценария для Греции...
123 Loyt
 
11.11.11
11:35
(122) Да как же не делали? Если потребление превышает производство, то за счет чего разница компенсируется?
124 Оболтус
 
11.11.11
11:48
(122)Какие молодцы исландцы! Какое восхищение ими!

Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!(с)

Только вот реальность такова, что текущая система создавалась не одно столетие. И что-то никто ничего лучшего не придумал.

Хотя, можно предложить им построить коммунизм. Вдруг согласятся.
125 Оболтус
 
11.11.11
12:02
Товарищ asady, Вам не кажется, что кризис - результат узурпаторства капиталистов?

http://kprf.ru/images/75330-2.jpg

И нужно с этим всем наконец-то что-то делать?
126 asady
 
11.11.11
14:54
(124) Не надо передергивать факты - существующая система финансово-олигархического империализма создавалась последние 20-25 лет -
Я не против капитализма как такового я против спекулятивной власти финансовых воротил - которые грабят всё население Земли путем финансовых махинаций на фондовом рынке, на рынке недвижимости и т.д.
Не просто так наверное сейчас в Америке обсуждается законопроект о дополнительном налоге на финансовые операции - это результат движения OWS. И это только начало.
127 Loyt
 
11.11.11
15:03
(126) Это просто противовес пропал и ребята заигрались. А так капитализм - он именно такой. Ну, может, еще глобализационный процесс наложился, позволивший выйти на новый уровень масштабности.
128 asady
 
11.11.11
15:31
(125) нет не кажется - коммунисты вообще не понимают роль денег даже как средства платежа.

нормальный здоровый демократический капитализм без финансовых спекуляций - вот к чему нужно идти через кризис.
129 Mwanaharamu
 
11.11.11
16:18
Разные страны – они совсем как разные люди. Бывают дисциплинированные страны, а бывают недисциплинированные. Вот, например, Греция – страна недисциплинированная. Кредиторы говорят ей: надо экономить! А Греция говорит: че-то не хочется.
Совсем наоборот говорят в Латвии. Надо экономить? Будем экономить! И улучшать бюджетные показатели.
http://vz.ru/opinions/2011/11/11/537799.html
130 Loyt
 
11.11.11
16:20
(128) Кто именно не понимает? Сферические коммунисты в вакууме?
131 asady
 
11.11.11
16:22
(130) те коммунисты которые правили у нас до 1985 года и которые сейчас возглавляют КПРФ.
132 Loyt
 
11.11.11
16:24
(129) Етить, Латвия - это да, это всем пример. Дисциплинированная, не спорю. А толку? В долгах, как в шелках, производство убито, отдавать нечем. МВФ пока еще ни одной развивающейся экономики не спас, а только в ещё больший кризис вбивал.
133 Loyt
 
11.11.11
16:24
(131) И типа денег в СССР не было?
134 asady
 
11.11.11
16:29
(133) были. но например даже если были деньги на холодильник для его покупки нужно было иметь особый талон и так буквально на всё кроме предметов первой необходимости
135 Loyt
 
11.11.11
16:32
(134) Во-первых, далеко не на всё.
Во-вторых, утверждаемое тобой "непонимание роли денег" - банальный звиздёж.
136 asady
 
11.11.11
16:39
(135) я привёл факты а ты кроме ярлыка "банальный звиздёж" пока ничего....
137 Loyt
 
11.11.11
16:48
(136) У тебя большие проблемы с логикой. Ты утверждаешь, что "коммунисты вообще не понимают роль денег даже как средства платежа". Под коммунистами подразумеваешь тех "которые правили у нас до 1985 года и которые сейчас возглавляют КПРФ".

Между тем деньги в стране и до 1985 года были, их никто не отменял. Это факт. Наличие дефицитов этот факт никак не отменяет.
138 asady
 
11.11.11
17:03
(137) Деньги при коммунистах не играли своей регулирующей роли и даже средством платежа были неполноценным - дальше расшифровывать?

наличие денег при них не является утверждением того, что коммунисты понимали роль денег
139 Loyt
 
11.11.11
17:10
(138) Необязательно, ибо ты, похоже, вообще понятия не имеешь, о чём говоришь.
140 asady
 
11.11.11
17:12
(139) пока лишь слова от тебя - приводи доводы - ты требуешь от других обоснований их личных мнений - позволь всё-таки узнать твои доводы....
141 Loyt
 
11.11.11
18:34
(140) Мнения и знания - вещи разные. У тебя нет даже элементарных, азбуки. К примеру, ты даже не догоняешь, что на текущем этапе развития хозяйственных отношений альтернативы деньгам, как универсальной мере стоимости, просто нет. Альтернатива - только натуральный обмен, в мало-мальски развитых экономиках практически невозможный к применению. Именно поэтому деньги нельзя отменить, никто их и не отменял, роль свою они выполняли. Именно поэтому твое "личное мнение", основанное исключительно на собственной фантазии, есть банальная глупость.
142 asady
 
11.11.11
19:55
(141) пока наоборот - кроме гонора и пустых слов у тебя ничего нет
143 Оболтус
 
14.11.11
09:55
(126)Хорошо. Давайте подумаем, что именно изменилось за эти 20-25 лет?
144 asady
 
14.11.11
09:58
(143) внешний долг США вырос почти в 10 раз
145 Loyt
 
14.11.11
10:03
(143) Из серьёзного - переезд реальных производств из развитых стран. Переход к так называемому пост-индустриализму. Именно эта тенденция несет самую большую угрозу Западному миру.
146 Оболтус
 
14.11.11
10:06
(144)Но ведь этот долг за проценты, так? Что в этом плохого?
147 Оболтус
 
14.11.11
10:07
(145)Но ведь это же не финансовая система виновата, и не Волл стрит. Просто так бизнесу выгоднее.
148 asady
 
14.11.11
10:24
(146) любой долг должен быть чем-то обеспечен - что является обеспечением внешнего долга США?
напечатанные под государственные облигации США доллары создали огромное давление на все рынки всего мира - всю эту денежную массу надо было стерилизовать - но поскольку товаров и сырья под это уже было недостаточно - надулись пузыри на фондовом рынке и рынках недвижимости - если главный буржуин живет в долг почему бы и остальным в долг не пожить - все бросились осваивать свободные денежные ресурсы выпуская под них необеспеченные вторичные деривативы.
149 PR
 
14.11.11
10:25
(148) У них же официальный девиз "In God We Trust" :))
150 Оболтус
 
14.11.11
11:17
(148)Это очень умные слова, за которыми очень сложно получить реальный смысл. Поэтому давайте по порядку.

"любой долг должен быть чем-то обеспечен" - да, иначе нужно банкротить.

"что является обеспечением внешнего долга США?" - экономика США. Эта экономика дает прибыль, которая может быть использована на покрытие долгов и процентов по ним. Разве экономика США настолько слаба, что не может покрыть проценты по кредитам? Но тогда почему же ей дают в долг, если она настолько плоха? Ну а позиция США понятна: "...А что не пить, когда дают? А что не петь, когда уют И не накладно?.."(с)

"напечатанные под государственные облигации США доллары создали огромное давление на все рынки всего мира" - точно ли они напечатаны? Увеличение наличной денежной массы будет разгонять инфляцию, или нет?

"но поскольку товаров и сырья под это уже было недостаточно - надулись пузыри на фондовом рынке и рынках недвижимости" - почему из-за этого, а не из-за роста экономики в целом?

"все бросились осваивать свободные денежные ресурсы выпуская под них необеспеченные вторичные деривативы" - бросились и бросились. Чем плох механизм деривативов?
151 asady
 
14.11.11
11:33
(150) "один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не смогут ответить"

понимаешь ли ты что этот форум не ручеёк с течением в одну сторону - ты что-то хочешь доказать - приводи свои доводы - бесконечно отвечать на твои вопросы тут никто не будет.
152 Оболтус
 
14.11.11
11:40
(151)Не я вбросил на форум кучу умных слов, скопированных откуда-то. На мой взгляд большая часть того, что там написано - туфта. Вот я и начал задавать вопросы, чтобы понять, прав я или нет. Я не просто так задаю вопросы, я пытаюсь развить обсуждение.
153 asady
 
14.11.11
11:41
(152) прекрасно - свою позицию обозначь тогда
154 Оболтус
 
14.11.11
11:41
Например, пузырь на рынке недвижимости возник в основном из-за действий государства, а не из-за долларов. Но ведь это так приятно обвинить во всем США и не замечать местной коррупции.
155 Оболтус
 
14.11.11
11:44
(153)Моя позиция такая, что лучше чем текущая финансовая система ничего еще не придумали. Да, государству нужно временами по жестче контролировать ход процессов в соответствии с демократическими принципами. Но не нужно раздувать панику и говорить глупости.
156 asady
 
14.11.11
11:45
(154) Я так понимаю что ты имеешь ввиду действия госвластей нашей страны.
обоснуй эту свою позицию - почему ты считаешь что пузырь надулся из-за действий государства.

И как твои постулат объясняет рост объемов ипотечных кредитов под новостройки в коммерческих банках которые по определению не являются государственными
157 Оболтус
 
14.11.11
11:46
Я бы лучше обсудил перспективы валюты, основанной на энергии. Киловатт-часе, например.
158 asady
 
14.11.11
11:48
(154) Наши власти лишь дали "добро" на такой сценарий развития на рынке недвижимости
http://s017.radikal.ru/i423/1111/5b/c74d2326f1d4.jpg
но вот откуда коммерческие банки черпали дешевые денежные ресурсы для кредитования ипотеки
http://anubiss.users.photofile.ru/photo/anubiss/276074/xlarge/95329652.jpg
159 Оболтус
 
14.11.11
11:53
(156)Государство по идее должно являться регулятором рынка, так? Это оно дает разрешение на строительство жилья. Без его участия нельзя построить даже гараж на даче - заколебут с разрешениями. Поэтому никакой свободы и невидимой руки на данном рынке нет. Причем, это даже скорее всего хорошо.

А ипотечные кредиты просто показывают, что люди готовы впрягаться за своё жилье на много лет.
160 Loyt
 
14.11.11
11:53
(147) Ну вопрос-то был - что изменилось. Эти изменения - они и на всём другом отражаются.
(155) А при чём тут демократия, если речь про экономику?
161 Оболтус
 
14.11.11
11:56
(158)Если доллар подешевел относительно золота, но при этом его инфляция не была столь большой, то значит лишь, что очень подорожало золото.
162 Оболтус
 
14.11.11
11:58
(160)Экономика регулируется государством. Если государство демократическое, то вроде как это регулирование должно приносить пользу жителям страны.
163 asady
 
14.11.11
11:58
(159) цена за 1м2 жилья выросла в несколько раз - это что? происки властей или всё-так результат спекуляций на рынке недвижки?
164 Оболтус
 
14.11.11
11:59
(163)Это результат спекуляции властей на рынке недвижки. Или думаете Лужков дома ради пчел строил?
165 Loyt
 
14.11.11
12:02
(162) А если недемократическое - то вред? У тебя в кучу кони, люди и зелёный самокат смешались.
166 Оболтус
 
14.11.11
12:02
И возвращаясь к теме - если конкретные негодяи у руля довели страну (Исландию или Грецию или Россию) до ручки, то это не значит, что нужно менять финансовую систему. Которую менять то в общем-то не на что. Это значит лишь, что надо повесить кои-кого на толстом суку.
167 Оболтус
 
14.11.11
12:04
(165)"А если недемократическое - то вред?" Почему вред? Я об этом не говорил. Хотя да, увлекся про США и Россию и приплел демократию не много не к месту, извиняюсь :)
168 asady
 
14.11.11
12:06
(164) сообщу по секрету что недвижка росла с 2000 года во всём мире - везде Лужковы виноваты?
169 Loyt
 
14.11.11
12:07
(166) Всегда есть альтернативы.
170 Loyt
 
14.11.11
12:09
(167) Не говорил, но подразумевал. В лучшем случае - отсутствие пользы. Что, строго говоря, с политическим строем не связано.
171 Оболтус
 
14.11.11
12:17
(168)Спрос повышался за счет дешевых ипотечных кредитов. Что не так в этом?
172 asady
 
14.11.11
12:20
(171) всё так. молодца - очевидные вещи не отрицаем....
а дешевые ипотечные кредиты откуда взялись?
ЦБ дал? или всё-таки это инвестиции с запада.
173 Оболтус
 
14.11.11
12:31
(172)А были ли в России дешевые ипотечные кредиты?
174 asady
 
14.11.11
12:33
(173) по сравнению с коммерческими ставками они и сейчас дешёвые - открой глаза.
175 Tazuya
 
14.11.11
12:35
Не платить по счетам самый эфективный выход из кризиса называется дефолт.
Так будет со всеми.

Взлетит. Это единственный вариант
176 MaximRodnik
 
14.11.11
12:37
Взлетит. И ещё как. Либо Грецию профинансируют (что весьма вероятно), либо они найдут другие пути.

Взлетит. Это единственный вариант
177 Ахиллес
 
14.11.11
12:57
(174) Кончай врать уже. Ипотека в Европе от 0% до 5% примерно.
178 Ахиллес
 
14.11.11
13:05
За неимением правильного ответа в голосовалке.
По сабжу - уже взлетело. Грекам УЖЕ списали около 60% долгов, так, что они в лучшей ситуации, чем Исландия ибо все с ними носятся как с писаной торбой.

Что такое Исландия?
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан