Выборы в России! Почему тайное голосование? Почему надо скрывать, кому я отдал свой голос?

Выложить поименные списки проголосовавших, например,  на сайте в интернете. Список из 140 миллионов ФИО граждан, с их голосом! Для современных серверов – это не нагрузка! Внести в закон о Защите персональных данных поправку. Исходные данные о гражданах, ФИО, Паспорт все равно записываются для идентификации голосующего. ГАЗ Выборы подправить – тоже не сложно, а может там уже есть нужные поля)))

Имеем плюсы:
+ можно проконтролировать  избирком
+ реальные рейтинги партии
+ реальное количество аполитичных

Имеем минусы:
- уже нельзя сказать, что не голосовал за этого кандидата  )))

Как считаете, тайное голосование это хорошо или плохо для нашей страны?

Открытое голосование теоретически возможно только при сборе голосов иностранной юридической компанией, но это создает больше угроз, чем выгод.

Хранение персональных данных про голосование всегда несет риски того, что уплывет. Вне зависимости от страны, вне зависимости от власти.
И всегда повышает риски преследования. Вне зависимости от страны, вне зависимости от власти.

Поэтому - есть свои плюсы, есть вои минусы.

(10) что-то мне имхается, что имелося ввиду пункт 2, что тайное голосование плохо? ;)

(50)Если уж банки работают электронно...

Надо не всякую новую хню придумывать. А нужно просто обеспечить прозрачность выборов. Кто радеет за выборы, пусть идут 4 декабря на участки и контролируют ситуацию.

(52) так и придумывается для того, чтоб наблюдателей на участках не было!

Честно говоря, хз что лучше, что хуже, и там и там свои минусы и свои плюсы.
Хотя было бы интересно посмотреть на опыт системы открытого голосования или системы открытого делегированного голосования.

Надо просто к каждому беллютеню прикреплять номер. А вот по номеру уже можно посмотреть. Главное чтобы номер никто не записывал (данные и фио)

(51) Ну так, есть предположение, что банки в случае необходимости предоставляют информацию (например, в фин. мониторинг, согласно закону).
Я уж молчу про ситуацию, когда на рынке выплыли данные по отказам в кредитах...

(53)Т.е. цель такая, чтобы облегчить жизнь наблюдателям? Так можно вообще запретить присутствие наблюдателей на участках.

по номеру уже посмотреть можно будет кто куда чем и откуда..

(55) И как ты себе это представляешь? Приходит человек, показывает паспорт, ему выдают бюллетень с номером?

(59) белютня обчная, но + номер, чтоб он потом смог дома в инете посмотреть по номеру за кого проголосовал

И у бюллетеня есть корешок, где номер есть..
Просто вопрос в том что бы номер знал только избиратель..

(60)а спекулировать потом на эту тему можно будет?

Сначала будут бояться, а потом поймут и будут голосовать за честных людей, которые не будут преследовать народ за убеждения и их выбор. Представляю, как люди будут приходить на работу, смотреть в интернете, как кто проголосовал из коллег, а после этого перестанут здороваться друг с другом:-)

И если по поводу открытости всенародных голосований можно спорить, то прямо-таки однозначно надо ввести открытое голосование в выборных органах власти, чтобы можно было видеть, какой именно депутат как голосует за тот или иной законодательный акт.

(60) Думаешь не заставят за выданный номерной бюллютень расписываться? А если номера не фиксировать, то разговор ни о чем.

Надо как в старину в Новгороде на вече. Кто громче орёт, тот и победил.

Тайное голосование :)
http://samlib.ru/img/m/makaronkin_i_p/x3/perwyjraz.gif

Пока иначе нельзя. Нужно защищать народ от власти.

Кстати, смысл есть только если видение, кто за кого проголосовал будет общедоступным. Так как каждому в отдельности на экране монитора могут показать именно его голос, и человек будет удовлетворен  - дескать, всё правильно. А вот целую картину он не увидит.

вы как в стране эльфов живете :)
основная задача сейчас провести "прозрачные" выборы с нужным результатом.

Офф.
Забавно. Вопрос:
Как считаете, тайное голосование это хорошо или плохо для нашей страны
Ответ - "Хорошо" и идет обоснование того, почему _открытое_ голосование - это хорошо :)))

Вот терминал. Сначала генерируется номер случайным образом. Выпечатывается квиток со временем и номером терминала. Забираешь его себе. По этому номеру можно будет себя прверить. Перед терминалами стоят видеокамеры "лицом" к людям, не к экрану
Чем не инновации?:)

(68)я проголосовал за одного, а потом буду говорить, что мой голос подделали, а голосовал я за другого и выборы нелегетимные. Спекуляция такая...
Значит нужно клиенту отдавать копию какую-то. Но тут тоже проблема, может потерять (или сделать вид, что потерял) и опять злостно тролить.

лучше придумайте, как без особых затрат и уголовщины набрать 70% на "выборах". Сурков вас сразу замом возьмет :)

Проблема не в способе голосовании, а в самой процедуре выборов. А то обсуждение похоже на "какой ложкой дерьмо лучше есть - деревянной или аллюминиевой"

>> Сначала генерируется номер случайным образом
случайно-закономерным?

И опять же вопрос про небольшие населенные пункты, где мэр-кандидат кореш местного главы ЦИКа. Проголосовал не туда - нашли в лесу по весне.

(73) Одна известная партия и так набирает 60-70%.

(76) Чушь, мелки хутора ничего не решают, голосов там кот наплакал

(76) Полдеревни, что ли, в снегу?

Мера давления на граждан. ЕР тогда наберет процентов 75. Нельзя.

У меня знакомый всю жизнь голосовал за Зюганова.
Зю уже четвертый раз идет на выборы президента и ни разу не был избран и 100% не будет избран.

Кто тогда такой Зю? Канал для слива голосов?

(78)Каша в голове, читай еще раз "мэр-кандидат" (76)

Непонятно зачем они вообще нужны. ЕР и так отличная партия.

(79)не, больше - целая четверть(!!).

(83)
Мы славу партии поем, любимой и родной.
За то, что так прекрасно правят нашею страной.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд.
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!(с)

(84) Даже в 1941-1944 до таких показателей редко доходило.

в бюллютень для голосования надо ввести квадратики для ПИНКОДА
который заполняется голосующим от балды
вывешивать список: номер участка+номер бюллютеня+пинкод в Инете и всё;) проверяй сверяй

(82) И давно в России мэры в небольших населенных пунктах избираться стали?
Главы администраций и вовсе назначаются.

(87) а на выходе с помощью терморектального криптоанализа устанавливать пин-код

(88) И те и те выбираются.

(76) > Проголосовал не туда - нашли в лесу по весне.

А табличка на трупе висит: "Он положил бюлютень не в ту урну"?

(88)в России, когда последний раз был?

(90)Не может быть, губернаторов и то назначают, а какого-то прощелыгу в деревне деревенскими выборами выбирают?

(0) Совершенно бессмысленно.

Голосование определяется большинством.
Мнение большинства электората сейчас формируется на ТВ.
Ты хоть трижды прозрачное голосование сделай.
Мнение людей будет сформировано заранее. С помощью ТВ.
Сейчас капитализм.
Телеканалы покупаются и продаются.

=>
Известны будут только кандидаты поддерживающие интересы различных олигархических группировок.

Собственно сейчас как раз такая ситуация.
Так было и в 2006 и в 2000 и в 1996.

(92) Сегодня

(88) Главы администраций - избираются опосредованно (через законодательное собрание)
Мэры - где как.

Сейчас, емнип, прорабатывается вариант "сити-менедджеров". Т.е. отделение функций управления городом от выборной должности мэра.

Сее интимное дело должно быть тайным...

(96) Каких администраций?
районных избираются на голосовании. меры так же, во всяком случае я не видел чтоб мэров назначали. (кроме Москвы)

Нужно сделать электронные карты или чипы каждому дееспособному гражданину. По ним будет проходить авторизация в кабинке. Жмакнул кнопку, проголосовал. Дома пришел - ввел свой ИД - и посмотрел за кого ты проголосовал и сколько всего голосов.
Механизм - как в визе в принципе.

мне жена даже не грит за кого голосовала. млин

(96) Фактически назначают. Выбирают только думских и презика. Да и на местных выборах, емнип тоже за партии голосуют.

(93) Именно так. все гда так было.
Это губернаторов, относительно, недавно назначать стали.

А чтобы все было по чесноку - круглосуточную трансляцию через инет сделать всего помещения, где голосуют.

(100)чек с кодом дешевле, но не решает проблему спекуляций.

+(100) Сотко

(102)Как оно там - в альтернативной реальности?

(103) Я не говорю про вчера, когда выбирал всех и вся. сейчас реально выбирают партии в местные парламенты, а оттуда назначают и мэров и прочих. Хочешь назови это непрямыми выборами, суть от этого не изменится

(108) Каких вчера?
у нас в мае выборы Мэра были. год назад главу администрации выбирали.
что с тех пор изменилось?

(100) полностью поддерживаю автора "юбилейного поста"! И хотел бы даже углубить и усугубить... Почему бы в России не присваивать каждому рожденному человеку уникальный номер! Номер гражданина РФ! Этот номер будет работать только в отношениях гражданина и государства(госуслуги, пенсии, соцобеспечении). Что плохого если все отношения государства и гражданина будут пронумерованы и прозрачны! Ну а как технически это оформить мы ведь придумаем )))

(110)Делать татуировку со штрих кодом на затылке?

(109) Губернаторов (глав администраций субъектов федерации) назначают, но с учасстием законодательного собрания.
Мэров - в зависимости от законодательства субъекта (емнип) - где-то выбирают, где-то назначают...
Кроме Москвы. Она по статусу субъект федерации...

(100) А что толку, если видишь только себя? Тебе по твоему ИД и будут показывать именно твою информацию, причем правильную.

(101) > мне жена даже не грит за кого голосовала. млин

не уважает она тебя как мужа

(110) А если человек не захочет иметь номер? (есть такие, уверен). ТОгда вся система рушится или надо прописывать, что иметь индивидуальный номер - это "почетная обязанность" каждого гражданина...

(112) Губернаторов назначают. а вот глав выбирают.

(110)есть некоторые, которые против того, чтобы их номеровали. Таких сразу выпиливаем?

(117) Сразу

(116) Назначают, в Башкирии пока так.

(119) Плюс и снимают тоже по прихоти.

(118)у бабушки свое поинтересуйся, что она думает про поголовную номерацию.

(117) не хочешь иметь номер, значит не хочешь иметь паспорт, пенсии, соцобеспечение. Тоесть не вступаешь в отношения с государством. Агафья Лыкова. Не хочет иметь номер!

(119) ну хз. мож и правда от местного законодательства это зависит. но у нас что вКрасноярском Крае, что в Хакасии всех выбирают, кроме губернаторов.

(122)Агафья Лыкова - кто это и причем здесь она?

Ху из Агафья Лыкова?

(122) Да не вопрос. Только это надо будет прописать, причем скорее всего на уровне Конституции, причем в тех пунктах, которые корректируются только всеобщим голосованием (навскидку)

(125) старая баптистка-фанатичка

(124)(125) wiki:Лыковы
Странно, что не слышали.

(10) "По ИНН-у. За запугивание - ввести уголовную статью. Базы могут видеть изберкомы, а граждане - только свою запись. За разглашение - в окно вместе с креслом"

Статью то на кого, на того, кто запугивать будет? ;)
"Базы могут видеть изберкомы"
Если базы могут видеть избиркомы, значит на следующий день они появятся на ДэВэДэ на рынке,

"граждане - только свою запись" - ну и увидите реально за кого проголосовали - как процент то посчитать на основании одной записи из 100 миллионов ?:)

(128)ну мож нам параллельна тема поголовной номерации.

Вопрос-то в другом: каким образом государство будет принуждать население к поголовной номерации в существующих условиях? Выпиливать через растрелы на стадионах? Это по нашему - по либерально-демократически.

(130) Да тема поголовной нумерации мне тоже по барабану. но про Лыковых раньше много шума в СМИ было.

(130) никого не надо принуждать! Людей сильно заставляют получить паспорт? Они сами стремятся его получить! Потому как без этой бумажки не могут получить некоторые  возможности! Номер можно присваивать даже без их согласия! Ведь это номер нужен для координации действий госорганов и межведомственного взаимодействия по оказанию гражданам госуслуг.

(132)так ты тоже такой же упоротый, как твоя Лыкова. Из одной палаты?

(130) А каким образом государство принудило всех паспорт иметь?

(133) Все мы из одной палаты, в которой 140 миллионов больных!  И тебя вылечат.... )))

(134)с какой целью интересуешься?

В провинции будут проблемы у работяг, проголосовавших "не так".

(136) Мне вообще непонятно, в чем тут проблема, почему ты считаешь это какой-то особо сложной задачей?

(138)см. выше (126)

(139) Ну и внесут, не проблема. Да это даже и не обязательно. У нас в Казахстане просто обязали всех получить РНН (Регистрационный налоговый номер) и СИК (Социальный идентификационный код), без всяких поправок к конституции. Сейчас и их отменяют, с 2012 их заменит ИИН (индивидуальный идентификационный номер), который сейчас тупо в удостоверение личности прописывают. Не проблема вообще.

(0)при современных технических достижениях тайным его может считать только... (не ругаюсь и не оскорбляю других)

(140) Умные чиновники в Казахстане, дальновидные! Хорошо это для Казахстана... Ждем, когда тайное голосование в Казахстане заменят на открытое с использованием ИИН  !

А тем временем...
http://www.lenta.ru/news/2011/11/16/tigran/

(143) Взятка - рекурсивная фукция, с ограниченым числом итераций...

Вообще плохо(для человека), но на мисте мы такую темку заведем. ;)

Тайное волеизъявление граждан на выборах - это дело каждого в отдельности.

Можешь тайно изъявить желание, тихо бросив в урну бюллетень, а можешь на лбу себе написать "Голосовал за Жириновского" и гордо ходить.

Нет такого понятия, как тайное голосование.

за правду

(147) поправка)