Вышла UBUNTU 11.04
УУУ
Вышла Mandriva хз какая щас актуально
ЕЕЕ
Вышел OpenSys
ААА

А в чем прикол? Зачем столько линуксов? Какая между ними всеми разница?
Почему нет 1 стабильного, устойчивого дистрибутива для массового пользователя? В чем разница между ubuntu и другими линуксосями?
Ubuntu я видел в глаза и трогал мышкой. Других я не видел.
Обясните форточнику, чтобы он просвятился.

UBUNTU 11.04 это далеко не УУУ а можно сказать даже не айс...

он хотел сказать 11.10

Убунту для тупых, как венда. Остальные для умных :)

(3) Ну, Мандрива не шибко отвинды, особенно в кедах.

Mandriva уже тоже не уууу - будущая русская национальная ОС ;)

сила во многообразии, брат

и вобще надо в Apple написать - зачем макось если уже винды много...

скорее это не сила, а сложность.
Когда всего много - это плохо.

(8) у каждой стороны медали есть оборотная ))

(8) почему плохо?

да и Чарльза Дарвина никто не отменял

(10) несовместимость

(10) отрицательные стороны тоже есть конечно

(0) Потому что "собери свой лисапед из деталей для Камаза".

Зато есть разные красочные обертки с нескучными обоями. А внутри - какашки :))

+(12) несовместимость, параллельное создание = лишний труд направленный на одно и тоже
но плюсы имхо круче

(12) в чем несовместимость?

:) Это как про социализме.. приходишь в магазин чтобы там купить ПИВА, ХЛЕБА, или даже ЗУБНУЮ ЩЕТКУ... а сейчас придешь в магазин, и видишь множество ПИВ, ХЛЕБОВ и сортов зубных щеток... это плохо

Так все же. Зачем?
Все это разнообразие преследует какую то цель?
Или это просто комерциализация?
Хотим делаем, хотим не делаем?

(16) ну, попробуй софт написанный для убунты запустить под другими никсами

все делается ради денег ИМХО

Так это получается они сами с собой конкурируют? Линь против Линя?
Ибо Линь винде и апплу не конкурент.

(21) ты хочешь сказать аппл конкурент винде?

2(18) господи - ну чего ты придуриваешься... Вот есть продукт.. он скажем задает какую-то планку, но заметно что в нем чего-то не хватает.. продукт выпускает одна команда.. и движется например в одном направлении.. пользователи смотрят на это дело, разбираются, и видят что им не хватает чего-то друго, на что команда увлеченная одной стороной забила.. они собирают другую команду, которая начинает эту сторону развивать...

(0) зачем в магазине столько сортов колбасы?

(21) А вот за последнее предложение тебя сейчас дятлы заклюют :))

(21) почему ты решил, что не конкурент?

2(19) прям таки "написанный"? может все-таки откомпилированный? и запущу на Минте... а что?

(24) Разве вся колбаса отличается только оберткой?

(26) Каждая о своем потому что.

+ Софт и драйвера под каждую ось свои должны быть?

(28) Зачем 100500 производителей "докторской"?

а вообще - у каждого дистра - своя изюминка

2(21) все верно, это политика называется - бей своих чтобы чужие боялись.. в этом плавильном котле дистрибутивов зреет смерть проприетаркам.. :))) время от времени какие-нить корпорации обращают свой взор на этот плавильный котел, вытаскивают оттуда самое на их взгляд годное, и отливают бывает серебряную пулю, правда для узкого диапазона...

(28) а разве дистрибутивы различаются только названиями?

+(33) например QNX, Android и т.п.

Ну в итоге - это все независимые ОС. Не имеющие особо ничего общего друг с другом? Верно?
Т.е. Ubuntu <> Fedora & Mandriva <> OpenSuse ? Это все самостоятельные ОС?
Или внутри у них одно и тоже?

Я в Линусе не понимаю и не интересовался никогда - поэтому вопросы монгут быть глупыми. Сорри заранее.

Просто хочу для себя разъяснить

2(36) внутри них одно и тоже... есть две системы управления пакетами, но и то, в итоге можно портировать с одной системы в другую

(36) Как бы тебе помягче сказать насчет независимых ОС. Не путай ОС и дистрибутивы.

(36) киньте кто нить картинку где показано кто от кого отпочковался. че то не могу найти

2(36) wiki:Файл:Unix_history.en.svg

и еще вот:
wiki:Файл:Gldt.svg

Почему сиськи у девчонок разные?

(36) Они просто глючат по-разному, по-этому можно говорить поставь ххх, потом поставить yyyy, потом zzzz и т.д. и т.п.

wiki:Файл:Gldt.svg

http://verbatum.ru/wp-content/uploads/2009/06/46315-linux_timeline_poster_v1.1.png

(43) Хорошее определение )))

(46) охренеть...

почему машин столько много? Почему нет 1й стабильной, устойчивой для массового пользователя? В чем разница между мерсесом и другими марками?

(49) в СССР почти так и было

Не дай Бог, если Марседес будет как Линукс. Это будет уже не Мерседес, а скорее Лада-Калина :))

на днях еще раз попробовал FreeBSD - дорос :)
поднял почтовик с sql + веб для срм и sql за пол дня
проникся портами - так должно быть на правильных линухах
ща разбираюсь с freebsd файловой системой
впечатления более чем офигительные....

(50) в СССР были инвалидки, запорожцы, москвичи/ижы, ВАЗы нескольких (!) моделей (седан, универсал, "кроссовер") УАЗ, опять же нескольких моделей, волги, ЗИСы...

(51) хм... я понимаю, что это твое субьективное мнение, но оно, как минимум не объективно. У тебя какой опыт использования линукса? Однокласник друга сестры ставил и сказал что там плохо?

(52) попробуй арч или генту

(51) Зато к этой ладе мона прикрутить гусеницы, встроить кухню для жены, деткам прилепить бассейн...

(55)+ если система с бинарными пакетами не устраивает... или srpmки

аааа, мля! ижИ!

(55)
пробовал генту не то...

все, слилась ветка... 1Сники взялись за свое - за кривые аналогии.

(57)
дело даже не в возможности
а именно в организованности, на фряхе все работает :)
без лишних вопросов :)

(54) Использовал, "ни_асилил". Линукс теперь - исключительно в виртуалке с ним поиграться. Жду когда его допилят. Ещё лет 10 могу подождать на Винде :))

(61) ну ХЗ, у меня и так все работает

(63)
например OpenSuse нужно поставить exim + postgres
дело в том что для сюси эксима с поддержкой постгрес нет
выход - собирать самому - а оно мне надо ? время тратить ?
а потом еще обновлять периодически и т.д. короче не удобно

(61) Яндекс отказался от использования FreeBSD на серверах в пользу... Ubuntu(!). Это, какбэ, о чём-то говорит

(64) в сусе для этого есть билдсервис, в том числе локальный

2(65) расскажи что используется в Гугле

+(63)
опять же можно стать заложником мертвой системы без поддержки например

(62) знаешь, тут ведь чем хорошо: хочешь -используешь, не хочешь - не используешь.
За пользование никто денег не берет. Не нравится? Согласен, такое тоже может быть. у меня тоже есть вещи, которые в линуксе не нравятся, не работают или раздражают. ОС - это не цель, а средство. Уметь использовать различные средства максимально эффективного достижения своих целей - есть благо.

да и вообще в сусе много плюшек именно для массового использования в ынтырпрайзе

а, ну хотя там про десктопы... а вы про серверы

(70) а вот суся мне очень не понравилась. реально пытался в течении 2х месяцев использовать каждый день. не пошло.

(66)
неее
че нить не то сделаешь или сделаешь - то, но потом
выясниться что не то, нафиг
я поставил фряху пару команд дал, конфиги настроил, собрал и не жужу :)

(69) Вот, вот. Только допиливать многие вещи самому и получать дополнительный гемор с обновлениями не особо хочется. Мне не за это платят.
ОС нужна как пускалка нужных программ и работы с нужным железом, причем предказуемая и не особо глючная пускалка.

(65)
и о чем это говорит (чет не въезжаю....)

(74) линукс удовлетворяет указанным у тебя требованиям.
никакого гемора с обновлениями. хочешь - все придет автоматически и на порядок реже надо перегружаться после обновлений. не хочешь? не обновляйся. ОС работает стабильно, железо из коробки работает существенно чаще чем в винде. Винде, как правило, драйвера надо ставить отдельно. Это я по собственному опыту говорю. Предсказуемость? Все очень даже предсказуемо.

(74)
поставил на винде почтовик (не скажу какой) навороченнный - потестить
после 2дней - перезапускаю сервис - ошибка оооааа.exe(сам сервис) не является приложением Win32 - я даже копать не стал - стер нах...

(76)
ну да типа постгрес обновиться или фиг с ним php во !
и все
например в старом php не было функции высчитывания разности дат, в новом есть
и пол веб сервисов затыкаются потомучто ошибка замещения функции

(76) Для сервера подойдет. Там настроил - и работает. Для дома и работы - для меня пока Линукс неприемлем. Буду ждать когда допилят. Я что дурной что ли платить за Винду, когда будет что-то нормальное и халявное :))
(77) И такое бывает.

(78) речь о linux, при чём тут php? у php своя кухня

(80)
речь идет об авто обновлениях линуха

(79) вся соль в паттернах использования. если нет требований по части использования чисто виндовых приложений, то linux вполне годная и для дома тоже

(81) не путать команды upgrade и dist-upgrade ... upgrade не произведет обновление со сменой версий

(83)
см (68) внимательно

(81) хз, переезд мисты с freebsd, apache и php 5.2 на debian, nginx и php 5.3 обошёлся в правку нескольких строк кода и настройку hginx и php

(85)
да это понятно....
но суета лишняя

(86) да нет никакой суеты. точнее, мы к переезду дольше готовились, чем собственно переездом занимались

Linux всех победит.

(87)
во кстати косяк вылазит
если попытаться голсовалку второй раз замутить
ошибка перезаписи строки в скуле

(89) это косяк двига, а не платформы, на котором он работает

(90)
ясен перец
просто сказать не кому - всем пох :)

(84) и что ? в чем косяк то ? в том что сам не сделает переход с 5.2 на 5.3 например ? это надо лапками сделать предварительно подумав чем это грозит и исправить пару строчек в своих веб-проектах ? да и тем более при чем тут по сути линух, ну сделали разработчки пыхыпы таку подлянку и что ?

+(92) Долгое время сидел на фряхе, потом когда линуксы выросли до адекватного состояния, решил попробовать ... в разы быстрее настраиваться, гораздо проще в поддержке, не уступают  по быстродействию и надежности фряхи ... результат тот же, геммора меньше ...

да и в роли десктопа ... уже почти 1,5 года стоит ubuntu server 10.04 amd64 дома в роли декстопа и нескольких интернет-сервисов (почта, впн-сервер, шлюз, прокся, сайты, бд)
1ска работает, танки работают ... все стабильно и никаких проблем

(91) починил

(93)
хммм у меня как то все наоборот получилось.....

(93)
десктоп сюсь работает уже года 3
(тссс еще и офис мелких крутиться :) )

(93)
почта - че за связка ?

кстати, суся же релизнулась! надо бы обновить!

(98) опомнился! Вчера вышла OpenSUSE 12.1... Have a lot of fun!

сотга

(98)
не спеши - ща обновления выпустят, потом надо пробовать :)

кстати, как на exim4 победить 550 relay not permitted после rcpt to: (на входящую почту)

(97) postfix + mysql + dovecot + spamasassin

(103)
альяс на внешние ящики работает ? ;)

(99) потому что не в линух-секции

(102)
прописать релейщиков
локальных и сеть

(101) вот кстати суся меня так ни разу не накернивала, в отличии от других...

+(106)
с постгресом кусок


#Список доменов куда разрешен прием
domainlist relay_to_domains = ${lookup pgsql{SELECT hosts FROM relaytohosts}}

# Список адресов, с которых разрешена передача почты во внешний мир
hostlist relay_from_hosts =${lookup pgsql{SELECT hosts FROM relayfromhosts}}

(107)
после перезагрузки сбрасывается громкость на спикер
куда ковырять ?

(109) наверное у какого-то файла нет прав на изменение. только вот пульсаудио, альса или что у тебя?

(108) у меня стоит
domainlist ralay_to_domains = lsearch;/etc/exim4/domains

/etc/exim4/domains есть, имеет такой вид:

<имя-хоста-в-зоне-хостера>:<имя-хоста-в-зоне-хостера>::no

и нигде не могу найти, как его правильно заполнить
и исходящая почта уходит от <user>@<имя-хоста-в-зоне-хостера>, а хочется, чтобы <user>@<мой-домен>

(104) Черт, я совсем забыл что так можно использовать, елки палки, спасибо! :) Да работает превосходно, уже проверил, 1С сжирает мозг ...

(111) все проще, обратись к провайдеру с просьбой предоставить обратную A-запись, услуга обычно бесплатная, решается одним письмом в саппорт провайдера вида: Прошу внести обратную A запись xxx.xxx.xxx.xxx mista.ru
без такой записи большая часть почтовиков может посылать твои письма нафиг

(111)
relayfromhosts localhost 192.168.0.0/16 это значения для откуда, формат файла не знаю
relaytohosts mista.ru например

(113) ptr что-ли? гм...
кстати, про мисту!.. у нас ptr тоже нет. может из-за этого нас mail.ru так не любит?

(115)
ну вы блин даете
mx + обратная зона этож стандарт
уже даже в википедии есть

(116) ну, gmail'у, например, пофиг. он почту с мисты получает исправно, даже в спам не кладёт

в exime есть строчка для проверки обратной зоны
+ еще проверки на hello и т.д.

спамщики уже зае..

+ спамассасин есесено
+ еще можно его обучение настроить :)

(115) угу, без ptr записи так и будет, да ладно, 1С реально разжижает мозг :)

бл у этой фряхи нет мап utf8....
пипец
тупо - программы ее требуют - переписывать ? пробую генту (там вроде есть)
то есть именно нужен маp utf8

(121)все там есть

(122)
нет

(122)
/etc/rc.conf
  keymap="ru.koi8-r"
и все ....
utf8 нет в природе для фряхи

(124) http://bit.ly/rQyYNZ

а так, посмешил, спасибо

(124) ошибаешься

а зачем скуль для почтовика, у вас что - стопятсотмиллионов клиентов ?

(128) Если ты мне, то в скуле хранятся учетки и алиасы всего лишь, можно было пойти дальше и хранить и письма там же, но мне оно не было нужно

(65) Кто-то погрел руки.

(26) > почему ты решил, что не конкурент?
Потому что линь, апл и винды занимают разные ниши, каждая свою, дополняют друг друга, а не конкурируют. У каждой свой уровень цен. Нету денег - ставь бесплатный линь, есть деньги - ставь винды, хочешь понтануться - покупай апл.

(0) Дистрибутив был всем хорош, кроме одного: его сделали не они :)

(0)Вопрос поставлен в корне неправильно. Правильный вопрос не зачем, а почему.
Линукс это ядро, а уж на базе ядра лепят свои ОС разные команды разработчиков, причем делают это из разных побуждений, кто для зарабатывания денег, кто для себя, кто просто из любви к искусству, поэтому и нет единственного.
По сути это совершенно разные ОС, из общего у них только ядро, некоторые принципы, и открытость исходных кодов, которая диктуется лицензией ядра.

(125)(127)
ошибаетесь вы однозначно
ссылок типа http://www.opennet.ru/tips/info/1448.shtml
дохрена
но если обратить внимание :


ставим шрифт и раскладку koi8-r в /etc/rc.conf

  # шрифт
  font8x8=koi8-r-8x8
  font8x14=koi8-r-8x14
  font8x16=koi8-r-8x16
  # раскладка
  keymap=ru.koi8-r

далее:
# подсоединяемся к сессии 'desktop'
  if vidcontrol -i adapter >&- 2>&-
  then
     # в syscons используем локаль koi8-r
     LC_CTYPE=ru_RU.KOI8-R TERM=cons25r \
     exec screen -x desktop
  else
     # в X'ах используем дефолтную локаль
     exec screen -x desktop
  fi

комментарии излишни, так что эти костыли с utf8 - полная хер..я
нет ее полноценной

+(134)
интересно если раскладку с линуха сдернуть ?

(134)
[ginzburg@pdc ~]$ locale
LANG=ru_RU.UTF-8
LC_CTYPE="ru_RU.UTF-8"
LC_COLLATE="ru_RU.UTF-8"
LC_TIME="ru_RU.UTF-8"
LC_NUMERIC="ru_RU.UTF-8"
LC_MONETARY="ru_RU.UTF-8"
LC_MESSAGES="ru_RU.UTF-8"
LC_ALL=
[ginzburg@pdc ~]$ uname -a
FreeBSD pdc.n-d.ru 7.0-RELEASE FreeBSD 7.0-RELEASE #0: Sun Feb 24 19:59:52 UTC 2008     [email protected]:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC  i386
[ginzburg@pdc ~]$ echo -n "скака байт" | wc -c
     19
[ginzburg@pdc ~]$

+ только штатные средства

(136)
буду пробовать еще раз
с конвертом и перемонтированием партишинов под utf
только вот интересно сервисы тоже пересобирать ?

это х.з., использую для работы с бакапами в консоли

один хрен крякозябры лезут после перехода на utf-8
рекомендуют распаковывать пакеты конвертировать затем запаковывать и ставить... ппц

краткий обзорчик по установке mc

ubuntu - mc не собрался с поддержкой самба причем и не планируется что она там будет по умолчанию (только компилить вручную)

centos - вообще в виртуалке выругался что нет диска

freebsd 8.2 - mc не поддерживает utf8 в конфиге нет пункта поддержки (раньше был), соответственно если поставить просто - видны кракозябры виесто рамок

gentoo - хош с поддержкой - хош без поддержки все отлично !!!, но при сборке gentoo по мануалам - при работе под пользователем не root вылетает ошибка прав /dev/null -исправляется переназначением прав, но как ее исправить после перезагрузки? кто то советует udev переустановить (у меня его вообще нет) кто то еще какую то ху.. несет , кто систему переустановить , ну чтож будем пробовать....

вот простой пример с mc - а как все сложно бл...
вот зачем много дистр, дистр должен быть один, нормальный :)

+(141)
ну а по реализованным возможностям gentoo пока на первом месте
впринципе все можно сделать на любом другом дистрибутиве
но на gentoo все для этого заточено
конечно фряха - она заманчива, но этот utf8..., большинство прог линуховые и соответственно утфные, так что видимо конвертер - любимый инструмент :)

+(142)
то есть либо фряхины проги без поддержки утф конвертировать пересобирать
либо утфные конвертировать под какой нить koi8 , со всеми вытекающими гемороями...

cd /usr/ports/devel/libunicode & make

(131) И в чем понты?
Может просто кое-кому удобней?

(144)
freebsd mc не поддерживает utf

(146) поддерживает
все еще тружусь на 7.0 как и на дебиане етч ))

(147)
не поддерживает на 8.2
я ж что и пишу - раньше была поддержка сейчас нет
народ предлагает mc распаовать, конвертировать, запаковать, устанавливать...

(148) взять исходники с "офсайта" мс

(149)
да понятно что по исходникам все собирается что хош :)
вопрос про порты

сомнительно, что во фре тсходники покарежены специально, только патчи и другие мантейнеровские прихоти, а так маке - далее смотреть

(150) в портах "лежат" всегда чистые исходники

конечно конфликтов портов до фига, но собрать свой можно
правдо не умиляет это ущербность всех юниксвей систем

(152)
http://i007.radikal.ru/1111/7d/f236fbbb49ba.jpg
http://s017.radikal.ru/i436/1111/cf/527b6b611907.jpg

(154)
вот если б раскладка utf8 была проблем вообще никаких не было...

вся эта опенсорс и прочая хрень- никто ни за что не отвечает.. впрочем как и пропроетарка... поэтому разницы никакой акромя длсткпности и распространнености спецов

(156)
разница в бабле, которое ты платишь за пропроетарку

(152)
для фряхи - не уверен больно быстро компилятся :)
вот на gentoo стопудово пол дня cron компилил
на фряхе минут 10

(156)
например есть программа (web приложение php)
для организации документ оборота на предприятии (бесплатно)
оч хорошая + если грамотно настроить с авто бэкапами будет работать 100лет
и не жужать- только проверять почту на предмет ошибок свободного пространства на диске :)
и в чем же припроретарка лучше ?
то что покупаем сервер+покупаем софт(ппц дорогой) ставим - работает неделю, потом падает, причем не известно почему(логов нет) , потом выясняется что обновился какой нить фрайм ворк или скуль и что программа написана под старый и нужно ее обновлять и т.д. и т.п.(как пример)

+(159)
причем человек начинает понимать - что его кинули на бабки
но хвалит систему - чтоб другие купили и тогда он будет не один :)
психология

(154) смутно припоминаю подобную фишку, но зачем тебе работать на "физической" консоли? чем тебя не устраивает ssh (там проблем не будет), а "физическая" консоль нужна только для случаев шекельме и шекельме серьезных

Тут провели параллель между количеством сортов колбасы и линуксов:
совершенно несравнимые вещи, ибо колбасу потреблять могут все а разрабатывать в линуксах однако малая часть населения. Потому получается распыление интеллектуальной мощи того же человечества. Чтобы вкусную идею взять из соседнего направления надо изучить его, а если направлений десятки? Получается таки лотерея или пожизненное изучение все новых и новых направлений. И это только в ОС, аналогично все это разнообразие проецируется на остальное ПО электронные таблицы, текстовые редакторы и т.д. и т.п.

(162) почему вы сравниватее "потреблять" и "производить"

"потреблять" линукс тоже может кто угодно...
другое дело что как с колбасой - не все сорта будешь жрать безнаказано для здоровья...

(154) вторая картинка это приблудство - собирай с указаниями опций, мс во фре в портах лежит абсолютно исходная

(161) примета есть - удаленно меняешь сетевые настройки - к дальней дороге

(164)
я фиг знает как эта опция называется
в конфиг файле ее нет (что ессесено)

разобрался в (141) с /dev/null
в запуске udev (почему то ?) а реально mdev - немного пришлось подделать :)

кстате, у меня собран атомный медиацентр на ubunte , по субьективным ощущениям 1080 проигрывается плавнее, чем на xp (xbmc)

(165) Примету знаю, но тьфу-тьфу-тьфу - ни разу не было :)
Вот примета что при сборке компутера нельзя закрывать крышку пока не запустишь его - срабатывает всегда :)

(0) Пользуйся FreeBSD и не заморачивайся с такими вопросами. :)
Проще, удобней, понятнее.
7 лет назад, когда с линуксов перелез (принудительно надо сказать) на фрю - это было... как глоток свежего воздуха из болота линь-заморочек.
С тех пор фря и только фря.

(170) 7 лет назад ситуация в линях была гораздо хуже, многое изменилось с тех пор, я в прошлом году совершил как раз таки обратный переход

(170) ну и как ты на ней xсервер запустил?

(170) поставь из портов
lzma и xz единовременно

(170)
ну да фря.... - если дальше портов не вылезать

попробуй сайт какой нить прикрутить на php для линуха в utf например

+(174)
+ еще и к postgresql

100% транзакции работать не будут....

+(175)
чистый конверт не прокатит
+ еще ручками править дофига, а если сайт большой ?

лучше gentoo ничего быть не может....

как-то так

(0) Зачем в мире столько идиотов?

(179)
никуда от вас не денешься...

Linux Mint 12 «Lisa»
Linux Mint 11 “Katya”
:)

что мелкософтофцы и в страшном сне не подумали бы рынок занять ))

(182)Не сравнивай виндовые сборки с дистрибутивами линукса.
Разница между оригинальной виндой  и "Зверь" небольшая - криворукий тюнинг и дополнительный пакет программ.
Разница между Debian, RedHat, Gentoo огромна - это фактически разные ОС, построенные на одном ядре.
А спецдистрибутивы к линуксам даже относить то не стоит - они сделаны для одной своей цели, и неважно какая внутри ОС, главное чтобы дело делали.

(145) По удобству почти одинаково, сейчас все друг у друга всё лучшее слизывают. Просто дело привычки, кто привык к эплу думают что он удобнее линукса или винды, и наоборот. Плюс самовнушение чтобы оправдать цену.

довольно часто приходится работать с линуксом. выбрал дистрибутив debian уже знаю команды в консоли, все довольно ловко решаю. но! стоит мне попасть за машину с другой веткой линукса и у меня начинаются проблемы...

(186) ну запусти OpenArena на DD-WRT