Нужны реальные осциллограммы для полумостового блока питания с выхода трансформатора по цепи 5 Вольт, для БП с частотой ШИМ порядка 50 - 100 кГц.

http://forums.kuban.ru/forumdisplay.php?f=1060 здесь спросите - наверняка помогут.

(1) спасибо, спрошу конечно
просто у мисты быстрее отклик обычно (правдо не всегда нужный ))

Так а старая звуковушка и соотв. софт не выручит? Я не очень вопрос понял. Полумостовой БП - это и есть БП с ШИМ 100 кГц? Тогда мой метод не пойдет. Звуковуха там сколько, 25 кГц понимает максимум...

(3) не выручит

если бы современные супер-пупер, могла бы пойти (с натяжкой - пришлось бы снизить частоту шима до 40 кГц хотя бы, на время)
у новых до 192 кГц бывает дискретизация

но таковой нет в наличие

есть только с 96 кГц дискретизацией, проверено до 20 кГц еще можно, что то померять, но и то с натяжкой

+ конечно можно покумекать со стробоскопическими замерами, но это сложновато

Возбуждаете во мне былое радиолюбительство, а мне в понедельник долбаный 1С программить ))
А на "кубани" спросите - там очень грамотные люди в этом плане есть.

не нашел такое в конфигураторе..

(10) осциллограф ?

(10) Версия платформы?

Кстати, предлагаю добавить секцию "Радиолюбитель"!

(9) уже спросил, спасибо

(13) целиком и полностью поддерживаю

(12) 8.2.14
не нашел такой отчет в типовых..

на кубани пока не помогли (

надо в фиду написать...

осцил не цифровой....

(19) можно фото, если не сильно напряжно
на крайняк рисунок приблеженный к реалии (срисованный с осцилографа)
с указанием шага осей

(40) А что вы там хотите увидеть ?
Собственно говоря, там должны быть импульсы почти прямоугольной формы.
Я только не очень понимаю, что значит "полумостовой" - там импульсы только в одну сторону должны быть, а два диода ставят, чтобы повысить выходной ток - у диодов внутреннее сопротивление различается сильно, а если рассматривать диод с обмоткой, то разница уменьшается - получается просто два диода и две обмотки.

еще один
ничего не хотел, есть возможность - снимите данные, нет - свободны

http://www.shemotehnik.ru/ispit/145-remont-kompyuternogo-bloka-pitaniya-atx.html

http://viktor-tch.narod.ru/metod/index.html

http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp.htm

http://www.radioamator.ru/publ/ehlektropitanie/remont_blokov_pitanija/skhemotekhnika_blokov_pitanija_atx_350wp4_chast_1/46-1-0-754

есть Rigol DS1062CD под рукой. куда ткнуть? что ты с ними дальше делать будешь? ведь в наличии только....

Пляяяя меньше одного килорубля новый

http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_inwin/INWIN_POWER_MAN_IPS400T70_400W_2x4_85434.html

не надо мене схемы и методики, нужны реальные осциллограммы.

+ не ремонтирую бп, нужны реальные осциллограммы, а нарисовать по расчетам что может быть и сам могу.

здесь смотрел? http://www.shemotehnik.ru/ispit/145-remont-kompyuternogo-bloka-pitaniya-atx.html

вполне реальные прямоугольники с выбросами :))

http://elwo.ru/publ/atx_blok_pitanija_skhema/1-1-0-348

напиши по схемам, если у тебя похожая, название элемента куда ткнуть

еще раз не надо мене схемы и рисунки эпюр, нужна осциллограмма всего то в одной точке.

нах.я тебе осциллограмма моего БП для твоей неведомой .обаной х.йни, которую ты толком ни померить ни посмотреть не можешь?

(28) есть возможность сделать замер и выложить полученный результат?

(29) -> (26) предпоследняя и последняя строчка

мда

http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1842391

(30) на входе диодов шотки, что в цепи 5 Вольт

+ если по схеме (26), то между анодом (любом) Д11 и общей точкой
можно и между анодами Д11

к стати ведущим секции "Радиолюбитель" вполне может быть PLUT

засада. на системнике ASUS TUSI-M микроATX 145 Ватт, на TOP210 сделан. это не TL494

а рабочий комп под столом в куче проводов, вскрывать его точно щас не буду

(34) не дай божи

тут более идейные и правильные товарисчи есть. не буду показывать пальцем

(35) да, там однотакт и обратноход (может быть) (

http://www.datasheetarchive.com/dl/Datasheets-313/195507.pdf

(37) лучче тут
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/34942/POWERINT/TOP210G.html
)

Думаю, что будет сильно зависить от нагрузки

Еще сильнее - от производителя.

(39)(40) абсолютно верно, но параметры в ветке вполне точно характеризуют тип БП
уже есть без нагрузки, картина хуже чем хотелось бы конечно

http://www.n-d.ru/files/2011-11-19%2022.20.35.jpg

под нагрузкой в половину мощности очень интересует

http://monitor.net.ru/forum/atx-gembird-500w-download-17148.html.

(42)
"Скачивать эти файлы могут только Участники Форума http://monitor.net.ru"
(

так регайся

(41) То, что тебя интересует - это размер подков. Для сферического коня в вакууме.

Причем, в зависимости от радиуса... коня.

ну будут прямоугольные импульсы разной полярности с завалеными фронтами.
что тебе еще не понятно ?

(45)(46) замер можете сделать ?

(44) пля, письма активации хер дождешься.

(22) Есть цифровой осциллограф, но снимай показания сам, или научись просить по-нормальному.

(49) нечем снять показания
как просить по нормальному, Вам с выходом или с вые.оном ?

+ салажата еще будут учить

замер чего тебе ?

амплитуду можешь сам померять на кондере ... что еще?

(42) спасибо, но это не то

просто интересно,поставь ТЗ

для того то и того то нужна осцграма

(52) мене нужна осциллограмма на анод-"земля" (выход трансформатора) в силовой цепи 5 Вольт
(53) амплитуда не интересует, нужна реальная форма сигнала под нагрузкой и без.

(56) т.е. у тебя есть возможность получить осциллограмму реального БП ?

(57) чтобы что ?

в (41) человек не спрашивал зачем, просто сделал, что мог.

(59) что бы было

(50) тогда хрен тебе.
(51) Ты что-то попутал

(60)не ну ты понимаешь, если вруг мне тоже ЭТО надо, то я щас разберу комп и померяю. но ты же не говоришь зачем

(63) не станешь ты разбирать, у тебя наверняка не сабжевый БП

(64) темнишь

по (41) уже есть выводы, но при наличие осциллограммы для БП под нагрузкой (50% от мощности) картина будет вполне полной.

вот чем отличается кошка от собаки?
кошка умеет себя подать.
вот если бы сказал что строишь анигилятор правительства... представляешь сколько бы у тебя было осцеофоток ?

(65) нет, из предыдущей ветки про ток и жилы UTP все должно быть понятно
делаю синхронник, но нужны эпюры реальные для принятия решения по изменению схемы.

(67) не кошка и не собака (в личке написано), если нет желания или возможности не надо делать попыток нравоучения.

желание есть.

коли были эпюры во время сабжа - синхронник уже был упакован и работал, а так приходится ждать когда зять сможет сделать нужные замеры на рабочем БП с нужными условиями измерения.

че такое синхронник?

(70) сделай пожалуйста сейчас, все уже выложил для каких целей нужно.

(72) синхронный выпрямитель

нужно уже закрывать БП и ставить в компьютер, время у нас уже почти завтра.

помнишь как Королев проетировал модуль посадки на Луну?
твердая поеархность или мягкая?
думали гадали
Королев сказал:
-Твердая.

поступи также
поставь то что есть, не устроит поставь то что тебе кажется будет лучше

(76) при наличие данных не нужно будет ставить, установка дополнительных ключей не позволительная роскошь при моих возможностях.

ну не ставь дополнительные, ставь то что есть и смотри результат.
не устроит - зять подоспеет

судя по (41) на хх будет приличная доля линейной работы мосфетов, но так как ток мал проблем в этом нет, если будет осциллограмма при нагрузке выбор будет сделан разумно.

в данное время синхронник нагружен на 30 Ампер, есть разогрев мосфетов (вполне терпимый порядка 60 градусов за 4 часа), нужно однозначно понять причины разогрева и прикинуть на сколько доп-ключи снизят его минимизировав линейную часть.

стенд для проверки "синхрофазотронов"

http://eldigi.ru/site/power/6.php

+(81) PIC16F84 древний как г.вно мамонта :)

(0) Опоздал ты.... В прошлую субботу (ровно неделю назад) отнес на мусорку Н1013 (радиолюбительский - еще при союзе покупал за 125 рублей, а не долбанных гривен). Лет 5 как минимум его не включал по делу. Напоследок включил, отрегулировал фокус, погладил корпус... и отнес на мусорку. Я не синтементальный человек, но... как будто с живым существом попрощался. Со своим радиолюбительским прошлым попрощался. А кучу полупроводником все еще жалко выбросить. Хотя придется.

(81) спасибо, интересно, но к теме не имеет отношения

БП собран, нагружен на 30 Ампер по 5 Вольт и на 10 Ампер по 12 Вольт (нет возможности по 12 Вольт нагрузить на все 20 Ампер, нет соответствующей нагрузки).
Спасибо всем за (не)участие.

При наличии эпюр буду решать как изменить схему, но это на другом БП, этот нужно было еще вчера установить в компьютер, придется через неделю делать замену, если эпюры не соответствуют ожидаемым.

(83) Эх ты. А я как раз ищу советский аналоговый для обучения. 2 тыщи предлагаю в Москве, нихрена не могу купить.

(85) Интересно, кому-нибудь удастся донести до ТС мысль, что эпюры тут нужны ЕГО СОБСТВЕННЫЕ, а не снятые кем-то, где-то, на совершенно другом БП, с другой мощностью нагрузки и возможно с совершенно другим ее ХАРАКТЕРОМ... и т.д. и т.п.?

Что БП - НЕ ЦИФРОВАЯ, а АНАЛОГОВАЯ техника, и даже в пределах одной модели их режимы могут отличаться, а если вспомнить про непредсказуемость высыхания электролитов на выходах...

Учитывая, что это не первая такая ветка - ставлю доллар, что пациент безнадежен! Кто больше?

test aifon

(87) Учите своих детей.

(87) Как любит говорить Путин "Буду краток - забибал!" Ты был бы прав на все сто, если бы не приплел условие  длительной эксплуатации, да настолько длительной , что электролиты высохли (или все-таки мозги?)

Просьба была крайне проста, для тех у кого есть осциллограф и исправный бп с указанными в ветке данными. В сабже ни слова о ремонте и прочих бреднях, просто замерьте и все.

на кубани в ветке такие же мутаки отписались.

По памяти не устроить? Лет пять назад я еще такие ремонтировал. Там прямоугольный импульс, скважность меняется от нагрузки. Если нагрузки нет, получались просто всплески, если короткое, то обратка не запускалась, т.к низкий уровень.

(93) спасибо, это все понятно
нужна реальная картинка, можно и по памяти.
в (41) снял зять у полурабочего БП на хх, но хотелось бы у исправного в двух режимах - на хх и на 50% нагрузки 5-и Вольт.

в основном у бп нет хх (если уж буквоедствовать), практически во всех моделях бп есть нагрузочное сопротивление, для 5 Вольт от 47 до 200 Ом обычно.

ХХ нет. Но за него принимается включение без нагрузки. При этом включении частота минимальна. Если нагрузку наращивать, то начинает расти частота, за ней уменьшается скважность. Закон хитрый там хитрый какой то. Если подключить просто винт, то частота увеличиваться не на много 10-15%, а скважность процентов на 30-35 уменьшается.
Если подключить автомобильную лапочку на 12 вольт, ближний свет. Частота увеличивается на 50-60 процентов, скважность 30-35%. Дальний свет, частота та же остается, ну может ненамного увеличивается, на осциллографе на глаз незаметно, а скважность доходить до 50-60%.
Лампа от жигулей была.

(96) это не на ka7500 (tl494), это ты о более современных на каких нибудь I2011 и т.п. или обратноходы
на tl494 частота вполне фиксирована должна быть, скважность меняема
но нужно именно осциллограмму, что бы посчитать хотя бы приближенно мощность в линейном режиме мосфетов, даже не мощность - а оценить какую долю от всего будет занимать линейный режим работы (к бп у которого прошу снять осциллограмму это не относится, это синхронный выпрямитель включенный параллельно диодной сборке)

синхронник в бп был поставлен в комп, нагружен 945 платой, жестким и двд + 25 Ампер по 5 Вольтам нихром, оставлен был на ночь.
Пойду смотреть, если офис не сгорел, то все ок.

(98) надо было соломой и бумагой БП обложить, тогда возможно полыхнуло бы :)

в вашей .опе мира БП не продаются? тем более не домашний комп, а офисный

(100)!!

(99) читай сабж внимательно

Кстати, как показало круглосуточное использование БП в компьютерах, то основной и часто отказывающей частью в них является линия питания Stand By, после смерти которой не работает практически ничего.

(90) Любимый прием полемики: приписать оппоненту ошибки, а затем их блестяще опровергать! Где в (87) я говорил про ДЛИТЕЛЬНОСТЬ эксплуатации?

От которой, кстати, высыхание зависит далеко не в первую очередь.

P.S. Я про высыхание электролитов, если чо. А с высыханием мозгов - обращайтесь к невропатологу.

(103) Они бывают высохшие с рождения, особенно, если рождаются в Китае.

а замеры так никто и не сделал, только языком часать

Слушай, а нафига тебе это?

(106) в ветке все написано, но зачем спрашивать если нет возможности или желания сделать простых два замера в одной точке БП ?

Читал, ни фига не понял. Опять что ли из авнища конфетку делаешь в отсутствии бабла?

угадал
сделал бп без потерь на выпрямлении (громко), т.е. которому не нужно охлаждение до 200 Ватт

проблема с работой синхронного выпрямителя, при имеющихся исходных нужно определить время линейного режима в периоде (в это время большее выделение мощности), замеры на хх и на полумощности дадут полную картину для принятия решения по целесообразности применения дополнительных ключей ("компараторов").

и замеры нужны именно не на измененном бп, а на исходном - т.е. аналогичной схемотехники, для понятия какой тип бп нужно протестировать в ветке даны все необходимые данные.

отчет о синхроннике с рекомендациями отличными от интернета ипрочей муйни будут.

Олег, пора уже становиться более ленивым.... Ну, и, наверное - более жадным...

(113) уже давно, но сабж посвящен Радио с большой буквы.

как в фимльме "Особенности национальной охоты"
"Когда вот так накатит, тогда либо водки, либо бабу. А лучше и того и другого вместе и побольше"
вопрос то был очень простой - можете/хотите измерьте и выложите
в результате болтовня.

(115) Мля, ну мне лениво, чесслово, доставать БП, доставать осцилл, делать кучу телодвижений.... Ну лениво... вот _приперло_ бы тебя - ну сделал бы, а так - тебе лень, и мне лень...

блин, шоханах - погоны так и лезут....

(116) абсолютно понимаю, коли лениво/невозможно право твое, но зачем "они" поучают при простом вопросе ?

вот мене не лень - нету осциллографа - ну нету и все тут (

(119) Купи.....

(119) А почему бы и нет? :-)

(121) китайский тестер еще не сносил

Блин, мне билет на паровоз купить лениво -- а так бы вполне подогнал хорошему человеку (Ещё раз, спасибо, Абрахамс!) давно пылящийся осциллограф. Он, правда, плохонький (Н-3015 с традиционно выбитым нижним плечом), но в таких ситуациях выручал не раз. Но -- увы, лень ехать на паровозе.

Если осциллограммы до сих пор нужны -- сниму в среду вечером (раньше, увы, не выйдет) с трёх разных БП.

(124) очень буду благодарен.

Всем спасибо, результаты, хоть и запоздалые есть в (31)

http://www.n-d.ru/files/ATX_5V_oscill.rar

(126) Какая мощность БП получилась? КПД какой?

а то в (109) что-то громко про без потерь и без охлаждения

(127) про кпд не скажу ибо некогда было делать пока замеры
вот буду дорабатывать по поводу вентилятора, тогда прикину
а мощность - х.з., но 40 Ампер по 5 Вольтам + 20 по 12 Вольт "без напряга" и без принудительного охлаждения часов 6 продержал, конечно полевики в выпрямителе по 5 Вольт нагрелись и сильно греется дроссель групповой стабилизации (правдо тут повезло, блок был хоть и китаец, но вполне честный - дроссель побольше размерами чем во многих на 350 Ватт).
Проблема в разогреве полевиков в цепи 5 Вольт в том, что цепь 12 Вольт сделана как вольтдобавка к выпрямленным 5 Вольт - после выпрямителя (перед дросселем) включена средняя точка доп обмотки - далее выпрямитель 12 Вольт.
По 5 и 12 Вольт цепям поставил синхронные выпрямители на полевиках от сдохших ИБП ipon - CEP50N60 2 шт. по 12 Вольт и по 5 Вольт по паре впараллель в каждом плече STP60NF60.
Управление полевиками от трансформаторов - по 12 Вольт, намотан на дросселе от сгоревшей энергосберегайки (предварительно сточена одна Ш, т.к. дроссель с зазором), по 5 Вольт какое то зеленое кольцо, явно ферит (счистил немного напыления - проверил не звонится) примерно 8x6x3. На каждом трансе 3 обмотки, первички зацеплены через ограничивающий резистор для ограничения тока (стабилитроны впараллель вторичкам), вторички на затвор-исток и параллельно (встречно-последовательно) включены стабилитроны на 12 Вольт ("обратный" стабилитрон собран из двух ибо все детали из разного сгоревшего хлама).
Транс не греется, тоже повезло - вполне так крупненький уже стоял, а вот ключи в полумосте греются под нагрузкой, это не удивительно у них падение более 1.5 Вольта.
(конечно "без потерь" это перегиб )) но работу видно по отсутствию нагрева диодных сборок, и при работе с нагрузкой в виде среднего компа по отсутствию нагрева мосфетов).
Все.
Отчет сделаю с картинками (какие уж есть) и выложу как про колонки.

+ (128) На выходах выпрямителей еще в обратном включении диоды шоттки.

+ дежурка сделана из энергосберегайки )) со стабилизацией по обратной связи - есть способ стабилизации электронного трансформатора - включена параллельно родной через дроссель с двумя обмотками и диод Шоттки.
Проверена на 4 Ампера (ветка была про "радиаторы" )) ).

Интересная ветка. А сварочный преобразователь (6-30 В, 40-150 А, переменка и постоянка, с осциллятором) из десятка БП собрать сможешь? Инвертор иногда нужен, но 15 штук на него жалко. А вот из мусора получить стационарный сварочник охота.

(128) даже если КПД 90%, то куда 45 Ватт тепла деваются?

(130) можно наверное, но с трансом надо будет кумекать
нужны его хоть какие то данные - если повышать частоту он то большее даст (может и насытиться правдо), а вот мосфеты (полевики) придется брать получче - неплохие в APC (но это не айпоны, не горят почти) и то параллелить придеьтся штуки по три (

+ (128) забыл добавить - в затворах полевиков кроме уравнивающих резисторов еще и катушки (ферритовый столбик на проводе, нашлись такие в плате старинного монитора)

(131) радиаторы то есть, нет принудительного охлаждения

2 штатных радиатора (какие уже присутствовали), небольшая пластинка алюминия на которой мосфеты по 5 Вольт (а сами они припаяны к широкой дорожке пластинке текстолита), и на радиатор от стабилизаторов -12, -5 прикручены мосфеты цепи 12 Вольт.

кстати - даже если не делать синхронники - рекомендую на все дорожки в БП что идут по силовым цепям (особенно от транса к массе) запаять медные проводники, можно одножильные их удобнее, у меня были 0.81 мм, пустил везде по два, падение без них по массе было до 100 миллиВольт, с ними стало < 10 миллиВольт (пожалел, что третий по массе не зафигачил, правдо проводков было ограниченное количество, обрезки валялись в барахле)

(132) Сложно не хочу. Чтоб объединить 3 импульсных БП - достаточно ли объединить выходы по 5 вольтам, добавить обдум или водяное охлаждение и сделать одно общее управление? Если нет - куплю SSVA-180.

(136) вполне достаточно если уравнивающие "сопротивления" воткнуть ом по 0.01 - 0.02

(137) Это можно. Куда и какой мощности? /Чешет репу, думает - сколько ом даёт холодная пайка, а сколько - скрутка :)

))

мощность прикидывай
0.02 * 20 ^ 2 Ампер (порядок на один бп) = 8 Ватт (если не общитался)

при 20 Ампер, общая грубо 60 Ампер (считаем, что у нас все абсолютно идентично) на них будет падать 0.4 Вольта потерь

вот провода нужно будет скрутить все красные и все черные, хотя можно не ставить сопротивления если не скручивать провода - они сами пойдут в качестве уравнивающих, правдо будут греться, но вполне терпимо - изоляция не полезет

(140) То есть можно просто в параллель, но длинными проводами, воткнуть столько БП, сколько надо мощи - и оно заработает? Пошёл за маской-хамелеоном! Если не бабхнет - завтра напишу.

не бабахнет
хотя есть один момент - вилки включать строго одинаково, линию и ноль
или выкинуть из БП конденсаторы, что на массу с цепей 220 Вольт идут

+ конденсаторы маленькие