"В промышленной области главное обязательство России состоит в прекращении или изменении всех программ дотирования, а в сельскохозяйственном производстве дотации не должны превышать 9 миллиардов долларов в 2012 году, а к 2018 году они должны быть постепенно сокращены до 4,8 миллиардов долларов".
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609152

При снятии всей господдержки обнаружится удивительная вещь: страна продает (причем задешево) какое-нибудь сырье, все остальное производство уступает импорту и соответственно сворачивается (голландская болезнь). Может ли Россия конкурировать с остальным миром со своим высоким (16,5% младенцев или сколько там их уже в "центрах психического здоровья") процентом алкодебилов по Жданову (это означает, что и все остальные - не гении), холодным климатом (затраты на толщину стен и отопление выше по всей технологической цепочке, проблемы со стабильностью и качеством урожая по сравнению с остальным миром) и отсутствием выгодного морского каботажа между предприятиями (каботаж обеспечивает десятикратное снижение затрат на перевозку по технологической цепи) - ответ очевиден: в Европе (а еще лучше - в Азии) любое производство в расчет на единицу газа обходится дешевле, и оно автоматически, если ничего не делать, за счет рыночной конкуренции "переезжает" туда (или в коммунистический Китай).

Соответственно, экономика может попасть в ловушку Рикардо под условным названием "вино - сукно" (в современном варианте - "газ - айфоны"), когда отсталая экономика экспортирует какое-нибудь сырьевое-придаточное сырье: зерно (царская Россия, "недоедим но вывезем"), бананы (латиноамериканские демократические диктатуры), сахарный тростник или другую монокультуру, при этом как-то так получается, что цену на монокультуру невидимая рука рынка понижает чуть ли не до нуля, и поставщик еще и остается должен (ситуация Кубы до прихода Че Геварры и Кастро).

В какой еще стране мира не поддерживаются (причем на полную катушку) свои производители высокотехнологичной техники и сельхозпроизводители? Получится что они то там у себя борются с отрицательными проявлениями голландской болезни "вино-сукно", а у нас что за такие обязательства, не являются ли они аферой по вверганию в банановое состояние (не возникнет ли шоковая терапия по сокращению приличных современному человеку, а не обезьяне, которая только что слезла с пальмы, рабочих мест), и почему же эти обязательства не как у остальных участников рынка (игра в одни ворота).

(50) Индустриализации не было?! Ты ничего не попутал?

(55) А при чём тут розничные товары?
(Кстати, они были - например, бумага из Финляндии, французский коньяк, австрийская обувь).

К сожалению для России справедливо высказывание Черномырдина "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Это значит, что потенциальные преимущества от вступления в ВТО по "объективным причинам" Россия не получит, а всяческих неприятностей огребет по полной. Даже тех неприятностей, о которых никто и не думал.

(58) Каких это? Например требование от властей улучшить условия ведения бизнеса в стране?

Я против ВТО, все кто за п.... сы

(59) О самых неожиданных отрицательных эфектах мы узнаем скоро. После вступления в ВТО. Здесь никаких сомнени быть не может.

(50) Уделывали по темпам роста вообще всех, и кажется в несколько раз.

(48) За избирателя стремятся решать какие-то дядечки, которые "обладают познаниями в экономике". Потом выясняется что они только чмокают про шоковую терапию и финансовую стерилизацию, и готовы чмокать десятилетиями, тогда как в СССР за эти же сроки происходил бурный экономический рост. А еще чуть позже выясняются подробности деятельности нефтегазовых корпораций (Болдырев "Похищение Евразии") и спецслужб (Перкинс "Исповедь экономического убийцы") по изъятию всего, что можно изъять.

(63)ЕБН выбрал неправильного дядечку.

(63) были уже примеры "демократического управления" - выборы директоров предприятий, в горбачевские времена... к добру это не привело....
другое дело, что избиратель - все-таки не дурак, и любой вменяемый специалист может объяснить недостатки и преимущества того или иного пути. при условии открытого (публичного) и честного обсуждения. И перекрыть путь популизму (равно как и подкорректировать действия в сторону более популистских решений, если это реально встречает поддержку).

(0)
ппц

Одна надежда на правильный ВЫБОР народа -
Увы, в ВТО, как в любом лохотроне, «вход - рубль, выход - два». (c) Анатолий Вассерман
http://www.newsland.ru/news/detail/id/814101/

(47) и грибами

(65) Не вижу ничего плохого в выборах директоров предприятий и например председателей колхоза.

http://www.astranevod.fatal.ru/historyright04.html
И на фабрике впервые в её истории состоялись такие выборы. Анна Александровна Мамотова вошла в историю фабрики, как первый выборный руководитель. На следующих выборах коллектив предпочёл Анатолия Андреевича Бычкова - молодого, но уже достаточно опытного руководителя, который будучи главным инженером, определял техническую политику фабрики и при прежнем её руководителе.

http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./148840/151904/584066/584067/956811/986986
Выборы председателя колхоза – был одним из главных вопросов собрания. Начальник отдела с/х Чугаров Н.П. предложил кандидатуру нынешнего председателя Кузьмина Н.Н. и единогласно председателем колхоза был избран Кузьмин Н.Н. Выбрали новый состав ревизионной комиссии, новый состав членов правления колхоза. В конце выступил глава администрации Чувашско-Тимяшского сельского поселения Иванов Н.В. Сделал небольшой доклад о работе администрации. Избрали старост: в деревне Верхнее-Кляшево - Макаров А.Н., В деревне Нижнее-Кляшево – Николаев М.И.. Бурное обсуждение вызвала закупочная цена на молоко. Людей беспокоит то, что молоко закупают по 12 р. за литр. Чугаров Н.П. ответил, что закупочная цена на молоко на сегодняшний день должна быть 12, 5 – 13 р. за литр. На этом собрание завершилось.

(69) И что хорошего в приведенных примерах?

Хорошо помню вакханалию с выборами руководителей разного калибра коллективами (самого 50 женщин выбрали начальником, скинув прежнего).
Был такой случай в колхозе:

Колхозники решили скинуть вороватого по их мнению председателя (дом отгрохал, жигуль купил).
На собрании, когда все накричались, председатель взял слово и рассказал притчу:
У помещика был вороватый управляющий. Он решил его наказать жестоко. Вывели в лес, раздели догола и привязали к дереву, дабы комары его сожрали.
Пришли на следующий день. Управляющий опухший от укусов, весь залепленный комарами.
Помещику стало его жаль и он приказал смахнуть комаров.
Управляющий попросил этого не делать.
Помещик: "Почему?"
Управляющий: "Эти уже наелись, смахнёшь этих - прилетят голодные и начнут жрать по-чёрному".

Колхозники оставили прежнего председателя.

Сказка ложь, да в ней намёк.

(70) А что в них плохого?
(71) Не вахкханалия а таки демократия. :-) Ну выбрали начальника, и чего дальше-то. Судей еще в СССР выбирали.

(72) Хорошо. Давай выбирать коллективом всех абсолютно начальников - от бригадира дворников до Президента.
Но это ещё не вся демократия.
Давай ученики будут выбирать учителей, малыши - воспитателей детсада...

Любую систему можно довести до маразма. Главное образец выбрать посферичней и вакуум повакуумней.

+(73) "абсолютно начальников" = "абсолютно всех начальников"

(74) Таки где надо остановится?

(71)Во все ветки будешь тащить свой лозунг: "Руки прочь от нынешних воров!"?
Как-то без огонька, без задора, УГ какое-то

(76) Там, где "углубить и расширить" мешает достижению задекларированного результата.

есть примеры и поближе Голландии:
Вступление в ВТО привело Украину к массовым увольнениям и потере рынков

Вроде как мы входим в ВТО со всякими оговорками. Те же пошлины на ввоз иномарок отменят только через 8 лет.
Но меня больше беспокоит цена на бензин на внутреннем рынке. Выростет ли она до европейской?

И даже выше. В силу требования "равных условий конкуренции". Собственно, бенз растет и так...

(77) Это не мой лозунг. Он в твоём воспалённом воображении.
Тыкните мне наконец пальцем в честных политиков и я пойду и проголосую я за них.

Непрерывный вой: "Долой, долой". На вопрос: "А кто взамен?" - слив в разных вариациях.

(78) Я спросил: "Где граница, за которой демократии ни-ни?"
Дети родителей себе выбирать будут? Не?

(72) Что плохого? Да то, что предприятия должны работать, а не выборы устраивать.
Обрати внимание: в обоих твоих примерах непонятно, почему сняли предыдущего руководителя (зато дифирамбы о том, какой он был хороший), и чем новый стал лучше.
Ну а бессмысленная чехарда в руководстве - не есть хорошо.

(82)Таких не допустят. И даже таких - тоже
http://www.youtube.com/watch?v=aWN9ou2pEkw&feature=youtu.be

(82) Можешь за меня голосовать. Честность гарантирую.

(86) Все так говорят. А потом страну в нищету ввергают.

(87) То есть, своё обещание в (82) проголосовать за честного ты выполнять не собираешься?

(88) Пусть докажет, что честный.

(89)Но хотя бы шанс есть:) А нынешние -  уже все про себя доказали

(89) Видишь ли, насчёт "пусть сначала докажет" - в (82) ни слова не было. Равно как и до сих пор не сказано ничего о том, что считается допустимым доказательством.
Хитрая у тебя позиция - априори всё отвергать и при этом заявлять, что это не ты, а остальные "сливаются".

(91)Ничего хитрого - он за "председателя". А к этому подтягивается все что хошь

(91) Допустим ты сказал: "Имярек честный - голосуй за него".
Если я его не знаю ничего о нём, я отвечу: "Дулю в нос".
Если я знаю о нём только хорошее - пожалуй проголосую.

Я знаю немало о всех партиях, обещающих сейчас шоколад. Все они дерьмо.
Проголосовал бы за Патриотов России, но я о них ничего не знаю.

(92) Ну хватит уже пургу нести. Тебе не к лицу.

"Только хорошее" в наших реалиях? Утопия. Хотя бы не таких наглых, как эти

(95) В 809878756543-й раз спрашиваю: "Кого конкретно?".

(94)Никакой пурги. С других "только хорошее". Этому - прощаешь фактическое разложение нации. Чистоган, беззаконие, разврат, безнаказанность - все пышным цветом.

(96)Вот Гудкова тебе предложили:)

(93) То есть, ты вообще на выборы ходить не собираешься?

(100)!

(97) Шило на мыло менять не хочу.
(99) Давно уже не хожу. Лохотрон.

(101) +1000, аналогично.

(101)Ситуация у обыкновенного избирателя - как у девушки на выданьи, которую насильно пытаются выдать замуж, ограничив перечень возможных женихов импотентом, рецидивистом, престарелым маразматиком и извращенцем. За кого тут замуж? В девках лучше всю жизнь просидеть.
Но кто создает и поддерживает ТАКУЮ СИСТЕМУ ВЫБОРА? Вот тех надо повинуть в первую очередь. ИМХО, конечно

(103) Власть - это коммерческое предприятие. Кто-же поставит такие громадные денежные потоки на самотек. Сотрудники тщательно отбираются и отнюдь не населением. Потенциально опасные личности отсекаются на самых ранних этапах...хотя для стабильности, должно быть "всякой твари по паре"...но контролируемой! Потом среди отобранных кандидатур создается иллюзия демократических выборов, тоже контролируемых, но уже СМИ и административным ресурсом.

(104)Понятно. ЗАО "Россия". Продается кусочками и баррелями по сходной цене

(104) типа того, но есть минимум несколько групп, которые контролируют всё... иногда при этом происходят рейдерские захваты типа как в ИЧПБОЮЛ "Ливия"... РФ пока ещё не вышибли из золотого млрд, но очень стараются, а Ливию однозначно послали...

Конечно, РФ не вышибли из золотого миллиарда. РФ просто никогда в этом самом миллиарде и не была.

(107) может, но если раньше чёткихграниц не было, то сейчас создаётсяявное преймущество, разврыв который никогда не преоболеть.

(103) А где не так? В КНДР?

(93) Ты уже совсем "ку-ку"? Кандидат должен быть знаком лично? Личное знакомство с Эльниньо = условию президентства! Это что-то новое в избирательных технологиях.
.
Работающая система устранения заворовавшихся лидеров гарантирует отсутствие беспредела. Запад такую систему создал. Для собственной безопасности, исходя из "бежать будет некуда". В РФ при наличии зарубежных аэродромов система самосохранения ни к чему. В итоге видим что видим. И не надо на "народ" пенять. Он везде одинаковый.
.
Ливия решила выпасть из системы поддержки золотого миллиарда. Теперь ее место займет кто-то более правильный. Возможно даже РФ.

(110) "Запад такую систему создал".
Да что ты говоришь? Вот так новость!

(111)Там к власти приходят разные партии без революций. И политики вынуждены считаться с электоратом. В отличие от наших

(112) Там к власти приходит по очереди одна из партий тандема партий.)
Слон ослу: "Давай теперь я сверху, а ты снизу".

(113)Хорошо. А где у нас тандем партий?

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/20/n_2102830.shtml
"Актер Алексей Девотченко отказался от двух госпремий из рук Путина: достали вранье и грабеж"

Вот, например про Швецию в вики:
wiki:%D8%E2%E5%F6%E8%FF
"Победила консервативная коалиция, в которую входят Умеренная коалиционная партия, Партия Центра, Народная партия и Христианско-демократическая партия, получила 48,1 % голосов. В поддержку Социал-демократической партии в союзе с Партией зелёных и Левой партией высказались 46,2 % избирателей."
Это тандем?

(112) Тут ключевое слово - РАЗНЫЕ! На самом деле хороша ЛЮБАЯ партия, пока за нее не голосует абсолютное большинство, неважно коммунистическая, ЕР, ЛДПР, Патриоты. Абсолютное большинство развратит любую, даже самую хорошую партию...а дальше административные ресурсы и выхода нет

(113) Подобие демократии возможно только при таком варианте...

Там же - Финляндия
"По итогам парламентских выборов, состоявшихся в марте 2007 года, наибольшее количество голосов (23,1 %) получила Центристская партия (51 мандат). Также в парламент прошли: Национальная коалиция (22,3 %, 50 мест), Социал-демократическая партия (21,4 %, 45 мест), Левый союз (8,8 %, 17 мест), Зелёный союз (8,5 %, 15 мест), Шведская народная партия (4,6 %, 9 мест), Христианские демократы (4,9 %, 7 мест), «Истинные финны» (4,1 %, 5 мест"
И ничо, живут как-то

(115) А он нам нужен. Или опять - давай всё как в Америке?

(119) Вот именно - подобие.
Бурджанадзе дала отличное определение современной "демократии" - фасадная демократия.
Вчера на питерском форуме чел хорошо сказал: "Утопия почище коммунизма".

(121)"Или опять - давай всё как в Америке" - ветка в политике. Давай ссылку - кто и когда это говорил?

партия "Истинные финны" это зачет. за такую бы я проголосовал ;)...

(72)(76)(78) Тут включается такая "тонкая материя", как "отношение к собственности". Если ты - собственник предприятия (безотносительно к тому, работник ты его или нет) - ты не просто "имеешь право" выбирать руководителя - ты _обязан_ его выбирать. Если ты простой работник, то у тебя есть право голосовать ротом или ногами, если руководитель не нравится. Ровно то же самое действует и в отношении государства. Если народ является "собственником", "сувереном" (т.е. если конституция действует) - тогда право на выбор есть. Наряду с возникновением соответсвующих обязанностей (как то: забота о укреплении государства, о соблюдении закона, о росте экономики, о защите государства от внешних врагов, с конца-то на конец....). Если есть другие "собственники ЗАО РФ", то тогда следует ризнать по крайней мере две вещи - Конституция РФ не действительна, а права собственничков - как минимум нелигитимны. Отсюда у "работников ЗАО РФ" нет прав "выбирать", но симметрично - нет и обязательств.

(125)С обязательствами как раз порядок:)

(126) С обязатедьствами - как раз "не порядок". Ибо есть попытки "забрать в армию", "взыскать налоги", "заставить поддержать" и т.п.
На что следует совершенно ожидаемый ответ - "анахуа я буду охранять яхту абрамовича", "нахрена я буду содержать резиденцию путина", нафига мне платить за "постройку канализации в городе Сочи" и т.п.

(127)Но ведь нагнут все равно. Пойдешь и поохраняешь. Если только не вставишь кредитку в нужную точку на вертикали власти.
И уж точно заплатишь:)

(128) "авоткуй!®" в сложившейся системе как раз можно (психологически, конечно) не платить, не охранять и т.д.

(128) Саботаж на манер итальянской забастовки в крайнем случае. Серые ЗП. Банальное забивание болта. Не противоречит системе. Засада для строителя вертикали - ее автономность от строителя. Что позволяет класть горизонталь при любом раскладе. Издержки строительства, о чем не раз говорили чернушники. С одной стороны нет проблем воровать, с другой система неуправляема без прямого зажима руля в каждом конкретном случае. На что рулевого тупо не хватит. И на что кстати рассчитывают участники вертикали. "Бог высоко, царь далеко" (с) народное.

(190)Забить болт, работая на хозяина - это как? Ведь выгонит. А кушать, как ни странно, хочется при любом режиме. Большинство народа вполне себе впахивает за смешные деньги
Или ты про чиновников?

(131) ИБД слышишь впервые? Туева хуча менеджеров вполне себе нормально живет. Ну и чиновники. Это ж прямые сотры строителя вертикали по идее. Тем не менее, только "ручным управлением" ака клизьма достигается результат.

а китайцы 10 тысяч чиновников расстреляли...

Недавно в Китае за получение взятки арестован мэр города Шэньчжэнь. Ему теперь грозит смертная казнь по обвинению в коррупции.

По китайскому телевидению время от времени демонстрируют публичные расстрелы чиновников. Взятка или хищение на сумму более миллиона долларов - высшая мера наказания. В эти дни темой разговоров в Поднебесной стали недавно опубликованные цифры. С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.

Сейчас в Китае много говорят о расстреле вице-мэра Пекина Лю Чжихуа. Он семь лет возглавлял управление китайской "Силиконовой долиной" - наукоградом Чжунгуанцунь в северо-западном университетском предместье Пекина. И сумел использовать для своей личной выгоды стратегический поворот китайского руководства к созданию инновационной экономики.

Наживался на Олимпиаде

Кроме того, предприимчивый вице-мэр сумел крупно нажиться на прошлогодней пекинской Олимпиаде. Сделав свою любовницу хозяйкой одной из строительных компаний, он давал ей выгодные подряды на возведение олимпийских объектов и к тому же брал взятки за отвод земельных участков.

(134)В следующей жизни превратится в патрайгеноссе ЕР

(132)Щас знакомая появилась - дает мастер-классы, как побеждать "правохоронителей". Из Сибири приехала. Грамотная, цепкая, упертая, бесстрашная. Но у нее большой плюс - ей работать не надо. Родители сдают хату, она на эти деньги живет.

(136) Заложат в налоговую и трындец. А чтоб бороться - "иди в суд" (с) одобрямсы - так на что-то жить надо пока борешься. Этим чинуши и пользуются. Так что цена этим мастер-классам фига. Даже без масла.

(137)Официально сдают, с налогами

А насчет "иди в суд" соглашусь. Особенно краевых хрен достанешь. Ехать на суд - отпрашиваться. Дорога недешевая. А он - хоп! и не явился. Внезапно. А потом снова. Но он-то на служебной тачке прикатит. А тебе - сплошные мучения.

(138) Ну и что? Может не всю сумму показывает? Надо проверить...

(140)Чо, в Сибирь поедут проверять? Есличо - проверили бы 100 раз, пока она там жила. Тоже крошила нехило. В этом-то и смысел - ее нечем зацепить. Семьи нет, детей нет, работы нет.
Только пришибить остаецца...

(141) Значит еще не достала.

(142)Последний раунд - отстранили судью с 20-летним стажем. И участковому светит статья

(136) И знаешь что хуже - сволочные чиновники (достали уже своим дебилизмом) или такие дамы.
Честно не знаю.

(144)Я-то знаю:)

(145)Сама такая :-)

(146)Нет у меня таких козырей: ни юридического образования, ни кормильцев...

Россия при вступлении в ВТО снизит тариф на импорт
Средний тариф на импорт в Россию будет снижен до 7,8% по сравнению с 10% в 2011 г. по всем продуктам, заявили во Всемирной торговой организации (ВТО) по условиям присоединения РФ. Максимальный размер импортной пошлины РФ в среднем по сельскохозяйственным продуктам снизится до 10,8% - по сравнению с 13,2% в 2011 года. Средняя пошлина на импорт промышленных товаров будет снижена до 7,3% с 9,5%.
http://www.utro.ru/news/2011/11/10/1010026.shtml

(148) Это хорошо!

(148) У США тарифы 30-35% http://lenta.ru/economy/2002/03/05/steel/
http://www.rosbalt.ru/business/2010/12/14/800536.html

Присоединение России к ВТО нанесет серьезный удар по всей автомобильной промышленности. Сейчас это признают на самом верху. «Сказать, что вступление России в ВТО для всех отраслей промышленности пройдет незаметно, было бы, конечно, полной неправдой. Так говорить нельзя. Конечно, заметно», - заявил министр промышленности и торговли России Виктор Христенко.

И автомобильная промышленность будет одной из тех областей, которая пострадает сильнее всего. Так, ради ВТО Россия согласилась снизить ввозные пошлины на новые автомобили с 30% до 25% сразу же после подписания всех документов. А к 2019 году ставка упадет вообще до 15%, что сделает импортируемые в нашу страну автомобили заметно дешевле. Кроме того, уже в 2012 году заметно сократится пошлина на подержаные иномарки в возрасте 3-7 лет: она снизится с 35% до 25%. Таким образом, конкурентов у наших Lada заметно прибавится.

Но, помимо крупных автопроизводителей, нелегко придется и поставщикам комплектующих, ведь в Россию могут придти крупнейшие мировые игроки на этом рынке. Именно поэтому Виктор Христенко считает, что присоединение к ВТО потребует «ускорения всех процессов модернизации и технологического обновления».
http://auto.mail.ru/article.html?id=35753
Мы реально можем потерять АвтоВАЗ!

(151) ага, пугайте промышленников, рассказывайте лохам на ночь.... не автосборочные буржуинские что есть почти все заключили рамочные договора с минпромторгом и их импорт крупных узлов собранных там не облагается пошлинами в принципе, фактически здесь по большинству позиций только колёса прикручивают... их авто составляют какую-то конкуренцию ВАЗу? Они здесь фарцуют по той-же цене что и у себя или по завышенному ценнику?

Надежды юношей питают...

(151)
>Именно поэтому Виктор Христенко считает, что присоединение к ВТО потребует «ускорения всех процессов модернизации и технологического обновления».
Климат еще нужно бы модернизировать.
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Как заявили рейтинговые агентства, прием России в ВТО не обязательно повлечет за собой повышение рейтинга ее облигаций, сообщает Business Week. Агентства имеют претензии к инвестиционному климату в России и слабым местам ее институтов
http://www.inopressa.ru/article/22Nov2011/businessweek/re.html

(136) Из тебя тоже хорошая правозащитница вышла. Правда, дети есть, это мешает. ) Может это и к лучшему.