Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: ВТО спровоцирует голландскую болезнь
0 romix
 
17.11.11
00:48
"В промышленной области главное обязательство России состоит в прекращении или изменении всех программ дотирования, а в сельскохозяйственном производстве дотации не должны превышать 9 миллиардов долларов в 2012 году, а к 2018 году они должны быть постепенно сокращены до 4,8 миллиардов долларов".
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609152

При снятии всей господдержки обнаружится удивительная вещь: страна продает (причем задешево) какое-нибудь сырье, все остальное производство уступает импорту и соответственно сворачивается (голландская болезнь). Может ли Россия конкурировать с остальным миром со своим высоким (16,5% младенцев или сколько там их уже в "центрах психического здоровья") процентом алкодебилов по Жданову (это означает, что и все остальные - не гении), холодным климатом (затраты на толщину стен и отопление выше по всей технологической цепочке, проблемы со стабильностью и качеством урожая по сравнению с остальным миром) и отсутствием выгодного морского каботажа между предприятиями (каботаж обеспечивает десятикратное снижение затрат на перевозку по технологической цепи) - ответ очевиден: в Европе (а еще лучше - в Азии) любое производство в расчет на единицу газа обходится дешевле, и оно автоматически, если ничего не делать, за счет рыночной конкуренции "переезжает" туда (или в коммунистический Китай).

Соответственно, экономика может попасть в ловушку Рикардо под условным названием "вино - сукно" (в современном варианте - "газ - айфоны"), когда отсталая экономика экспортирует какое-нибудь сырьевое-придаточное сырье: зерно (царская Россия, "недоедим но вывезем"), бананы (латиноамериканские демократические диктатуры), сахарный тростник или другую монокультуру, при этом как-то так получается, что цену на монокультуру невидимая рука рынка понижает чуть ли не до нуля, и поставщик еще и остается должен (ситуация Кубы до прихода Че Геварры и Кастро).

В какой еще стране мира не поддерживаются (причем на полную катушку) свои производители высокотехнологичной техники и сельхозпроизводители? Получится что они то там у себя борются с отрицательными проявлениями голландской болезни "вино-сукно", а у нас что за такие обязательства, не являются ли они аферой по вверганию в банановое состояние (не возникнет ли шоковая терапия по сокращению приличных современному человеку, а не обезьяне, которая только что слезла с пальмы, рабочих мест), и почему же эти обязательства не как у остальных участников рынка (игра в одни ворота).
1 kiruha
 
17.11.11
01:14
На пальцах
Есть 2 страны Антарктидда и Экваддор

в Антарктидде производят пингвинятину за 1 руб/кг и бананы за 100 руб/кг
В Экваддоре пингвинятина за 100 руб и бананы 1 руб
При высоких пощлинах в Антаркидде 100 чел выращивает 1 банан и 1 чел 1 кг пингвинятины

При вступлении в ВТО в Антарктидде 2 чел производят 2 пингвинятины и экспортируют одну в Экваддор, в Экваддоре наоборот

Ужасный случай по 98 чел остаются безработными
2 Ardi
 
17.11.11
02:00
"Ужасный случай по 98 чел остаются безработными"
Мало того - они умрут с гододу так как все льдины и все пальмы принадлежат владельцу. Но их это устраивало до сих пор так как они были востребованы и владельцу приходилось их терпеть и кормить.
3 kryptonite
 
17.11.11
02:44
если умрут 98, оставшимся 2ум некому будет продавать пингвинятину и бананятину
4 romix
 
17.11.11
03:01
(3) Пингвины приедут в Эквадор и съедят все бананы.
5 golden-pack
 
17.11.11
03:26
(1) ха - интересный рассказ.

Только упадет спрос на бананы и пингвинятину и цены упадут до 0.1.
6 Упанишады
 
17.11.11
04:23
98 безработных будут опускаться на дно постепенно. По мере спуска будет падать спрос на бананы и пингвинятину. По мере падения спроса будет сокращаться количество людей, занятых в производстве.
7 Упанишады
 
17.11.11
04:31
Требование ВТО насчет цен на энергоносители выглядит несколько искусственным. Возможно, мы не наблюдаем аналогичных требований насчет пресной воды потому, что в странах золотого миллиарда пока что нет проблем с этим ресурсом.
Представим себе картину, которая будет, если ввести такие требования. Допустим, что ваш дом стоит на берегу одной из северных рек. Вода такая, что зачерпнул кружку и пей. Но согласно требованиям, цены должны быть аналогичны ценам на пресную воду в пустыне. То есть за выпитую кружку воды надо будет кому-то заплатить по установленному тарифу.
8 Sammo
 
17.11.11
04:37
Хм. Надо просто смотреть подробнее по каждому направлению.
Например по с/х - пошлины остаются, хотя и снижаются. Квотирование остается.
9 ЧеловекДуши
 
17.11.11
05:21
(1)Ты забыл, что может в простой схеме это "красиво"
Но когда в игру (МММ) вступает 3-4 и т.д. лица.
То тут же наступит сценарий в (5) "Только упадет спрос на бананы и пингвинятину и цены упадут до 0.1."
...И тут же твоя Антарктидда и Экваддор перестанут развиваться...
...Если народ не начнет сопротивляться, то он просто вымирает...
10 strange2007
 
17.11.11
05:55
Почему все плохо то? Будем держать свое хозяйство и сами себя кормить
11 Alexandr Puzakov
 
17.11.11
06:12
Ой мля, ой экономисты... Опять берут два абзаца, смешивают со своими скудными знаниями, и делают глобальные выводы...

Вам не надоело еще?
12 strange2007
 
17.11.11
06:20
(11) Я не экономист. Просто думаю куда лыжи нацеливать. В тайгу на север или сдаваться китайцам сразу? Может в этой ветке я истину найду
13 Alexandr Puzakov
 
17.11.11
06:25
(12) :) а с чего ты взял, что она вообще здесь появится может?
14 Xapac
 
17.11.11
06:26
(11)а что не так в (1)?
15 strange2007
 
17.11.11
06:29
(13) Я верю, что одинэсники высшая расса и способна на единственно правильные решения!
16 strange2007
 
17.11.11
06:30
*раса*
17 Alexandr Puzakov
 
17.11.11
06:31
(14) все не так. Все ужасно упрощено и сведено до абсурда. Экономика одного единственного предприятия представляет собой намного более сложное явление, чем этот пример...
18 Гефест
 
17.11.11
06:34
А что, Голландия чем-то болеет? Я не против заболеть тем же самым
19 Sedoy
 
17.11.11
06:40
Дело не в ВТО. Дело в том, как заботят интересы страны тех, кто поставлен решать вопросы о вступлении туда...
20 Нуф-Нуф
 
17.11.11
06:43
(11) золотые слова
21 Sedoy
 
17.11.11
06:44
(15)  Какая там расса...По структуре ближе к стихийной шайке
22 wertyu
 
17.11.11
06:47
(14) пингвинятину лучше в Австралии и Новой Зеландии производить, там теплее ))
23 Alexandr Puzakov
 
17.11.11
06:51
«Средневековый врач в Германии приходит к больному горячкой. Больной был по профессии портным. Он захотел ветчины, и врач разрешил дать ему кусок ветчины. Через некоторое время больной выздоровел. Врач записал в своем дневнике: «Ветчина помогает от горячки». Придя к другому больному горячкой, который был по профессии сапожником, врач, вооруженный положительным опытом, велел дать ему ветчины. Но больной умер. Тогда врач записал в своем дневнике: «Ветчина помогает от горячки портным, но не помогает сапожникам».
Можно ли назвать такого врача эмпириком, нет, нельзя, потому что он просто дурак!»

(с) А.Ф. Лосев
24 Alexandr Puzakov
 
17.11.11
06:51
Часто одноэсники уподобляются этому средневековому врачу...
25 strange2007
 
17.11.11
06:54
(23) Отличный пример! Про тараканов тоже ни чего, но этот лучше
26 Sedoy
 
17.11.11
06:55
(23) Ерунда...через несколько сотен больных он ухватит закономерность, главное он на правильном пути...Наука всегда требовала жертв...
27 Андрей_Андреич
 
naïve
17.11.11
06:57
А не вступать в ВТО нам никак? Я, например, против. Считаю, референдум нужон.
28 Mikeware
 
17.11.11
07:31
(23) Зато из такого врача получается неплохой менеджер. Тупой, наблюдательный, и наверняка бабла взял с обоих больных. А раз до нас дошла эта история - он еще и книжку издал... Ну точно менеджер...
29 Wasya
 
17.11.11
08:00
(1) 98 безработных легко мочканут двух работающих. Все поделят и будут строить коммунизм.
31 andrewalexk
 
17.11.11
08:35
:) раз Кудрин говорит что в ВТО нам будет хорошо значит мышеловка захлопывается...
32 Alexandr Puzakov
 
17.11.11
09:20
(31) пачиму?
33 romix
 
17.11.11
14:41
(23) Это искусственный пример, есть и реальные (ятрохимия).
34 and2
 
17.11.11
14:46
а почему "голландская"?
Англия с колониями бывшими своими так баловалась.
и в общем то это распространенный механизм изъятия через высокотехнологичную продукцию.

например, цена на тот же ткацкий станок настолько приподнята, что изымает значительную часть профита от его использования.
а там еще и запчасти и расходники....
35 la luna llena
 
17.11.11
14:59
все уже видели "если бы СССР вступил в ВТО?"
36 antgrom
 
17.11.11
15:00
(0) Поскольку на создание ВТО в мировом масштабе империалистами было потрачено много усилий - ВТО нужно империалистам и империализму.
Значит с расширением ВТО будут облегчены условия дли движения и приумножения капитала.

Если Россия впишется в современную экономическую модель - в России будут условия для развития бизнеса. Может даже будут приемлемые заработки для высококвалифицированных журналистов.

Россия не впишется в экономическую модель - условия для бизнеса все равно будут , а заработков не будет  )))
37 Alexandr Puzakov
 
17.11.11
15:13
(35) о-да! На ютубах и в блогах как всегда самые сенсационные правды...

wiki:Фактоид

Ну и за одно приглашаю в ветку:
38 Alexandr Puzakov
 
17.11.11
15:13
39 acsent
 
17.11.11
15:18
(35) Бредятина полная. Почему им выгодно производить, а нам нет?
40 wPa
 
17.11.11
15:27
(39) японская поговорка - Японии очень повезло, что в ней ничего нет... Зачем производить, если можно собрать и продать
41 Alexandr Puzakov
 
17.11.11
15:29
(40) это откуда такое?
42 acsent
 
17.11.11
15:32
(40) Яндекс такой поговорки не знает
43 kiruha
 
17.11.11
15:33
(40)
Да, на Родине у них ничего нет.
Но вот только почему то скупают нефтевышки и рудники по всему миру - спасают местных от голландской болезни
44 strange2007
 
18.11.11
03:54
Уважаемые, так вы еще не решили как бороться?
45 Kavar
 
18.11.11
04:31
(39) Издержки на производство у нас большие. холодно, однако.
46 strange2007
 
18.11.11
04:44
(45) Вот это прально! В Аргентине коровку выгнали на луг, она там выросла до коровищи и мясо готово. А у нас жратвы для рогатой на зиму заготовить, тепло обеспечить, убирать за ней...
47 Гефест
 
18.11.11
06:03
(44) Вот сама голландия травами лечится например
48 Упанишады
 
18.11.11
06:07
(27)Референдум будет неуместен. Чтобы разобраться в вопросе нужно обладать познаниями в экономике, которыми рядовой обыватель не обладает. А люди, которые этими познаниями обладают, не имеют единой точки зрения на вопрос.
49 Rie
 
18.11.11
06:18
(35) Суровая правда истории говорит, что СССР в 1920-1930-е годы был активнейшим сторонником тогдашнего аналога ВТО ("соглашения о наибольшем благоприятствовании торговле") и, несмотря на противодействие всяких Англий, таки добился подписания этих договоров.
50 ЧеловекДуши
 
18.11.11
15:32
(49)Чета мне не помнится прогресс в развитии СССР в эти года :)
Ты нечего не попутал?
51 kuromanlich
 
18.11.11
15:37
(34) у них резко неожиданно нашли энергоносители, и начали качать. да так что на все остальное почти положили. прошли года. и тут настала неожиданность - кончились недра. и пришлось выруливать...
52 toypaul
 
гуру
18.11.11
15:38
сначала мы всем вымрем, потом нас захватит Китай
53 el-gamberro
 
18.11.11
15:49
Программисты наконец-то станут не нужны. уволюсь. уеду из москвы, куплю себе домик в сибири, буду собирать кедровые орешки и продавать их в Англию (англичане знакомые есть)
54 yam
 
18.11.11
16:06
(50) НЭП, коллективизация, развитие промышленности...
55 kiruha
 
18.11.11
16:57
(49)
Что то не припомню ни одного розничного товара западных стран в СССР . Не подскажете ?
Ну хотя бы типа спички или носки ?
56 Rie
 
18.11.11
16:58
(50) Индустриализации не было?! Ты ничего не попутал?
57 Rie
 
18.11.11
16:59
(55) А при чём тут розничные товары?
(Кстати, они были - например, бумага из Финляндии, французский коньяк, австрийская обувь).
58 ProxyInspector
 
18.11.11
17:24
К сожалению для России справедливо высказывание Черномырдина "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Это значит, что потенциальные преимущества от вступления в ВТО по "объективным причинам" Россия не получит, а всяческих неприятностей огребет по полной. Даже тех неприятностей, о которых никто и не думал.
59 el-gamberro
 
18.11.11
17:28
(58) Каких это? Например требование от властей улучшить условия ведения бизнеса в стране?
60 stix2010
 
18.11.11
17:32
Я против ВТО, все кто за п.... сы
61 ProxyInspector
 
18.11.11
17:41
(59) О самых неожиданных отрицательных эфектах мы узнаем скоро. После вступления в ВТО. Здесь никаких сомнени быть не может.
62 romix
 
18.11.11
17:42
(50) Уделывали по темпам роста вообще всех, и кажется в несколько раз.
63 romix
 
18.11.11
17:51
(48) За избирателя стремятся решать какие-то дядечки, которые "обладают познаниями в экономике". Потом выясняется что они только чмокают про шоковую терапию и финансовую стерилизацию, и готовы чмокать десятилетиями, тогда как в СССР за эти же сроки происходил бурный экономический рост. А еще чуть позже выясняются подробности деятельности нефтегазовых корпораций (Болдырев "Похищение Евразии") и спецслужб (Перкинс "Исповедь экономического убийцы") по изъятию всего, что можно изъять.
64 Упанишады
 
18.11.11
18:00
(63)ЕБН выбрал неправильного дядечку.
65 Mikeware
 
18.11.11
18:10
(63) были уже примеры "демократического управления" - выборы директоров предприятий, в горбачевские времена... к добру это не привело....
другое дело, что избиратель - все-таки не дурак, и любой вменяемый специалист может объяснить недостатки и преимущества того или иного пути. при условии открытого (публичного) и честного обсуждения. И перекрыть путь популизму (равно как и подкорректировать действия в сторону более популистских решений, если это реально встречает поддержку).
66 IVIuXa
 
18.11.11
18:23
(0)
ппц
67 Шалун
 
18.11.11
18:33
Одна надежда на правильный ВЫБОР народа -
Увы, в ВТО, как в любом лохотроне, «вход - рубль, выход - два». (c) Анатолий Вассерман
http://www.newsland.ru/news/detail/id/814101/
68 MRAK
 
18.11.11
19:22
(47) и грибами
69 romix
 
18.11.11
19:26
(65) Не вижу ничего плохого в выборах директоров предприятий и например председателей колхоза.

http://www.astranevod.fatal.ru/historyright04.html
И на фабрике впервые в её истории состоялись такие выборы. Анна Александровна Мамотова вошла в историю фабрики, как первый выборный руководитель. На следующих выборах коллектив предпочёл Анатолия Андреевича Бычкова - молодого, но уже достаточно опытного руководителя, который будучи главным инженером, определял техническую политику фабрики и при прежнем её руководителе.

http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./148840/151904/584066/584067/956811/986986
Выборы председателя колхоза – был одним из главных вопросов собрания. Начальник отдела с/х Чугаров Н.П. предложил кандидатуру нынешнего председателя Кузьмина Н.Н. и единогласно председателем колхоза был избран Кузьмин Н.Н. Выбрали новый состав ревизионной комиссии, новый состав членов правления колхоза. В конце выступил глава администрации Чувашско-Тимяшского сельского поселения Иванов Н.В. Сделал небольшой доклад о работе администрации. Избрали старост: в деревне Верхнее-Кляшево - Макаров А.Н., В деревне Нижнее-Кляшево – Николаев М.И.. Бурное обсуждение вызвала закупочная цена на молоко. Людей беспокоит то, что молоко закупают по 12 р. за литр. Чугаров Н.П. ответил, что закупочная цена на молоко на сегодняшний день должна быть 12, 5 – 13 р. за литр. На этом собрание завершилось.
70 Rie
 
19.11.11
06:58
(69) И что хорошего в приведенных примерах?
71 Эльниньо
 
19.11.11
12:07
Хорошо помню вакханалию с выборами руководителей разного калибра коллективами (самого 50 женщин выбрали начальником, скинув прежнего).
Был такой случай в колхозе:

Колхозники решили скинуть вороватого по их мнению председателя (дом отгрохал, жигуль купил).
На собрании, когда все накричались, председатель взял слово и рассказал притчу:
У помещика был вороватый управляющий. Он решил его наказать жестоко. Вывели в лес, раздели догола и привязали к дереву, дабы комары его сожрали.
Пришли на следующий день. Управляющий опухший от укусов, весь залепленный комарами.
Помещику стало его жаль и он приказал смахнуть комаров.
Управляющий попросил этого не делать.
Помещик: "Почему?"
Управляющий: "Эти уже наелись, смахнёшь этих - прилетят голодные и начнут жрать по-чёрному".

Колхозники оставили прежнего председателя.

Сказка ложь, да в ней намёк.
72 romix
 
19.11.11
18:25
(70) А что в них плохого?
(71) Не вахкханалия а таки демократия. :-) Ну выбрали начальника, и чего дальше-то. Судей еще в СССР выбирали.
73 Эльниньо
 
19.11.11
18:29
(72) Хорошо. Давай выбирать коллективом всех абсолютно начальников - от бригадира дворников до Президента.
Но это ещё не вся демократия.
Давай ученики будут выбирать учителей, малыши - воспитателей детсада...
74 Фигня
 
19.11.11
18:31
Любую систему можно довести до маразма. Главное образец выбрать посферичней и вакуум повакуумней.
75 Эльниньо
 
19.11.11
18:32
+(73) "абсолютно начальников" = "абсолютно всех начальников"
76 Эльниньо
 
19.11.11
18:33
(74) Таки где надо остановится?
77 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
18:34
(71)Во все ветки будешь тащить свой лозунг: "Руки прочь от нынешних воров!"?
Как-то без огонька, без задора, УГ какое-то
78 Фигня
 
19.11.11
18:35
(76) Там, где "углубить и расширить" мешает достижению задекларированного результата.
79 МастерВопросов
 
19.11.11
18:59
80 МастерВопросов
 
19.11.11
19:02
Вроде как мы входим в ВТО со всякими оговорками. Те же пошлины на ввоз иномарок отменят только через 8 лет.
Но меня больше беспокоит цена на бензин на внутреннем рынке. Выростет ли она до европейской?
81 Фигня
 
19.11.11
19:15
И даже выше. В силу требования "равных условий конкуренции". Собственно, бенз растет и так...
82 Эльниньо
 
19.11.11
19:17
(77) Это не мой лозунг. Он в твоём воспалённом воображении.
Тыкните мне наконец пальцем в честных политиков и я пойду и проголосую я за них.

Непрерывный вой: "Долой, долой". На вопрос: "А кто взамен?" - слив в разных вариациях.
83 Эльниньо
 
19.11.11
19:18
(78) Я спросил: "Где граница, за которой демократии ни-ни?"
Дети родителей себе выбирать будут? Не?
84 Rie
 
19.11.11
19:39
(72) Что плохого? Да то, что предприятия должны работать, а не выборы устраивать.
Обрати внимание: в обоих твоих примерах непонятно, почему сняли предыдущего руководителя (зато дифирамбы о том, какой он был хороший), и чем новый стал лучше.
Ну а бессмысленная чехарда в руководстве - не есть хорошо.
85 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
19:43
(82)Таких не допустят. И даже таких - тоже
http://www.youtube.com/watch?v=aWN9ou2pEkw&feature=youtu.be
86 Rie
 
19.11.11
19:44
(82) Можешь за меня голосовать. Честность гарантирую.
87 Эльниньо
 
19.11.11
19:46
(86) Все так говорят. А потом страну в нищету ввергают.
88 Rie
 
19.11.11
19:48
(87) То есть, своё обещание в (82) проголосовать за честного ты выполнять не собираешься?
89 Эльниньо
 
19.11.11
19:51
(88) Пусть докажет, что честный.
90 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
19:57
(89)Но хотя бы шанс есть:) А нынешние -  уже все про себя доказали
91 Rie
 
19.11.11
19:58
(89) Видишь ли, насчёт "пусть сначала докажет" - в (82) ни слова не было. Равно как и до сих пор не сказано ничего о том, что считается допустимым доказательством.
Хитрая у тебя позиция - априори всё отвергать и при этом заявлять, что это не ты, а остальные "сливаются".
92 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
20:06
(91)Ничего хитрого - он за "председателя". А к этому подтягивается все что хошь
93 Эльниньо
 
19.11.11
20:06
(91) Допустим ты сказал: "Имярек честный - голосуй за него".
Если я его не знаю ничего о нём, я отвечу: "Дулю в нос".
Если я знаю о нём только хорошее - пожалуй проголосую.

Я знаю немало о всех партиях, обещающих сейчас шоколад. Все они дерьмо.
Проголосовал бы за Патриотов России, но я о них ничего не знаю.
94 Эльниньо
 
19.11.11
20:07
(92) Ну хватит уже пургу нести. Тебе не к лицу.
95 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
20:08
"Только хорошее" в наших реалиях? Утопия. Хотя бы не таких наглых, как эти
96 Эльниньо
 
19.11.11
20:09
(95) В 809878756543-й раз спрашиваю: "Кого конкретно?".
97 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
20:10
(94)Никакой пурги. С других "только хорошее". Этому - прощаешь фактическое разложение нации. Чистоган, беззаконие, разврат, безнаказанность - все пышным цветом.
98 Старуха Юзергиль
 
19.11.11
20:11
(96)Вот Гудкова тебе предложили:)
99 Rie
 
19.11.11
20:15
(93) То есть, ты вообще на выборы ходить не собираешься?
100 DJ Anthon
 
19.11.11
20:18
(100)!
101 Эльниньо
 
19.11.11
20:56
(97) Шило на мыло менять не хочу.
(99) Давно уже не хожу. Лохотрон.
102 bushd
 
19.11.11
21:28
(101) +1000, аналогично.
103 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
07:41
(101)Ситуация у обыкновенного избирателя - как у девушки на выданьи, которую насильно пытаются выдать замуж, ограничив перечень возможных женихов импотентом, рецидивистом, престарелым маразматиком и извращенцем. За кого тут замуж? В девках лучше всю жизнь просидеть.
Но кто создает и поддерживает ТАКУЮ СИСТЕМУ ВЫБОРА? Вот тех надо повинуть в первую очередь. ИМХО, конечно
104 Sedoy
 
20.11.11
08:04
(103) Власть - это коммерческое предприятие. Кто-же поставит такие громадные денежные потоки на самотек. Сотрудники тщательно отбираются и отнюдь не населением. Потенциально опасные личности отсекаются на самых ранних этапах...хотя для стабильности, должно быть "всякой твари по паре"...но контролируемой! Потом среди отобранных кандидатур создается иллюзия демократических выборов, тоже контролируемых, но уже СМИ и административным ресурсом.
105 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
08:17
(104)Понятно. ЗАО "Россия". Продается кусочками и баррелями по сходной цене
106 Escander
 
20.11.11
08:23
(104) типа того, но есть минимум несколько групп, которые контролируют всё... иногда при этом происходят рейдерские захваты типа как в ИЧПБОЮЛ "Ливия"... РФ пока ещё не вышибли из золотого млрд, но очень стараются, а Ливию однозначно послали...
107 Упанишады
 
20.11.11
08:26
Конечно, РФ не вышибли из золотого миллиарда. РФ просто никогда в этом самом миллиарде и не была.
108 Escander
 
20.11.11
08:51
(107) может, но если раньше чёткихграниц не было, то сейчас создаётсяявное преймущество, разврыв который никогда не преоболеть.
109 Эльниньо
 
20.11.11
11:14
(103) А где не так? В КНДР?
110 Фигня
 
20.11.11
12:50
(93) Ты уже совсем "ку-ку"? Кандидат должен быть знаком лично? Личное знакомство с Эльниньо = условию президентства! Это что-то новое в избирательных технологиях.
.
Работающая система устранения заворовавшихся лидеров гарантирует отсутствие беспредела. Запад такую систему создал. Для собственной безопасности, исходя из "бежать будет некуда". В РФ при наличии зарубежных аэродромов система самосохранения ни к чему. В итоге видим что видим. И не надо на "народ" пенять. Он везде одинаковый.
.
Ливия решила выпасть из системы поддержки золотого миллиарда. Теперь ее место займет кто-то более правильный. Возможно даже РФ.
111 Эльниньо
 
20.11.11
14:34
(110) "Запад такую систему создал".
Да что ты говоришь? Вот так новость!
112 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
14:44
(111)Там к власти приходят разные партии без революций. И политики вынуждены считаться с электоратом. В отличие от наших
113 Эльниньо
 
20.11.11
14:46
(112) Там к власти приходит по очереди одна из партий тандема партий.)
Слон ослу: "Давай теперь я сверху, а ты снизу".
115 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
14:51
(113)Хорошо. А где у нас тандем партий?
116 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
14:52
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/20/n_2102830.shtml
"Актер Алексей Девотченко отказался от двух госпремий из рук Путина: достали вранье и грабеж"
117 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
14:56
Вот, например про Швецию в вики:
wiki:%D8%E2%E5%F6%E8%FF
"Победила консервативная коалиция, в которую входят Умеренная коалиционная партия, Партия Центра, Народная партия и Христианско-демократическая партия, получила 48,1 % голосов. В поддержку Социал-демократической партии в союзе с Партией зелёных и Левой партией высказались 46,2 % избирателей."
Это тандем?
118 Sedoy
 
20.11.11
14:57
(112) Тут ключевое слово - РАЗНЫЕ! На самом деле хороша ЛЮБАЯ партия, пока за нее не голосует абсолютное большинство, неважно коммунистическая, ЕР, ЛДПР, Патриоты. Абсолютное большинство развратит любую, даже самую хорошую партию...а дальше административные ресурсы и выхода нет
119 Sedoy
 
20.11.11
14:58
(113) Подобие демократии возможно только при таком варианте...
120 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
14:59
Там же - Финляндия
"По итогам парламентских выборов, состоявшихся в марте 2007 года, наибольшее количество голосов (23,1 %) получила Центристская партия (51 мандат). Также в парламент прошли: Национальная коалиция (22,3 %, 50 мест), Социал-демократическая партия (21,4 %, 45 мест), Левый союз (8,8 %, 17 мест), Зелёный союз (8,5 %, 15 мест), Шведская народная партия (4,6 %, 9 мест), Христианские демократы (4,9 %, 7 мест), «Истинные финны» (4,1 %, 5 мест"
И ничо, живут как-то
121 Эльниньо
 
20.11.11
15:46
(115) А он нам нужен. Или опять - давай всё как в Америке?

(119) Вот именно - подобие.
Бурджанадзе дала отличное определение современной "демократии" - фасадная демократия.
Вчера на питерском форуме чел хорошо сказал: "Утопия почище коммунизма".
123 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
16:02
(121)"Или опять - давай всё как в Америке" - ветка в политике. Давай ссылку - кто и когда это говорил?
124 Guk
 
20.11.11
16:04
партия "Истинные финны" это зачет. за такую бы я проголосовал ;)...
125 Mikeware
 
модератор
20.11.11
18:27
(72)(76)(78) Тут включается такая "тонкая материя", как "отношение к собственности". Если ты - собственник предприятия (безотносительно к тому, работник ты его или нет) - ты не просто "имеешь право" выбирать руководителя - ты _обязан_ его выбирать. Если ты простой работник, то у тебя есть право голосовать ротом или ногами, если руководитель не нравится. Ровно то же самое действует и в отношении государства. Если народ является "собственником", "сувереном" (т.е. если конституция действует) - тогда право на выбор есть. Наряду с возникновением соответсвующих обязанностей (как то: забота о укреплении государства, о соблюдении закона, о росте экономики, о защите государства от внешних врагов, с конца-то на конец....). Если есть другие "собственники ЗАО РФ", то тогда следует ризнать по крайней мере две вещи - Конституция РФ не действительна, а права собственничков - как минимум нелигитимны. Отсюда у "работников ЗАО РФ" нет прав "выбирать", но симметрично - нет и обязательств.
126 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
19:58
(125)С обязательствами как раз порядок:)
127 Mikeware
 
20.11.11
20:09
(126) С обязатедьствами - как раз "не порядок". Ибо есть попытки "забрать в армию", "взыскать налоги", "заставить поддержать" и т.п.
На что следует совершенно ожидаемый ответ - "анахуа я буду охранять яхту абрамовича", "нахрена я буду содержать резиденцию путина", нафига мне платить за "постройку канализации в городе Сочи" и т.п.
128 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
20:11
(127)Но ведь нагнут все равно. Пойдешь и поохраняешь. Если только не вставишь кредитку в нужную точку на вертикали власти.
И уж точно заплатишь:)
129 Mikeware
 
20.11.11
20:19
(128) "авоткуй!®" в сложившейся системе как раз можно (психологически, конечно) не платить, не охранять и т.д.
130 Фигня
 
20.11.11
20:44
(128) Саботаж на манер итальянской забастовки в крайнем случае. Серые ЗП. Банальное забивание болта. Не противоречит системе. Засада для строителя вертикали - ее автономность от строителя. Что позволяет класть горизонталь при любом раскладе. Издержки строительства, о чем не раз говорили чернушники. С одной стороны нет проблем воровать, с другой система неуправляема без прямого зажима руля в каждом конкретном случае. На что рулевого тупо не хватит. И на что кстати рассчитывают участники вертикали. "Бог высоко, царь далеко" (с) народное.
131 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
20:54
(190)Забить болт, работая на хозяина - это как? Ведь выгонит. А кушать, как ни странно, хочется при любом режиме. Большинство народа вполне себе впахивает за смешные деньги
Или ты про чиновников?
132 Фигня
 
20.11.11
21:01
(131) ИБД слышишь впервые? Туева хуча менеджеров вполне себе нормально живет. Ну и чиновники. Это ж прямые сотры строителя вертикали по идее. Тем не менее, только "ручным управлением" ака клизьма достигается результат.
133 Зеленый Кот
 
20.11.11
21:06
а китайцы 10 тысяч чиновников расстреляли...
134 Зеленый Кот
 
20.11.11
21:07
Недавно в Китае за получение взятки арестован мэр города Шэньчжэнь. Ему теперь грозит смертная казнь по обвинению в коррупции.

По китайскому телевидению время от времени демонстрируют публичные расстрелы чиновников. Взятка или хищение на сумму более миллиона долларов - высшая мера наказания. В эти дни темой разговоров в Поднебесной стали недавно опубликованные цифры. С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.

Сейчас в Китае много говорят о расстреле вице-мэра Пекина Лю Чжихуа. Он семь лет возглавлял управление китайской "Силиконовой долиной" - наукоградом Чжунгуанцунь в северо-западном университетском предместье Пекина. И сумел использовать для своей личной выгоды стратегический поворот китайского руководства к созданию инновационной экономики.

Наживался на Олимпиаде

Кроме того, предприимчивый вице-мэр сумел крупно нажиться на прошлогодней пекинской Олимпиаде. Сделав свою любовницу хозяйкой одной из строительных компаний, он давал ей выгодные подряды на возведение олимпийских объектов и к тому же брал взятки за отвод земельных участков.
135 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
21:24
(134)В следующей жизни превратится в патрайгеноссе ЕР
136 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
21:27
(132)Щас знакомая появилась - дает мастер-классы, как побеждать "правохоронителей". Из Сибири приехала. Грамотная, цепкая, упертая, бесстрашная. Но у нее большой плюс - ей работать не надо. Родители сдают хату, она на эти деньги живет.
137 Фигня
 
20.11.11
21:31
(136) Заложат в налоговую и трындец. А чтоб бороться - "иди в суд" (с) одобрямсы - так на что-то жить надо пока борешься. Этим чинуши и пользуются. Так что цена этим мастер-классам фига. Даже без масла.
138 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
21:32
(137)Официально сдают, с налогами
139 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
21:35
А насчет "иди в суд" соглашусь. Особенно краевых хрен достанешь. Ехать на суд - отпрашиваться. Дорога недешевая. А он - хоп! и не явился. Внезапно. А потом снова. Но он-то на служебной тачке прикатит. А тебе - сплошные мучения.
140 Фигня
 
20.11.11
21:37
(138) Ну и что? Может не всю сумму показывает? Надо проверить...
141 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
21:41
(140)Чо, в Сибирь поедут проверять? Есличо - проверили бы 100 раз, пока она там жила. Тоже крошила нехило. В этом-то и смысел - ее нечем зацепить. Семьи нет, детей нет, работы нет.
Только пришибить остаецца...
142 Фигня
 
20.11.11
21:50
(141) Значит еще не достала.
143 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
22:15
(142)Последний раунд - отстранили судью с 20-летним стажем. И участковому светит статья
144 Эльниньо
 
20.11.11
23:22
(136) И знаешь что хуже - сволочные чиновники (достали уже своим дебилизмом) или такие дамы.
Честно не знаю.
145 Старуха Юзергиль
 
20.11.11
23:23
(144)Я-то знаю:)
146 Упанишады
 
20.11.11
23:54
(145)Сама такая :-)
147 Старуха Юзергиль
 
21.11.11
09:57
(146)Нет у меня таких козырей: ни юридического образования, ни кормильцев...
148 Max1986
 
21.11.11
14:07
Россия при вступлении в ВТО снизит тариф на импорт
Средний тариф на импорт в Россию будет снижен до 7,8% по сравнению с 10% в 2011 г. по всем продуктам, заявили во Всемирной торговой организации (ВТО) по условиям присоединения РФ. Максимальный размер импортной пошлины РФ в среднем по сельскохозяйственным продуктам снизится до 10,8% - по сравнению с 13,2% в 2011 года. Средняя пошлина на импорт промышленных товаров будет снижена до 7,3% с 9,5%.
http://www.utro.ru/news/2011/11/10/1010026.shtml
149 el-gamberro
 
21.11.11
14:11
(148) Это хорошо!
150 romix
 
21.11.11
14:21
151 Max1986
 
21.11.11
22:13
Присоединение России к ВТО нанесет серьезный удар по всей автомобильной промышленности. Сейчас это признают на самом верху. «Сказать, что вступление России в ВТО для всех отраслей промышленности пройдет незаметно, было бы, конечно, полной неправдой. Так говорить нельзя. Конечно, заметно», - заявил министр промышленности и торговли России Виктор Христенко.

И автомобильная промышленность будет одной из тех областей, которая пострадает сильнее всего. Так, ради ВТО Россия согласилась снизить ввозные пошлины на новые автомобили с 30% до 25% сразу же после подписания всех документов. А к 2019 году ставка упадет вообще до 15%, что сделает импортируемые в нашу страну автомобили заметно дешевле. Кроме того, уже в 2012 году заметно сократится пошлина на подержаные иномарки в возрасте 3-7 лет: она снизится с 35% до 25%. Таким образом, конкурентов у наших Lada заметно прибавится.

Но, помимо крупных автопроизводителей, нелегко придется и поставщикам комплектующих, ведь в Россию могут придти крупнейшие мировые игроки на этом рынке. Именно поэтому Виктор Христенко считает, что присоединение к ВТО потребует «ускорения всех процессов модернизации и технологического обновления».
http://auto.mail.ru/article.html?id=35753
Мы реально можем потерять АвтоВАЗ!
152 Escander
 
22.11.11
06:59
(151) ага, пугайте промышленников, рассказывайте лохам на ночь.... не автосборочные буржуинские что есть почти все заключили рамочные договора с минпромторгом и их импорт крупных узлов собранных там не облагается пошлинами в принципе, фактически здесь по большинству позиций только колёса прикручивают... их авто составляют какую-то конкуренцию ВАЗу? Они здесь фарцуют по той-же цене что и у себя или по завышенному ценнику?

Надежды юношей питают...
153 romix
 
22.11.11
15:12
(151)
>Именно поэтому Виктор Христенко считает, что присоединение к ВТО потребует «ускорения всех процессов модернизации и технологического обновления».
Климат еще нужно бы модернизировать.
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
154 Mwanaharamu
 
22.11.11
19:55
Как заявили рейтинговые агентства, прием России в ВТО не обязательно повлечет за собой повышение рейтинга ее облигаций, сообщает Business Week. Агентства имеют претензии к инвестиционному климату в России и слабым местам ее институтов
http://www.inopressa.ru/article/22Nov2011/businessweek/re.html
155 Скользящий
 
22.11.11
20:01
(136) Из тебя тоже хорошая правозащитница вышла. Правда, дети есть, это мешает. ) Может это и к лучшему.