Газовый спор у берегов Кипра вспыхнул с новой силой.
Спор вокруг месторождения у берегов Кипра может обострить ситуацию в Средиземноморье.


У средиземноморского перекрестка (так называют остров Кипр) запахло газом, возникла угроза взрыва. На углеводородной почве затяжной конфликт между Республикой Кипр и Турцией может разгореться с новой силой.

Анкара намеревается снарядить боевые корабли, чтобы не допустить освоения Кипром крупного месторождения. Турция требует учесть интересы турок-киприотов из отделенной северной части острова. В газово-политическом раздоре разбирался корреспондент НТВ Руслан Гусаров.

В конфликт вокруг газового месторождения «Блок-12», что к югу от Кипра, помимо Турции, может быть вовлечена и Греция. Каждая из стран имеет в этой истории свои экономические и политические интересы, а также союзнические обязательства. Турция открыто выступает в защиту интересов частично признанного Северного Кипра, Греция — на стороне Республики Кипр.

Праксула Антониаду, министр торговли, промышленности и туризма Республики Кипр: «Точных данных о запасах нет. Предварительно речь идет о нескольких триллионах кубометров газа. Мы сможем начать получать первые доходы не раньше чем через три года. Но за это время надо окончательно решить проблему объединения Кипра».

Власти Республики Кипр подчеркивают, что месторождение «Блок-12» находится ее суверенной экономической зоне, и отвергают обвинения Турции в ущемлении интересов турков-киприотов. Президент Кипра Христофиас заявляет, что пользоваться природными богатствами будут все киприоты.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7379386/?frommail=1

Это что  - плакали наши поездки на Кипр? На работе у нас ездили на Кипр - говорили - очень классно и превосходно!
Жаль если опять делить будут остров

у вас там вилла?

(0) Оленей кормить надо вовремя - иначе будут проблемы с обществом защиты животных.

не, но думал как-нидь съездить!
Говорят круто.
Плюс бывший хозяин там живет в эмиграции - после его попытки кидалова России сбежал туда.

(2)разъесните

На Кипре демократия есть?

(3) меня бы так кинули

(3)был суд - Кипр отказался его выдавать - теперь он получил статус политэмигранта. Хотя - обычный вор, брал кредиты в Сбере и не отдавал, под залог предприятия и людей простых кидал-ЗП задним числом заставлял пересчитывать - типа затраты большие. Его прижали - он бежал. Теперь - политэмигрант

http://lenta.ru/news/2011/09/23/ship/ - это сентябрь 2011 года.
(Пикантная подробность - турки лезут в район, на который Кипр выдал разрешение американцам).

Да и насчёт "Флотилии свободы", которую Израиль захватил - турки внезапно возбудились летом этого года (сам захват был в 2010 году) и решили отправить свой ВМФ якобы против Израиля - а то, что совершенно случайно в том районе кипрская нефть имеется, так это просто совпадение.

(5)это мы скоро узнаем

(8)пофиг! Хоть 2006 - на Мисте не было темы

Эй, 86 год, сабж поправь, нефть и газ это немного разные природные ресурсы.

(10) 2006 - это мало. Дальнобойные олени доносят вести о том, что греко-кипрско-турецкий конфликт на эту тему (включая войну между ними) тянется уже десятилетия. :-)

(Ну и в (2) я не сказал "баян", я сказал "олени" :-)

(11) Там и нефть, и газ имеются. Так что...

(13) Поищи в топике слове нефть. Можно поиском

(14) В упомянутой мной в (8) статье говорится "Ранее Анкара заявляла, что бросит силы ВМС на охрану турецких геологоразведочных судов в случае, если Республика Кипр не прекратит изучение месторождений _нефти_ и газа на шельфе"

(0)>Турция открыто выступает в защиту интересов частично признанного Северного Кипра, Греция — на стороне Республики Кипр.
Такая ситуация уже много много лет. И естественно, что большие деньги могут привести к его обострению.

(11)реально? ну ничего себе. а нас вот в школе учили, что газ - побочный продукт нефти.

(5)это зависит от того чьи компании и на каких условиях нефть будут добывать...

Если Российские и Китайские - но там будет кровавая диктатура :)

(18) Сейчас там дискуссия между Кипром (который поддерживают США, Греция и Израиль) и Турцией (которая считает, что ей собственного ВМФ хватит).

Вообще-то Кипр поступил хитроzhопо. Выдал разрешение американцам. Теперь там точно 100% демократия. А вот туркам в свете тихой исламизации и залезания в амеровские закрома может выйти потерей демократии. Весь вопрос что перетянет - кипрский нефтегаз в перспективе или ядерные арсеналы США в Турции здесь и сейчас.

(20) Турция сейчас в очень выгодном положении: проливы + Иран + потеря США влияния в Египте единственная опора Штатов среди исламских государств Ближнего Востоке + самая сильная армия в регионе (за исключением разве что Израиля). При таком раскладе Турция ну никак не может быть недемократичной. (Обаму они уже послали в лес погулять - чуть ли не прямым текстом - и ничего). С другой стороны - конфликтует с Израилем, без которого США тоже никак не обойтись.
В результате США оказываются в сложившейся ситуации связанными по рукам и ногам.

(20) "Кипр поступил хитроzhопо. Выдал разрешение американцам. Теперь там точно 100% демократия".
Зачёт!

(21)
1. Это пока 3+4
2. Не понял
3. Уже нет. В смысле не опора: пытается стать самостоятельным игроком.
4. Из того, что осталось. Причем проверки на реальность силы не проводилось. На что туркам +: репутацию создали на пустом месте.
В итоге турки сейчас на грани. Но и янкесам не позавидуешь. Израиль став монопольным партнером загнет амеров в такую позицию, что только в кама-сутру.

(23)
2. Турция - и в плане претензий на роль регионального лидера, и в плане религиозных разногласий (сунниты vs. шииты) - естественный противовес Ирану в этом регионе.
3. Опора - не обязательно "партия сказала "Надо!" - бегемот ответил "Есть!". Союзник, имеющий собственные интересы, - тоже может быть опорой. До тех пор, пока его интересы соблюдаются. Так что если США хотят иметь Турцию в качестве союзника - им придётся быть вежливыми и обходительными.

И тут возникает пикантная ситуация: Турция-то - сейчас на распутье. От европейская ориентация, которой она придерживалась со времён Ататюрка, - сильный дрейф в сторону ислама. И попытки надавить на неё лишь добавят веса происламским политикам (которые и без того у власти, причём ухитрились избавиться от оппозиции среди военных). А всерьёз давить - у них и нечем.

Так что положение сейчас у США - как в том анекдоте, когда молодой аптекарь продал пурген в качестве лекарства от насморка:
"- Конечно, помогает. Вон, посмотри - стоит и чихнуть боится".

(24)
2. Это ненадолго. Пока Ирану по рогам не надают. Израилю же ничего не останется как именно ударить по Ирану. В итоге получится монополист с немерянными амбициями. Вдобавок сползающий в ислам.
3. Америкосы не приучены соблюдать чей-либо интерес кроме собственного. И тем более быть "вежливыми и обходительными". Это не в их стиле. Тем паче, что интересы начинают расходиться. Если не найдут способ поставить раком - поставят на Израиль. Которому и деваться особо некуда в исламском окружении. Этим на турок и надавят.
.
В такой позиции США долго стоять не приучены. Скоро то ли чихнут, то ли...

(25)
2. Насчёт Ирана - согласен, вариантов тут нет ни у кого (и что печально - в этой заварухе и нам достанется по самое не балуйся).

3. А поэтому американцам придётся быстро обучатся вежливости. Они уже начали это делать - когда Обама попытался помирить Турцию и Израиль, его не очень вежливо послали, после чего он лишь утёрся и пошёл по указанному адресу (причём послали обе стороны, хотя Израиль был повежливее). Ну и последняя заминка с санкциями по Ирану - до США дошло, что грубость тут не поможет (правда, а как быть - они сейчас и не знают).

(26) Ну, при грамотной позиции может и не достаться. По идее надо было Ирану С300 таки продать немного. И арабов ублажили бы, и амерам не особо напряг будет, и самим посмотреть как оно там получится.
.
Не обучатся. Потому как неоднократно в схожих ситуациях решение откладывалось до нахождения способа постановки оппонента в позу "зю". И это срабатывало. В принципе им достаточно подождать. Израиль уже поставлен в позицию "придется таки йопнуть". Турки в отсутствии реакции зарвутся как все мусульмане (у них нет чувства меры, прут пока по соплям не получат). Ну и Иран уперся рогом. Так что янкесам тоже деваться некуда: им позарез нужно отрубить Европу и Китай от источников нефтегаза. Обама же утерся по простой причине - послали оба участника, коих он считал вассалами. Не было запасного варианта реакции. Теперь такой номер не пройдет. Собственно, при наличии Грузии США базы в Турции особо уже и не нужны. А вот сильная армия с ОМП в безвыходном положении всегда кстати.

(27) Да вот только Грузия сейчас в собственности Турции. Все порты и весь более-менее значимый бизнес куплен турками.

(28) И чо? Сцыкашвили не перепродастся США при первой возможности?

(29) А его турки раком не поставят?
Не завидую галстукоеду - только успевай вставать в позу.

(30) Ну, ему не привыкать... А потом как поставят? Для этого надо сначала янкесов выпнуть, а сие туркам сильно напряжно будет. Вдруг демократия пропадет...

(31) Все порты на капремонт закроют, все отели тоже. Крантик инвестиций перекроют.

(32) Ну, выпнут их и передадут амерам. Это ж все демократично.

(27) Даже при грамотной позиции достанется в виде экономического кризиса - ответный удар Ирана по США будет идти по эмиратам Персидского залива, после чего - скачок цен на нефть - обвал ослабленных экономик Европы (да и США) - спад спроса не нефть - и большой и толстый в нашем экспортно-сырьевом бюджете.

Что касается Грузии - то до баз в ней США могут добраться только через Турцию или Россию. Тем самым рассчитывать на эти базы в трудный момент они не могут (турки продемонстрировали это в 2008 году, продержав американские корабли в проливах до того момента, как война закончилась).

(34)
1. Вариант прикрытия эмиратов США не рассматривается? Тем более, что это пока сделать несложно. Иран снабжает нефтью в основном Европу и Китай, как и Ирак, и Северная Африка. Учитывая действующие санкции это не так много. Вдобавок Европа диверсифицировалась прилично. Ну и амеры подбросят, им надо только приопустить ЕС, крах им нафиг не нужен. Опять же Китай лезет. Единственно что может быть - РФ не осилит экспорт в нужном объеме.
2. Взяв наших элитюков за посадочные аэродромы и закрома вполне смогут. Тем более, что как наш фюрер нации ни кочевряжился - всегда в конце аккуратно ложился под амеров. Причем даже не напрямую. Через страны закавказья к примеру. Не особо сложнее выйдет.

Вдогон. Амеровские корабли продержали в проливах, как раз потому, что вполне могли огрести при любом раскладе от любого участника. Турки не идиоты.

(35)
1.Что там они смогут прикрыть - это бабушка надвое сказала. И успеют ли? Иран ведь воевать будет на уничтожение, не особо считаясь с потерями.
Кого снабжает Иран - это неинтересно. Перестанут поставлять нефть (и газ) арабы, которые будут заняты тушением пожаров и восстановлением добычи (для сравнения - ирако-кувейтские войны). Восстановят, может, быстро - но для начала экономического кризиса более чем хватит. Цены на нефть скакали и по меньшим поводам.

Единственное что может быть - среди аятолл найдутся здравомыслящие головы и под тем или иным предлогом уберут Ахмадинеджада. Но это, IMHO, вряд ли.

2. А вот тут (в случае, если базы будут использованы в конфликте с Ираном) "при грамотной позиции" не сработает, и рискуем порадоваться непосредственному участию в заварушке.

(36) Турки совсем не идиоты. Они весьма расчётливо блюдут свои интересы - поэтому и нам, и США пакости от них ждать надо в самый неудобный момент.

+(37) IMHO, главный прикол сложившейся ситуации - то, что она вышла из-под контроля. Для всех. Все тупо следуют спонтанному развитию событий, делая (или не делая) вынужденные шаги.

"В Египте растет число пострадавших в столкновениях. По последним данным, в результате беспорядков в центре Каира ранения получили около тысячи человек.
К этой минуте известно о двух погибших. Протестующие пытаются прорваться  к зданию МВД.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7380586/?frommail=1

Вроде демократическую революцию угнетённый народ сделал. Должно быть всё шоколадно. Чё это они?

(39) Это с каких пор во время революций становится шоколадно?
Ты ничего ни с чем не перепутал?

(37)
1. У них там базы. Как раз для прикрытия источников нефти. Как построили "от Ирака", так и остались. И, кстати, эмиры боятся Ирана. В Иране здравомыслящий был шах. К сожалению свернули башку. Теперь все идейные и опасные.
.
2. Хм. Там пока вроде нет баз. Это только в перспективе. Жмяк по Ирану если пройдет, то до размещения.
.
3. Это их и погубит. "Жадность фраера сгубила" (с)
.
(38) Согласен. И выхода из нее кроме а-ля Македонский не видно.
.
(40) Ну египтяне считали, что все будет шоколадно. Реальность оказалась другой. Равно как и в Ливии, Тунисе.

(40) Это посыл мистечковым латентным революционерам.

какой на конфликт, грамотные и умные люди нашли где не могло быть, птушникам не понравилось

(42) будь добр утверди - все ракеты, бомбы и прочее нашли не арабы и прочие туркмены

(41) В Египте всё разворачивается как по учебнику "Революции в развивающихся странах":
1) в ходе народных волнений скидывают старую власть;
2) неразбериха;
3) под предлогом наведения порядка к власти приходит военная хунта;
4) широкие народные массы вспоминают, что добивались не этого;
5) широким народным массам объясняют, что недовольные имеют полное право отдохнуть в хорошо охраняемых заведениях, где как раз имеется достаточно вакантных камер.
Вот до пункта 5 как раз и добрались.
Далее - возможны варианты:
а) период наведения порядка всё никак не завершается - очередные пару-тройку десятков лет;
б) военные и политики достигают соглашения и садят на президентский трон очередного диктатора.

даже теорию относительности к сожалению не арабы и даже не модьяры нашли на помойке

(42) Россия - не Египет. Пока что.

а кто выскажется против ветхозаветной морали ?!

(0) Вошпе искрометная полемика в этой ветке ...
Как бе при рассмотрении вариантов развития беруться за основу верные составляющие, но вот их качественный или количественный показатель, совершенно не учитывается.

Впринципе все предположения логичны, но где главная отправная точка ? Какова цена вопроса ?? Данные по запасам неимеют количественной оценки, как я понял, да и сама степень достоверности самого факта разведки месторождения в регионе - вопрос открытый. Это как сданцевый газ в Европе ...
Так что для сценанриев конфликта - предпосылок недостаточно.

А вот что дельного промелькнуло в разных вариациях, так это то, что америкосы действительно ищут опору в регионе помимо Турции и Израиля и Грузия тут фигурант, конечно.

Т.е. поводов для возни в средиземке достаточно и без того. Но Грузия как вариант базы - не айс, всякие Босфоры и Дарданелы, дупло в общем.

Я так думаю спекуляции все это. Может и подогретая кем то. Кипру выгодно - торговаться и с Амерами и Турками, России выгодно - пока Турки с Израилем рогами гремят с Амеров маленько незамечают, ну так, средней температуры кофейная гуща ...

А вот собственно я бы попросил прокомментиовать вот это (26)
>Насчёт Ирана - согласен, вариантов тут нет ни у кого (и что печально - в этой заварухе и нам достанется по самое не балуйся).

Интересны предпосылки к такому построению.

интересно указал в (49) а чего такая волна ? если ничего не стоит - зачем волнения ?

(45) Иракский вариант демократизации не рассматриваем?

(49) Экономические санкции против Ирана не действуют.
Ахмадинеджад стремится войти в историю как автор очередного светопреставления (ему это нужно и по внутренним причинам - своих сторонников он мобилизует именно воинственными речами). Один из пунктов (от которого он не может отступиться, поскольку сильно потеряет влияние, - уничтожение Израиля).
Израилю ждать, пока Иран создаст ядерное оружие или накопит достаточно сил, чтобы ударить обычными вооружениями - совсем неинтересно.
Европа со своими финансово-экономическими проблемами, да и США - со своими финансово-экономическими проблемами в случае войны на Ближнем Востоке - доблестно гавкаются в кризис (а тут у кого еврозона трещит, а у кого выборы на носу). Поэтому активно вмешаться они не могут.
Ну и заявил о себе новый игрок - Турция. Причём заявил, демонстративно поигрывая мускулами.
Тупик.

(52)Ну так каждая из предпосылок имеет быть место, но в целом пост (52) сумбурен, следствий мз него не видать пока. И главное - Россия то как тут попотеет ?

(3) у тебя есть хозяин?

(53) Предпосылки эти несовместимы между собой - отсюда и тупик.

Что касается России - если даже не встрянет непосредственно в конфликт, то уж больно зависима от экспорта сырья. Причём экспорта в Европу. А в случае войны на Ближнем Востоке Европу ждёт экономический кризис и сокращение закупок этого самого сырья - и кризис транслируется в Россию (у которой к тому же и резервы - в долларах да евро).

(51) Иракский и Ливийский варианты - напоминание Ахмадинежаду. Он не дурак и намек понимает. Революции может и не быть, а так, междуусобица какая случится, да счета какие некстати обнаружатся ... Так, укокошат в запаре бесславно.

(52)>Ахмадинеджад стремится войти в историю как автор очередного светопреставления
А нафига ему это надо ? Так, полемики хватает на эту тему по ТВ, что бы в тонусе держать и Амеров и своих.

>от которого он не может отступиться, поскольку сильно потеряет влияние, - уничтожение Израиля
Для этого ему нужна поддержка - либо Росии, либо США. Судя потому, что явно его ни кто не поддерживает, кто то его подогревает обещаниями и держит в качестве фитиля на Востоке.

(54) Ммм... Интересный вопрос. В конечном счете - да. Как и у всех, я думаю. Или Вы имели в виду нечто более приземленное ?

+(57) Ошибка с ответом. Вопрос то не мне. Извините.

(56)
1. А это - вопрос к Ахмадинеджаду. Ему это зачем-то настолько надо было, что он рискнул по весне с аятоллами поссориться. Предполагаю, что метит в региональные Наполеоны. И не только метит - но и реализует эту программу, угрожая эмирам, воюя (руками вассалов) с Израилем и т.д.

(Кстати, аналогия с Каддафи - тому тоже зачем-то надо было то вторгаться в Египет и в Чад, то алжирских повстанцев поддерживать, а под конец - скупать Чёрную Африку).

2. Уничтожение Израиля для Ирана - декларируемая цель. (Якобы или реально) двигаясь к которой, можно влезать в арабские страны. И это Иран вполне успешно проделывает - Ливан, Газа, Сирия. А в случае заварушки - можно перекроить Ирак и Залив.
А чтобы строить арабов - тут Ирану ни американская, ни российская поддержка не требуется, наоборот.

(56)
1. Он прет невзирая даже на сопротивление аятолл. В принципе он прав - больше шанса может и не быть.
2. Если провести аналогию с Гитлером для локального масштаба. Вполне может неадекватно оценивать свои возможности. Как к примеру элитюки РФ. Если у человека бзики в голове, то логики не ищи.
3. Нет. Он однажды ляпнул и теперь не может отступиться без потери лица. А может и не хочет. Ментальность востока плюс собственные тараканы. Отказ от этой идеи = смерть и, весьма возможно, не только политическая.

самый страшный зверь в лесу - это напуганный еврей!
я буду болеть за израиль!

(59)В целом конструкция логичная, за исключением одного.
Ахмадинежад поинимает, что в современном мире никакой Ахмадинежад один (без США, Росии ну или Китая на диетический конец)не Ахмадинежад, а так, Кдыров ... Председатель колхоза, короче.

И если не понимает, то его реально убирать надо, поскольку у него при сознании своей суверенности и желании ее отстаивать только один выход - ядерный шантаж.
Но уже всем понятно, что эту карту никому разыгрывать недадут. Ни Россия ни ЕвроАмеры, тем паче.

Глобализация управления территорииями идет своим чередом. Кто то может греть Ахмадинежада на сопротивление, что бы взорвать ситуацию и обозначить стороны в проблеме. Как и саму проблему глобализации.
Ну что, учитывая замечания из (60) про ментальность и лицо - то вполне подходящая кандидатура на роль пассажира прямого лифта до Аллаха (забыл, блин, как они сами себя называют, которые стартап тротиловый используют для похода к праотцам).

Короче, объективно, уже никакой региональный Гитлер или Наполеон не может повлиять на процесс глобализации. Это мы тут про нефть и прочее рассуждаем. Корни гораздо глубже. А вот выступить в роли мученика для кристаллизации истоков проблеммы и катализатором в глобальных процессах сопростивления гегемонии ЕвроАмеов - тут да. Добро пожаловать на роль кратковременно распятого.

Кто то его греет идеологически.  В любом случае - лично моей компетенции недостаточно, что бы собрать этот кубик рубика.

Единственный фактор - катализатор в этой ситуаци

+(62) ПРоследняя строчка - не в счет. Это эхо ...

(62) А вот это - лишь гипотеза (что Ахмадинеджад без России, США или Китая - никто). Набор ведущих игроков достаточно быстро меняется (поколение - это очень малое время, по историческим меркам). Япония скакнула из феодализма до великой державы за 40 лет. И потом повторила этот путь за 30 лет. А что такое БРИК лет 20 назад?

Да и процесс глобализации может идти разными путями. Китай, при всей глобализации, остаётся Китаем. Индия - Индией. А ведь Китай + Индия - это полпланеты. И появление ещё одной силы в исламском мире - не гарантировано, но отнюдь не исключено.
Предположение о том, что глобализация управляется из единого центра - это, IMHO, либо фантастика, либо предельное упрощение (на уровне "сферического коня в вакууме"). Даже в относительно однородном западном мире ведущая роль США - весьма относительна (и лишь по причине разброда в Европе).

(64) Каких игроков ?? Мир давно не покерный клуб, а катран, где каталы все уже определены за редким исключением. И уж Ахмадинежад - точно не кандидат в каталы, а скорее в терпилы. Все знают, что тут катают, все знают, кто катает, но подкидные тут использовать можно только тем, у кого дубина под столом здоровее. Россию чуть обули, но пока терпят и походу дальше терпеть будут, пока она в открытую лохомв не начнет предупреждать у кого в рукаве туз.

Индия+Китай - да полпланеты и они могут быть игроками. А Ахмадинежад то, чем ? Тока если шарами в штанах ... Ему с кем то на один карман пристраиваться играть надо полюбому.

>Предположение о том, что глобализация управляется из единого центра - это, IMHO, либо фантастика, либо предельное упрощение

Ну из одного не одного незнаю.
Вот никто не спорит, что доллер - мировая валюта. А где она печатается ?? ФРС - это не центр ?

Или ты станешь утверждать, что финансы - это не инструмент управления ?? Фот тебе минимум один центр. Совсем упрощенно.
Уверен есть и другие центры.

Глобализация управляется объективными причинами. Равно как и антиглобализация. В болеее-менее крупной стране существует своя глобализация и антиглобализация. Поэтому единого центра нет, а есть интересы. Чей интерес перетянет тот и осилит.

У интересов есть хозяева. Центр есть всегда и по любому. Просто есть тренды лежащие на поверхности и их катализаторы в виду своей очевидности невоспринимаются, как центры глобальные. Но есть тренды глубинные, такие как религиозные процессы, финансовые, генетические если хотите, вот они не очевидны, но в силу своей вечности являются определяющими, хотите вы этого или нет.
Ну и центры у них имеются однозначно.
Все остальное определяется этими процессами и все кажущееся многообразие вариантов - провоцируется ими.
Что бы увидеть суть, надо не усложнять, а упрощать.

(65) Вот насчёт "каталы все уже определены" - это бабушка надвое сказала. Не "все уже определены", а "калифы на час" - так будет точнее.

Что касается Ирана - то это 70 млн. чел. Пол-России. И поболее, чем Франция. А далее - "кадры решают всё". Для индустриального прорыва достаточно поколения (примеры уже приводились) - а по экономик Ирана в исламском мире уступает место разве что Турции.

ФРС может печатать доллары хоть до посинения. Но роль доллара в современной экономике определяется не тем, что его печатает, а теми, кто им пользуется. Так что ФРС - конечно, некий центр. Но - лишь постольку, поскольку прочие милостиво согласились предоставить ФРС возможность быть центром (разумеется, я несколько утрирую; но лишь несколько).

(67) Ежели упрощать - то получаем сферических коней в вакууме. У них имеется много интересных качеств, и прогнозы о них делать легко и надёжно. Проблема лишь в том, что эти их качества - несколько потусторонние, а сферическиконные прогнозы почему-то не сбываются.

(68)>Для индустриального прорыва достаточно поколения
Мы говорим про Ахмадинежада. Есть у него на это время ?

(67)>Так что ФРС - конечно, некий центр. Но - лишь постольку, поскольку прочие милостиво согласились предоставить ФРС возможность быть центром

Потому что тренд для них - конь вакуумный. На это ибыло расчитано - на папуасов. Вот они сейчас и думают, кто будет крайним - Греция или Испания с Италиями ?

Если бы предложение США в 47 году было для всех осознаваемым элементом реальности, то сейчас не пришлось бы валить ответственность за мировой кризис на неплательщиков по ипотеке в США.

Все вокруг лохи махровые. Но поняли только сейчас. А поделать ничего не могут, ьак как стали заложниками ситуации. Как в классической пирамиде. Вот так.

Стремление к абсолютизации элементов прогноза приводит к измельчению смыслов каждой из предпосылок в прогнозе и как следствие - калейдоскопичности как прогноза в частности,так и представления об окружающей реальности в целом.

(70) Насчёт Ирана - а тут уж как Ахмединеджад и прочие сумеют.

Насчёт доллара - тут ещё непонятно, кто чей заложник (и заложник ли). Доллар уже давно продемонстрировал свою частичную независимости от ФРС ("евродоллары" к примеру).
Если ФРС _перестанет_ "печатать" доллары - что произойдёт?

(71)
>Насчёт Ирана - а тут уж как Ахмединеджад и прочие сумеют.

История говорит обратное. Если эти не смогли, то уж иные точно не только не сумеют, но ине булут. Поколения мельчают.
И мы таки говорим о ближайшем десятилетии.


>Доллар уже давно продемонстрировал свою частичную независимости от ФРС ("евродоллары" к примеру).

В том смысле, что Европа взяла в порыве суверенности от системы ФРС (В период создания Евросоюза) часть долговых долларовых обязательсв на себя и теперь катает этот пузырь по всей Европе ?

По мне так кажется, это не доллар от ФРС, аФРС все более демонстрирует свою независимость от доллара :). Это же не их резервная и единая валюта, а наша. У них внутри страны свой доллар. Кросаучеги ;) А мир теперь перепихивает друг другу тонны макулатуры зеленой, пытаясь наипать болижнего и получить за бумагу хоть што то ценное.

>Если ФРС _перестанет_ "печатать" доллары - что произойдёт

Шо произойдет ... А ничего. Доллар наконец обретет свою истинную стоимость. И все.
Внешне. А на деле, США останется с мощьной экономикой и армией, которые в будущем мире будут главным капиталом.

А лохи, для которых тренд - вакуумный конь - с зеленой макулатурой и будут еще долго винить в этом друг друга, как стая макак с пустыми баками, гремит блестит, а толку нет.

Россию чаша сия минует частично по причине непредсказуемости русских и витиеватости истории. ТО революции, то железные занавесы. Ни как не успевали в этом гуане по шею увязнуть. Тока по пояс.

(72) Евродоллары появились гораздо раньше Евросоюза. И "суверенность" тут ни при чём - оно само так сложилось.

И что такое "у них внутри страны свой доллар"? Чем от отличается от моего доллара?

Ну и наконец, что такое "истинная стоимость доллара"?

(73)>Евродоллары появились гораздо раньше Евросоюза. И "суверенность" тут ни при чём - оно само так сложилось

Без разницы, как назвать. Важно чьими преемниками являются и какой валютой резервировались. В натуру не понятно, что откуда растет ?

>И что такое "у них внутри страны свой доллар"? Чем от отличается от моего доллара?
Внешне ни чем. Тот же. Но это не значит, что если ты сейчас как франция де Голля вдруг привезешь в Америку пароход долларов и увезешь от туда пароход бус, то завтра эти доллары выйдут в обращение внутри страны. Нет. Они будут в лучьшем случае впарены какимто другим папуасам или просто выведены из оборота. Утилизированы, так сказать.

Т.е. внутри страны количество долларов остнется тем же. Вот они и имеют реальную стоимость. ОСтальное - бумага.

>Ну и наконец, что такое "истинная стоимость доллара"?

Утрированно - количество баксов обращающихся внутри страны деленное на ВВП.

(74)
1. Ну, пароходами баксы возить я не привыкши... Но вот кинул я  бывшему коллеге, а ныне - обитателю штата Вашингтон чуток этих самых долларов. И полагаю, что уже завтра они будут обращаться внутри страны (вернее, точно знаю, что они уже там обращаются).

2. С чего бы это - "бумага", если я в любой момент могу купить за них вполне реальный товар?

3. А если не утрировано?

(61) Они всегда напуганные и что теперь?

(75)
1. Это лругие каналы поступления. Они то же формально под контролем. С одной стороны сумма перевода недекларируемая ограничена от нас, с другой - у них на входе - стопудово, то же есть какое то ограничение по приему недекларируемых сумм.

2. Ты попробуй сейчас товарно - денежную сделку заключить скажем на пару миллиардов долларов ? Упаришься условия обсуждать.  
Но и сам этот факт не означает наличия реальной стоимости. Это номинальная (вычисленная, в том числе и обусловленная ДОВЕРИЕМ к валюте)стоимость :) не путай.  А воот соотношение прцента реальной и номинальной и является истинным показателем стоимости всей доллларовой денежной массы мира . Но реально ее не знает ни кто. Потому что конь вакуумный.

3. УТрированно - значит ближе всего к истинне. В процессе уточнения привносятся многие мелкие факторы, в том числе и спекулятивные, такие как биржевые ожидания и вуаля, мы имеем НОМИНАЛЬНУЮ :) стоимость.

Спать пора. Пока всем.

(77)
1. То есть, дело не в долларах? Контроль банков за перечислениями - вещь общепринятая.

2. "Пара миллиардов" - это всего лишь пара миллионов сделок по 1000 долларов каждая. Или всего лишь пара тысяч сделок по миллиону.
И в каждой из этих сделок - _товар_. _Реальный_. Имеющий вполне реальную стоимость, а не только "номинальную". И всё это - "вне страны" (под страной понимается США).

Никого больше не волнует судьба Кипра?

(80) Так о Кипре и речь - он, к несчастью своему, оказался меж двух огней (и хорошо если между только двух). И от этих огней его судьба и зависит.

(3)У тебя был хозяин?

(80) "...и кто кого переживет - тот и докажет, кто был прав, когда припрут!..."

(66)

Сегодня "выпускники Goldman Sachs" занимают ответственные должности почти во всех государствах ЕС. Цель проекта - организовать тотальный взаимообмен людьми, идеями и деньгами, чтобы было невозможно отличить интересы страны от интересов Goldman Sachs.
http://www.inopressa.ru/article/18Nov2011/independent/goldman.html

Самый банальный пример центра интересов и влияния. Инструмент - финансовая и политическая сферы.

(17) это вас хреново учили.
У нас самое большое месторождение НЕФТИ - Тевлино-Русскинское, и все в окрестностях тех.
А самое большое газовое - на Ямале.
Посмотри на карту - поищи близко ли они друг от друга

(0)"У вас нет Демократии? Тогда мы идем к вам!"

(12) (Вежливый Лось деликатно спрашивает: "а разве не СТОлетия?")

(85) Прекрасно, конечно, знать что оно "самое большое".
Но ещё лучше знать показатели рентабельности добычи.

Кипр вообще прикольная тема. В международном праве это фактически "Неуловимый Джо" -- все его знают, многие видят -- но никто не хочет ловить (по разным причинам).

Кстати, даже Турции конфронтация с Кипром фактически вредит (хотя создание видимости такой конфронтации поддерживает образ Турции как "полезного члена Евросоюза").

(75), (79) -- ну, блин, ты как будто вчера родился.
байку "про отцовские часы" помнишь? она даже в двух немаленьких американских фильмах экранизирована. И, что забавно, подавляющему числу американских же потребителей голливудожвачки осталась неизвестна, хе-хе. в то время как на большинстве курсов российского бух-  и финучёта является одным из непременных атрибутов обучения (вот ведь забавно).
это к вопросу о "считается ценностью, но какова эффективная стоимость?".

(91) Что за байка?

(87) "Доисторическую эпоху" (когда Кипр был британским, а Греция - турецкой) и более ранние - какой смысл рассматривать?

(92) +1

(88) ну да, рентабельность добычи газа из Тевлино-Русскинского месторождения конечно запредельная - газ (по-вашему) сверху нефти болтается, до нефти скважин куча набурено, и ее качают вовсю, а газ конечно запредельно дорого заодно достать.

Гораздо дешевле поехать в Ямбург, в вечную мерзлоту, бурить новые километровые скважины, и тащить туда трубу со всякими коммуникациями

(0) Авианосцы с грузом демократии уже взяли курс на Кипр.