Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Бои без правил M1
,
0 golden-pack
 
21.11.11
06:43
Вопрос: если один боец убивает другого - сразу или наносит травму, повлекщую смерть, какую уголовную ответственность он понесет ?


Случаи убийств были: wiki:Бои_без_правил
Несмотря на репутацию «кровавого спорта», иногда распространяемую средствами массовой информации, за историю современного ММА, начиная с 1993 года, было задокументировано четыре случая, когда травмы, полученные во время боя, стали причиной смерти бойца, при этом в двух случаях — поединки не были санкционированы уполномоченными организациями.
1 VladZ
 
21.11.11
06:44
(0) А тебе это зачем? Убить кого-то хочешь?
2 John83
 
21.11.11
06:46
ни разу не слышал, чтобы такого бойца привлекли к какой-либо ответственности
3 golden-pack
 
21.11.11
06:49
С точки зрения закона. Нельзя тупо кого-то убить, предварительно договорившись с ним ...
4 VladZ
 
21.11.11
06:56
(3) Значит есть какие-то лазейки.
5 golden-pack
 
21.11.11
07:00
(4) Кэп - разлогинтесь
6 skunk
 
21.11.11
07:00
(3)ни кто тупо не убивает ... золоторёва вроде как осудили ... во всяком случае его карьера после боя закончилась
7 Песец
 
21.11.11
07:05
(0) Безопасность поединка обеспечивает рефери в ринге - это его основная задача, если он все делает правильно, ничего не случится. Хотя бы вчерашние выступления легковесов посмотреть - судейство было на очень высоком уровне, рефери мгновенно остановливал бой после нокаутируещего удара.
По уровню травматизма "кровавые" виды спорта далеко отстают от таких благородных занятий, как фигурное катание, футбол или хоккей. Так что случаи смерти в ринге это 100% вина организаторов, в частности экономят на зарплате судий, приглашают кого попало.
8 golden-pack
 
21.11.11
07:07
(7) С уголовной точки зрения как ?
9 Нуф-Нуф
 
21.11.11
07:08
(7) а как же на счет случайности?
10 Песец
 
21.11.11
07:22
(8) Дисквалификация и гражданский иск за нанесение вреда здоровью.
(9) Правила вырабатывались десятилетиями, никаких случайностей быть не может. Или грубое нарушение правил, или недостаток организации.
11 golden-pack
 
21.11.11
07:28
(10) убийство - это уголовное преступление
12 Escander
 
21.11.11
07:35
(0)так-же как и боксёр нокаутировавший до смерти оппонента. Т.е. никак
13 Kavar
 
21.11.11
07:37
(12)+1
ИМХО, несчастный случай.
14 Песец
 
21.11.11
07:46
(13)+ на производстве.
15 Escander
 
21.11.11
07:57
(14) кстати страхвка наверняка неотъемлимая составляющая контракта.
16 golden-pack
 
21.11.11
08:00
Вычитал из интернетов: в любом случае проверка, возбуждение уголовного дела. Скорее всего спишут на несчастный случай.
Если было нарушение правил то уголовное преступление. Если судья вовремя не остановил бой - возможно против него уголовное дело.
17 Escander
 
21.11.11
08:03
(16)ну а как без этого, ведь факт смерти установлен, свидетелей немерянно и т.п. более чем уверен, что не было ни одного случая уголовного приследования
18 skunk
 
21.11.11
08:05
вообще согласно наших законов уголовка будет полюбому ... поэтому золоторёва и осудили(непроверенно, но скорее всего) ... в других странах этот вопрос будут рассматриваться согласно их действующего законодательства
19 Escander
 
21.11.11
08:11
(18) не в курсе, что за золотарёв?
20 skunk
 
21.11.11
08:13
Евгений Золотарев (1-й дан джиу-джитсу) vs Дуглас Дейдж, США (чемпион мира по боям без правил версии RMA)

Золотарев идет в ноги Дейджу, тот легко накрывает его, но не удерживает долго и оказывается снизу. Следуют удары Золотарева, не наносящие большого вреда. На четвертой минуте рефери поднимает бойцов. Дейдж довольно-таки неуклюже идет в атаку, но в итоге оказывается в партере снизу. Золотарев садится на него сверху и начинает пробивать сильные удары и Дуглас сдается. После боя Дейдж пытается подняться, но… падает. Пока до рефери доходит, что самое время звать врача, теряется драгоценное время. Наконец, прождав более чем минуту (!!!), Дейджа уносят и начинают оказывать квалифицируемую помощь. Произойди это где-нибудь в Америке, Дуглас остался бы жив… Ах да, бой длился 3:49.
21 Гефест
 
21.11.11
08:14
(18) Тогда должны турма сажать и каждого футболиста, который противнику ногу сломал
22 Гефест
 
21.11.11
08:14
А хоккеистов вообще расстреливать
23 skunk
 
21.11.11
08:15
тот который в киеве на ринге нанес тп повлекшее смерть потерпевшего в киеве в 1998 году в рамаках турнира клан минамото против чемпионов мира
24 skunk
 
21.11.11
08:16
(21)надо умысел доказать ... удар в голову уже умысел
25 Hans
 
21.11.11
08:39
4 зафиксированных случая за 18 лет. Те кто не разбираются считают MMA каким то беспределом без правил хотя ММА даже наверное в 30ку самых опасных видов спорта не входят. Когда людям привожу эту статистику - не верят.
26 Escander
 
21.11.11
09:28
(25) не надо вводить в заблуждение такой статистикой, нужна статистика не смертей за года а смертей на 1000 боёв. И тогда действительно увидим кто более кровавый спорт М1 или хоккей и т.п..
27 ado
 
21.11.11
09:38
(18) Вика пишет, что тот бой несанкционированным был, может это усугубило.
28 Patrio_
O_Muerte
 
21.11.11
10:11
Про конституцию вообще никто не в курсе чтоли?
Одним из первых пунктов, если не самый первый, значится: закрепление за человеком права на жизнь и никто не имеет права посягать на нее. И неважно, согласен ли человек на то чтобы его убили или нет. То есть даже если ты подписал документ, что не против твоего убийства или изуродования, согласно конституции за тебя впрягается государство.
29 Песец
 
21.11.11
12:54
(28) Как тогда люди работают на вредных производствах? В районах крайнего севера? В шахтах? Испытывают самолеты?
30 Escander
 
21.11.11
12:59
(29) угу, у горноспасателей смертность на порядок-другой выше чем у всяких боксёров...
31 Patrio_
O_Muerte
 
21.11.11
16:59
(29)Я тебе про Фому, ты мне про Ерему.
Ты мне скажи, а что если человек помер в районе крайнего севера или при испытании самолета, разве не заводится дело соответствующими органами или в этом случае философия вида "а, ну он сам виноват"?
32 rotting
 
21.11.11
17:02
наверное и в боксе можно забить до смерти, дело случая, не сажать же за это боксера.
33 ПиН
 
21.11.11
17:08
данный вопрос можно разделить аж на 8 ситуаций:

1. травма получена после нарушений правил
2. правила не нарушались
+
1. судья не успел вмешаться
2. судья своевременно остановил схватку
34 ПиН
 
21.11.11
17:12
описался - на 4 ситуации
35 ПиН
 
21.11.11
17:13
и в каждой из 4 ситуаций ответственность несут разные люди, в том числе кстати в первую очередь обычно виноват сам спортсмен, который получил травму...
36 Escander
 
21.11.11
19:17
(32)неоднократно такое там бывало...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=243972
http://gazeta.a42.ru/lenta/show/v-kemerove-sorevnovaniya-zakonchilis-smertyu-uchastnika.html

и т.д. и т.п. и пр.
37 opty
 
21.11.11
19:24
Дела с убийством на ринге (и вообще со смертельными случаями в спорте) рассматриваются прокуратурой , заводится дело , а дальше как в (33) , как правило признается несчастным случаем , так как действительно так и есть , ну или вина организаторов боя
38 суицид
 
21.11.11
19:30
(0) как в балете, если у балерона **й встаёт, его расстреливают
39 ZaRodinyZa Stalina
 
21.11.11
19:34
если единоборство официально зарегистрировано как вид спорта то ничего не будет хоть каждый бой убивай...по крайне мере в штатах так, это вроде как травма на производстве, кроме того перед боем контракт обязателен в котором нюансы расписаны касательно компенсации и страховка...
40 opty
 
21.11.11
19:37
(39) Далеко не так , если серьезные травмы будут происходить очень часто , то статус вида спорта будет быстренько утерян с последующим запретом , а каждый смертельный случай все равно рассматривается следственными органами
41 opty
 
21.11.11
19:44
Как пример недавний смертельный случай в гонках MotoGP , фактически смерть Марко Симончелли наступила в результате наезда на него другого гонщика. Прокуратура проводила расследование , признан несчастный случай , нарушений правил обгона не было , Симончелли упал сам из за своей ошибки , у наехавшего на него гонщика ( а это кстати был его лучший друг Валентино Росси) не было никакой физической возможности избежать столкновения в скоростном повороте . Никаких обвинений и даже претензий Росси не было предъявлено .
Неизбежная случайность в рискованном виде спорта.
42 opty
 
21.11.11
19:52
А вот если бы например было нарушение правил борьбы при обгоне , не соответствие трека всем правилам безопасности , техническая неисправность мотоцикла или защитного снаряжения или еще что нибудь подобное , вердикт прокуратуры мог бы быть совсем иным
43 ZaRodinyZa Stalina
 
21.11.11
19:52
(40)я утрирую конечно, понятно что бои гладиаторов не прокатят сейчас (хотя желающих было бы завались), смертельные случаи в единоборствах не часто происходят, травм полно а насмерть редкость даже в боях без правил, по простой причине человека сложно убить голыми руками особенно когда он натренированный и развитый физически...
44 John83
 
21.11.11
20:03
(43) если уж на то пошло, то в боях без правил, свои правила тоже есть
думаю, что без них бой проходил несколько иначе
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.