Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Новая холодная война Америки с Китаем
,
0 Эльниньо
 
19.11.11
18:04
1. Не будет. 75% (3)
2. Другое. 25% (1)
3. Будет. Победит США 0% (0)
4. Будет. Победит Китай 0% (0)
Всего мнений: 4

"Объявив о намерении отправить 2500 морских пехотинцев в Австралию, президент Обама пересек черту, начав новую холодную войну с Китаем, основой которой является окружение с суши и моря. Эта война обойдется неизвестно во сколько триллионов долларов оборонных расходов, и она укрепит рынки дешевой рабочей силы в зоне свободной торговли, исключающей Китай...

"В тот самый момент, когда наша страна содрогается в конвульсиях мощных протестов против ужасающей нищеты, отчуждения имущества и безработицы, внешнеполитическая элита США больше стремится к созданию военных баз за рубежом, чем к поиску ответов на требования демонстрантов из движения «Захвати Уолл-стрит» у себя дома.

С исторической точки зрения это классический пример выбора в пользу зарубежной экспансии – внешней политики «открытых дверей», которую Уильям Эплман Уильямс (William Appleman Williams) описал в своей книге «The Tragedy of American Diplomacy» (Трагедия американской дипломатии). Эта политика предусматривает отвлечение внимания и ресурсов от решения внутренних проблем...

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7377043/?frommail=1

Так будет холодная война США vs СССР? Если будет - чем закончится?
1 zak555
 
19.11.11
18:05
думаю, что пора жахнуть по пиндостании
2 Rie
 
19.11.11
18:06
Сколь много некоторые могут высосать из одного-единственного пальца...
3 mdocs
 
19.11.11
18:07
РашенСМИ

Не будет.
4 Эльниньо
 
19.11.11
18:07
(1) Пусть они с Китаем друг друга кушают. А мы в сторонке постоим.
Да и Америке не до нас уже будет. Перестанут кормить 5-ю колонну.
5 Rie
 
19.11.11
18:10
(4) Австралия с Китаем не граничит. Или ты этого не знал? И насколько 2500 морпехов опасны Китаю?
Зато рядом с Австралией имеет место быть неспокойная Индонезия. Тимор - с недавно окончившейся гражданской войной. И тому подобные очаги потенциальных неурядиц.
6 Rie
 
19.11.11
18:11
+(5) Ну и желание отсидеться в сторонке... Сколько раз надо наступить на эти грабли, чтобы понять, что "моя хата с краю" - крайне неэффективная политика?
7 tndr
 
19.11.11
18:14
facepalm

Другое.
8 tndr
 
19.11.11
18:19
+(7)
Facepalm (фэйспалм, лицоладонь, надмозг: рукалицо) — форчановский мем, представляет собой изображение человека (в большинстве случаев), принявшего позу «Блджад, моя голова», характерно представленную лицом, закрытым одной (в большинстве случаев) рукой и олицетворяющую собой порицание всяческой фагготрии, унылости и фейла. Ближайший лексический аналог — выражение «ёбаный стыд». Так же есть понятие double facepalm, triple facepalm и даже quadruple facepalm(четверной, соответственно)
9 Эльниньо
 
19.11.11
18:22
Стыдно за американцев, написавших то, что в сабже или за американских политиков?
10 tndr
 
19.11.11
18:27
(9)За тебя, епт

Не будет.
11 Эльниньо
 
19.11.11
18:28
(10) Почему мне должно быть стыдно за цитирование американцев?
Объяснить сможешь?
12 tndr
 
19.11.11
18:32
(11)В психиатрию обратись там обьяснят :)

>>Так будет холодная война США vs СССР?

double facepalm
13 Эльниньо
 
19.11.11
18:34
(12) Слово пропустил.
"холодная война США vs СССР" = "холодная война типа США vs СССР"
14 tndr
 
19.11.11
18:41
>>Объявив о намерении отправить 2500 морских пехотинцев в Австралию, президент Обама пересек черту, начав новую холодную войну с Китаем, основой которой является окружение с суши и моря. Эта война обойдется неизвестно во сколько триллионов долларов оборонных расходов, и она укрепит рынки дешевой рабочей силы в зоне свободной торговли, исключающей Китай

triple facepalm

Ну что за идиотизм? Тому кто сделал такие придурочные выводы, надо пальцы отрубить, чтобы больше никогда до кнопок не смог добраться.
15 Фигня
 
19.11.11
18:44
Особо прикалывает опасность 2500 морпехов для Китая. То, что америкосы хотят подрезать Китаю крылышки ни для кого не секрет. Заковыка в том, что как бы Эльниньо (уже форменно свихнувшемся на антиамериканизме) ни хотелось, отсидеться не удастся. В случае напряга в Китае он как раз постарается поиметь компенсацию от северного соседа.
16 Rie
 
19.11.11
18:47
(11) Не цитирования американцев стыдиться нужно, а цитирования явной глупости - кем бы она ни была написана. (Впрочем, автор статьи по ссылке в (0) - скорее всего, не глупец, а просто профессиональный пропагандист).
17 Эльниньо
 
19.11.11
18:47
Ход обсуждения укрепляет меня в моей правоте.
Вместо хоть каких-то аргументов, дружное облаивание ТС, говорит о том, что воззразить то нечего.
18 Эльниньо
 
19.11.11
18:48
(16) Аргументировать что это глупость хоть как-то можешь?
19 Rie
 
19.11.11
18:53
(16) Ты действительно полагаешь, что 2500 морпехов, размещённых за три "горячих точки" от Китая, представляют для Китая угрозу?
Ты можешь указать в процитированной тобой статье хотя бы один факт, явно показывающий, что соперничество США и Китая (а ему уже более полувека) усиливается вот прям сейчас - причём со стороны США? Возня вокруг "прав человека в Китае" - это уже столь же дежурная фраза, как и "сто первое китайское предупреждение". Равно как и свежая идея, что "вот щаз победим в Афганистане - и ломанёмся мыть сапоги в Индийском океане" (я не Жириновского цитирую, это из приведенной тобой статьи).
20 tndr
 
19.11.11
18:56
(19) Да пох, у ТС антиамериканизм головного отсека мозга в терминальной стадии.
21 Aleksey
 
19.11.11
18:58
(5) А в какой гостинице они остановились?
22 Aleksey
 
19.11.11
18:59
В Китае идет заседание верховного совета руку поднимает министр обороны и говорит- нам объявили войну-
-кто- спрашивает председатель
-Казахстан-
-Казахстан ??? а сколько у них населения ?
-15 миллионов-
-да? а в какой гостинице они остановились?........

Или другой вариант

Польша объявила войну Китаю. Прибегает министр обороны китая к Императору и говорит:
- О, Великий Император Поднебесной, нам Польша войну объявила!
- Какая численность их армии?
- Сто тысяч!
- В какой гостинице остановились?
23 Rie
 
19.11.11
19:04
(21) Возле г. Дарвин (это на севере Австралии) http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/11/111116_us_australia_marines.shtml
Кстати, в некотором роде именно в "гостинице" - США никаких баз там не строят, а используют австралийские военные объекты.
24 Кокос
 
19.11.11
19:05
у автора статьи и автора данного поста холодная война головного мозга :))
25 Кокос
 
19.11.11
19:05
и с пятой колонной у него проблемы :)
26 Rie
 
19.11.11
19:05
(20) Тут не только Эльниньо - это решение действительно повлекло очередную перебранку между Китаем и США, с обоюдными обвинениями в нехороших помыслах.
Другое дело, что на "начало новой холодной войны" эти 2500 пехотинцев не тянут.
27 Эльниньо
 
19.11.11
19:09
Сижу в недоумении - и чё так нервно возбудились?
А может дело в этом: "Америке не до нас уже будет. Перестанут кормить 5-ю колонну."
28 Rie
 
19.11.11
19:14
(27) А ты то что так нервно возбудился - что из-за мелкой заметки насчёт США цельную тему создал?

(Рассуждения насчёт "пятой колонны" означают, что тебе по существу поднятой тобой же темы сказать нечего. Несмотря на то, что пусть и не в плане "американско-китайской холодной войны", но регион ты затронул очень интересный, с кучей имеющихся противостояний и потенциальных конфликтов).
29 tndr
 
19.11.11
19:15
(26) Ну дык заголовок темы то какой? Совершенно очевидно, что геополитические вопросы между кетаем и американцами будут возникать постоянно, ибо обе экономики зависят друг от друга.
Причем тут какая-то холодная война? Это вольная трактовка ТС новости, написанной такой же слабоумной журнашлюхой, или чего?
Пропаганда?
30 Эльниньо
 
19.11.11
19:19
(28) Сабж показался интересным. Рассчитывал на трезвое обсуждение с аргументами За и Против, а не коммунальный срач.
31 tndr
 
19.11.11
19:23
(30)quadruple facepalm
Сабж показался интересным  ))))))))))))))))))))))))))))))
32 Rie
 
19.11.11
19:24
(30) Ну так давай трезво обсудим. Я свою точку зрения высказал - американо-китайские бодания давно уже стали традицией, и укрепление военного сотрудничества США с Австралией (да ещё и столь мощное) вызвано не столько желанием "обложить" Китай, сколько другими проблемами в этом регионе.
33 Rie
 
19.11.11
19:26
(31) Сабж вполне правомочен - вне связи со статьёй по ссылке в (0).

Что касается данного региона - то:
а) Юго-Восточная Азия - основное направление китайской экспансии;
б) после вьетнамской войны США практически ушли из этого региона - и тем самым сильно потеряли там влияние.
34 Эльниньо
 
19.11.11
19:28
(31) Чё-нить хотя бы чуток осмысленное можешь выдать? Или так и будешь изображать гопника с 3-мя классами образования?

(32) Т.е. ты не разделяешь тревоги Хиллари Клинтон и др.американских политиков по поводу поражения в конкурентной борьбе с Китаем. И что США готовы смирится с №2 в списке мировых держав в будущем?
35 tndr
 
19.11.11
19:29
(33) Так вот именно, что тема возможно интересна, но не с такой постановкой вопроса.
36 tndr
 
19.11.11
19:32
(34) На откровенную чушь довольно сложно выдать что-то осмысленное, да и желания нет, можно поржать только..

Не будет.
37 Rie
 
19.11.11
19:32
(34) Мне-то что тревожится по поводу 2-го места США? Это пусть Хилари Клинтон тревожится.
Ну и опять же - каким образом связаны американо-австралийские соглашения с "поражением в конкурентной борьбе с Китаем"? И ежели "поражение" - то кто кого "обкладывает"?
38 Капитан Смоллет
 
19.11.11
19:32
Похоже вам скушно в этот зимний ноябрьский вечер. Ленивая перебранка за рюмкой водки..)
39 Эльниньо
 
19.11.11
19:40
(36) желания нет? или способностей?
40 tndr
 
19.11.11
19:43
(39) Способностей реагировать на параноидальную ахинею? Нет, правда нет.
41 Rie
 
модератор
19.11.11
19:46
Леди и джентльмены! Полагаю, что мнений друг о друге было высказано немало. И хотя это и OFF, но давайте ближе к теме и к "Этическим нормам секции "Политика" https://1cers.ru/rules.php
42 Эльниньо
 
19.11.11
19:50
И так:
В мире два конкурирующей претендента на звание державы №1:
1. По уши в кризисе, стремительно нищающая США
2. Бурно развивающийся Китай

Дойдёт ли конкурентная борьба до стадии холодной войны?
43 Rie
 
модератор
19.11.11
19:56
(42) Сначала надо доказать, что США "стремительно нищает".
Затем надо обосновать, что бурное развитие Китая - это всерьёз и надолго (развивающиеся страны показывают высокие темпы роста - пока они развивающиеся; становясь развитыми они несколько того-с).
Наконец, вовсе не обязательно наличие "державы № 1" (более того, супердержава в единственном экземпляре существовала в истории лишь однажды и была таковой очень недолго).

Ну и что такое "холодная война" на нынешнем этапе? (С этого можно начать).
44 Эльниньо
 
19.11.11
20:02
(43) Из сабжа: "В тот самый момент, когда наша страна содрогается в конвульсиях мощных протестов против ужасающей нищеты, отчуждения имущества и безработицы...

Или это представитель русской 5-й колонны в США писал?
45 zavsom
 
19.11.11
20:04
Вот так, вот так , живет америка с европой , вот так, вот так, ну а у нас все через ...опу. (Тальков)
46 Rie
 
модератор
19.11.11
20:04
(44) Это писал журналюга. Специалист по раздуванию мух до слонов.
Где те "конвульсии"? Каков масштаб протестов (в сравнении, к примеру, с протестным движением в 1960-х годах)? Что есть "ужасающая нищета" (сколько долларов на нищую душу приходится)?
47 Эльниньо
 
19.11.11
20:08
(46) Мои друзья полляма сбережений в ноль потеряли.
48 tndr
 
19.11.11
20:12
(47) Ответы на вопросы из (43) и (46) будут?
Каких то друзей в расчет брать не будем ибо ОБС.
50 ШтушаКутуша
 
19.11.11
20:14
(0) пиндосцы, идущие во главе всего цивилизованного человечества воевать
с Китаем не будут, во всяком случае не своими руками, для этой
роли есть Россия. Поссорить Россию и Китай это главное условие.
Без этого пусть они хоть 10 австралий оккупируют.
51 Rie
 
19.11.11
20:16
(46) И что? О чём это говорит?

"- Говорят, итальянки очень красивы?
- Чепуха! Не верьте. Толстые, неуклюжие и – удивительно – почему то на одну ногу прихрамывают. Одни разговоры о прославленной красоте итальянок!
Ошибочно думать, что этот глупец изучил итальянских женщин со всех сторон, во всех деталях. Просто был он в Риме два дня, все это время проторчал в грязном кабачке на окраине, и прислуживала ему одна единственная итальянка, толстая, неуклюжая, прихрамывающая на одну ногу".
(А.Т.Аверченко, "Экспедиция в Западную Европу сатириконцев")
52 Rie
 
19.11.11
20:20
(50) Воевать вообще невыгодно. Вот поддерживать некоторое напряжение... Под это дело можно неплохо погреть руки - на тех же "расходах на оборону" хотя бы. Заодно и оружие продать в проблемные регионы. И т.д.
53 ШтушаКутуша
 
19.11.11
20:20
+50 не удивлюсь если они(пиндустанцы) жутко задружатся с Вьетнамом,
давним недолюбливателем Китая.
В случае агрессии против Ирана, вряд ли Россия станет пропускать нато-грузы
в Афган, а вот как то наладить поставки через Австралию, Индию, Вьетнам вполне
можно на мой дилетантский взгляд и к тому же, вряд ли Китай останется в стороне
в случае удара по Ирану.
54 ШтушаКутуша
 
19.11.11
20:23
ввиду возможного конфликта с цивилизованным человечеством(САСШ, Израиль)
Китай рановато задрал нос и перестал закупать у нас оружию, рассчитывая на свои
наработки. ИМХО^n
55 Rie
 
19.11.11
20:23
(53) Насчёт Вьетнама (а также Индонезии) - IMHO, вполне возможный вариант.
Что касается Ирана - вряд ли Россия всерьёз поругается со США из-за него. Да и США не горят желанием всерьёз переть против Ирана.
56 Rie
 
19.11.11
20:25
(54) "Горячий" конфликт Китай - США - IMHO, крайне маловероятен (и уж тем более конфликт Китай - Израиль :-)
А наши наработки Китаю сейчас как-то не очень и нужны. Ему куда уютнее избавиться напрочь от зависимости от иностранных технологий, благо, есть к тому все возможности.
57 ШтушаКутуша
 
19.11.11
20:30
(56) горячий конфликт будет не таким горячим если участвовать в нем опосредованно. заставить других таскать каштаны из огня.
Это и есть настоящее искусство войны. Англо-саксы в нем поднаторели.
58 Капитан Смоллет
 
модератор
19.11.11
20:31
Ключевая фраза:
"The new Cold War may be intended to be more economic, political and diplomatic than military."
Новая холодная война должна стать в большей мере экономической, политической и дипломатической, чем военной.

http://www.huffingtonpost.com/tom-hayden/america-china-foreign-policy_b_1100748.html
59 Rie
 
19.11.11
20:36
(58) Всё ж таки - в чём отличие "новой Холодной Войны" от и без того существующей конкуренции?
60 ШтушаКутуша
 
19.11.11
20:46
блин, Штатам позарез не хватает Врага под борьбу с которым
можно печатать, печатать, печатать без оглядки и война с которым списала бы все долги.

отсутствие идеологии в борьбе это серьезно. на одном эгоизме не выедешь
61 Капитан Смоллет
 
19.11.11
20:49
(59) Не могу залезть в голову этого Тома Хейдена..
62 Rie
 
19.11.11
20:51
(60) Печатать без оглядки - оно не получится. И уж тем более война - это слишком дорого. Не враг нужен, а пугало.
Кстати, и у российских властей - ситуация аналогичная.
Да и у того же Ирана - не будь Израиля, Ахмединеджаду быстро напомнили бы насчёт того, что ислам - исламом, а жрать иногда тоже хочется.
63 Rie
 
19.11.11
20:52
(61) Вот и мне непонятно, что имеется в виду под "Новой Холодной Войной".
ШтушаКутуша верно намекает на потребность в "образе врага", раз с позитивными целями облом.
64 Эльниньо
 
19.11.11
21:07
Кстати. В США полно китайцев. Что с ними делать в случае войны?
В концлагеря, как американцев японского происхождения во время 2-й мировой?
65 Rie
 
19.11.11
21:23
(64) Маловероятно, что какие-то из нынешних хоть сколь-нибудь развитых держав - будь то США, Китай, Германия, Япония, Россия, да хоть тот же Израиль начнут большую войну (и тем более между собой).
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...